---|Ветка была без названия|---

← →
Dionys (2003-08-21 05:38) [200]

http://www.minzdrav.inc.ru/

← →
k-man (2003-08-21 07:35) [201]

> http://www.minzdrav.inc.ru/

Бред!

← →
sad (2003-08-21 08:38) [202]

>>Дон Хуан © (21.08.03 00:05) [199]
либо не использована ;-)

← →
Е-Моё имя (2003-08-21 09:24) [203]

k-man

ты все аргументы ищешь? ))))
аргументы и факты? ;))

ну вот смотри, аргументы
курение полезно потому, что может выступать поводом для знакомства с интересным человеком
курение полезно потому, что дает право на передышку (он же перекур)
курение полезно потому, что позволяет отвлечься

← →
don-do (2003-08-21 10:07) [204]

Re: k-man
<<И еще повторюсь. Большинство курящих программеров у меня проходят как слабые духом а не идиоты.>>
Ты так критично настроен против курящиж, а сам пробовал бросать курить?

← →
Sandman25 (2003-08-21 10:26) [205]

Е-Моё имя © (20.08.03 18:50)

ну и правильно
потому что все относительно
двигающаяся в меру картинка гораздо полезнее, чем недвигающаяся
(блин еле выгравировал последнее слово)))))
потому что глаз на месте не стоит, и если картинка не движется, идет сознательное усилие остановить движение глаз
а это вредно, ибо глаз на месте не должен стоять (функциональные особенности)
если картинка сильно изменяетс, то слишком велико напряжение и уже вредно

Наверное, я Вас запутал. Те игры, что я играю, близки к шахматам, но не шахматы. Я не смотрю полчаса на неподвижный экран, обдумывая ход. Из моего опыта я выяснил, что игры типа Quake влияют на зрение, гораздо сильнее, чем игры типа Warlords 3. Почему? Я могу в Warlords играть часов 5 без последствий, в Quake уже через час начинают болеть глаза (от напряжения и вспышек).

Fredericco © (20.08.03 19:12)

То, что Вы написали, не является аргументом, обосновывающим пользу курения. Я не спорю с тем, что есть отдельные курящие, у которых здоровье лучше, чем у отдельных некурящих. Я просто утверждаю, что у курящих в среднем здоровье хуже, и что некурящие, начавшие курить, тем самым портят себе здоровье. Чтобы было понятнее, я Вам скажу, что считаю, что без курения, Вы бы могли задерживать дыхание на 2 минуты и стать МС вместо КМС :) Я, например, тоже КМС (по фехтованию на шпагах), и я точно знаю, что если бы я курил, я бы им не стал - дыхалки прыгать бы не хватило.
И пусть я умру на десять лет раньше, зато сейчас классно отдохну.
Вот эта фраза мне непонятна. В чем заключается "классность" отдыха? В том, чтобы каждую свободную минуту травить себя ядами? А без сигарет нельзя ходить в баню, заканчивать тяжелую работу, есть шашлык и ловить рыбу? Или тогда отдых уже не будет классным? :)

← →
Sandman25 (2003-08-21 10:29) [206]

Fredericco © (20.08.03 19:36)

А у меня дед от цирроза печени из-за алкоголя умер. Так что не надо писать о пользе курения и алкоголя. Откуда Вы знаете, до скольки дожил бы Ваш дед, если бы не курил и не пил? Может, и до 150?

← →
Sandman25 (2003-08-21 10:32) [207]

CinCinNut © (20.08.03 19:44)

Аргумент о пользе приведен не был. Было сообщено, что можно дожить до 91 года, и что можно хорошо себя чувствовать, даже куря. Польза же познается только в сравнении - что мы имеем, если курим, и что мы имеем, если не курим. Если в первом случае ситуация лучше, то получается польза.
Насчет вреда аналогично.

← →
Sandman25 (2003-08-21 10:35) [208]

McLap (20.08.03 19:51)

Насчет взрывов. Идите в яндекс и гуглю. Наиболее вредно для глаз - это читать текст с монитора (чем вы сейчас занимаетесь, ха-ха), тоже в силу строения глаза. А как раз наблюдать картинку типа кина, где взрывы и т.д. То есть, картинку где глазу не на чем остановиться - это куда полезнее.

Я при чтении, как правило, задерживая взгляд на символах :) Фон у меня стоит не белый, а серо-коричневый, шрифт поставлен крупный, глаза практически не устают. А вот яркие вспышки бьют по глазам. Я даже некоторые боевики смотреть не могу - неприятные ощущении при взрывах бензоколонок и автомобилей.

← →
Vovchik_A (2003-08-21 10:37) [209]

Sandman25 (21.08.03 10:29) [206]

Разговор, насколько я понимаю совсем не о том.
Разговор идет, о том, что это личное дело каждого и непримиримые позиции с той и с другой стороны не уместны.

← →
Sandman25 (2003-08-21 10:40) [210]

Е-Моё имя © (21.08.03 09:24)

курение полезно потому, что может выступать поводом для знакомства с интересным человеком

А ведь я этого аргумента ждал :)
Не катит. У меня знакомая так с парнем познакомилась - попросила прикурить. Но она не курит, попросила чисто как повод, попытка обратить на себя внимание :)

курение полезно потому, что дает право на передышку (он же перекур)

О каком праве речь? Я регулярно делаю перерывы в работе, отдыхаю, и никому из курящих коллег не приходит в голову заставлять меня работать, ведь они знают, что я вижу, как часто они делают перекуры :)

курение полезно потому, что позволяет отвлечься

Я помню, мне писали, что им жаль человека, который получает удовольствие только от комп. игр... Тут ситуация еще более запущенная :)
Отвлечься без курения не получается? :)

← →
Sandman25 (2003-08-21 10:44) [211]

Vovchik_A © (21.08.03 10:37)

Что Вы думаете о наркоманах, убийцах, насильниках? Это личное дело каждого и непримиримые позиции с той и с другой стороны не уместны.
Особенно о наркоманах, и почему государство с наркоманией борется. Наверное, не только из-за их социальной опасности...
Кто-нибудь напишет мне принципиальное различие между наркоманами и курящими?

← →
KSergey (2003-08-21 10:48) [212]

Ну понаколбасили тут за ночь... Ужасть... Все и не прочтешь. ;)

tanisha © (20.08.03 16:53) [94]

Отлично ;)))))

Sandman25 (20.08.03 17:18)
KSergey © (20.08.03 16:20)

Так ведь и по играм бывают форумы :)

Да не. В игры я не играю. Это скучно. Хотя посмотреть минут 5 как играют на соседнем компе местные монстры - это интересно ;)

И не надо давить авторитетом ученых, а то получится, что если большинство из них верило в Бога, то это автоматически доказывает факт его существования.

Отнюдь. Это говорит лишь о том, что им так удобнее.

k-man © (20.08.03 17:24)
Ух ты ух ты... Ты посчитай свое время на перекуры. А я двадцать минут в день люблю погонять какую-нибудь экономическую стратегию.

А я трачу по нескольку часов на этот форум. Оторвите меня от него, пожалуйста!!! :-((

k-man © (20.08.03 17:44)
Вы конечно извините
но видимо вы обкурившийся педераст

Так, интерсно тут события развиваются ;)
И как легко и непринужденно ставятся диагнозы! Эх, таких спецов теряет страна! Даже обидно. Тут тебе не по почерку даже, по фразочке - и уже диагноз готов. Замечательно! Так держать! 8)

Ketmar © (20.08.03 17:54)
господа модераторы, создайте раздел, где можно матом ругаться, а?! а то некоторые "оярлычеватели"... ну не поймут обыкновенных слов. им пока лицо в морду не превратишь -- не дойдёт.

Да ладно. Скучно будет. А тут какой полет фантазии! Прямо нельзя - а сказать хочется. Не, это, по-моему, хороший двигатель искуства! ;) Именно по этому российская литература, например, проигрывает советской, на мой взгляд.

k-man © (20.08.03 17:58)
О!, О! ну что ж нету аргументов так вы злитесь в неспособности к спору, вы понимаете свою неправоту и злитесь еще больше, а признать то стыдно.

Да фигли с тобой спорить-то? Очень надо ;)

Sandman25 (20.08.03 18:00)
У меня тоже была возможность перейти на похожую работу с зарплатой на 10% больше того, что я имею сейчас.

Менять работу из-за 10%?! Нафиг надо такой геморрой. Раза в полтора - еще можно думать.

Е-Моё имя © (20.08.03 18:03)
я тут исключительно для развлечения
может кого мимоходом на путь истинный наставлю, но это не цель

А вообще-то пожалуй ведь и правда - лишь для развлечения сюда и ходим. В любом разделе и по любому поводу - вон как круто функцию событию забабахали, а? Класс!

Юрий Федоров © (20.08.03 18:06)
>>И вообще - предлагаю сыграть в такую "игру".
Юрий Зотов курит

Не, ну взять и сразу все испортить... Так нельзя, не интересно. Выговор.

Впрочем, мне бы хотелось уточнить у тов. k-man некоторую терминологическую тонкость. Поясните для меня, по крайней мере, значение термина "идиот", и "идиот избирательно". Может спор лишь как всегда о терминах и выяснится, что вы таким образом называете могучих интеллектуалов? А народ спорит ни о чем...

Хотя тов. Sandman25 (20.08.03 18:18) кое что уже пояснил, но было бы все же интересно.

Sandman25 (20.08.03 18:10)
На Каспарова ты бы так же наехал? :)

Да он вообще балбес. Да и с комнами голубыми играет - точно на букву п извращенец. ;)

Ketmar © (20.08.03 18:11)
не трогайте вьюношу, а то ещё обидится. жалко будет, юмористов такого уровня на форуме мало...

Так вот, все же говорят - злые вы. Так что сами виноваты - не ценим... А ведь какие кадры порастеряли, а!...

k-man © (20.08.03 18:24)
Может задумаются..

От этого шороху?! Вы хорошего и себе мнения, но слишком ;)

Vovchik_A © (20.08.03 18:58)
Я так понимаю, что по убеждению k-man © все курильщики слабые духом идиоты. (Я, видимо, утрирую).

А по-моему, даже немного недотягиваете в оценке k-man"а ;)

Е-Моё имя © (21.08.03 09:24)

К стати да, помнится еще где-то читал, что это на переговорах удобнее: во-первых, курящему есть куда руки деть, а во-вторых, если сразу не находитяс ответ - можно затянуться пару раз, вроде как делом занят. А не курящему придется что-то отвечать соазу или как-то еще время тянуть, т.к. просто тупо молчать - не здорово. (Ужас! Я привожу доводы в пользу курения...
Впрочем, надеюсь все поняли, что я не хотел кого-то агитировать ни в коем разе.)
Хотя вот это второе лично меня раздражает всегда: ты с ним как с человеком разговариваешь, а он вместо ответа начитает раскуривать, затягивается, да еще дым в тебя пускает. Лично мне хочется назваеть его (обеседника такого) козлом.

← →
CinCinNut (2003-08-21 10:53) [213]

> Кто-нибудь напишет мне принципиальное различие между наркоманами
> и курящими?

кто-нибудь напишет мне принципиальное различие между некурящими и алкоголиками?

← →
Sandman25 (2003-08-21 10:55) [214]

KSergey © (21.08.03 10:48)

Менять работу из-за 10%?! Нафиг надо такой геморрой. Раза в полтора - еще можно думать.

Конечно, в полтора раза было бы лучше. Может, и с deadline бы справился :)

На Каспарова ты бы так же наехал? :)

Да он вообще балбес. Да и с комнами голубыми играет - точно на букву п извращенец. ;)

Не, ну я же для примера. Карпов, тогда. Вроде бы он даже в новой истории Фоменко не светился :)

К стати да, помнится еще где-то читал, что это на переговорах удобнее: во-первых, курящему есть куда руки деть, а во-вторых, если сразу не находитяс ответ - можно затянуться пару раз, вроде как делом занят. А не курящему придется что-то отвечать соазу или как-то еще время тянуть, т.к. просто тупо молчать - не здорово. (Ужас! Я привожу доводы в пользу курения...

Я когда "курил", делал это крайне нерегулярно, пару раз в месяц. Вот именно так и можно выкручиваться, в случае "необходимости" как в Вашем примере. А вот зачем себя на иглу.. тьфу, на фильтр, сажать? Зачем курить как паровоз, просто потому что иначе плохо становится (ломка называется). В чем тут польза???

← →
Sandman25 (2003-08-21 10:58) [215]

CinCinNut © (21.08.03 10:53)

кто-нибудь напишет мне принципиальное различие между некурящими и алкоголиками?

Между некурящими и алкоголиками нет никаких сходств (а о сходствах между курящими и наркоманами я уже писал). А отвечая конкретно, алкоголики имеют алкогольную зависимость, которую они сами себе выбрали (если исключить редкий случай похищения человека и его насильственного спаивания). Некурящие же обладают достаточным интеллектом и силой воли, чтобы не портить себе здоровье из-за ерунды.

← →
KSergey (2003-08-21 11:01) [216]

Sandman25 (21.08.03 10:55)
В чем тут польза???

Да нету тут пользы никакий!!! Курить вредно, все запомните. И минздрав так говорит (к стати, как его здоровье?).
Но курить/не курить, колоться/не колоться - личное дело каждого. Каждый должен понимать, что это вредно. Вот и все. И давать свободу выбора другому (нет курению в кафе и ресторанах! отделить курилки от сортиров в конце концов!!).

PS
Вот я уже час времени сегодня в этой ветке убил. Вы сколько? Какая от этого польза???

← →
Vovchik_A (2003-08-21 11:02) [217]

2 Sandman25 (21.08.03 10:44) [211]
У тебя крылья не растут за спиной ? Белые ? :)

← →
Sandman25 (2003-08-21 11:05) [218]

Vovchik_A © (21.08.03 11:02)

У тебя крылья не растут за спиной ? Белые ? :)

Нет, конечно. Я тоже вредный :)

← →
Sandman25 (2003-08-21 11:06) [219]

KSergey © (21.08.03 11:01)

Вот бы добиться, чтобы курящие так же думали... Мечты, мечты :)

← →
CinCinNut (2003-08-21 11:11) [220]

> Sandman25 (21.08.03 10:58) [215]
> CinCinNut © (21.08.03 10:53)
>
> кто-нибудь напишет мне принципиальное различие между некурящими
> и алкоголиками?
>
> Между некурящими и алкоголиками нет никаких сходств (а о
> сходствах между курящими и наркоманами я уже писал). А отвечая
> конкретно, алкоголики имеют алкогольную зависимость, которую
> они сами себе выбрали (если исключить редкий случай похищения
> человека и его насильственного спаивания). Некурящие же
> обладают достаточным интеллектом и силой воли, чтобы не
> портить себе здоровье из-за ерунды.

судя по вашим постам, некурящие те же наркоманы, которые не могут заставить себя начать курить и из-за этого портят жизнь курящим. они зависимы от этой привычки. вобщем полное сходство с алкоголиками.
теперь следующее:

> Кто-нибудь напишет мне принципиальное различие между наркоманами
> и курящими?

курящие не грабят, не воруют, не похищают людей ради того чтобы купить себе пачку.

← →
Sandman25 (2003-08-21 11:18) [221]

CinCinNut © (21.08.03 11:11)

судя по вашим постам, некурящие те же наркоманы, которые не могут заставить себя начать курить и из-за этого портят жизнь курящим.

В некотором смысле Вы правы. То есть нужно добиться однотипности общества - или все курят, или все не курят. Если же выбирать между этими двумя категориями, то Вы знаете, что я предпочитаю и почему.

курящие не грабят, не воруют, не похищают людей ради того чтобы купить себе пачку.

Опять-таки, в некотором смысле Вы правы. Но не совсем. У меня был знакомый, который анимался разбоем, потому что у него не было карманных денег. Может, и сигареты сыграли свою роль, или Вы это исключаете?
И уже молчу об общеизвестном способе хулиганить, прося закурить у припозднившихся прохожих. Почему-то мне кажется, что эти хулиганы действительно были курящимим. Впрочем, так далеко мои исследования не планировали зайти. Интересно было бы найти инфо по корреляции междку курением и IQ или курением и преступностью.

← →
CinCinNut (2003-08-21 11:24) [222]

> Sandman25 (21.08.03 11:18) [221]

> То есть нужно добиться однотипности общества - или все курят,
> или все не курят. Если же выбирать между этими двумя категориями,
> то Вы знаете, что я предпочитаю и почему.

неправильно поняли :) зачем однотипности? просто надо уважать мнение каждого человека. Я не курю при некурящих. А если кто-то курит, это уже не от того что он курит, а человек такой.

← →
Е-Моё имя (2003-08-21 11:25) [223]

Sandman25 (21.08.03 10:40)
Е-Моё имя © (21.08.03 09:24)

курение полезно потому, что может выступать поводом для знакомства с интересным человеком

А ведь я этого аргумента ждал :)
Не катит. У меня знакомая так с парнем познакомилась - попросила прикурить. Но она не курит, попросила чисто как повод, попытка обратить на себя внимание :)
не понял...
зачем ждал? чтобы рассказать как познакомилась? ;))))))
очень интересно)))))))
аргумент не оспаривается, если я правильно понял?

курение полезно потому, что дает право на передышку (он же перекур)

О каком праве речь? Я регулярно делаю перерывы в работе, отдыхаю, и никому из курящих коллег не приходит в голову заставлять меня работать, ведь они знают, что я вижу, как часто они делают перекуры :)
работа работе рознь
не надо обо всех судить по себе
был приведен пример - армия
я могу еще примеров подкинуть

курение полезно потому, что позволяет отвлечься

Я помню, мне писали, что им жаль человека, который получает удовольствие только от комп. игр... Тут ситуация еще более запущенная :)
Отвлечься без курения не получается? :)
что значит "не получаица"? на работу можно на автобусе, можно пешком добрацца
если я езжу на автобусе, это повод упрекать меня в слабости и неспособности дойти пешком?

>>почему государство с наркоманией борется. Наверное, не только из-за их социальной опасности...
социальная опасность(антисоциальность) + асоциальность
больше чой-то ничо в голову не приходит

>>Некурящие же обладают достаточным интеллектом и силой воли, чтобы не портить себе здоровье из-за ерунды.
спорное утверждение
точно знаю, есть люди, которые не начинают курить только потому, что знают, что бросить тяжело, а избытком воли они не страдают

2 ALL
необходимо внести ясность
говоря о "полезности курения", нужно рассматривать ее не только относительно здоровья
например, курение может быть полезно для того, чтобы послать человека подальше без слов (пустив в него струю дыма)
речь здесь не про здоровье, если кто не понял ;)))

← →
Vovchik_A (2003-08-21 11:36) [224]

Че-то мне ветка эта стала напоминать известную фразу про 2 мнения... Помните ?

"Существует 2 мнения: одно моё, другое - не правильное" (с)
Это я к постам Sandman25 и k-man ©. Вы че в самом деле ? Откуда непримиримость такая ? Если вам автомат Калашиникова дать так вы курящих к стене поставите что ли ?

← →
Sandman25 (2003-08-21 11:37) [225]

CinCinNut © (21.08.03 11:24)

Мое к Вам уважение за Ваше уважение к некурящим.
В принципе, необязательно добиваться гомогенности. Но вот что делать в следующем случае. Вы только что выкурили сигарету и затем заходите в общественный транспорт. В легких дым остался, поэтому он продолжает выходить наружу - все пассажиры вынуждены дашать сигаретным дымом. Я не шучу, реальная ситуация.

Е-Моё имя © (21.08.03 11:25)

аргумент не оспаривается, если я правильно понял?

Оспаривается. А давайте еще шприц на улице у проходящей девушки просить?
Неужели больше ничего в голову не приходит? Можно спросить, как пройти в библиотеку, завести собаку и гулять с ней, подарить девушке цветок... Да мало ли чего еще :)

был приведен пример - армия
я могу еще примеров подкинуть

То есть Вы утверждаете, что дается перекур, а все некурящие вынуждены продолжать копать траншею??? Я в армии не был, но если это так, то пора отделять "церковь" от государства. Можно ведь и в суд подать за сегрегацию... Но даже если и так, почему я не могу им итировать, что я курящий, на самом деле не попадая в никотиновую зависимость?

что значит "не получаица"? на работу можно на автобусе, можно пешком добрацца
если я езжу на автобусе, это повод упрекать меня в слабости и неспособности дойти пешком?

Не понял. Можно пример? Как Вам сигареты позволяют отвлечься и причем тут автобус? Могу предоставить свой пример - я на работу иду через парк, дыша свежим лесным воздухом. Так вот если передо мной идет какой-нибудь... человек, который курит (или еще хуже, даже не курит, а просто идет и держит в руке сигарету на протяжении 5 минут - такие вообще вызывают сомнения в умственных способностях), то мне приходится либо останавливаться и ждать, пока он пройдет, либо бежать вперед, чтобы его обогнать. Кстати, этот пример можно предложить и CinCinNut в качестве объяснения, почему нужно добиваться однотипности общества... Не будешь же всюду делать 2 тротуара!

← →
Sandman25 (2003-08-21 11:39) [226]

Vovchik_A © (21.08.03 11:36)

Я пытаюсь добиться того, чтобы новые люди не начинали курить, а те, кто могут еще бросить, захотели этого.
См. Sandman25 (20.08.03 12:17)

← →
Sandman25 (2003-08-21 11:41) [227]

Vovchik_A © (21.08.03 11:36)

И не надо говорить, что я не слышу аргументов. Я все слышу, многое понимаю и где могу отвечаю.

← →
Е-Моё имя (2003-08-21 11:51) [228]

Оспаривается. А давайте еще шприц на улице у проходящей девушки просить?
Неужели больше ничего в голову не приходит? Можно спросить, как пройти в библиотеку, завести собаку и гулять с ней, подарить девушке цветок... Да мало ли чего еще :)
оспаривается способ знакомства
пусть это аморально, с чьей-то точки зрения, но ведь результат дотигается, полезность налицо

>>То есть Вы утверждаете, что дается перекур, а все некурящие вынуждены продолжать копать траншею???
конечно, что тут удивляцца? если ты этого никогда не видел, это не значит, что этого нет
>>почему я не могу имитировать, что я курящий, на самом деле не попадая в никотиновую зависимость?
потому что нет такой возможности

>>Не понял. Можно пример?
затянулся бы сигаретой-сразу бы понял)))))))))
есть разные способы достижения одной цели
кто-то выбрал такой, кто-то выбрал другой

>>Могу предоставить свой пример
я в свою очередь не понял, к чему это ;-)))))))))))))))))))))))
да, курящие создают проблемы некурящим
да, некурящие создают проблемы курящим
и что?
каждый защищает свои права в меру своих сил, возможностей и всего остального
можно устраивать демонстрации с требованием защиты прав некурящих
я их поддержу в равной степени с демонстрациями в защиту прав некурящих))))

← →
Sandman25 (2003-08-21 11:59) [229]

Е-Моё имя © (21.08.03 11:51)

Как способ знакомства подходит любая фраза, даже бессмысленная (девушка может оценить оригинальность). Полезность бессмысленной фразы налицо??? :)
Тем более что я могу попросить прикурить, даже если я не курю. А потом либо закурить, либо честно признаться, что я не курю, а попросил прикурить, чтобы с ней познакомиться :)

>>почему я не могу имитировать, что я курящий, на самом деле не попадая в никотиновую зависимость?
потому что нет такой возможности

В смысле? Вы считаете, я не могу заставить себя курить каждые 2 часа?
Или Вы начали курить в армии, каждые 5 минут выкуривая по сигарете, чтобы не работать?

затянулся бы сигаретой-сразу бы понял)))))))))
есть разные способы достижения одной цели
кто-то выбрал такой, кто-то выбрал другой

Я уже писал, что я курил, так что не отмазывайтесь с объяснением. У меня любимый принцип: "Чтобы ругать, нужно хорошо знать. А еще лучше иметь личный опыт" :)

каждый защищает свои права в меру своих сил, возможностей и всего остального
можно устраивать демонстрации с требованием защиты прав некурящих
я их поддержу в равной степени с демонстрациями в защиту прав некурящих))))

Вот и замечательно. А то некоторые (не Вы конкретно) вообще не понимают, чего это я так завелся :)

← →
Vovchik_A (2003-08-21 12:00) [230]

2 Sandman25 (21.08.03 11:39) [226]
>Я пытаюсь добиться того, чтобы новые люди не начинали курить, а те, кто могут еще бросить, захотели этого.

У тебя ни хрена не выйдет. Это борьба с "ветряными мельницами".
Так, что "...Плюньте вы на все это, дорогой товарищ из Парижа..." (с) И. Ильф и Е. Петров

← →
Sandman25 (2003-08-21 12:03) [231]

Vovchik_A © (21.08.03 12:00)

Боюсь, что Вы правы. Никто пока не бросил. Но я еще немного повоюю :)
Заодно поднаберусь опыта, чтобы знать как можно повлиять на собственного ребенка, чтобы он не начал курить. У меня отец поступил оригинально - он рассказал собственный опыт (попробовал, не понравилось, бросил) и сказал, что я могу курить, если хочу. Со мной сработало, но я не уверен, что это сработает всегда.

← →
Vovchik_A (2003-08-21 12:06) [232]

2 Sandman25 (21.08.03 12:03) [231]
>Боюсь, что Вы правы.

Я тебя огорчу наверное... Я очень часто прав :)

← →
Е-Моё имя (2003-08-21 12:06) [233]

Sandman25 (21.08.03 11:59)
>>Как способ знакомства подходит любая фраза
блин я уже не знаю, как написать
крупными буквами:
ЕСТЬ РАЗНЫЕ СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ ОДНОЙ ЦЕЛИ
КТО-ТО ВЫБРАЛ ТАКОЙ, КТО-ТО ВЫБРАЛ ДРУГОЙ

обоими путями цель достигается (из условия)
поэтому довод о полезности для знакомства пока не оспорен

>>Вы считаете, я не могу заставить себя курить каждые 2 часа?
Или Вы начали курить в армии, каждые 5 минут выкуривая по сигарете, чтобы не работать?

я не был в армии
и не говорил что я курю
если заставлять себя курить каждые 2 часа, мало шансов не подхватить зависимость

← →
Sandman25 (2003-08-21 12:14) [234]

Vovchik_A © (21.08.03 12:06)

Почему огорчите? Вы меня бы огорчили, если бы доказали, что я очень часто не прав и моя жизнь вообще проходит зря :)

Е-Моё имя © (21.08.03 12:06)

Не надо так нервничать, Вы же здесь для веселого времяпровождения :)

поэтому довод о полезности для знакомства пока не оспорен

Давайте пройдемся по логике еще раз. Я пишу, что подходит любой способ. Вы не спорите, но пишете, что если подходит и способ сигареты, то это доказывает пользу курения. Не видите противоречия? Хорошо, попробуем иначе. Выберите любой человеческий порок (порок по-Вашему, то есть тот, который Вы считаете пороком). Так вот, даже этот порок может подойти (и подойдет, если подойти к этому делу творчески) для знакомства с девушкой. Доказывает ли это полезность порока? По-моему, нет. По-Вашему, да.

я не был в армии
и не говорил что я курю
если заставлять себя курить каждые 2 часа, мало шансов не подхватить зависимость

Согласен. Я всгео лишь в который раз пишу о том, что в случае необходимости некурящий может закурить, а вот крепко курящий не курить не может. Некурящий включает в себя курящего, но не наоборот. Некурящий гибче и поэтому круче :) Шучу, конечно. В-общем, любой Ваш аргумент, доказывающий полезность однократного курения сигареты, я могу легко парировать фразой о том, что некурящий именно в этом случае тоже может закурить. Поэтому чтобы меня опровергнуть, нужно доказывать полезность именно ПОСТОЯННОГО курения, курения с физиологической/психологической зависимостью.

← →
Е-Моё имя (2003-08-21 12:22) [235]

>>Доказывает ли это полезность порока
поразительно! а поподробнее о понятии "полезность порока"?
есть полезность применительно к чему-то

>>то это доказывает пользу курения
это доказывает пользу курения для заведения знакомства
не больше, не меньше

>>а вот крепко курящий не курить не может
неправда
при ангине какой-нить даже крепко курящий обычно не курит
бывают наверное исключения, бывают слабые ангины ))

>>Некурящий включает в себя курящего
порнуха какая)))))))))))

>>некурящий именно в этом случае тоже может закурить
никто не спорит ;-))))))))))))))

>>нужно доказывать полезность именно ПОСТОЯННОГО курения
если часто пользовацца курением эпизодическим для поимения указанных полезностей, то курение переходит в постоянное
это плата за те полезности
за все надо платить

← →
Sandman25 (2003-08-21 12:34) [236]

Е-Моё имя © (21.08.03 12:22)

поразительно! а поподробнее о понятии "полезность порока"?

Напомню предысторию. k-man и я попросили привести пример полезности курения применительно хотя бы к чему-нибудь (вред курения для здоровья, имиджа, секса, настроения уже нами описывался), Вы написали о пользе курения для знакомства с девушкой. Не спорю, курение "полезно" в данном случае. Проблема в том, что любое явление (и даже общепринятый порок) может оказаться "полезным" в данной ситуации, что ИМХО доказывает, что понятие полезности в данном случае не является правомочным ("полезный" = "не мешающий познакомиться").

при ангине какой-нить даже крепко курящий обычно не курит
бывают наверное исключения, бывают слабые ангины ))

Не знал. Ну что ж, под воздействием данног аргумента у меня возникли вот какие мысли... При ангине курить тянет? Если нет, то это может совершить революцию в промышленности, помогающей бросить курить (вместо разных там жвачек с никотином и т.д.). Если да, то это значит, что курящий может бросить курить, а значит у него просто не хватает силы воли это сделать. Как Вам такое подверждение моему тезису о слабости духом? :)

это плата за те полезности
за все надо платить

Если помните, я рассуждал гипотетически (если Вы придумаете, то я скажу и т.д.). Пока что Вы придумали только способ знакомства с девушкой (полезность отсутствует, см. предыдущий абзац) и ситуация в армии (причем, не совсем ясно истинное положение дел, ибо ни Вы, ни я там не были, поэтому обсуждать ее можно только после прояснения). Где же те полезности?

← →
Vovchik_A (2003-08-21 12:39) [237]

Sandman25 (21.08.03 12:14) [234]

>Почему огорчите? Вы меня бы огорчили, если бы доказали, что я очень часто не прав и моя жизнь вообще проходит зря :)

Доказывать что-то фанатикам - дело исключительно бестолковое. Людей надо принимать такими, какие они есть, а не стремиться переделывать вского, кто под твою гребенку не подходит.

← →
Е-Моё имя (2003-08-21 12:47) [238]

Проблема в том, что любое явление (и даже общепринятый порок) может оказаться "полезным" в данной ситуации, что ИМХО доказывает, что понятие полезности в данном случае не является правомочным

правильно, любое действие может быть полезным для чего-то
курение полезно для знакомства
почему это не правомочно? потому что в разрез с собственной точкой зрения?

При ангине курить тянет?
кого я знаю, не тянет

просто не хватает силы воли это сделать
откуда? а если просто нет желания бросать?
да, человек выздоравливает, курить ему по-прежнему не хочеца, но он сам сознательно закуривает, потому что ему нравится этот процесс

>>Где же те полезности?
так полезность для знакомства не оспорена
то есть оспорена, но не опровергнута))
и даже приведен пример

про перекуры - любая коллективная работа с тяжелым физическим трудом
полезность не опровергнута (от работы кони дохнут, кстати) ))))))

про возможность отвлечься - повторяюсь, есть разные способы, кто-то пользуется одним, кто-то другим.

← →
Sandman25 (2003-08-21 12:58) [239]

Vovchik_A © (21.08.03 12:39)

Что такое фанатизм, по-Вашему? Я всего лишь последовательно отставиваю свою точку зрения, которую кстати уже несколько раз корректировал. В отличие от некоторых :)
Не надо ярлыки навешивать :)

PS. Я уже перестал, если Вы заметили :)

Е-Моё имя © (21.08.03 12:47)

Перечитайте Sandman25 (21.08.03 12:14)
и Sandman25 (21.08.03 12:34)
еще раз, пожалуйста. Полезность не имеет смысла в данном случае. Наличие рук не полезно для ходьбы, они просто не мешают ногам ходить (не совсем верно, но для аналогии неважно). Не помогают, но и не мешают. Точно так же неважно, курю я или нет, я все равно могу познакомиться с девушкой, в том числе и попросив у нее сигарету.

да, человек выздоравливает, курить ему по-прежнему не хочеца, но он сам сознательно закуривает, потому что ему нравится этот процесс

Спасибо, понятно. Если когда-нибудь кто-нибудь скажет мне, что пытался бросить курить и не получилось, я посоветую ему подхватить ангину и потом не начинать заново. Без иронии.

так полезность для знакомства не оспорена
то есть оспорена, но не опровергнута))
и даже приведен пример

Повторю часть предыдущего абзаца.
Точно так же неважно, курю я или нет, я все равно могу познакомиться с девушкой, в том числе и попросив у нее сигарету.

про перекуры - любая коллективная работа с тяжелым физическим трудом
полезность не опровергнута (от работы кони дохнут, кстати) ))))))

Я знаю. Уточните, пожалуйста, что Вы тут имеете в виду насчет перекуров. Если я правильно помню, Вы мне ничего не ответили на то, что я могу отдыхать в то же время, что и курящие курят рядом.

про возможность отвлечься - повторяюсь, есть разные способы, кто-то пользуется одним, кто-то другим.

Я готов согласиться, но прежде прошу уточнить. Отвлечься = отключить мозг, перестать думать о своих проблемах?

← →
Е-Моё имя (2003-08-21 13:14) [240]

>>я все равно могу познакомиться с девушкой
ДА! но курение - это ЕЩЕ один способ
и как ЕЩЕ один способ он полезен

>>подхватить ангину и потом не начинать заново
некоторые так и делают
простужают горло, потом стараются по выздоровлении не курить
после нескольких дней болезни уже легче

>>я могу отдыхать в то же время, что и курящие курят рядом
есть места и работы, где это достижимо только при выписывании некоторого количества люлей отдыхающему
и то не вариант что потом дадут доотдыхать
не всегда и не везде можно права качать, и таких мест много
если нет опыта такого-можно просто поверить на слово

>>прошу уточнить
нет, не отключить
просто сместить фокус
курение табака кстати стимулятор мозговой деятельности

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки