---|Ветка была без названия|---

← →
Думкин (2003-09-25 08:06) [200]

> [199] Дон Хуан © (24.09.03 23:39)

Угу. Копир меня,например, не любит, а зачастую ненавидит. :-)

> Гав-гав..

Вот и на родной для вас речи заговорили. А то - волк.... %-)

← →
uw (2003-09-25 09:31) [201]

>Дон Хуан © (24.09.03 23:39) [199]

Где же ты увидел придирку? Расстраивает бестолковость. Но вообще-то я против удаления реплик Копира: когда они остаются, на них можно сослаться.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-09-25 09:33) [202]

Делаем неприкасаемого, всех можно удалять, копира нельзя.

← →
uw (2003-09-25 09:39) [203]

>Anatoly Podgoretsky © (25.09.03 09:33) [202]

Точно! Нехай клевещет.

← →
Ru (2003-09-25 09:51) [204]

>Anatoly Podgoretsky © (25.09.03 09:33) [202]

Interesno, a pochemu vy eshe ni razu ne vyskazalis", ved" esli verit" vasheiy ankete vy dolj`ny byt" v kurse dela.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-09-25 10:02) [205]

У нас тоже есть принципы, не отвечать тем, кто из принципа не хочет использовать русские буквы и не дай тебе боже заговорить за пределами установленных правил, на неприкасаемость деже и не рассчитывай.

← →
Ru (2003-09-25 10:09) [206]

>Anatoly Podgoretsky © (25.09.03 10:02) [205]

Togda smenite pol ;)

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 10:13) [207]

Все таки очень странно - кого не спрашиваю, все (кто мог голосовать) - вроде против...Как гриться "знакомые знакомых тоже"... Говорят, и латыши многие тоже.
Уж во всяком случае не 67% за и против 33%...
Подтасовка ?

← →
Mike Kouzmine (2003-09-25 10:14) [208]

Ru © (25.09.03 10:09) [206] У крошки ру новый бзик. Он начитался постов про новую задачку.

← →
Пиноккио (2003-09-25 10:24) [209]

2 Сергей Чурсин

Я тоже много опрашивал знакомых :
опрошено около 60 человек,
примерно 20 из них латыши,
из всех опрошенных - только четыре человека (2 латыша и 2 два русских) были полностью - "за", примерно 8-10 - "сомневающиеся".
Остальные - против.

Подтасовка?
Все ж не думаю. Слишком много человек должно быть включенно в эту афёру.

← →
Ru (2003-09-25 10:26) [210]

>Mike Kouzmine © (25.09.03 10:14) [208]

A tebja chto uj`e zadeli?

>Сергей Чурсин © (25.09.03 10:13) [207]

"... v uzkom kruge ogranichennyh lic ..." (с)

Obshenie idet takogo j`e s takimi j`e poetomu vse okruj`ajushie i govorjat chto protiv, oni takie j`e kak i ty/vy, sledovatel"no vyraj`ajut takuju j`e tochku zrenija.

← →
Думкин (2003-09-25 10:28) [211]

> Anatoly Podgoretsky © (25.09.03 10:02)

Если будут затруднения, то на на замену потолка - денег пришлем.

← →
Пиноккио (2003-09-25 10:33) [212]

2 PVOzerski

>>Скажите, Сергей (IMHO, другим тоже интересно будет), а вот >>когда проводился референдум о независимости Латвии, будущие >>"неграждане" в нем тоже участвовали? Ведь если да, то нынешнее >>правительство Латвии должно бы признать его результаты (как и, >>соответственно, свое существование) нелегитимными - как ни >>парадоксально :^)

Да участвовали, кроме того, был обещано предоставления гражданства всем желающим, о чем были и заключены соответствующие договора.
http://www.equal.lv/analitics/text-01.html

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 10:45) [213]

Договора, мле...

http://www.rodina.times.lv/html/bolshaja_loz.html

← →
PVOzerski (2003-09-25 10:49) [214]

2 [212],[213] А интересно, кто-нибудь обращался по этому поводу в Совет Европы, Европейский суд?... Или там только нашей Чечней интересуются?

← →
Думкин (2003-09-25 10:52) [215]

> Пиноккио (25.09.03 10:33)
Со статьями - гут. Но от них везде - ни холодно ни жарко.

> Сергей Чурсин © (25.09.03 10:45)
Это ближе к телу. Но все-таки - зачем поверили? Я и тогда считал, что это обернется мелким, злобным национализмом. Другого-то у них за душой и не было.
Почему?

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 10:55) [216]

"Obshenie idet takogo j`e s takimi j`e poetomu vse okruj`ajushie i govorjat chto protiv,"

Ru, не дурнее тебя, ищущего в своей проге контрол через FindWindow... Естественно, подумал об этом. В том то и дело - круг совсем не узок.
Спрашивал уже кого угодно, случайных людей и много.... :) И те спрашивали (и латышей) - и скорее уж выглядит так что результаты должны быть наоборот.... Вот те и круг общения.

Очень странно. :) (или не очень, если вспомнить, о том кто у нас сейчас заправляет...)

← →
Ru (2003-09-25 10:58) [217]

Iz vcherashnih novosteiy:
"В Думу поступил на расмотрение законопроект Владимира Путина, которые предлагает упростить процедуру получения гражданства для граждан бывшего союза, ветеранов ВОВ и труда, супругов граждан России."

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 11:04) [218]

Об этом уже было сказано - латвия наша страна как и Россия.

Никто из нас бежать не собирается.

← →
Ru (2003-09-25 11:11) [219]

>Сергей Чурсин © (25.09.03 11:04) [218]

Strannye vy. Ne ponima. V Latvii ne nravitsja. V Rossiju ne hotite. V Latvii ne dajut (?) uchit" russkiiy jazyk. A v Rossiju chego ne hotite?

← →
PVOzerski (2003-09-25 11:26) [220]

2Ru: Да нет, понять-то как раз можно. Я, например, в Москву бы жить не поехал - хотя тоже Россия, вроде бы :^) А тут - поколения русских в Латвии выросли. Не все, правда, латышский учили - это, в общем, IMHO, действительно, плохо - но не так же на это отвечать. А Вы, перед тем как делать некоторые заявления, задумайтесь вот о чем. Подж категорию "русскоязычных" там попало и довольно много этнических украинцев. Смею заверить, очень много их было и среди отставных военных, служивших, а потом осевших в Прибалтике. Так что не воспринимайте проблему столь абстрактно.

← →
Пиноккио (2003-09-25 11:29) [221]

2Ru
Странные не мы, а ты, пишущий на транслите.

Что ж странного в том, что я не хочу бросать своих друзей, свою мать, которая такой переезд просто не переживёт. Это моя страна, моя земля, здесь я родился, здесь пошёл в первый класс, здесь первый раз влюбился, здесь похоронены мой отец, мои дедушки и бабушки.

Что в этом странного, скажи мне?

Между прочим, я не говорил, что мне в Латвии не нравится. Да некоторые вещи меня не устраивают, но не более того.

← →
Ru (2003-09-25 11:35) [222]

>Сергей Чурсин © (25.09.03 10:55) [216]

V svoeiy proge iskat" kontroly cherez FindWindow mne v golovu eshe ne prihodilo. V chuj`ih progah poj`aluiysta.

>PVOzerski © (25.09.03 11:26) [220]

Nu hot" ubeiy ne verju, chto tam vse tak ploho. Nu ne verju i vse. Horosho dopustim zakryli russkojazychnye shkoly (kstati esli tam est" etnicheskie ukraincy, to zachem im russkojazychnye shkoly, im nuj`ny ukrainojazychnye), no ved" eto eshe ne povod krichat", chto gosudarstvo fashistskoe (v Rossii est" hot" odna Latyshskaja, Litovskaja ili drugojazychnaja shkola - o evrejah molchim i o korennyh narodnostjah toj`e).

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 11:36) [223]

PVOzerski

Более того -
"Союз украинцев Латвии" в составе http://shtab.times.lv/

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 11:37) [224]

Nu ne verju i vse.
Ну и не верь. В конце концов, с тобой-то парень, все всем давно ясно. :)

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 11:38) [225]

chto gosudarstvo fashistskoe ...

Блин... а что тогда повод ? Убийства русскоговорящих ? Тогда уже поздно будет кричать, нужно будет сражаться.

← →
Ru (2003-09-25 11:55) [226]

>Сергей Чурсин © (25.09.03 11:37) [224]

Fashizm kak takovoiy sushestvuet v ljubom gosudarstve, no ne v kaj`dom on javljaetsja tak skazat" rukovodjasheiy ideeiy. V sovetskoe vremja nam vnushali, chto fashizm eto ploho. Fashizm eto obychnyiy nacionalizm tol"ko na nemeckom.
V nemeckom fashizme, o kotorom my vse naslysheny byl tezis:
Und volk. Und reich. Und furer. (Odin narod. Odin Reiyh. Odin fjurer).
Procedura odin narod oznachala, chto pravo na sushestvovanie imeet odin narod. Vse.
Seiychas mnogie (kakie est" primery, takie i privoj`u, ostal"noe eto vashi problemy) utverj`dajut chto v Ukraine idet bor"ba s russkimi shkolami (znakomaja kartinka ne pravda li?). Skaj`ite esli v Ukraine unichtoj`ajut russkojazychnye shkoly to pochemu v Odesse ih okolo sotni? Pri etom ukrainojazychnyh v tri raza men"she.
Idet ideologicheskaja nakachka, prichem s obeih storon. Seiychas v Odesse proishodit sudebnyiy process. Pered zdaniem suda buzjat neskol"ko desjatkov komunjak iz Rossii, Ukrainy i, vrode, eshe iz pary byvshih sojuznyh respublik. Oni trebujut vypustit" podsudimyh na svobodu. A podsudimyh sudjat za terorizm ...

← →
PVOzerski (2003-09-25 11:58) [227]

2Ru:
http://www.rusedina.org/?id=335
Украинцы в России

Украинскому языку и культуре в России предоставлены все возможности для укрепления и развития

По последним данным Российского статистического агентства, общая численность украинцев, проживающих в Российской Федерации, составляет 4 млн. 379 тыс. 690 чел. Места компактного проживания украинцев распределяются практически по всей территории России – от Карелии до Камчатки. 57% украинцев, живущих в Российской Федерации, считают своим родным языком русский. Свободно владеет украинским языком порядка 15%.

В Российской Федерации действует свыше 90 украинских общественно-культурных объединений во многих регионах страны, среди которых: Общество украинской культуры Карелии, Общество им. Т.Г. Шевченко (Санкт-Петербург), "Перевесло" (Воронеж), Новороссийское культурно-просветительское общество "ГУК", Общество украинской культуры Кубани (Краснодар), Центр украинской культуры г. Сочи, "Проминь" (Самара), "Криница", "Кобзарь" (Уфа), Украинское культурно-просветительское общество им. Т. Шевченко (Оренбург), "Серый клин", "Просвита" (Омск), "Едына родына" (Сургут), многочисленные общества украинской культуры в Тюмени, Тобольске, Ялотуровске, Ишиме, Нижневартовске, Нефтеюганске, Когалыме, Лангепасе, Радужном, Надыме, Новом Уренгое, Ноябрьске, Муравченко, Владивостоке, Спасске, Уссурийске, Воркуте, Сыктывкаре, Ухте, Печоре, Усинске и других городах.

Только в Москве действует 4 таких общества, включая Объединение украинцев России и Объединение украинцев Москвы. Финансовая и организационная поддержка всем этим обществам осуществляется местными органами власти из федерального бюджета.

← →
PVOzerski (2003-09-25 11:59) [228]

Программа Объединения украинцев Москвы, например, предусматривает его участие в разработке решений органов государственной власти, которые касаются правового и социального положения граждан украинского происхождения, оказание содействия развитию украинского языка и культуры, украинской национальной школы, библиотечного дела, печати, других средств массовой информации.

В России на украинском языке издаются газеты: "Украинский курьер", "Украинский выбор", "Тынды-рынды" (Москва), "Днипро" (Тольятти), "Проминь" (Самара), "Оренбурзька криниця" (Оренбург), "Красна калина" (Тюмень), "Украинский вестник" (Республика Коми), "Ридне слово" (Челябинск), "Украинец на зеленом клине" (Владивосток), "Козацьке слово" (Краснодар), "Украинське слово" (Мурманск), "Криница" (Уфа), "Висник товариства украинской культуры Кубани" (Краснодар) и др. Все украинские газеты и журналы выходят в России при полном соблюдении принципа свободы слова. Что касается газет, отпечатанных в Украине, то они могут распространяться в России абсолютно свободно и на равных правах с российскими изданиями.

Ведутся радиопередачи Всемирной службы "Радио Украина". ГТРК "Карелия" предоставляет эфирное время для радио- и телепередач на украинском языке. Радиопередачи на украинском языке регулярно выходят в программах "Радио-7" г. Самары. В Оренбургской области ежемесячно в часовом объеме идут на украинском языке радиовыпуск "Земляки" и телевизионная программа "Кобзарь". Регулярно освещают жизнь украинской диаспоры ряд тюменских телерадиокомпаний, в том числе "Регион Тюмень".

В Камчатской области в программах ГТРК "Камчатка" выходит передача о жизни украинской диаспоры на украинском языке. В Пензе достигнута договоренность с государственной телерадиокомпанией о предоставлении эфирного времени для передач региональной украинской национально-культурной автономии.

В настоящее время прорабатывается вопрос о возможностях создания украинского радио России.

В России открыт и действует Украинский институт, зарегистрированный как автономная часть Московского педагогического университета, причем его финансирование осуществляется из бюджета РФ (в 1999 г. на нужды института было выделено 800 тыс. руб.). Планируется открыть филиал этого института в Татарии, Якутии, Хакасии. А в Башкортостане такой филиал уже создан. Там же при поддержке государственных органов и министерства образования республики в школах № 9 и № 60 г. Уфы работают две муниципальные воскресные школы для всех желающих изучать украинский язык и культуру.

Украинский язык как предмет преподается в Санкт-Петербурге в школе № 479 с 1 по 11 класс, в Воркуте – в двух школах, в школе Краснодара, в славянской гимназии Мурманска и Пензы, в лицее Томска. В Тюмени планируется открытие украинской школы на 1 тыс. учащихся.

В трех школах Уфы открыты классы с изучением украинского языка. Подобные школы функционируют в районных центрах Башкортостана. Открыто украинское отделение в Уфимском педагогическом колледже № 1. В Самарской области работает 4 украинских школы.

В Новосибирском пединституте введена специализация на филфаке "украинский язык и литература". В Тюменский университет произведен набор на филфак по специальности "украинский язык и литература", планируется открытие украинского отделения на филфаке Томского пединститута.

Вместе с тем, по сообщению администраций республик и краев, где компактно проживает украинское население, большой заинтересованности в открытии украинских школ со стороны украинцев проявлено не было.

Неудачной оказалась попытка органов образования России открыть такую школу в Москве. Не нашлось желающих даже для создания одного класса.

В этой связи примечательно замечание газеты украинцев в России "Украинский выбор": "Следует воспринимать как должное, что большинство этнических украинцев восточной диаспоры не проявляет никакого интереса к украинской проблематике. Сейчас украинский язык и культура нужны не столько народу (т.е. широким массам) – в современной ситуации без них можно обойтись не только в восточной диаспоре, но и в Украине, – сколько национально ориентированной интеллигенции".

В Москве при поддержке правительства открыта Украинская библиотека, Украинский музыкальный салон, Галерея искусств Украины, Компьютерный клуб. На Арбате действует реконструированный по последнему слову техники Украинский культурный центр.

Украинский культурный центр в Москве был создан постановлениями правительств Москвы и Украины еще в 1993 году. На протяжении пяти лет длилась реконструкция его помещения на Арбате, в самом центре столицы. Официально двери Украинский дом открыл 27 ноября 1998 года. На этом торжестве присутствовал премьер-министр Украины Валерий Пустовойтенко. Любопытно, что подобного Культурного центра России в Киеве де-факто пока что нет. А его строительство только лишь началось.

Финансирование украинских культурных программ осуществляется, в частности, через департамент народного образования Правительства Москвы и достигает значительных сумм. Так, Музыкальный салон получает 25 тыс. руб. в сезон. Объединение украинцев России - 3-4 тыс. руб. в месяц.

Активно подключаются к финансированию украинских культурных программ и в различных регионах России. Например, Областным департаментом по культуре и искусству и Городским департаментом по культуре и спорту г. Омска украинскому культурному центру "Просвита" в 1994 г. было направлено 3 млн. 863 тыс. руб., в 1995 - 7,5 млн. руб., в 1996 г. - 6-7 млн. руб.

Распоряжением главы администрации Оренбургской области утверждена Программа реализации модели региональной национальной политики, на осуществление которой предусмотрено 1 млрд. 100 млн. руб. Значительная часть этих средств пойдет на нужды украинской диаспоры.

Совет губернаторов Тюменской области, Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов планирует рассмотреть специальную программу дополнительных мер по сохранению и развитию самобытности украинцев, проживающих на этих территориях.

Ознакомившись с этими более чем красноречивыми фактами, каждый читатель может самостоятельно и непредвзято судить, действительно ли украинский язык и культура в России подвергаются притеснениям и унижению, как о том постоянно кричат галицкие националисты, или им предоставлены все возможности для укрепления и развития, как это делается в любой цивилизованной стране мира.

//По материалам газеты "День за днем", № 3,2001 год

← →
Ru (2003-09-25 12:18) [229]

>PVOzerski © (25.09.03 11:59) [228]

Eto vse konechno otradno. No vy komentarii vnizu chitali?

>В Москве при поддержке правительства открыта Украинская библиотека,

Pro etu biblioteku daj`e nashi novosti govorili i interv"ju u bibliotekareiy brali. Bibliotekari j`alovalis" chto ih iz centra Moskvy, gde biblioteka nahodilas" eshe v sojuznoe vremja, pereselili v prom zonu.
Ili hotite skazat" nashi novosti sgushali kraski?

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 12:26) [230]

"Fashizm kak takovoiy sushestvuet v ljubom gosudarstve, no ne v kaj`dom on javljaetsja tak skazat" rukovodjasheiy ideeiy. V sovetskoe vremja nam vnushali, chto fashizm eto ploho.Fashizm eto obychnyiy nacionalizm .... " и так далее... похоже по рассуждениям, что сам фашист, и ищет как бы выкрасить черное белым.

Такому хоть кол на голове чеши... нафиг, как copyra...

www.rodina.times.lv

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 12:29) [231]

"A podsudimyh sudjat za terorizm ..."

Типа убил аргументом.В стиле Буша, который терроризмом называет ВСЕ ТО ЧТО ЕМУ ПРОСТО НЕ НРАВИТЬСЯ.
Не ведаю, кого там конкретно судят - да вот ток не верю ;)

← →
Сергей Чурсин (2003-09-25 12:40) [232]

"Это был фарс!"
— так российский парламентарий оценил программу визита, которая была составлена для натовской "инспекции". Депутат Госдумы РФ знает, что на делегацию оказывают давление!
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=6377084

← →
Дон Хуан (2003-09-25 13:05) [233]

> Думкин © (25.09.03 08:06) [200]
>> Гав-гав..
> Вот и на родной для вас речи заговорили. А то - волк.... %-)

Уууу... -)
Не то это было.. Я гавкать не умею.

> uw © (25.09.03 09:31) [201]
> Где же ты увидел придирку? Расстраивает бестолковость. Но вообще-то я против удаления реплик Копира: когда они остаются, на них можно сослаться.

Вот и мне уже, Володя, вы начали тыкать...
Слишком велик ваш балласт. Советую меньше есть, и поправлять здоровье.

А придирки, вот они - [172]&[197]&[201] - очередная порция чего-то плохо пахнущего высокой концентрации..
NH3 и H2S, по сравнению с этим, просто аромат соснового леса...

← →
Дон Хуан (2003-09-25 13:06) [234]

И действия уважаемых модераторов мне очень понятны.
Личные оскорбления Копира ни за что не трогать.
А любое его лишнее слово - резать и побыстрее.
Да и сомнения меня терзают, что было какое-то нарушение правил...

← →
Ru (2003-09-25 13:13) [235]

>Сергей Чурсин © (25.09.03 12:26) [230]

От возмущения перейду на русский, что понятно было:

И чем вам copyr25 не угодил?

А на счет этого сайтика, так это и есть типичный фашизм.
Например вот это: Ru © (17.09.03 16:18) [62]
там две ссылки если первая это просто прикол, то вторая явное проявление фашистской пропаганды. Ведь у Гитлера тоже был лозунг "Убей жида" - и это не мешало немцам уничтожать другие народности и национальности.

Вот интересная статейка: http://www.rodina.times.lv/html/grazhdanstvo_lr.html
По идее уже большинство русских должно было стать гражданами.

И вот интересно: http://www.rodina.times.lv/html/evro_opit.html
Венгров им видите ли жалко, а, к примеру, о значетельно большей диаспоре украинцев в той же Румынии забыли. А ведь украинцы в Румынии только сейчас начинают получать возможность жить по человечески. Например народность русы (или рутены вот уже и не помню к сожалению) только сейчас могут получить доступ к уркаинским учебниками. Так что примеры какие-то избирательные, что нравится показываем все равно не проверят, а что не нравится скрываем.

А вот это замечательный образчик пропаганды: http://www.rodina.times.lv/html/etnocid_genocid.html
Правда непонятно то ли автор не осведомлен, то ли он сознательно так делает. В советском союзе официальной и, тем более, не официальной доминантой, в языковой среде, был русский язык. С одной стороны это правильно - нужен был язык для общения разных народов, но в то же время все республики переводились на русскоязычное обучение. Например весь восток Украины практически полностью переведен на русский язык (может кроме деревень).

Советская интерпретация истории это что-то с чем-то: http://www.rodina.times.lv/html/kabanov_posobie_rusofoba.html
даже объяснять не хочу.

А вот это вообще гон: http://www.rodina.times.lv/html/russkie_blizhnee_zarubezhje.html
Во-первых русских, по данным переписи 1979 года было 18-20%, а сейчас 18% - это максимальная цифра.
Во-вторых:
"В результате почти единственной возможностью консолидировать разные территории и их население является поиск внешнего врага, в роли которого выступает Россия, а русские на Украине становятся эмиссарами этого врага и проводниками его влияния."
ну нет такого. Ну никто не говорит мне что Россия или русские это враги. Да вспоминать не совсем тихим и добрым словом и Россистскую империю и СССР, но основные орехи достается поределенному контенгенту: КГБ, НКВД и правительство. А так как в этих структурах основная масса были русские то те, кого понесло, и на русских злятся, вообще, а не в частности.
Довольно быстро все делопроизводство, за исключением военного ведомства и Министерства экономики, перешло на украинский язык.
вранье, я как госклерк это подтверждаю, я все документацию, за редким исключением веду на русском. Просто нет требований писать на украинском, вот и не пишу. Если надо на украинском не проблема.
Бо’льшая часть законодательных актов публикуется сегодня только по- украински.
Очередное вранье все законодательные акты выпускают в виде сборников на обоих языках.
Украинизация средств массовой информации также заметно продвинулась за годы независимости.
Только один канал 80-90% своего вещания ведет на украинском - национальное телевидение. В Одессе есть ОДТВ - там вообще беспорядок. Прайм-тайм - 1+1 (50% вещания на русском), все остальное время - поделено примерно 20-30% - украинский язык, 30-40% - болгарский, остальное на русском евреи (Ор-Самэах например).
Русских в Крыму заставляет мобилизоваться не только политика киевских властей, но и претензии крымских татар на свои «исконные земли».
Я бы еще добавил частые визиты Московских политиков с заявлениями: "Вы часть России". А татары по украински шпарят по лучше некоторых украинцев, но это уже наше внутренее ...

Что вы на это ответите или я по прежнему для вас фашист?

← →
uw (2003-09-25 13:14) [236]

>Дон Хуан © (25.09.03 13:05) [233]
>А придирки, вот они - [172]&[197]&[201] - очередная порция чего-то плохо пахнущего высокой концентрации..

Не, это ты придираешься.

← →
Дон Хуан (2003-09-25 14:21) [237]

← →
Mike Kouzmine (2003-09-25 14:48) [238]

Ru © (25.09.03 13:13) [235] "но основные орехи достается поределенному контенгенту: КГБ, НКВД и правительство. А так как в этих структурах основная масса были русские"
Да ну... Ну может Ягода, Берия, Дзержинский и были русскими, а вот Ежов евреееей, можешь и не спорить.
Конечно - Ленин, Сталин, Хрущев русские, но Брежнев жид, однозначно.

← →
Ru (2003-09-25 14:59) [239]

← →
Mike Kouzmine (2003-09-25 15:05) [240]

про члены не знаю - это к оливке.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки