---|Ветка была без названия|---

← →
Andryk (2003-05-29 12:14) [80]

> Думкин © (29.05.03 05:21)
> Если сложить 2 сосуда - в одном 100 градусная вода, в другом
> 80 - то в итоге получим воду с о 180 градусами. Так?

Нет не так получится ~90 градусов

← →
Думкин (2003-05-29 12:19) [81]

> Andryk © (29.05.03 12:14)
Это смотря по массе. А юмор(особенно злой) - замечать надо. :-)

← →
Knight (2003-05-29 12:20) [82]

>> kaif © (29.05.03 02:13)
> Если во всей стране всех обяжут носить галстуки, а границу
> закроют, то я буду крайне несвободен, а если при этом еще
> членам правительства и их родственникам сделают исключение, то
> я буду не только несвободен, но и унижен вдобавок.

>> data
> получается что чем больше человек накладывает на себя
> добровольных ограничений, тем он свободнее?

Повторяю ещё раз... свобода АБСОЛЮТНА и свобода выбора есть у всех и ни один татолитарный режим не сможет этого отобрать. Только люди бывают сильные духом и слабые.

Первого унизить нельзя... он посмотрит на всё это и если, то что он увидел, будет не по душе его свободной воле, то пошлёт он это куда подальше и ничто его не заставит это сделать или согласиться, но это будет ЕГО выбор.

Второй-же не согласиться, а подчинится и будет носить этот галстук, как ошейник, как символ своего рабства и сетовать на то какой же он не свободный, будет кричать из толпы "Снимите с нас галстуки... Да-а-а-а... Даёшь свободу", как будь то это можно дать, она вот, рядом, но за это может попасть и... нехватает духу пойти против всех... :)

Сильный духом будет свободен и в МАТРИЦЕ и за пределами её, а слабый предпочтёт жить как все - поддакивая и поднекивая, лишь бы его никто не трогал и не мешал насладиться той костью, что упала со стола хозяина...

← →
Внук (2003-05-29 12:30) [83]

Вспомнилось...

Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам
Ставьте побольше пугал.
Чтобы любить, влюбленным
Дайте укромный угол.

В землю бросайте зерна -
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным -
Дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки
Дали - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки -
А они отказались.

Люди ворон пугают -
Но воронье не боится.
Пары соединяют -
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев, - чудо!
Мне вчера дали свободу -
Что я с ней делать буду?!
(с) ВСВ

← →
data (2003-05-29 12:45) [84]

2Andryk ©
фанатизм я тоже не люблю...

>К тому же по-моему уж меня-то в старшее поколение никак не
>запишешь :о), а мне как это ни странно очень нравилось жить
>СССР.

Я не люблю коммунистов и Союз, хотя я почти вашего возраста. У меня есть причины на нелюбовь. Только в споры типа СССР-США или хорошо или плохо было в союзе, и вообще в политические споры я сейчас не хочу вступать :))))). Хватит, были у меня уже подобного рода попытки, хорошим они не закончилось (для меня). Просто обозначила свое мнение, чтоб показать что тут не в возрасте дело, а в отношении. У кого-то есть причины любить и вспоминать с ностальгией, у кого-то наоборот. Все мнения имеют право на существование, и переубедить нам здесь друг друга боюсь не удастся, только ругань получится. Давайте просто будем уважать друг друга, и, главное, не будем оскорблять и ругаться, мы же ведь все здесь цивилизованные и достаточно взрослые люди. И форум хороший и ветка философская больше, чем политическая :)))

2 Knight
>Повторяю ещё раз... свобода АБСОЛЮТНА и свобода выбора есть у >всех и ни один татолитарный режим не сможет этого отобрать.
>Только люди бывают сильные духом и слабые

Свобода выбора для сильных духом - пойти против всех (режима), заранее зная, что обрекаешь себя на репрессии (и может даже небытие)? Это свобода?

← →
Knight (2003-05-29 12:50) [85]

>> Внук © (29.05.03 12:30)
Плагиат однако, прям, как с меня писано... :)

← →
NightAngel (2003-05-29 13:19) [86]

Как-то в одной философской эхе зашел спор: а что есть полная свобода? Интересный вариант был - "полная случайность", то есть когда я перед принятием решения кидаю монетку. Да, это абсурдно; но ведь тогда я освобождаюсь от осмысленного влияния окружающего мира, а выбор предопределен лишь самой монеткой, то есть, по сути, случайным фактором. Этот вариант не позволяет реализовать выигрышную стратегию, но и окружение не сможет тогда приспособиться к стратегии выбора и сделать её проигрышной.

← →
Andryk (2003-05-29 13:33) [87]

2 data

> Только в споры типа СССР-США или хорошо или плохо было в
> союзе, и вообще в политические споры я сейчас не хочу вступать
> :))))).

Вот по этому на вас никто и не нападает :о))

Ну а по теме конечно жаль, что мало кто читал Ефремова, ведь у него как раз было описано свободное общество, если кому-то не нравилось жить в обществе, то он мог уехать на "остров забвения" и жить там. Правда конечно это слишком утрировано и идиализироавно, так как там было описано что каждый человек стремился сделать как можно больше полезного для общества, а не для себя. А такого высокого самосознания, нам к сожалению наверное никогда не достигнуть.
Но зато там еще был очень хорошо описан мир на Тормасе, и вот именно этот мир почему-то сильно похож, практически на общество любой страны, хоть СССР, хоть США, как в прошлом так и в настоящем.

← →
data (2003-05-29 13:40) [88]

2 Andryk
>Ну а по теме конечно жаль, что мало кто читал Ефремова

я что то подвлиянием этой ветки наверное, вчера взялась "Лезвие бритвы" читать, единственная книга Ефремова, что у меня сейчас есть...как прочитаю - поделюсь впечатлениями :)))

← →
Knight (2003-05-29 13:49) [89]

>> data © (29.05.03 12:45)
> Это свобода?

Да! Это и есть свобода которой боятся все правительства и управленцы... потому-что таким человеком сложно манипулировать, он делает то что считает правильным. Поэтому и подменяют понятие истинной свободы, на понятия свободы материальной, выдавая одно за другое.

← →
Andryk (2003-05-29 14:14) [90]

2 data
Да "Лезвие бритвы" стоит того, тоже всема интересный роман, один из самых любимых мной его романов, да и вообще литератуных произведений.

← →
Aristarh (2003-05-29 14:23) [91]

Руки прочь от копира! :-)
Да, мне тоже неприятно когда из моей Родины делают гадюшник, но читать его интересно.

← →
han_malign (2003-05-29 14:26) [92]

"Таис Афинская" - тоже ничего (правда, еще в 5-м классе читал...)

← →
pm (2003-05-29 15:20) [93]

Knight © (29.05.03 12:20)
Согласен!
Свобода есть у всех в любых услосиях. Просто не все находят силы ей воспользоваться.

← →
Andryk (2003-05-29 16:05) [94]

Да вот тут мысль промелькнула: Свобода это свобода прежде всего от себя, от своего его.

← →
han_malign (2003-05-29 16:08) [95]

> Свобода это свобода прежде всего от себя, от своего его.
- это уже шизофрения, а крайний случай кабалы, в таком случае - аутизм...

← →
Andryk (2003-05-29 16:24) [96]

> han_malign © (29.05.03 16:08)
> >Свобода это свобода прежде всего от себя, от своего его.
> - это уже шизофрения, а крайний случай кабалы, в таком случае
> - аутизм...

Хм, а может как раз шизофреники, страдающие аутизмом как раз и есть люди живущие свободно, ведь они пребывают видимом только им мире, а это значит что они создали этот мир и действительно в нем свободны.

← →
han_malign (2003-05-29 16:40) [97]

В таком случае, свобода - это когда не задаешься вопросом, что это такое, да и вообще такого термина не знаешь...

← →
DiamondShark (2003-05-29 16:49) [98]

> han_malign © (29.05.03 16:40)
> В таком случае, свобода - это когда не задаешься вопросом,
> что это такое, да и вообще такого термина не знаешь...

Хм... Меньше знаешь -- лучше спишь?

← →
kaif (2003-05-29 17:58) [99]

>2 Knight © (29.05.03 12:20)

>Повторяю ещё раз... свобода АБСОЛЮТНА и свобода выбора есть у >всех и ни один татолитарный режим не сможет этого отобрать. >Только люди бывают сильные духом и слабые.

А Вы сильный духом?

← →
Knight (2003-05-29 18:34) [100]

>> pm (29.05.03 15:20)
> Свобода есть у всех в любых условиях. Просто не все находят
> силы ей воспользоваться.

Идиальная формулировка! :)

← →
Knight (2003-05-29 18:40) [101]

>> kaif © (29.05.03 17:58)
> А Вы сильный духом?

Я только начал идти по этому Пути :)

И освободился уже от многих глупых галстуков которые навешивает на нас этот мир. Может и вы это когда нибудь поймёте...

← →
Юрий Зотов (2003-05-30 00:50) [102]

> Knight © (29.05.03 18:40)

Вопрос можно?

Предположим, Вы живете в стране X и хотите уехать в страну Y. Это Ваше искреннее желание и для его осуществления у Вас есть все возможности. ОК.

Но Ваши родители говорят: "Извини, но мы привыкли жить здесь и мы не хотим никуда уезжать".

А Ваша жена говорит: "Я тоже привыкла жить здесь, и здесь мои родители, которых я не хочу оставлять. И я хочу, чтобы мой ребенок жил именно в этой, а не в другой стране, потому что я считаю, что так для него будет лучше."

А теперь сам вопрос - что Вы будете делать в такой ситуации?

← →
kaif (2003-05-30 01:02) [103]

2 Юрий Зотов © (30.05.03 00:50)
Я ценю Ваш пример. Я тоже думал, что всегда смогу быть свободен, пока не женился и не стал отцом. Часто жизнь состоит из компромиссов, так как человеку приходится выбирать из двух зол.
Воистину "И враги человеку домашние его" (И.Х.)
Поэтому я и говорю, что полная свобода достижима только для монахов. Для светских людей полная свобода маловероятна.

← →
Доброжелатель (2003-05-30 04:47) [104]

Че парите. Возьмите книжку Сергея Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки" и почитайте. В ней писатель очень хорошо описывает "социалистический строй". В продолжении "Звездная тень" описывается такое понятие, как полная свобода.
Почитайте. Пишет доступным и красивым языком. Очень хороший автор.

← →
Доброжелатель (2003-05-30 04:49) [105]

Кстати, у меня до прочтения этой книжки тоже такие же вопросы были. Зато после прочтения, более-менее стало все понятно.

← →
Думкин (2003-05-30 05:04) [106]

> Доброжелатель (30.05.03 04:49)
Хорошо так жить - вот прочитал и сразу понятно.

> Юрий Зотов © (30.05.03 00:50)
>kaif © (30.05.03 01:02)
Там тоже есть своюода - потому что и выбор есть. Свобода начинается там где начинается выбор. Вот с дальнейшим проблемно.

← →
Думкин (2003-05-30 05:42) [107]

В школе как-то начал рассуждать о школе. Ну батя и говорит : "Ну не ходи".= "Как? ведь..." - "Ну, не пойдешь ты завтра и послезавтра и потом в школу, что я тебе сделаю? - ну задницу надеру и все, а ты не хочешь - и не будешь ходить.". То есть выбор то есть, и следуя "силе духа" я могу его сделать. Но вот что я выберу.
За границу - так делов-то, ноги в руки и вперед. Но... встает выбор - трудный. Но есть ли принятие решения остаться здесь ограничением свободы? Что останавливает? И ведь - это свободное решение или как?
Монах - да. Но свобода достигается через отрицание жизни. Да и свобода ли?

А "сила духа" - она тоже не из ДНК рисуется. Посади человека в вазу, сделай ему операцию - и научи каждую ночь кукарекать. Есть ли у такого выбор? Внешне - вроде бы да, но внутренне нет. Но очень часто и внешне нет. О какой "силе духа" может идти речь? Про "силу духа" и связывании его со свободой зачастую трепятся эгоистически настроенные единошники. Иногда это возрастное, а иногда дефект разума. Свобода понятие из общения с обществом, и лелеять свое внутренне выросшее - я считаю заблуждением.
Ведь не был свободен Крузо. Апочему? покачану.

← →
Думкин (2003-05-30 05:46) [108]

Про вазу и кукарекание - я имел в виду те "милые и прелестные" шутки, кои делались посредством компрачикосов с детьми в "просвещенной" Европе. И в Китае тоже. Отсюда и про внутренний выбор.

← →
copyr25 (2003-05-30 18:56) [109]

Во-первых, спасибо всем за поддержку
моего, иногда не совсем корректного мнения.
Data и Aristarh :-)

>data © (29.05.03 10:29):
>Приедете - расскажите как там, мы тоже с сыном собираемся :)

Обязательно расскажу, по "мылу". Ok?

А про свободу, в частности, про свободу передвижения,
которая была просто, примитивно, тривиально,
однозначно ограничена во времена коммунизма:

>Юрий Зотов © (30.05.03 00:50):
>Предположим, Вы живете в стране X и хотите уехать в страну Y.
>Это Ваше искреннее желание и для его осуществления у Вас есть все возможности. ОК.

Ага! Предположим, что в славные 80-е годы еврей собирался не один,
а со всей семьей уехать в Израиль. (NB: Я говорю конкретно о случае,
который наблюдал).
Этот иудей, допустим, заведующий кафедрой в известном московском
институте. Талантливый ученый, доктор ф-м. наук. Ну, вот, ведь, напасть,
захотел "выехать", как тогда писали в газетах.
Что же?
Вызывают его, заслуженного и почетного на т.н. "треугольник".
Помните этот "геометрический" феномен советской власти?
Уважаемого профессора там, на этом "треугольнике" так
идеологически обрабатывают, что у него ноги подгибаются,
руки трясутся после окончания советской идеологической экзекуции.
Десятки студентов, знающие этого препа, стоят в коридоре и со страхом
в глазах видят, что может советская власть сделать с человеком
за 1.5 часа обработки.
И контр-пример: Десятки тысяч "западных" специалистов и в те,
в славные 80-е годы, да и сейчас ведут примерно такой образ жизни:
Просыпаются утром в Реймсе(Франция), едут на работу во Флорен (Бельгия), а на weekend
куда-нибудь в Андорру.

Думаете эха этого треугольника не осталось?

>Думкин © (29.05.03 05:36)
>> copyr25 © (29.05.03 00:21)
>А чего бы тебе батенька на Байкал не съездить? Не наш ты. А я местный - это моя Родина.
>Так что мой руки прежде чем к ней прикасаться - а то зашибу.

Остается только догадываться, какая часть этого "треугольника" тов.Думкин?
Администрация, партком или профсоюз?

← →
pm (2003-05-30 19:59) [110]

> Воистину "И враги человеку домашние его" (И.Х.)
Врагов можно сделать из кого угодно. Из близких - сделать врагов очень просто.
Но можно сделать из них друзей. Сложно, но можно.
К вопросу об отношении в семье (применительно к нагуалистской "безупречности", но она предпологает полную свободу) нашел интересный пост:
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum4/html/e4_9.html#132
В той теме вообще много интересных мыслей.

Я попытался переформулировать чем для меня является свобода, и пришел к простому утверждению - свобода это способность брать на себя ответственность за свои поступки. А такая свобода не завист от внешних ограничений.

← →
Юрий Зотов (2003-05-30 20:02) [111]

Ох... наш пострел везде поспел... свои три копейки бросить. И снова все о том же. И снова - ну хоть бы одно слово новое.

В чем был смысл вопроса-то, зацикленный Вы мой? Или недоступно это для некоторых несостоявшихся физиков?

Расслабьтесь, Вам же еще чемоданы паковать.

Скорей бы уж понедельник. Надеюсь, в Турции компьютеры с доступом в Инет не на каждом углу стоят. Хоть недельку-другую можно будет нормально пообщаться.

← →
Andryk (2003-05-30 20:34) [112]

2 copyr

> И контр-пример: Десятки тысяч "западных" специалистов и
> в те,
> в славные 80-е годы, да и сейчас ведут примерно такой образ
> жизни:
> Просыпаются утром в Реймсе(Франция), едут на работу во Флорен
> (Бельгия), а на weekend
> куда-нибудь в Андорру.

А они как уезжают - на постоянное место жительства? А если просто поработать, так у меня есть много знакомых, которые ездили и работали, да естественно их проверяли. Но давайте взглянем с другой стороны, государство ввалило кучу денег в специалиста, он же получил бесплатное образование и среднее и высшее, и заметьте не самое плохое в мире, а в некоторых областях пожалуй и лучшее. И оно его должно так просто отпускать. А вот уж фигушки.
А вот их западное образование ведь платное, если человек имеет деньги, то он учится, а если нет, то он должен заинтересовать кого-нибудь имеющего деньги. Ну и приходит он например к хозяину завода, тот дает ему денег, но под контракт, что после окончания вуза специалист должен отработать у него сколько-то лет.

← →
copyr25 (2003-05-30 20:55) [113]

>Юрий Зотов © (30.05.03 20:02):
>Расслабьтесь, Вам же еще чемоданы паковать.

Ит из май прОблем:))

А Вы не ответили на вопрос.
Это Вам минусъ:))

>Надеюсь, в Турции компьютеры с доступом в Инет не на каждом
>углу стоят. Хоть недельку-другую можно будет нормально пообщаться.

Почти на каждом:))
В Анталии, во всяком случае, есть десятки интернет-кафе.
Но, утешу Вас. Я не променяю отдых от "железного друга",
т.е. от своего компа, который меня, честно говоря, просто "достал".
Я буду любоваться ракушками и брызгами морской воды.
А не заставками Windows with cloads, от которых уже тошнит:))
И, конечно, не променяю радость погрузиться под воду,
вполне, по-детски, ощущая удивительный подводный мир -
его рыбок и крабов, его медуз и морских звезд в таком множестве,
(мне мой друг рассказывал, он там уже был в пр.году - я ему верю!),
на унылый диалог с Вами.
PS: Говорят, что там даже совсем не подготовленный (это я ) user
может вполне адекватно погрузиться с аквалангом, пощупать
буквально пальцами, что и как, пощикотать рыбок:))
Или "пощЕкотать"? Не знаю, как правильно пишется:))

← →
uw (2003-05-30 21:32) [114]

>Andryk © (30.05.03 20:34)

Нет, бесплатного образования у нас никогда не было. Мой отец и моя мать недополучали за то, что я учился в институте, и не только мои. А Вова Писарев, мой одноклассник, получал на заводе уже 240 р. в то время, как я еще учился на 4-м курсе. А ведь для меня это было максимальной зарплатой перед тем, как я разом стал получать в 10 раз больше в известные времена (но такая лафа длилась сравнительно недолго).

Но сказать, что и он получал сполна, тоже нельзя. В советское время с информацией было, конечно, похуже, чем сейчас, но и в то время люди умели ее доносить. Однажды по ЦТ была передача о ЗИЛе. Автор очень «возмущался» тем, какой убыток несет завод от одного прогула пьяницы. Этот убыток составлял, по его словам, 80 р. А получал рабочий за день, скажем, 12 р.

Что касается свободы, то я вспоминаю Любу со своей первой работы. Я тогда был молодым специалистом, а ей было уже за сорок. Она высказала, как мне тогда показалось, очень парадоксальную мысль: «Каждый живет, как хочет». Я говорил – как может, а она – нет, как хочет. Но чем дальше я жил, тем больше утверждался в том, что я-то как раз и живу так, как хочу. Жизнь постоянно предлагает выбор, и каждый раз я делал так, как хотел, или не делал того, чего не хотел. Если ты выбрал правильно, то и не вспоминаешь об этом – это твоя жизнь, а когда неправильно – иной раз вспоминаешь с досадой, но все равно – ты сделал, как хотел! Если же ты чего-то хотел, но жизнь не дала тебе выбора, то это не твоя жизнь – она к тебе отношения не имеет.

← →
Suntechnic (2003-05-30 22:00) [115]

>Юрий Зотов ©
...Хоть недельку-другую можно будет нормально пообщаться.

"Плохому танцору..." дальше Вы в курсе. Я в том смысле, что нормально общаться Вам никто и сейчас не мешает, но Вам, а также некоторым другим господам, это не интересно.

Andryk ©
Но давайте взглянем с другой стороны, государство ввалило кучу денег в специалиста, он же получил бесплатное образование и среднее и высшее, и заметьте не самое плохое в мире, а в некоторых областях пожалуй и лучшее. И оно его должно так просто отпускать. А вот уж фигушки.

Государство, для начало, отняло эти деньги у моего отца с матерью

А вот их западное образование ведь платное, если человек имеет деньги, то он учится, а если нет, то он должен заинтересовать кого-нибудь имеющего деньги. Ну и приходит он например к хозяину завода, тот дает ему денег, но под контракт, что после окончания вуза специалист должен отработать у него сколько-то лет.

Это один из вариантов. Но как правило за обучение детей на Западе платят родители(чего не могли сделать мой отце с матерью ввиду указанной выше причины)

Так что Ваш аргумент относительно бесплатного образования не выдерживает никакой критики.

← →
Knight (2003-05-30 22:09) [116]

>> Юрий Зотов © (30.05.03 00:50)

> Вопрос можно?

Не моно, а нуно! :)

> Предположим, Вы живете в стране X и хотите уехать в страну Y.
> Это Ваше искреннее желание и для его осуществления у Вас есть
> все возможности. ОК.

Хотя такого со мной точно не произойдет, т.к. я в равной степени могу жить и в большом городе и в деревне любой страны или где-нибудь в пещёрах Тянь-Шаня... (понятия Родина для меня не существует :) земля одна и круглая как глобус :) и люди на ней живут одни и теже, поэтому какая разница где жить?
Но допустим...

> Но Ваши родители говорят: "Извини, но мы привыкли жить здесь и
> мы не хотим никуда уезжать".

Но где тут написано, что они никуда не пустят и меня?

> А Ваша жена говорит: "Я тоже привыкла жить здесь, и здесь мои
> родители, которых я не хочу оставлять. И я хочу, чтобы мой
> ребенок жил именно в этой, а не в другой стране, потому что я
> считаю, что так для него будет лучше."

С этим сложнее... значит когда-то раньше была допущена ошибка при выборе жены, а за свои поступки надо отвечать... перевоспитаем! :)

А если серьёзно... то есть строна X, где у меня есть любящие родители и, предположим, любимая жена (не успел ещё :), если, конечно, выбор был верен :) но ведь женился на ней, значит любил, значит было за что, от этой любви родились прекрастные дети... возникает вопрос... с каких это пирогов меня понесло в какую-то страну Y?! Поэтому я сделаю свободный правильный выбор и останусь в стране X! А в страну Y можно и во время отпуска съездить с родителями, женой и детьми, как copyr25 в Турцию :D

← →
copyr25 (2003-05-30 22:20) [117]

>uw © (30.05.03 21:32):
>Она высказала, как мне тогда показалось, очень
>парадоксальную мысль: «Каждый живет, как хочет». Я говорил – как может, а она – нет, как
>хочет. Но чем дальше я жил, тем больше утверждался в том, что я-то как раз и живу так, как
>хочу.

Очень неслабая была эта Люба!
Без всяких шуток.

Наверное и мы, всякий по-своему, живем так, как хотим?
И мысль Любы совсем не парадоксальна.
Она -- правдива.
В конце концов, сам человек выбирает критерии своей собственной
свободы. Те, кто жил при коммунизме, те, кто живут теперь
в период Дикого (нет не Запада:)), а Востока.

Те, кто лишились профессии, грядущей "кандидатской",
те, кто торговал видео-кассетами на рынках, получая
за один день этой торговли в 2 раза больше, чем на почетной,
отмеченной в трудовой книжке, работе, в месяц!
Те, кто "разбежался" по многочисленным фирмам, чтобы
выжить, а не "руки на себя наложить", от простой причины -
ребенка НЕЧЕМ накормить в эпоху перестройки, когда
теперь уже покойный п-министр Павлов ( не дай ему
Бог Царствие Небесное, ибо этот советский урод из чиновников
никакого Царствия не заслужил, кроме своей реформы).
Те, кто сейчас здравствуют и в Германии, и в США, наши, русские
мужики, сумевшие завоевать экономическую нишу, хранящую
их от жестокой, беспощадной конкуренции.

Каждый живет, как хочет!

Очень выверенная и во времени, и в экономике фраза.
Ибо, противная ей фраза, заменяющая "как хочет" на лживое
"как может" или ироническое "как придется!" всегда будет "отдавать"
фальшью. Враньем, по-русски, говоря.

Бомж, собираюший бутылки около помоек, интеллигент,
работающий сторожем в к-то фирме, - все живут именно так.
как хотят.

В передаче "Городок" был такой сценарий, в 1996 г.
Стоянов, ну, вы все помните - это крутой парень, весь из себя
бузинессман, встречает где-то на улице своего оппонента.
И начинает хвалиться,- Я тут в Каннах был, в Ливорно, банк,
кстати, открыл, в Монте-Карло...
Оппонент, этот, с усами, отвечает, - Знаешь, а я три дня ничего не ел.
Стоянов напрягается, (это надо видеть! удивительный актер), - и отвечает, -
Слушай, надо себя заставить!!

Каждый живет, так, как хочет:))

← →
y-soft (2003-05-30 22:26) [118]

>uw © (30.05.03 21:32)

Однажды по ЦТ была передача о ЗИЛе. Автор очень «возмущался» тем, какой убыток несет завод от одного прогула пьяницы. Этот убыток составлял, по его словам, 80 р. А получал рабочий за день, скажем, 12 р.

Вообще, такие подсчеты от лукавого.

Во-первых считать еще неполученную прибыль можно только с долей вероятности.

Во-вторых - пьяница работает на таком крупном заводе не один, пьянствует и прогуливает тоже не в единственном числе, поэтому убыток от такого контингента закладывается в серьезное производство заранее. Имеется в виду разница между реальной и гипотетической прибылью на одного работающего с учетом стоимости страховочных мероприятий (зарплата резервных работников, стоимость их профобучения, затраты на страховую медицину, спецодежду, шкафчики в раздевалке и т.д. и т.п.), а это, согласитесь, совсем не значит, что выработка одного работника 80 рублей в смену...

← →
Knight (2003-05-30 22:38) [119]

>> copyr25 © (30.05.03 22:20)

> Бомж, собираюший бутылки около помоек, интеллигент,
> работающий сторожем в к-то фирме, - все живут именно так.
> как хотят.

Да! Ибо если бы не хотели, то сделали бы всё, чтобы жить иначе! А так, раз нравиться, то это их дело...

А "как придётся" и "как можем" - это слова слабых.

Если ребёнок захочет ходить свободно, он отпустится от стула и встанет на ноги, а если он поймёт, что так проще, что его поймают, пожалеют, возьмут на руки, то всю жизнь будет искать опору в других и никогда в себе самом.

По-моему так. :)

← →
y-soft (2003-05-30 22:48) [120]

>Suntechnic © (30.05.03 22:00)

>>Andryk ©
>>Но давайте взглянем с другой стороны, государство ввалило кучу
>>денег в специалиста, он же получил бесплатное образование и >>среднее и высшее, и заметьте не самое плохое в мире, а в >>некоторых областях пожалуй и лучшее. И оно его должно так >>просто отпускать. А вот уж фигушки.

>Государство, для начало, отняло эти деньги у моего отца с >матерью

Государство, скажем так, отнимет деньги у ВСЕХ, чтобы дать хорошее образование НЕМНОГИМ, т.е. у родителей получившего образование отняли значительно меньше, чем это образование реально стоит. Поэтому требование возместить разницу вполне логично.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки