---|Ветка была без названия|---

← →
Е-Моё имя (2003-08-21 18:29) [280]

Запрет табака - закон, считающийся с тем,
Кем курится, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Курить - признак мудрости, а не порок совсем.

Омар Хайям

;-)))))))))))))))))

← →
Sandman25 (2003-08-21 18:30) [281]

Е-Моё имя © (21.08.03 18:21)

1. Если всю жизнь заниматься только тем, что я укажу в качестве ответа, то будет очевидный вред - жизнь прожита без толку.

2. Могу напомнить оба случая. а) Насчет перекуров. Нет сегрегации - нет пользы от курения. Есть сегрегация - надо менять работу, потому что от курения будет портиться не только здоровье, но и чувство собственного достоинства (некурящих унижают, а Вы молчите). б) Насчет отвлечения. Я не могу согласиться, что тяга к сигаретам и отвлечение от лежания на диване при огромной умственной и физической усталости является полезной.

3. Когда мы об этом говорили, я не знал, что отвлечение происходит несознательно (см. предыдущий абзац). Вы им не управляете. Нет пользы.

>меня это уже напрягает ((((
k-man будет очень рад это прочитать, я думаю :)
Можем прекратить дискуссию в любой момент, нет проблем.

← →
Sandman25 (2003-08-21 18:31) [282]

>вообще-то доказать реально, но это зависит от конструктивности собеседников

Поясните, пожалуйста. Вы надеетесь сделать из меня курильщика, или собираетесь бросить курить сами? :)

Vovchik_A

Мы же просто прикалываемся, заодно учимся конструктивно спорить :)

← →
Vovchik_A (2003-08-21 18:37) [283]

Е-Моё имя © (21.08.03 18:26) [279]

Так в конструктивности и дело, дружище :))))

← →
Fredericco (2003-08-21 18:41) [284]

2 Sandman25 (21.08.03 18:12) [275]
А не согласен я вот с какими твоими утверждениями

> он всегда ухудшает

> приносит вред и является источником опасности для жизни

Разница для меня между героином и никотином есть. Я видел как умирают от героина, видел как резко меняется человек (причем в худшую сторону) если начинает его принимать. А вот с никотином не видел. У меня на работе парень не курил, а потом начал. Так вот я о том, что он начал, узнал только месяца через два, и то только потому, что увидел у него сирагареты. Он не изменился, не стал кашлять, не осунулся и т.д.
В свете вышеизложенного, я для себя еще не установил вредно или нет курение, настолько что следует бросать. Если для меня станет неоспоримым фактом существенный вред курения, то тогда я задумаюсь, что для меня лучше: здоровье или удовольствие от курения.

2 Sandman25 (21.08.03 18:15) [276]
Согласен с тобой в том, что если человек не может сам себе ответить за чем он это делает (в частности курит), то он дурак.
Лично я считаю ответом идиота, например, такой аргумент: "За компанию", "Просто так", "Не знаю" и т.д. Но если человек скажет (и это не будет трёпом): "Курю для того-то и тогго-то, от того-то и того-то, знаю что от курения будет то-то и то-то. Взвесил все "за" и "против" и сделал для себя выбор", то лично у меня будет уважение к такому аналитическому складу ума.

← →
Е-Моё имя (2003-08-21 18:48) [285]

Sandman25 (21.08.03 18:30)
1 значит я прав-все имеет полезные стороны и вредные
2 да, надо менять работу. но возможности такой нет. поэтому курение полезно возможностью перекура. что непонятно? я говорю не про "если бы да кабы", а про реальное положение дел. сейчас тысячи полуживых от усталости людей перекуривают, в данный момент! какие тут могут быть советы по смене работы?!
отвлечение бывает не только от лежания на диване. никогда не приходилось видеть людей, испытывающих по каким-то причинам шок? они курят одну за другой. почему? у них потребность в никотине возрастает? у них идиотизм расцветает? им это помогает больше, чем чьи-то сопли рядом с собой.
неужели так трудно видеть, а не просто смотреть?!

Sandman25 (21.08.03 18:31)
я надеялся показать что нельзя вешать ярлыки и мыслить узколобо
я показал
если кто-то не воспринял-это его проблемы
если неумело показал-мои проблемы, буду над этим работать
за сим откланяюсь

← →
Sandman25 (2003-08-21 18:49) [286]

Fredericco © (21.08.03 18:41)

То есть ты считаешь, что курение не всегда вредно? Существуют люди с легкими особенного строения? Не спорю, такие может и есть, но мутантов не очень много ИМХО :)
Если бы по человеку было видно, что он начал курить 2 месяца тому назад, нашего спора (да и курящих вообще) не было бы. Вспоминается анекдот о пассажире автобуса, который требует сидячее место, заявляя, что он инвалид. Ему говорят: "Какой же вы инвалид? У вас же все в порядке". Тот отвечает: "Да, а вы мой рентгеновский снимок видели?" Никотин оседает на легких, легкие самоочищаются, но через некоторое время они уже не справляются (не успевают очищаться или даже вообще теряют функцию самоочищения), вот тогда уже становится видно, кто курит...

Если для меня станет неоспоримым фактом существенный вред курения, то тогда я задумаюсь, что для меня лучше: здоровье или удовольствие от курения.

Ну что ж, разумный подход. Надеюсь, не будет поздно пить Боржоми...

Согласен с тобой в том, что если человек не может сам себе ответить за чем он это делает (в частности курит), то он дурак.
Лично я считаю ответом идиота, например, такой аргумент: "За компанию", "Просто так", "Не знаю" и т.д.

С этим я на 100% согласен, конечно. Человек не должен быть стадным, а должен быть разумным существом.

← →
Sandman25 (2003-08-21 18:57) [287]

Е-Моё имя © (21.08.03 18:48)

1 значит я прав-все имеет полезные стороны и вредные

Нет. Кое-что имеет только вредные стороны.

2. Вы помните, о чем мы говорим? Если я не курю, и делаю "перекур" (перерыв в работе), то меня не заставляют работать. А если заставляют, то значит, я работаю в гетто, и могу лопатой заехать в рожу надзирателю.
О шоке. У Вас шок каждый день, причем несколько раз? Я и сам в молодости после шоков выпивал/покуривал, но это же не повод становиться заядлым курильщиком! Принимайте успокаивающие медикаменты, наконец! И привыкания не будет, и вреда для организма меньше, и успокоетесь быстрее. А то у нас сейчас только 2 средства лечения - сигареты от шока и водка от всего остально, да и от шока тоже!

3. я надеялся показать что нельзя вешать ярлыки и мыслить узколобо
я показал

Нельзя делать что-то, сам не зная почему. Вы же не написали мне сразу, почему курите (про шок вообще только сейчас вспомнили), а долго пытались найти хоть какое-то объяснение... хотя бы для себя. Ну что ж, надеюсь, Вы лучше узнали самого себя. Мне тоже пора домой, до свиданья.

← →
Fredericco (2003-08-21 19:08) [288]

2 Sandman25 (21.08.03 18:49) [286]
Я хочу сказать, что вообще не знаю вредно оно или нет.
Понимаешь, меня смущает надпись МинЗдрава: "Курение вредит Вашему здоровью". Лично у меня возникают вопросы, на которые МинЗдрав еще не дал мне ответа. Сильно ли вредит? Возможно ли восстановление? Как вредит? ...
Нет бы им написать что курение снижает продолжительность жизни на отрезок от 0 до 15 лет. Я бы может и испугался бы! :-))))) Вот почему они конкретнее не пишут?

← →
k-man (2003-08-21 22:10) [289]

> но мы ведь не про отношение?
Вот именно что мы как раз про него. Полезность от курения в десятки тысяч раз меньше чем вредность.
> 1 откуда "почти" в "почти все может принести..."
> я просил пример, примера безусловно полезного полезного
> действия не было
> так откуда "почти"?!

Безусловно полезного не бывает, но из двух зол всегда выбирают меньшую.
> неоспоримым фактом существенный вред курения, то тогда
>

Мне о нем серьезные люди с первого класса твердят. Хотя только вживую сравнив заспиртованное легкое курильщика и нормального человека ( это я про тот музей который меня так шокировал ) я понял всю опасность этого.
> Согласен с тобой в том, что если человек не может сам себе
> ответить за чем он это делает (в частности курит), то он
> дурак.
> Лично я считаю ответом идиота, например, такой аргумент:
> "За компанию", "Просто так", "Не знаю" и т.д.

Заметьте именно эти аргументы выносит McLoop в заглавном посте. А вы говорите напрасно ярлычки вешаю...

← →
VEG (2003-08-21 23:16) [290]

Не курю, и не буду курить!!!

← →
k-man (2003-08-22 07:46) [291]

>
> Fredericco © (21.08.03 19:08) [288]

В этом вы праваы. Например в цивилизованных европейских странах на пол-плката с реклоамой сигарет написано: "табакокурение вызывает рак легких и печени.." окончание не помню. Это нам наша экологичка рассказывала.

← →
k-man (2003-08-22 07:49) [292]

> только что был разговор о том, что мы сошлись по крайней
> мере по двум моим примерам полезности
> и опять двацатьпять!!!!

Разве это "ПОлЕЗНОСТЬ"
Гораздо умнее познакомится с девушкой узнав например время ит.п.

> меня это уже напрягает ((((

Бросай курить и не напрягайся. :)

← →
Странник (2003-08-22 12:13) [293]

Почитал.
Ветка - чистый анекдот. Меня, блин, умиляет, когда неоперившиеся малолетки с пеной у рта доказывают собственные вселенские истины, считая их истинами в последней инстанции.
Курить вредно? Да, вредно.
А дышать - еще вреднее. Кислород - окислитель все-таки.
Табак наркотик? Это как посмотреть. Никотиновая кислота крайне необходима для жизни. Даже в виде витаминов продается. Просто у курящих практически не вырабатывается в организме.
А берем чай, кофе. Танин, кофеин и т.д. - наркотики.

Почитайте посты Кетмара и Fredericco.

А сохранять здоровье ради просто сохранения здоровья - глуповато.

← →
Johnmen (2003-08-22 13:08) [294]

>[289]
>Полезность от курения в десятки тысяч раз меньше чем вредность.

"Надо меньше пить - говорят одни, надо больше пить - другие. Но и те и другие признают, что пить надо" (c) не мой

← →
k-man (2003-08-22 15:25) [295]

> А сохранять здоровье ради просто сохранения здоровья - глуповато.
Вот бред так бред!!!
Действительтно зачем таким умным как ты здоровье? Обойдутся, чего там....
> "Надо меньше пить - говорят одни, надо больше пить - другие.
> Но и те и другие признают, что пить надо" (c) не мой
В умеренных количесвах даже полезно.

← →
Jeer (2003-08-22 16:12) [296]

Не стал читать ветки, но вовсе не из неуважения..

Курить вредно, но попробовать надо.
Впрочем также как и многое другое:))
Курнул впервые на 1-ом курсе, закашлялся, не понял.
На втором бросил окончательно, но..
Употреблял изредка как легкий наркотик (анаша) - благо жил на Востоке.
К 4-му курсу завязал, но не пить:))

← →
MsGuns (2003-08-22 17:06) [297]

Вот один аргумент ЗА курение:
Чем бОльше куришь, тем меньше пи@#$%ь !

Иногда послушаешь, что некоторые несут и подумаешь: "лучше б они накурились (напились)"

← →
BorisKB (2003-08-22 17:49) [298]

В 23 года. Лежал в больнице с воспалением лёгких.

← →
Maxim Pshevlotsky (2003-08-22 17:55) [299]

А я уверен что никогда не начну курить. А зачем? Чтобы недай-бог от рака умереть как мой дед.
Если ты хочешь бросить курить, так брось! если ты не баба конечно. Незнаю как по стране, но в нашем городе даже первоклашки уже курят! И это абсолютно серьезно. Еще я ненавижу такой напиток как водка, это просто гавно! Я знаю почему россиЯ так "нища", но это уж совсем другая история...

← →
k-man (2003-08-22 17:58) [300]

> Maxim Pshevlotsky (22.08.03 17:55)
полностью согласен.

← →
Skier (2003-08-22 18:01) [301]

> Еще я ненавижу такой напиток как водка, это просто гавно!
>

Видимо тебе всё время попадаются люди, которые не умеют её пить...

← →
Юрий Федоров (2003-08-22 18:03) [302]

>>Maxim Pshevlotsky (22.08.03 17:55) [299]
>>если ты не баба конечно
А представительницам прекрасного пола бросать курить категорически возбраняется? :-)

← →
MsGuns (2003-08-22 19:16) [303]

К манам добавился еще один малчик - щас они нам всем расскажут и пааапулярно все объяснять - что водка и курево (а заодно и пьяные тетки) - бяка, а гамы, зарядка и лонгер - это оччень полезно и, главное, для умных !

← →
k-man (2003-08-22 19:49) [304]

> MsGuns © (22.08.03 19:16)

Водка это несчастье нашего народа, я бы даже казал гибель...

← →
MsGuns (2003-08-22 22:00) [305]

>k-man © (22.08.03 19:49) [304]
>Водка это несчастье нашего народа, я бы даже казал гибель...

Согласен на компромисс: водка-это несчастье народа, а ман`ы, я бы сказал, - его гибель

← →
k-man (2003-08-22 22:11) [306]

> Согласен на компромисс: водка-это несчастье народа, а ман`ы,
> я бы сказал, - его гибель

Странные у вас компромиссы...

← →
Klavishnik (2003-08-25 02:03) [307]

у Менделеева спросили:
Вы такой умный, зачем курите?
а он им:
я поставил эксперимент: на вату накмдал кучу микробор, воздействовал на ним никотином и в итоге они умерли, значит курение не только вредно , но и полезно?

← →
Klavishnik (2003-08-25 02:32) [308]

и вааще можно задать вопрос, кто когда есть, пить и дышать начал и когда его его пристастили и пусть кто-нибудь бросит эти наркотики, недолго проживет...

← →
Вадим (2003-08-25 03:01) [309]

> и вааще можно задать вопрос, кто когда есть, пить и дышать
> начал и когда его его пристастили и пусть кто-нибудь бросит
> эти наркотики, недолго проживет...

Ага, т.е. курение точно так же необходимо как и дыхание. Блин! Я не курю. Мне долго еще осталось?

← →
Klavishnik (2003-08-25 03:09) [310]

каждому свое, возможно следующаая машина будет сегодня чья-то
и пофиг куришь ты или нет

← →
Marser (2003-08-25 03:14) [311]

> Еще я ненавижу такой напиток как водка, это просто гавно!

Причем жидкое, летучее, да и горит отлично. классное у вас гАвно, научите таким с***ь?

← →
Klavishnik (2003-08-25 03:22) [312]

КОРОЧЕ!!!!
О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ!!!

← →
Klavishnik (2003-08-25 03:39) [313]

Для тех кто хочет бросить курить:
ищи работу на складе бензина или взрывчатки.

← →
k-man (2003-08-25 07:55) [314]

> КОРОЧЕ!!!!
> О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ!!!
Если вкус дебильный то спорить о нем действительно не надо...
> Причем жидкое, летучее, да и горит отлично.
А ты что не согласен?... или горилка лучше?

← →
SergP (2003-08-25 10:05) [315]

> Еще я ненавижу такой напиток как водка, это просто гавно!

А может это гавно и было? :)

← →
Igorek (2003-08-25 11:09) [316]

Я начал курить в больнице, когда болел на легкие потому что обиделся на целый свет.

← →
Sandman25 (2003-08-25 11:10) [317]

Fredericco © (21.08.03 19:08)
В том то и дело, что для чистоты доказательства формулировки "от 0 до 15 лет" нужно прожить 2 жизни (с курением и без) и сравнить результаты. То, что в среднем некурящие живут дольше, стопроцентно доказать довольно трудно из-за других влияющих факторов. Например, если человек для снятия стресса вместо сигарет пользуется водкой, то еще неизвестно, кто из них раньше умрет.
Подумай лучше вот о чем. Табачное лобби не позволит минздраву написать на пачках абсолютно отпугивающее предупреждение. А вот если бы курение не было вредно, то это саммое лобби давно бы уже "наехало" на минздрав и заставило бы его убрать предупреждение, или хотя бы сменило его на что-то типа "Курение может принести вред Вашему здоровью". Однако этого почему-то не происходит :)

Странник © (22.08.03 12:13)
Меня, блин, умиляет, когда неоперившиеся малолетки с пеной у рта доказывают собственные вселенские истины, считая их истинами в последней инстанции.
Мне 27 лет, и Вы первый, кто меня называет неоперившимся малолеткой :) Только жене не говорите, хорошо? :)
Или Вы считаете, что более старший всегда прав? Жаль.
Табак наркотик? Это как посмотреть. Никотиновая кислота крайне необходима для жизни. Даже в виде витаминов продается. Просто у курящих практически не вырабатывается в организме.
А берем чай, кофе. Танин, кофеин и т.д. - наркотики.
38-Спасибо за поддержку моего тезиса об отсутствии принципиальных отличий между курящими и наркоманами. Нормальный человеческий организм вырабатывает наркотики ("вещества удовольствия" или что-то типа того, сейчас уже не помню точно) в микроскопических дозах, а у наркоманов такого уже не происходит. Вот и сравните с "Просто у курящих практически не вырабатывается в организме".
А сохранять здоровье ради просто сохранения здоровья - глуповато.
Некурящие уже 300 постов просят курящих назвать то, ради чего они курят. Пока что наилучшими аргументами было 1) просто нравится (сравните с наркоманами, которым тоже нравится и тоже наплевать на вред от этого :-) 2) легче с девушкой познакомиться - без комментариев, годится только для малолеток ИМХО 3) можно меньше работать за счет большего количества перерывов (перекуров) в работе - вообще трудно что-либо возразить кроме: "А давайте Вы себя инвалидом сделаете, чтобы на пенсию жить и вообще не работать".
Некурящие не курят, чтобы дольше жить и дольше/больше наслаждаться действительно стОящими удовольствиями ИМХО.

Klavishnik © (25.08.03 02:03)
Между бактериями и клетками человеческого организма очень много общего, причем бактерии как правило более выносливые, они защищают себя от агрессивной внешней среды. Если погибают даже они, то нежные человеческие клетки тем более...

← →
Е-Моё имя (2003-08-25 11:18) [318]

безразличный голос за кадром

> 2) легче с девушкой познакомиться

речь не шла о девушках. не надо приплетать свои эротические фантазии ;))))

← →
Sandman25 (2003-08-25 11:24) [319]

← →
Е-Моё имя (2003-08-25 11:41) [320]

не менее безразличный голос комментирует Sandman25 (21.08.03 18:57)
да, кстати, раз уж вылез, позволю себе напомнить
я не говорил что я курю
я вообще мало что о себе говорил
снимайте с меня собак
;))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки