---|Ветка была без названия|---

← →
SleD (2002-06-03 19:40) [0]

Только не надо сейчас кричать, мол "да что про этих хреновых программистов можно говорить, глянь сколько у них багов в Windows, а Билл - Гей тс-с-с!". Взгляните реально. Много ли вы видили таких людей, который с детсва старались изобрести что-то очень нужное, и которые через 10 лет были главой корпорации, которая поставляет софтверные продукты, которыми сейчас пользуются миллион..миллиарды людей!? Билл Гейтс - гений. И с этим может поспорить только тупой ламер. Да, в Windows есть баги, но ведь любая программа не может быть идеальной. Да, компьютеры на базе ОС от Microsoft взламывают, используя эти баги и дыры, но и на этом повышается опыт программистов Microsoft, который потом учтут все эти уязвимости и построят более мощную и надёжную ОС. Не пойму, почему тот, у кого дома на стене висит огромная перечёркнутая эмблема Microsoft Windows, все приходящие к нему люди считают его хакером и линуксоидом, хотя, скорее всего, у самого стоит Windows 98. Нет, я не рекламирую компанию Microsoft, но просто взгляните на жизнь реально. Спасибо, что выслушали.

← →
ZZ (2002-06-03 19:44) [1]

Сам догадался или это цитата?
Не пойму, почему тот, у кого дома на стене висит огромная перечёркнутая эмблема Microsoft Windows,
А ты у них спроси.

PS. но и на этом повышается опыт программистов Microsoft, который потом учтут все эти уязвимости и построят более мощную и надёжную ОС. --- ОЧЕНЬ СПОРНО :)))

← →
SleD (2002-06-03 19:49) [2]

Всё развивается от маленького к большому.

← →
ZZ (2002-06-03 20:03) [3]

Всё развивается от маленького к большому.

Согласен на все 100. Размер, занимаемый ME и ХР просто потрясающий :)

← →
SleD (2002-06-03 20:10) [4]

>>Размер, занимаемый ME и ХР просто потрясающий :)

Да, но и технологии тоже развиваются! Сейчас стандартом уже стали винты по 20Гб.

← →
Ajax (2002-06-03 21:00) [5]

>ZZ © (03.06.02 20:03) Согласен на все 100. Размер, занимаемый ME и ХР просто потрясающий :)
Это только у "ламмеров недопатченных" :)
Если как следует поковыряться, то можно здорово уменьшить объем. Помню однажды так Me покоцал, что он у меня около 270 мегов стал весить (это с сохранением полной работоспособности и наличием всех DLL-лек от кучи установленных программ). XP не пробывал, но наверняка тоже можно порезать.

>SleD © (03.06.02 19:40)

> и построят более мощную и надёжную ОС

Уже построили. XP (у меня лично) не вызывает никаких нареканий. Во всяком случае на счет отказоустойчивости (у меня под Linux чаще проги вешались чем под XP), про безопасность сказать ничего не могу (не знаю).

← →
SleD (2002-06-03 21:30) [6]

Да, сейчас про XP ещё плохого сказать не могут.

← →
evgeg (2002-06-03 22:03) [7]

Уже построили. XP (у меня лично) не вызывает никаких нареканий. Во всяком случае на счет отказоустойчивости (у меня под Linux чаще проги вешались чем под XP), про безопасность сказать ничего не могу (не знаю).

Да, сейчас про XP ещё плохого сказать не могут.

Да что вы! На этом XP, который специально предназначен для мультимедиа, ни одного фильма запустить не получается.

Если как следует поковыряться, то можно здорово уменьшить объем.

Вот пусть бы программисты MS и ковырялись. За что им деньги платят?

← →
Сергей Чурсин (2002-06-03 22:05) [8]

2Sled
А почему тебя вообще волнует это дело ? Ну висит у кого-то там эмблема, ну и что ? То ли очередная holy war эта ветка, то-ли spam просто...
>Билл Гейтс - гений.
А, брось, Энштейн - вот гений. Или Коперник... А билли - бизнесмен. Что-бы гением быть, надо что-то открыть или изобрести, создать что-то серьезное, а не продать миллиарду людей Windы или памперсы, или там херолайф какой-нибудь.
Что он собсвенно изобрел (про Дос я и не говорю - СР/M)
Windы. Многозадачность ? нет, не Билли.
Оконный интерфейс ? нет, не Билли, HP.
Чтобы к ОS была куча драйверов ? хе-хе. Изобретение.

← →
Shaman (2002-06-03 22:24) [9]

Microsoft - монополист. Каким бы хорошим ни был его софт, людям все равно в душе неприятно, что им навязывают чьи-то продукты и услуги. А если и неворуженным глазом заметно, что всех строят ради прибыли одного человека или одной страны, инстинкт самосохранения заставляет искать альтернативу. Отсюда и нелюбовь такая к БГ

← →
Dok_3D (2002-06-04 06:59) [10]

2Shaman © (03.06.02 22:24
>> Microsoft - монополист. Каким бы хорошим ни был его софт,
>> людям все равно в душе неприятно ...

Знаешь, а по-моему, наоборот должно быть приятно, что у большинства стоит одинаковая ОС. Представь, что у всех твоих товарищей дома были бы установлены различные ОС, для которых, соответственно нужен разный софт.
Пришел бы ты к ним и промычал: "Ух ты, какая программулина, дай поюзать". А в ответ слышишь: "Да она работает только под WinMF, под твою QNX не пойдет".

Согласен, что конкуренция нужна, но все же, Microsoft нас пока только радует.
А пыхтеть такие вещи "Я работаю, лучшая ОС для работы это Linux, и поэтому Microsoft - это зло и должно умереть" я считаю безнадежным ламерством.

← →
Sergey13 (2002-06-04 08:31) [11]

2evgeg © (03.06.02 22:03)
>Вот пусть бы программисты MS и ковырялись. За что им деньги >платят?
А вы лично им много заплатили? 8-)

2Сергей Чурсин (03.06.02 22:05)
>Что-бы гением быть, надо что-то открыть или изобрести,создать >что-то серьезное, а не продать миллиарду людей Windы или >памперсы
БГ изобрел как из ничего делать миллиарды - т.е. софт-индустрию. А это типа Генри Форд. Вот вы попробуйте что то продать миллиарду человек, да еще такое что и потрогать то толком нельзя - так, картинка на мониторе.

А вообще мне по барабану, и БГ для меня - это Борис Гребенщиков.

← →
Ajax (2002-06-04 09:28) [12]

>evgeg © (03.06.02 22:03)

> Вот пусть бы программисты MS и ковырялись. За что им деньги
> платят?

Так тут дело в другом. Такой гигантский размер достигается за счет попытки создания более удобной и более надежной системы. О нас же, о пользователях, и заботятся. А вот если ты достаточно в себе уверен, то пожалуйста, отключи System Recovery и одно это сэкономит тебе 10-100Mb. Или пребей автоматически копируемые дистрибутивы (опять же для нас копируемые, чтоб систему проще было восстановить или дрова для нового железа найти) еще тебе 150Mb. И так долго можно продолжать. Основная идея в том, что размер большой он не программистам из MS нужен а юзерам. Другое дело, что нельзя эту заботу отключить цивилизованно. Это плохо, я согласен, но на то ты и Advaced User, чтоб суметь справиться с такими затруднениями.

← →
Pete (2002-06-04 10:01) [13]

http://home.ural.ru\~ftpproxy\winrg.swf

Посмотрите, новая версия WinRG!!!!! :))))
Как ваше мнение?????

← →
evgeg (2002-06-04 11:11) [14]

> Основная идея в том, что размер большой он не программистам из MS нужен а юзерам

Ну да?! Нафиг он юзерам не нужен.

> Такой гигантский размер достигается за счет попытки создания более удобной и более надежной системы.

Насчет надежности: с ростом размером он падает из нелинейного увеличения сложности.
Насчет удобства: маленькой системой пользоваться удобнее: она требует меньше аппаратных ресурсов, быстрее работает и т. д.

> БГ изобрел как из ничего делать миллиарды - т.е. софт-индустрию. А это типа Генри Форд.

Форд, если не ошибаюсь, внедрил новые методы организации производства.
MS ничего сам не изобрел. Он только копирует решения, найденные другими, причем делает это плохо. Но IMHO людей бесит даже не это, а то что взятое у других MS объявляет своим изобретением.

Отдельный пункт: их лицензии, по которым они ни за что не отвечают, а пользователи им все должны. MS пытается устанавливать законы, которые удобны лично ей. Не надо! У нас свои гос. законы, свой парламент, который их устанавливает и никакие другие законы не имеют силы!

← →
Sergey13 (2002-06-04 11:55) [15]

2evgeg © (04.06.02 11:11)
>Он только копирует решения, найденные другими, причем делает >это плохо
Ну если бы все было так плохо, хрен бы он впарил это миллионам людей. Значит есть и плюсы.

← →
SleD (2002-06-04 12:02) [16]

> Основная идея в том, что размер большой он не программистам из >MS нужен а юзерам

Естественно. В XP на каждом шагу всякие подсказки, советы. Пользователю со стажеи они не нужны, а вто начинаещему...

← →
SleD (2002-06-04 12:02) [17]

> Основная идея в том, что размер большой он не программистам из >MS нужен а юзерам

Естественно. В XP на каждом шагу всякие подсказки, советы. Пользователю со стажем они не нужны, а вто начинаещему...

← →
evgeg (2002-06-04 12:16) [18]

> Ну если бы все было так плохо, хрен бы он впарил это миллионам людей.

Так он не профессинальным программистам впаривает. Маркетинг поставлен. Да и выбора у людей нет - монополия. + еще и законы в США стали принимать, направленные против конкурентов. Гос. поддержака, понимаешь.

Вы мне вот что скажите, как все таки в этом XP видео смотреть?

← →
PVOzerski (2002-06-04 12:18) [19]

Вы еще одну вещь не забудьте. Компьютеры-то (и, прежде всего, их
комплектующие) производят разные фирмы, а единого стандарта на
"железо" нет. Отсюда - и с драйверами проблемы, и "раздутость" ядра
OS от M$ (или же необходимость/желательность его перекомпиляции
под конкретную конфигурацию в Linux). То ли дело Mac (особенно
раньше был, пока все были M68K, до PowerPC) - была бы дока получше,
софт подоступнее, цены пониже, сервисные фирмы пораспространеннее
- так IBM-совместимые машины и не нужны были бы...

← →
Дремучий (2002-06-04 13:00) [20]

2 evgeg
медиа плаер запускаешь и смотришь - токо кодеки должны быть нужные установлены.
:)

← →
evgeg (2002-06-04 13:46) [21]

> Дремучий

Этот медиаплеер показывает картинку не в том масштабе. Виден только левый верхний угол.

← →
Praco (2002-06-04 14:45) [22]

Березовский - гений.
Чубайс - гений.
Абрамович - гений.
....
Ребята делают нужное дело, сил не жалеют, ради блага страны стараются. А не нравится тебе Чубайс - используй альтернативные источники энергии, никто не заставляет пользоваться электричеством.

← →
Dok_3D (2002-06-04 15:24) [23]

evgeg ©
>> Этот медиаплеер показывает картинку не в том масштабе.
>> Виден только левый верхний угол.

Да у тебя, небось, версия ворованная, вот и не жалуйся.
Купи лицензионную, и, если будут проблемы, напиши в техподдержку MS, а не на этот форум.

← →
evgeg (2002-06-04 17:21) [24]

> Да у тебя, небось, версия ворованная, вот и не жалуйся.

Почему ворованная? Честно купленная за 60 р.

> Купи лицензионную, и, если будут проблемы, напиши в техподдержку MS

Щас, буду это барахло покупать, чтобы потом с техподдержкой возится. Не проходит она у меня предварительного тестирования, не проходит.

> а не на этот форум.

Без вас, уважаемый, разберусь, о чем мне писать на этом форум, а о чем не писать.

Кстати, за подобные штучки MS не любят: о их глюках пытаются запретить рассказывать, публиковать рез-ты тестов не позволяют и пр. Пошли бы они куда подальше со своими указаниями.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-04 17:44) [25]

evgeg © (04.06.02 17:21)

За 60 рублей - только левый верхний угол.

За остальное надо доплачивать :-))

← →
BigBadMutuh (2002-06-04 18:12) [26]

2Evgeg
Была проблема с фильмами. Помтавил DivX Pro 5.0 - всё OK. Я русский человек и Винда у меня ясен пень пиратская. А если всё равно работать не будет, поставь себе какой-нить другой проигрыватель (Sasami2k или BSPalyer).

← →
SleD (2002-06-04 18:41) [27]

Но ведь всё-таки, таких людей как Билл не много. Да, у него много денег. Да, многие считают его жидом и человеком, который хочет думать, что лучше него никого нет. Но и программисты их корпорации получают немало из-за того, что они днями и ночами просиживают за компьютером в поисках решения той или иной проблемы. Естественно, что после XP выйдет что-то ещё. И оно будет лучше, мощнее и надёжнее XP.

← →
SleD (2002-06-04 18:52) [28]

Конечно, есть люди, которые мечтают написать нечто лучше, чем Windows, а может дпже уже и пишут, но......В течении нескольких лет Microsoft им не обогнать. Во-первых, потребуется очень много УМНЫХ программистов, которые действительно хотят заняться этим делом и проявляют интерес при работе. Во-вторых, потребуется очень много времени, чтобы хорошо продумать ради чего, собственно, и будут все их старания. В-третьих, также, если даже что-то получиться, то наврядли они вытеснят с рынка продукты MS, пусть даже, если это будет ос мощнее и производительнее, чем Windows.
К таким людям нельзя отнести разработчиков ОС QNX, т.к. они, наверное, уже сами убедились в описанном выше, и не стали способствовать дальнейшему развитию своего творчества.
Но вобщем, хочу привести отрывлк из фильма "AntiTRUST":

"Любой мальчишка, работающий где-то у себя в гараже, если у него хорошие идеи, он может лишить нас бизнеса.."

← →
Ajax (2002-06-04 19:53) [29]

>evgeg © (04.06.02 11:11)
>Насчет надежности: с ростом размером он падает из нелинейного
>увеличения сложности.
Чушь. Размер каталога Windows - это отнюдь не размер ядра. Возможно тебе будет интересно, есть такая прога WinLight кажется называется. Так она позволяет урезать Win98 до 50Mb. К тому же, усложнения не происходит, так как комплекс програм не является одним целым и разработка ведется отдельно. Единственное что множество программ лежит в одном месте, ну и где здесь усложнение.

>Насчет удобства: маленькой системой пользоваться удобнее: она
>требует меньше аппаратных ресурсов, быстрее работает и т. д.
Без комментариев. В DOS, все в DOS...

← →
Ajax (2002-06-04 19:56) [30]

Выходит из высказавшихся только evgeg против Win (я про монопольную политику MS не говорю). Это радует, все-таки приятно, что на форуме большинство умных людей.

← →
evgeg (2002-06-04 20:15) [31]

> Ajax

Выходит из высказавшихся только evgeg против Win (я про монопольную политику MS не говорю). Это радует, все-таки приятно, что на форуме большинство умных людей.

Хамите, молодой человек. Я бы на вашем месте извинился.

Чушь. Размер каталога Windows - это отнюдь не размер ядра. Возможно тебе будет интересно, есть такая прога WinLight кажется называется. Так она позволяет урезать Win98 до 50Mb.

Знаю я про это сокращение. Нафиг нужна Win 98 без Fat32? Я на Fat16 места больше потеряю.

К тому же, усложнения не происходит, так как комплекс програм не является одним целым и разработка ведется отдельно. Единственное что множество программ лежит в одном месте, ну и где здесь усложнение.

Что с вами про сложность говорить? Не буду я вам на пальцах объяснять, поищите источники, почитайте.

Без комментариев. В DOS, все в DOS...

Примитивно мыслите.

> Игорь Шевченко
> За 60 рублей - только левый верхний угол.
> За остальное надо доплачивать :-))

Что вы все на деньги переводите. Я говорил о качестве XP. XP преподносится, как мультимедийная система. Факт, что в этой мультимедийной системе даже просто взять и посмотреть фильм нельзя -- надо что скачивать, что то устанавливать. А ведь говорили, что в XP все есть и нет надобности в каких-либо сторонних утилитах. Ложь и обман - вот что еще не нравится людям в MS.

← →
Ajax (2002-06-04 22:38) [32]

>evgeg © (04.06.02 20:15)
>Хамите, молодой человек.
Да уж действительно, погорячился. Но я не со зла, так что ты не серчай пожалуйста.

>Знаю я про это сокращение. Нафиг нужна Win 98 без Fat32? Я на Fat16 места больше потеряю.
Возможно мы про разные подходы говорим. Но (IMHO) режутся не функциональные части а мультимедия и интернет. И ставится урезанная на FAT32. Да и мысль была не в том, что можно сократить, а в том, сама по себе операционка не так уж много весит и соответственно не может вестись речь о чрезмерном усложнении.

>Что с вами про сложность говорить? Не буду я вам на пальцах объяснять, поищите источники, почитайте.
Уж пожалуйста, хотя бы в двух словах. Буду премного благодарен. А то может я живу и про Вынь ничего и не знаю оказывается.

> Факт, что в этой мультимедийной системе даже просто взять
> и посмотреть фильм нельзя -- надо что скачивать, что то
> устанавливать.

Ну е-мое. Ты сам распинаешься о вреде монополий, а при этом отказываешь фирмам, производителям видеокодеков, в праве на существование. Заставляешь пользоваться видеопиратов только кодеками от MS. А где же вот это вот хваленая свобода выбора?

>Ложь и обман - вот что еще не нравится людям в MS.
Я не слова тебе не скажу если ты будешь говорить за себя. Но вот позволь "людям" самим за себя высказаться.

← →
Baz (2002-06-05 10:06) [33]

Да, но и технологии тоже развиваются! Сейчас стандартом уже стали винты по 20Гб.
В том-то и пакость. Замкнутый круг: хочешь систему поновее - изволь память, винт, карточку проапгрейдить. А для мощных компов можно монстров еще жирнее писАть. В результате комп за год-полтора устаревает. А через три уже и апгрейдитьь смысла нет - проще новый купить.

>ZZ © (03.06.02 20:03) Согласен на все 100. Размер, занимаемый ME и ХР просто потрясающий :)
Это только у "ламмеров недопатченных" :)
А для кого она пишется? Для сисопов? Графический интерфейс, Плаг"н"плэй (плаг энд прэй :)) и т.д. От того, что ты в системах рубишь и можешь ручками все исправить, Винда качественнее не становится.

А, брось, Энштейн - вот гений. Или Коперник... А билли - бизнесмен.
Но уж бизнесмен-то, признай, потрясающий. Да и программер, наверное, классный (по крайней мере, был когда-то). Редкое сочетание.

Основная идея в том, что размер большой он не программистам из MS нужен а юзерам.
Эх, где те времена, когда алгоритмы до блеска вылизывали, количество операций считали. Не дай бог лишнюю переменную глобальной объявить. Есть разница, сколько ждать - сорок минут, или два часа. А сейчас просто в системных требованиях декларируешь: 100Мб оперативки, 32 видюхи и т.д. Удобно. Но не юзерам. А там еще приколы типа:
Windows 98 {+}
1. Идите в:
C:\Windows\Application Data\Microsoft\WELCOME
2. Cоздайте ярлык к файлу weldata.exe
3. Щелкните на созданном ярлыке левой кнопкой мыши и выберите "Cвойства"->"Ярлык".
4. Измените путь к самому обьекту следующим образом:
"C:\WINDOWS\...\WELCOME\WELDATA.EXE" You_are_a_real_rascal
Точки писать не надо - я просто так сократил путь, чтоб красивше было...
5. Чуть ниже в пункте "Окно" выберите "Cвернутое в значок".
6. Вот и все - ярлык к Easter Egg"у готов, можете запускать и наслаждаться !
Кто из юзеров об этом просил?

Ну если бы все было так плохо, хрен бы он впарил это миллионам людей.
Ха! Я смеюсь! Вы это Гитлеру скажите. Или Сталину, или Мао. Или любому промоутеру, который попсу раскручивает. Или ребятам, которые президентам предвыборные кампании делают. Они тоже посмеются. Да если грамотно впаривать, пипл и мыльную пену ложкой хавать будет!

А не нравится тебе Чубайс - используй альтернативные источники энергии, никто не заставляет пользоваться электричеством.
Это шутка? Скажи, что это шутка!

А если всё равно работать не будет, поставь себе какой-нить другой проигрыватель (Sasami2k или BSPalyer).
Да это-то понятно. Винда от этого надежнее, что сторонние производители с ее глюками бороться умеют?

>Насчет удобства: маленькой системой пользоваться удобнее: она
>требует меньше аппаратных ресурсов, быстрее работает и т. д.
Без комментариев. В DOS, все в DOS...
А зря без комментариев. ДОС была удобной и надежной. Часто она висла? Графический интерфейс на х.. не нужен при наличии Нортона. Многозадачность? Так она и до сих пор через пень-колоду. А припомни на каких машинах ДОС работала. Да попробуй хоть самую резаную-перерезаную Винду туда запихать. Я б с удовольствием под ДОСом жил, но "жить в обществе и не зависеть от него нельзя". Билл свое детище втюхивает гораздо напористор и успешно.

Резюме. Основное "против" Винды - она монополист. И не потому, что сильно качественная, а потому, что грамотно, не жалея денег ее раскручивают.
Если твой программный продукт опытный пользователь может существенно уменьшить в объеме, продукт плохой. А для Винды, вроде похвалы: "ее, мол, обкорнать можно".
По соотношения цена/качество Винда ДОСу в подметки не годится. Преимуществ у нее много, конечно, (аппаратная независимость и т.д.), но так, слава богу, ДОС 15-20 лет назад процветал. Да и подумаешь, вместе с винтом дискету с драйвером продать, сложность какая.
Изменился подход к программным продуктам. Глюки принимаются как должное. На рынок выбрасываются "сырые" программы, а потом всякие патчи, плагины, которые, все-равно, ничего не гарантируют. Никого не раздражает повышение требований к аппаратуре. Просто раскручивают на бабки, вместо того, чтоб программу доработать. Наверное, в этом не только Билли виноват, но он в первую очередь.
Но все "против" чисто академические. Нравится, не нравится - спи, моя красавица. Выйдет новая Винда - и придется раньше или позже переходить на нее, или вымереть, как динозавру. А, значит, и апгрейдить комп, куда денешься? Только в форуме побрюзжишь.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 10:12) [34]

evgeg © (04.06.02 20:15)

>Ложь и обман - вот что еще не нравится людям в MS

От ваших слов эдаким левым экстремизмом веет, не находите?
Внимания публики захотелось? Это бывает...На митинг, уважаемый, на митинг идите. Там вас поймут.

>Что вы все на деньги переводите

Я на деньги перевожу, потому что воровать нехорошо. Вы купите XP, потом высказывайте претензии, сначала разработчикам, потом уже всем остальным.

← →
Baz (2002-06-05 10:31) [35]

Вы купите XP, потом высказывайте претензии, сначала разработчикам, потом уже всем остальным.
А что, не заплатив Биллу уже и недовольство в форуме высказать нельзя? Что-то Вы не то говорите...

Юзер:- Поставь-ка новые драйверы видеокарточки.
Windows:-А диск есть?
Юзер:- Есть.
Windows:-А что сказать надо?
Юзер:-ОК.
Windows:-Фиг тебе, а не ОК. Hе могу найти необходимые файлы.
Юзер :-Так вот же они!
Windows: - Где?
Юзер:-Да на диске!
Windows: - Hа каком?
Юзер:-Hа В:.
Windows:-Hет такого диска.
Юзер : - А почему под ДОСом есть?
Windows: - He мои проблемы.
Юзер: - как же мне драйверы поставить?
Windows: - А зачем тебе драйверы? У тебя и видеокарточки-то нет.
Юзер:-Hе может быть!
Windows:-Точно тебе говорю.
Юзер:-А аудио есть?
Windows:-И аудио нет.
Юзер:-А что есть?
Windows:-Джойстик есть.
Юзер:-Отродясь не было...
Windows: - Мне виднее.
Юзер:- Hадо же, а я его покупать собрался.
Windows:- Вот видишь! Что бы ты без меня делал?

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 10:38) [36]

> А что, не заплатив Биллу уже и недовольство в форуме высказать
> нельзя? Что-то Вы не то говорите

Свобода слова :-)

← →
SleD (2002-06-05 10:41) [37]

Вобще, ветка создавалась не грузить Билла, а наоборот

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 10:57) [38]

Ругать Билла, все равно, что ругать Intel - все равно, все пользуются. :-)))

← →
evgeg (2002-06-05 12:11) [39]

От ваших слов эдаким левым экстремизмом веет, не находите?
Внимания публики захотелось?

А не просто сказал про обман, но привел пример, в чем содержится этот обман. А вы в ответ просто неаргументированно наклеили ярлык. Мог бы вас тоже послать с вашим наклеиванием ярлыков в соответсвующее место, но не буду.

Я на деньги перевожу, потому что воровать нехорошо. Вы купите XP, потом высказывайте претензии, сначала разработчикам, потом уже всем остальным.

Без вас разберусь что, где, когда и кому высказывать. Заведите свой форум и там устанавливайте свои порядки. Только кто на него ходить будет?

← →
Esu (2002-06-05 12:17) [40]

Чем известнее человек тем больше его ругают.
Вот когда ты никому не нужен то никто и не ругают, хорошо :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки