---|Ветка была без названия|---

← →
Sandman25 (2003-08-20 12:17) [40]

Полностью согласен с k-man. Когда вижу незнакомого курящего, автоматически предполагаю, что он идиот. Если после знакомства с ним выясняется, что это не так, он для меня переходит в категорию "слабый духом человек". С женщинами немного иначе - если курит, значит, не очень высокие моральные принципы (имеется в виду, спит с кем попало). Надеюсь, они не настолько глупы, чтобы верить, что курящие женщины выглядят круто и нравятся мужчинам больше? :)
Тут кто-то из курильщиков возмущался, что его ставят чуть ли не в одну категорию с наркоманами. Не хочу сильно расстраивать, но курение табака ничем принципиально не отличается от курения травки и т.д.

Е-мое

Я влезаю в такие дискуссии, потому что не могу спокойно смотреть, как дурят молодежь. Если на Ваших глазах взрослый дядя возле школы будет предлагать школьникам попробовать героин, Вы не вмешаетесь? Вот примерно то же самое я чувствую, когда вижу рекламу сигарет и табакокурения.

← →
KSergey (2003-08-20 12:31) [41]

Sandman25 (20.08.03 12:17)

А все некурящие - сильные духом, выходит?? ;)
Странно вообще-то отождествлять курение и слабоемие, по-моему. Очень странно.
Впрочем, видимо действуем по принципу: "кто не с нами - то притив нас". Как курящие, так и не курящие. Хотя на мой взгляд курящие делают это более демонстративно. Впрочем, логика подворотни - она всегда одна: или ты как мы, или мы тебя.
Однако же далеко не все курящие - родим из поддворотни. Надо же это понимать!

← →
Юрий Федоров (2003-08-20 12:35) [42]

>>А все некурящие - сильные духом, выходит?? ;)
Не только сильные духом, но и умные (не идиоты) :-)

>>Sandman25 (20.08.03 12:17) [40]
Ваши обобщения совершенно не уместны, и насчет "идиотов\слабых духом" и насчет курящих женщин.
Единственное в чем соглашусь - рекламу сигарет действительно нужно запретить, впрочем как и алкоголя

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 12:38) [43]

если курит, значит, не очень высокие моральные принципы (имеется в виду, спит с кем попало)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

нет слоф

может в орешник? ;))))))))
щас всем разошлю цитату)))))))))

← →
Sandman25 (2003-08-20 12:42) [44]

KSergey © (20.08.03 12:31)

Вы сами не задумывались, почему люди начинают курить?
Еще с самого начала ветки курящих просят привести хотя бы одну "нормальную" причину... А "ненормальных" я могу привести и сам:
1) чтобы успокоиться при переживаниях - курящий слаб духом, ибо не может взять себя в руки
2) курящий не знает, что это вредно - идиот
3) курящий знает, что это вредно, но все равно курит, потому что:
a) это модно - слаб духом, так все делают - слаб духом, просто ему нравится - идиот.
Если есть еще причины, пишите. Я почти уверен, что их тоже можно будет свести к идиотизму и слабости.

Юрий Федоров © (20.08.03 12:35)

Вы не находите противоречия в своем посте? Запретить рекламу курения - значит, курить плохо. Если курить плохо, то почему все-таки курят? Отсюда уже рукой подать до вывода об идиотизме и/или слабости...

← →
Sandman25 (2003-08-20 12:45) [45]

Е-Моё имя © (20.08.03 12:38)

Вы не замечали, что считается очень сексуальным, когда женщина курит? И девочки-подростки об этом тоже "знают". Вот и начинают курить, чтобы выглядеть более "взрослыми"...
Кстати, я не теоретик. Сам когда-то курил и тесно общался с малолетками да отморозками.

← →
Юрий Федоров (2003-08-20 12:53) [46]

>>Sandman25 (20.08.03 12:45) [45]
Запретить рекламу - значит исключить агитацию малолеток, которые ее тоже смотрят. Если бы рекламу смотрели только взрослые люди, запрещать ее не имело бы смысла так как взрослый человек уже сделал свой выбор и не поменяет его, посмотрев рекламу.
Я курю, это мой выбор, из перечисленных вами причин [44] моя причина - потому что мне это нравится, следовательно по Вашей классификации я попадаю в разряд идиотов...
Ну что же, комментировать пожалуй не буду...

>>Вы не замечали, что считается очень сексуальным, когда женщина курит
Не считается, по крайней мере среди взрослых людей, а не среди малолеток

← →
Sandman25 (2003-08-20 12:58) [47]

Юрий Федоров © (20.08.03 12:53)

А как, по-Вашему, сделали выбор взрослые люди, которые курят? Уж не под воздействием ли рекламы (телевизионная, от друзей), которую они увидели?

Кстати, продолжая параллель с наркоманами... Вы знаете, они тоже принимают наркотики просто потому, что им нравится, причем они как правило тоже знают, что это вредно. Или Вы их не считаете идиотами, видя огромную разницу между сокращением жизни на 30-40 лет (наркотики) и на 5-10 (табак)?
Не думайте, что я серьезно Вас считаю идиотом, но в данном аспекте Вы выбрали не самый правильный вариант.

← →
Vlad Oshin (2003-08-20 13:02) [48]

> Sandman25

а мне вот говорили, что есть геркулесовую кашу на воде очень полезно. Но мне не нравится. Я - идиот?
Не бегать по утрам плохо. Много бегают? А кто не бегает - идиоты?

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:04) [49]

>>Вы не замечали, что считается очень сексуальным, когда женщина курит
Не считается, по крайней мере среди взрослых людей, а не среди малолеток

Большинство курящих женщин начало курить именно в малолетнем возрасте. В 30 лет мало кто начинает курить, разве что от большого горя (тогда это в раздел слабости, хоть и понимаемой).

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:06) [50]

Vlad Oshin © (20.08.03 13:02)

Есть огромная разница между "вредно" и "полезно". Если Ваш доктор сказал, что Вы умрете через месяц, если не будете бегать по утрам и есть геркулесовую кашу, и Вы все-таки не бегаете, то Вы - идиот.

← →
Ketmar (2003-08-20 13:08) [51]

>#44
пардон (это и к k-man), а за каким ангелом мы должны ВАМ приводить какие-то доводы? вот не фиолетово ли курящим, начнёт ли отдельно взятый некурящий курить или нет? это интимные проблемы некурящего. тут что, пропагандистская ветка, что ли?
а если вы не можете придумать других причин, это ещё не значит, что их нет. только опять же: а с какого испугу вам все должны давать отчёт? вы это, начальник Камчатки, что ли?
очень хотелось вам ответить более конструктивно и с применением табуированной лексики, но, к сожалению, правила запрещают. %-(

2все_некурящие:
господа, перечитайте свои посты. там не попахивает ли примитивной завистью? тут даже Фрейда с Юнгом приплетать не надо, всё и так на поверхности %-)

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:09) [52]

Зададим вопрос иначе... Какая польза от курения? Про успокоение нервной системы я слышал. Левая отмазка, честно говоря. Не каждый же день у Вас стресс. Особенно глупо выглядит, когда стрессов уже нет, а курить все равно приходится. Еще варианты?

← →
Юрий Федоров (2003-08-20 13:10) [53]

>>Sandman25 (20.08.03 12:58) [47]
Люди, подсевшие на тяжелые наркотики(30-40 лет сокращения) делают это уже не потому, что им нравится, а просто они не могут слезть-это больные люди, а вовсе не идиоты, и их нужно лечить.
Впрочем о чем спор - нравится - кури, не нравится - не кури, никто никого не должен заставлять.
А вот если нравится, но не куришь, чтобы не сокращать на 5-10 лет жизнь - то нужно тогда и на самолетах не летать и автомобиль не водить, и многое другое - вдруг получится так, что курение не повиляло бы на продолжительность жизни

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 13:10) [54]

Sandman25
Вы не замечали, что считается очень сексуальным, когда женщина курит?

некоторые так считают. это еще зависит от того КТО курит и КАК курит
и связи с "спит с кем попало" не вижу
если человек сексуален или считается или выглядит таковым - он спит с кем попало?

Уж не под воздействием ли рекламы (телевизионная, от друзей), которую они увидели?

кто от рекламы, кто от других причин
причин в этом мире много бывает, знаете ли...

Или Вы их не считаете идиотами, видя огромную разницу между сокращением жизни на 30-40 лет (наркотики) и на 5-10 (табак)?

я например не считаю наркоманов идиотами
человек выбрал свой путь - ну и пусть
другое дело социальная опасность, но не об этом сейчас

вообще, чтобы назвать человека идиотом, надо знать о нем немного больше, чем просто факт его курения или любой другой факт
вот пары фраз вполне достаточно для оценки
гыгыгыгы)) это намек ;-)))))))

← →
Юрий Федоров (2003-08-20 13:11) [55]

>>Sandman25 (20.08.03 13:09) [52]
Одно из : способ структурирования времени

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 13:14) [56]

Ketmar © (20.08.03 13:08)
господа, перечитайте свои посты. там не попахивает ли примитивной завистью? тут даже Фрейда с Юнгом приплетать не надо, всё и так на поверхности %-)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот-вот
еще есть варианты, но я помолчу ;-))

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:14) [57]

Ketmar © (20.08.03 13:08)

Я еще и за себя борюсь. Я, например, не могу стоять на расстоянии меньше 5 метров от курящего, начинаю задыхаться. И если такой умник садится на скамейку на автобусной остановке, то мне приходится либо долго просить/требовать, чтобы он перестал курить/отошел, либо уходить самому. И я уже молчу о курении в помещении, например, у наших клиентов, с которыми я просто обязан общаться и не могу уйти. На просьбу не курить они как правило откликаются, но помещение ведь не проветриться за 1 секунду.
Если бы курящие курили только в положенных местах (в курилках), мне действительно было бы гораздо легче относиться к ним спокойнее. Как к естественному отбору, по которому наркоманы умирают рано и не оставляют потомства.

← →
Ketmar (2003-08-20 13:16) [58]

нет, всё-таки и балдею: пришёл один агрессивный, и народ сразу начал оправдываться. нет бы таким же образом наехать на истца: "как, ты не куришь? идиот, однозначно!"

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:19) [59]

Юрий Федоров © (20.08.03 13:10)

>Люди, подсевшие на тяжелые наркотики(30-40 лет сокращения) делают это уже не потому, что им нравится, а просто они не могут слезть-это больные люди, а вовсе не идиоты, и их нужно лечить.
Впрочем о чем спор - нравится - кури, не нравится - не кури, никто никого не должен заставлять.

А с сигаретами не то же самое? Уж сколько я читал даже на этом форуме о неудачных попытках бросить курить. "просто они не могут слезть-это больные люди, а вовсе не идиоты, и их нужно лечить"

Е-Моё имя © (20.08.03 13:10)

>я например не считаю наркоманов идиотами

вот в этом наше главное различие. Человек, сознательно идущий на смерть в течение нескольких лет, - идиот, ИМХО.

Юрий Федоров © (20.08.03 13:11)
>Одно из : способ структурирования времени

Не понял. Вы перекуры считаете средством измерения времени? Или курение способом проводить свободное время? Я когда работаю, тоже делаю регулярные перерывы, хоть и не курю. Просто отдыхаю, без сигареты во рту.

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:19) [60]

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:20) [61]

Извиняюсь за повтор, с инетом что-то.

← →
KSergey (2003-08-20 13:20) [62]

Sandman25

Чета как-то через чур лихо ярлыки навешиваете, не кажется?

Не, я не на стороне курящих, но все же моя позиция такова: я не курю - так дыши (кури) от меня в другую сторону.
К сожалению многие курильщики этого не понимают, считают, что их "дискреминируют", рады с кулаками себя "защищать". Но я же не навязаваю не курение!!
Впрочем, ставить какие-то знаки равенства -просто смешно. Мир намного многограннее!

Впрочем, я берусь обосновать, откуда берутся простейшие формулировки типа "если курит, значит, не очень высокие моральные принципы (имеется в виду, спит с кем попало)". Это все от малого опыта жизненного. Сам когда-то подобным страдал (только прошу не воспринимать это как демонстрацию моего "большого жизненного опыта" ;)
Так вот связано это с доминирующими встречающимися ситуациями в жизни подростка. Давайте согласимся, что, как правило, пай девочки преимущественно сидят дома, следовательно курить учить их некому (вернее нет явного, часто агрессивного влияния сверстников, подталкивающего к такому пути. Другие же, шатаясь по подъездам и подвалам (к стати, кто-то может мне объяснить, что в этом интересного??!! Вот это идиотизм точно) хотят в компании "быть своими", отсюда "более либеральные" взгляды как на поведение вообще, так и пристрастение к общим привычкам компании в частности.
Видящий это подросток, находящийся за пределами этих компаний, на основе весьма немногочисленного числа примеров тут же ставит знак равенства: курит->тупой (как "забияка" (мягко говоря) Генка из соседней подворотни), курит->спит со всеми, т.к. одета ярко и ведет себя хамски-вызывающе (как принято в ее компании, выделяться из которой - нельзя, сразу за свою принимать не будут).

При увеличении жизненого опыта (вернее, в данном случае, числа людей, с которыми приходится сталкивать) это мнение меняется. Хотя, возможно, и не у всех, не знаю.

PS: через год работы в одной компании с удивлением узнал, что половина женщин-менеджеров курит. Только делает это "в тихую", на соседнем (более высоком) этаже. Это я уже не знаю зачем им надо...

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 13:21) [63]

теперь еще и флудить стали))

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 13:21) [64]

инет сломался)

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:21) [65]

Ketmar © (20.08.03 13:16)

Я еще и не пью :)

PS. Но женат :)

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 13:22) [66]

Впрочем, ставить какие-то знаки равенства -просто смешно. Мир намного многограннее!
двумя руками и одной ногой-ЗА!

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 13:23) [67]

Sandman25 (20.08.03 13:21)

теперь все понятно)

← →
Vlad Oshin (2003-08-20 13:25) [68]

> Sandman25 (20.08.03 13:06) [50]
> Vlad Oshin © (20.08.03 13:02)
>
> Есть огромная разница между "вредно" и "полезно". Если Ваш
> доктор сказал, что Вы умрете через месяц, если не будете
> бегать по утрам и есть геркулесовую кашу, и Вы все-таки
> не бегаете, то Вы - идиот.

Но и мне врач не сказал, что если буду курить, то умру через месяц
напротив, недавно был у врача (в пятницу, были причины), спросил как быть с курением, можть стоит себя ограничить чуть-чуть.
Нет, не стоит. Гораздо вреднее начинать мучится от этого. Потом, психологически курение может принести большую бользу, чем физиологически вред.

← →
wl (2003-08-20 13:25) [69]

А вот интересно, если я курю на улице, много ли вреда я наношу проходящим мимо некурящим(пассивным курильщикам)? Неужели больше, чем проезжающие мимо машины, к примеру?
(к [10] Куренье - очень вредная привычка, причем к сожалению не только для себя, но и для окружающих...)

← →
KSergey (2003-08-20 13:26) [70]

Ketmar © (20.08.03 13:08)
2все_некурящие:
господа, перечитайте свои посты. там не попахивает ли примитивной завистью? тут

Завистью?!!! Нет, увольте! Где это Вы такое усмотрели??!!! Вот тебе и логика курящего... ;)
Может наоборот? Ведь большинство курящих свои посты заканчивают "рожицами" отнюдь не лучших эмоций...

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 13:26) [71]

Sandman25 (20.08.03 13:19)
Человек, сознательно идущий на смерть в течение нескольких лет, - идиот

а бессознательно идущий-не идиот ли?
бессознательно живущий, постящий в форумы чушь всякую, не думающий ни о чем, кроме как о своих комплексах и слабостях? (продолжение на 17 страниц)

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:27) [72]

KSergey © (20.08.03 13:20)

Насчет ярлыков согласен. Извиняюсь. Накипело просто...

Насчет девушек Вы описали не мои фантазии, а действительное положение дел. Естественно, есть и исключения, но многие начинают курить именно из-за того, что Вы описали. Вопрос можно? Вы написали:
"через год работы в одной компании с удивлением узнал, что половина женщин-менеджеров курит. Только делает это "в тихую", на соседнем (более высоком) этаже. Это я уже не знаю зачем им надо...
"
Вот и поясните мне, в чем я не прав насчет идиотизма... Если скрываются, значит, не хотят, чтобы их видели. Значит, и сами считают, что поступают не очень хорошо. Но тогда зачем курят??? Или укажите на ошибку в моей логике...

← →
Омлет (2003-08-20 13:29) [73]

Начал в 15 в компании отморозков, чтобы не быть белой вороной..
Бросил в 16 ради девушки. Бросил и компанию.

> Е-Моё имя © (20.08.03 11:19) [36]
> весьма примечательным кажется мне то, как отреагировали некурящие на, в-общем, не касающийся их вопрос "Кто как начал курить?"
вопрос адресован совсем не им, но что мы видим?
с пеной у рта начинают рассказывать, что они не курят, и другим не советуют, и что все курящие - козлы.

> хотелось бы увидеть какие-нибудь соображения по поводу причин подобного поведения ;-)
свое мнение у меня, несомненно, есть, но я его приберегу, чтобы не вызывать возмущения ;-))

Некурящие чувствуют своё моральное превосходство над курящими, т.к. в обществе принято, что курить вредно и плохо. Человеческое эго требует показывать своё превосходство над другими для собственного самоутверждения и удовлетворения.

← →
Юрий Федоров (2003-08-20 13:30) [74]

>>Sandman25
Если кто хочет бросить курить и не может - можно и полечить.
Я вот не хочу бросать и не буду

>>Человек, сознательно идущий на смерть в течение нескольких лет, идиот, ИМХО.

Ученый, работающий около атомного реактора, летчик, космонавт, военный - все они идиоты...Программист, сидящий около монитора, кстати тоже

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 13:30) [75]

Sandman25 (20.08.03 13:27)
зачем курят и скрываются? так таких наклейщиков ярлыков ВОНА скока...толпами бороздят просторы...
;)))))

← →
Е-Моё имя (2003-08-20 13:31) [76]

← →
McLoop (2003-08-20 13:32) [77]

Сейчас мы все выясним!

Sandman25, ты пьешь?

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:32) [78]

Vlad Oshin © (20.08.03 13:25)

Нет, не стоит. Гораздо вреднее начинать мучится от этого. Потом, психологически курение может принести большую бользу, чем физиологически вред.

Вот - вот. Как наркотики - слезть трудно и опасно, даже если и захочется.

Е-Моё имя © (20.08.03 13:26)

Человек, сознательно идущий на смерть в течение нескольких лет, - идиот

а бессознательно идущий-не идиот ли?

Представьте, что тот сорт хлеба, который Вы предпочитаете и обычно едите, оказывается, содержит вредные вещества, которые сократили Вашу жизнь на 40 лет. Но Вы же не идиот, Вы просто не знали об этом. Если бы знали, сразу бы перестали его есть. Именно это я и имел в виду... Это я к тому, что сейчас популярна сказка, о том, что травка не вызывает привыкания и даже не вредит организму. И находятся ... люди, которые этому верят. Сам встречал :)

← →
KSergey (2003-08-20 13:34) [79]

wl © (20.08.03 13:25)
А вот интересно, если я курю на улице, много ли вреда я наношу проходящим мимо некурящим(пассивным курильщикам)? Неужели больше, чем проезжающие мимо машины, к примеру?

Пассивное курение вредно тем, что не оставляет выбора. И, к стати, по кол-ву пасивно "выкуреного" почти равно дозе непосредственно курящего. Можно спорить, что дает бОльший вред а что меньший, но выбора все равно нет, согласитесь.
(Я хочу хоть в кафе и не дышать дымом. Но у меня нет такой возможности... потому я не хожу в кафе ;)

Однако, "Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет". Вот что досадно.

← →
Sandman25 (2003-08-20 13:36) [80]

Омлет © (20.08.03 13:29)

У меня похожая история. Только не из-за девушки бросил, а после предательства друга. Включилась голова наконец-то :)

Юрий Федоров © (20.08.03 13:30)

Если бы я мог зарабатывать деньги другим способом, я бы ушел с работы. К сожалению, не могу.

Е-Моё имя © (20.08.03 13:30)

:)

McLoop (20.08.03 13:32)

Я уже писал. Нет, не пью. Хотя раньше тоже пил.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки