---|Ветка была без названия|---

← →
SleD (2002-06-03 19:40) [0]

Только не надо сейчас кричать, мол "да что про этих хреновых программистов можно говорить, глянь сколько у них багов в Windows, а Билл - Гей тс-с-с!". Взгляните реально. Много ли вы видили таких людей, который с детсва старались изобрести что-то очень нужное, и которые через 10 лет были главой корпорации, которая поставляет софтверные продукты, которыми сейчас пользуются миллион..миллиарды людей!? Билл Гейтс - гений. И с этим может поспорить только тупой ламер. Да, в Windows есть баги, но ведь любая программа не может быть идеальной. Да, компьютеры на базе ОС от Microsoft взламывают, используя эти баги и дыры, но и на этом повышается опыт программистов Microsoft, который потом учтут все эти уязвимости и построят более мощную и надёжную ОС. Не пойму, почему тот, у кого дома на стене висит огромная перечёркнутая эмблема Microsoft Windows, все приходящие к нему люди считают его хакером и линуксоидом, хотя, скорее всего, у самого стоит Windows 98. Нет, я не рекламирую компанию Microsoft, но просто взгляните на жизнь реально. Спасибо, что выслушали.

← →
ZZ (2002-06-03 19:44) [1]

Сам догадался или это цитата?
Не пойму, почему тот, у кого дома на стене висит огромная перечёркнутая эмблема Microsoft Windows,
А ты у них спроси.

PS. но и на этом повышается опыт программистов Microsoft, который потом учтут все эти уязвимости и построят более мощную и надёжную ОС. --- ОЧЕНЬ СПОРНО :)))

← →
SleD (2002-06-03 19:49) [2]

Всё развивается от маленького к большому.

← →
ZZ (2002-06-03 20:03) [3]

Всё развивается от маленького к большому.

Согласен на все 100. Размер, занимаемый ME и ХР просто потрясающий :)

← →
SleD (2002-06-03 20:10) [4]

>>Размер, занимаемый ME и ХР просто потрясающий :)

Да, но и технологии тоже развиваются! Сейчас стандартом уже стали винты по 20Гб.

← →
Ajax (2002-06-03 21:00) [5]

>ZZ © (03.06.02 20:03) Согласен на все 100. Размер, занимаемый ME и ХР просто потрясающий :)
Это только у "ламмеров недопатченных" :)
Если как следует поковыряться, то можно здорово уменьшить объем. Помню однажды так Me покоцал, что он у меня около 270 мегов стал весить (это с сохранением полной работоспособности и наличием всех DLL-лек от кучи установленных программ). XP не пробывал, но наверняка тоже можно порезать.

>SleD © (03.06.02 19:40)

> и построят более мощную и надёжную ОС

Уже построили. XP (у меня лично) не вызывает никаких нареканий. Во всяком случае на счет отказоустойчивости (у меня под Linux чаще проги вешались чем под XP), про безопасность сказать ничего не могу (не знаю).

← →
SleD (2002-06-03 21:30) [6]

Да, сейчас про XP ещё плохого сказать не могут.

← →
evgeg (2002-06-03 22:03) [7]

Уже построили. XP (у меня лично) не вызывает никаких нареканий. Во всяком случае на счет отказоустойчивости (у меня под Linux чаще проги вешались чем под XP), про безопасность сказать ничего не могу (не знаю).

Да, сейчас про XP ещё плохого сказать не могут.

Да что вы! На этом XP, который специально предназначен для мультимедиа, ни одного фильма запустить не получается.

Если как следует поковыряться, то можно здорово уменьшить объем.

Вот пусть бы программисты MS и ковырялись. За что им деньги платят?

← →
Сергей Чурсин (2002-06-03 22:05) [8]

2Sled
А почему тебя вообще волнует это дело ? Ну висит у кого-то там эмблема, ну и что ? То ли очередная holy war эта ветка, то-ли spam просто...
>Билл Гейтс - гений.
А, брось, Энштейн - вот гений. Или Коперник... А билли - бизнесмен. Что-бы гением быть, надо что-то открыть или изобрести, создать что-то серьезное, а не продать миллиарду людей Windы или памперсы, или там херолайф какой-нибудь.
Что он собсвенно изобрел (про Дос я и не говорю - СР/M)
Windы. Многозадачность ? нет, не Билли.
Оконный интерфейс ? нет, не Билли, HP.
Чтобы к ОS была куча драйверов ? хе-хе. Изобретение.

← →
Shaman (2002-06-03 22:24) [9]

Microsoft - монополист. Каким бы хорошим ни был его софт, людям все равно в душе неприятно, что им навязывают чьи-то продукты и услуги. А если и неворуженным глазом заметно, что всех строят ради прибыли одного человека или одной страны, инстинкт самосохранения заставляет искать альтернативу. Отсюда и нелюбовь такая к БГ

← →
Dok_3D (2002-06-04 06:59) [10]

2Shaman © (03.06.02 22:24
>> Microsoft - монополист. Каким бы хорошим ни был его софт,
>> людям все равно в душе неприятно ...

Знаешь, а по-моему, наоборот должно быть приятно, что у большинства стоит одинаковая ОС. Представь, что у всех твоих товарищей дома были бы установлены различные ОС, для которых, соответственно нужен разный софт.
Пришел бы ты к ним и промычал: "Ух ты, какая программулина, дай поюзать". А в ответ слышишь: "Да она работает только под WinMF, под твою QNX не пойдет".

Согласен, что конкуренция нужна, но все же, Microsoft нас пока только радует.
А пыхтеть такие вещи "Я работаю, лучшая ОС для работы это Linux, и поэтому Microsoft - это зло и должно умереть" я считаю безнадежным ламерством.

← →
Sergey13 (2002-06-04 08:31) [11]

2evgeg © (03.06.02 22:03)
>Вот пусть бы программисты MS и ковырялись. За что им деньги >платят?
А вы лично им много заплатили? 8-)

2Сергей Чурсин (03.06.02 22:05)
>Что-бы гением быть, надо что-то открыть или изобрести,создать >что-то серьезное, а не продать миллиарду людей Windы или >памперсы
БГ изобрел как из ничего делать миллиарды - т.е. софт-индустрию. А это типа Генри Форд. Вот вы попробуйте что то продать миллиарду человек, да еще такое что и потрогать то толком нельзя - так, картинка на мониторе.

А вообще мне по барабану, и БГ для меня - это Борис Гребенщиков.

← →
Ajax (2002-06-04 09:28) [12]

>evgeg © (03.06.02 22:03)

> Вот пусть бы программисты MS и ковырялись. За что им деньги
> платят?

Так тут дело в другом. Такой гигантский размер достигается за счет попытки создания более удобной и более надежной системы. О нас же, о пользователях, и заботятся. А вот если ты достаточно в себе уверен, то пожалуйста, отключи System Recovery и одно это сэкономит тебе 10-100Mb. Или пребей автоматически копируемые дистрибутивы (опять же для нас копируемые, чтоб систему проще было восстановить или дрова для нового железа найти) еще тебе 150Mb. И так долго можно продолжать. Основная идея в том, что размер большой он не программистам из MS нужен а юзерам. Другое дело, что нельзя эту заботу отключить цивилизованно. Это плохо, я согласен, но на то ты и Advaced User, чтоб суметь справиться с такими затруднениями.

← →
Pete (2002-06-04 10:01) [13]

http://home.ural.ru\~ftpproxy\winrg.swf

Посмотрите, новая версия WinRG!!!!! :))))
Как ваше мнение?????

← →
evgeg (2002-06-04 11:11) [14]

> Основная идея в том, что размер большой он не программистам из MS нужен а юзерам

Ну да?! Нафиг он юзерам не нужен.

> Такой гигантский размер достигается за счет попытки создания более удобной и более надежной системы.

Насчет надежности: с ростом размером он падает из нелинейного увеличения сложности.
Насчет удобства: маленькой системой пользоваться удобнее: она требует меньше аппаратных ресурсов, быстрее работает и т. д.

> БГ изобрел как из ничего делать миллиарды - т.е. софт-индустрию. А это типа Генри Форд.

Форд, если не ошибаюсь, внедрил новые методы организации производства.
MS ничего сам не изобрел. Он только копирует решения, найденные другими, причем делает это плохо. Но IMHO людей бесит даже не это, а то что взятое у других MS объявляет своим изобретением.

Отдельный пункт: их лицензии, по которым они ни за что не отвечают, а пользователи им все должны. MS пытается устанавливать законы, которые удобны лично ей. Не надо! У нас свои гос. законы, свой парламент, который их устанавливает и никакие другие законы не имеют силы!

← →
Sergey13 (2002-06-04 11:55) [15]

2evgeg © (04.06.02 11:11)
>Он только копирует решения, найденные другими, причем делает >это плохо
Ну если бы все было так плохо, хрен бы он впарил это миллионам людей. Значит есть и плюсы.

← →
SleD (2002-06-04 12:02) [16]

> Основная идея в том, что размер большой он не программистам из >MS нужен а юзерам

Естественно. В XP на каждом шагу всякие подсказки, советы. Пользователю со стажеи они не нужны, а вто начинаещему...

← →
SleD (2002-06-04 12:02) [17]

> Основная идея в том, что размер большой он не программистам из >MS нужен а юзерам

Естественно. В XP на каждом шагу всякие подсказки, советы. Пользователю со стажем они не нужны, а вто начинаещему...

← →
evgeg (2002-06-04 12:16) [18]

> Ну если бы все было так плохо, хрен бы он впарил это миллионам людей.

Так он не профессинальным программистам впаривает. Маркетинг поставлен. Да и выбора у людей нет - монополия. + еще и законы в США стали принимать, направленные против конкурентов. Гос. поддержака, понимаешь.

Вы мне вот что скажите, как все таки в этом XP видео смотреть?

← →
PVOzerski (2002-06-04 12:18) [19]

Вы еще одну вещь не забудьте. Компьютеры-то (и, прежде всего, их
комплектующие) производят разные фирмы, а единого стандарта на
"железо" нет. Отсюда - и с драйверами проблемы, и "раздутость" ядра
OS от M$ (или же необходимость/желательность его перекомпиляции
под конкретную конфигурацию в Linux). То ли дело Mac (особенно
раньше был, пока все были M68K, до PowerPC) - была бы дока получше,
софт подоступнее, цены пониже, сервисные фирмы пораспространеннее
- так IBM-совместимые машины и не нужны были бы...

← →
Дремучий (2002-06-04 13:00) [20]

2 evgeg
медиа плаер запускаешь и смотришь - токо кодеки должны быть нужные установлены.
:)

← →
evgeg (2002-06-04 13:46) [21]

> Дремучий

Этот медиаплеер показывает картинку не в том масштабе. Виден только левый верхний угол.

← →
Praco (2002-06-04 14:45) [22]

Березовский - гений.
Чубайс - гений.
Абрамович - гений.
....
Ребята делают нужное дело, сил не жалеют, ради блага страны стараются. А не нравится тебе Чубайс - используй альтернативные источники энергии, никто не заставляет пользоваться электричеством.

← →
Dok_3D (2002-06-04 15:24) [23]

evgeg ©
>> Этот медиаплеер показывает картинку не в том масштабе.
>> Виден только левый верхний угол.

Да у тебя, небось, версия ворованная, вот и не жалуйся.
Купи лицензионную, и, если будут проблемы, напиши в техподдержку MS, а не на этот форум.

← →
evgeg (2002-06-04 17:21) [24]

> Да у тебя, небось, версия ворованная, вот и не жалуйся.

Почему ворованная? Честно купленная за 60 р.

> Купи лицензионную, и, если будут проблемы, напиши в техподдержку MS

Щас, буду это барахло покупать, чтобы потом с техподдержкой возится. Не проходит она у меня предварительного тестирования, не проходит.

> а не на этот форум.

Без вас, уважаемый, разберусь, о чем мне писать на этом форум, а о чем не писать.

Кстати, за подобные штучки MS не любят: о их глюках пытаются запретить рассказывать, публиковать рез-ты тестов не позволяют и пр. Пошли бы они куда подальше со своими указаниями.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-04 17:44) [25]

evgeg © (04.06.02 17:21)

За 60 рублей - только левый верхний угол.

За остальное надо доплачивать :-))

← →
BigBadMutuh (2002-06-04 18:12) [26]

2Evgeg
Была проблема с фильмами. Помтавил DivX Pro 5.0 - всё OK. Я русский человек и Винда у меня ясен пень пиратская. А если всё равно работать не будет, поставь себе какой-нить другой проигрыватель (Sasami2k или BSPalyer).

← →
SleD (2002-06-04 18:41) [27]

Но ведь всё-таки, таких людей как Билл не много. Да, у него много денег. Да, многие считают его жидом и человеком, который хочет думать, что лучше него никого нет. Но и программисты их корпорации получают немало из-за того, что они днями и ночами просиживают за компьютером в поисках решения той или иной проблемы. Естественно, что после XP выйдет что-то ещё. И оно будет лучше, мощнее и надёжнее XP.

← →
SleD (2002-06-04 18:52) [28]

Конечно, есть люди, которые мечтают написать нечто лучше, чем Windows, а может дпже уже и пишут, но......В течении нескольких лет Microsoft им не обогнать. Во-первых, потребуется очень много УМНЫХ программистов, которые действительно хотят заняться этим делом и проявляют интерес при работе. Во-вторых, потребуется очень много времени, чтобы хорошо продумать ради чего, собственно, и будут все их старания. В-третьих, также, если даже что-то получиться, то наврядли они вытеснят с рынка продукты MS, пусть даже, если это будет ос мощнее и производительнее, чем Windows.
К таким людям нельзя отнести разработчиков ОС QNX, т.к. они, наверное, уже сами убедились в описанном выше, и не стали способствовать дальнейшему развитию своего творчества.
Но вобщем, хочу привести отрывлк из фильма "AntiTRUST":

"Любой мальчишка, работающий где-то у себя в гараже, если у него хорошие идеи, он может лишить нас бизнеса.."

← →
Ajax (2002-06-04 19:53) [29]

>evgeg © (04.06.02 11:11)
>Насчет надежности: с ростом размером он падает из нелинейного
>увеличения сложности.
Чушь. Размер каталога Windows - это отнюдь не размер ядра. Возможно тебе будет интересно, есть такая прога WinLight кажется называется. Так она позволяет урезать Win98 до 50Mb. К тому же, усложнения не происходит, так как комплекс програм не является одним целым и разработка ведется отдельно. Единственное что множество программ лежит в одном месте, ну и где здесь усложнение.

>Насчет удобства: маленькой системой пользоваться удобнее: она
>требует меньше аппаратных ресурсов, быстрее работает и т. д.
Без комментариев. В DOS, все в DOS...

← →
Ajax (2002-06-04 19:56) [30]

Выходит из высказавшихся только evgeg против Win (я про монопольную политику MS не говорю). Это радует, все-таки приятно, что на форуме большинство умных людей.

← →
evgeg (2002-06-04 20:15) [31]

> Ajax

Выходит из высказавшихся только evgeg против Win (я про монопольную политику MS не говорю). Это радует, все-таки приятно, что на форуме большинство умных людей.

Хамите, молодой человек. Я бы на вашем месте извинился.

Чушь. Размер каталога Windows - это отнюдь не размер ядра. Возможно тебе будет интересно, есть такая прога WinLight кажется называется. Так она позволяет урезать Win98 до 50Mb.

Знаю я про это сокращение. Нафиг нужна Win 98 без Fat32? Я на Fat16 места больше потеряю.

К тому же, усложнения не происходит, так как комплекс програм не является одним целым и разработка ведется отдельно. Единственное что множество программ лежит в одном месте, ну и где здесь усложнение.

Что с вами про сложность говорить? Не буду я вам на пальцах объяснять, поищите источники, почитайте.

Без комментариев. В DOS, все в DOS...

Примитивно мыслите.

> Игорь Шевченко
> За 60 рублей - только левый верхний угол.
> За остальное надо доплачивать :-))

Что вы все на деньги переводите. Я говорил о качестве XP. XP преподносится, как мультимедийная система. Факт, что в этой мультимедийной системе даже просто взять и посмотреть фильм нельзя -- надо что скачивать, что то устанавливать. А ведь говорили, что в XP все есть и нет надобности в каких-либо сторонних утилитах. Ложь и обман - вот что еще не нравится людям в MS.

← →
Ajax (2002-06-04 22:38) [32]

>evgeg © (04.06.02 20:15)
>Хамите, молодой человек.
Да уж действительно, погорячился. Но я не со зла, так что ты не серчай пожалуйста.

>Знаю я про это сокращение. Нафиг нужна Win 98 без Fat32? Я на Fat16 места больше потеряю.
Возможно мы про разные подходы говорим. Но (IMHO) режутся не функциональные части а мультимедия и интернет. И ставится урезанная на FAT32. Да и мысль была не в том, что можно сократить, а в том, сама по себе операционка не так уж много весит и соответственно не может вестись речь о чрезмерном усложнении.

>Что с вами про сложность говорить? Не буду я вам на пальцах объяснять, поищите источники, почитайте.
Уж пожалуйста, хотя бы в двух словах. Буду премного благодарен. А то может я живу и про Вынь ничего и не знаю оказывается.

> Факт, что в этой мультимедийной системе даже просто взять
> и посмотреть фильм нельзя -- надо что скачивать, что то
> устанавливать.

Ну е-мое. Ты сам распинаешься о вреде монополий, а при этом отказываешь фирмам, производителям видеокодеков, в праве на существование. Заставляешь пользоваться видеопиратов только кодеками от MS. А где же вот это вот хваленая свобода выбора?

>Ложь и обман - вот что еще не нравится людям в MS.
Я не слова тебе не скажу если ты будешь говорить за себя. Но вот позволь "людям" самим за себя высказаться.

← →
Baz (2002-06-05 10:06) [33]

Да, но и технологии тоже развиваются! Сейчас стандартом уже стали винты по 20Гб.
В том-то и пакость. Замкнутый круг: хочешь систему поновее - изволь память, винт, карточку проапгрейдить. А для мощных компов можно монстров еще жирнее писАть. В результате комп за год-полтора устаревает. А через три уже и апгрейдитьь смысла нет - проще новый купить.

>ZZ © (03.06.02 20:03) Согласен на все 100. Размер, занимаемый ME и ХР просто потрясающий :)
Это только у "ламмеров недопатченных" :)
А для кого она пишется? Для сисопов? Графический интерфейс, Плаг"н"плэй (плаг энд прэй :)) и т.д. От того, что ты в системах рубишь и можешь ручками все исправить, Винда качественнее не становится.

А, брось, Энштейн - вот гений. Или Коперник... А билли - бизнесмен.
Но уж бизнесмен-то, признай, потрясающий. Да и программер, наверное, классный (по крайней мере, был когда-то). Редкое сочетание.

Основная идея в том, что размер большой он не программистам из MS нужен а юзерам.
Эх, где те времена, когда алгоритмы до блеска вылизывали, количество операций считали. Не дай бог лишнюю переменную глобальной объявить. Есть разница, сколько ждать - сорок минут, или два часа. А сейчас просто в системных требованиях декларируешь: 100Мб оперативки, 32 видюхи и т.д. Удобно. Но не юзерам. А там еще приколы типа:
Windows 98 {+}
1. Идите в:
C:\Windows\Application Data\Microsoft\WELCOME
2. Cоздайте ярлык к файлу weldata.exe
3. Щелкните на созданном ярлыке левой кнопкой мыши и выберите "Cвойства"->"Ярлык".
4. Измените путь к самому обьекту следующим образом:
"C:\WINDOWS\...\WELCOME\WELDATA.EXE" You_are_a_real_rascal
Точки писать не надо - я просто так сократил путь, чтоб красивше было...
5. Чуть ниже в пункте "Окно" выберите "Cвернутое в значок".
6. Вот и все - ярлык к Easter Egg"у готов, можете запускать и наслаждаться !
Кто из юзеров об этом просил?

Ну если бы все было так плохо, хрен бы он впарил это миллионам людей.
Ха! Я смеюсь! Вы это Гитлеру скажите. Или Сталину, или Мао. Или любому промоутеру, который попсу раскручивает. Или ребятам, которые президентам предвыборные кампании делают. Они тоже посмеются. Да если грамотно впаривать, пипл и мыльную пену ложкой хавать будет!

А не нравится тебе Чубайс - используй альтернативные источники энергии, никто не заставляет пользоваться электричеством.
Это шутка? Скажи, что это шутка!

А если всё равно работать не будет, поставь себе какой-нить другой проигрыватель (Sasami2k или BSPalyer).
Да это-то понятно. Винда от этого надежнее, что сторонние производители с ее глюками бороться умеют?

>Насчет удобства: маленькой системой пользоваться удобнее: она
>требует меньше аппаратных ресурсов, быстрее работает и т. д.
Без комментариев. В DOS, все в DOS...
А зря без комментариев. ДОС была удобной и надежной. Часто она висла? Графический интерфейс на х.. не нужен при наличии Нортона. Многозадачность? Так она и до сих пор через пень-колоду. А припомни на каких машинах ДОС работала. Да попробуй хоть самую резаную-перерезаную Винду туда запихать. Я б с удовольствием под ДОСом жил, но "жить в обществе и не зависеть от него нельзя". Билл свое детище втюхивает гораздо напористор и успешно.

Резюме. Основное "против" Винды - она монополист. И не потому, что сильно качественная, а потому, что грамотно, не жалея денег ее раскручивают.
Если твой программный продукт опытный пользователь может существенно уменьшить в объеме, продукт плохой. А для Винды, вроде похвалы: "ее, мол, обкорнать можно".
По соотношения цена/качество Винда ДОСу в подметки не годится. Преимуществ у нее много, конечно, (аппаратная независимость и т.д.), но так, слава богу, ДОС 15-20 лет назад процветал. Да и подумаешь, вместе с винтом дискету с драйвером продать, сложность какая.
Изменился подход к программным продуктам. Глюки принимаются как должное. На рынок выбрасываются "сырые" программы, а потом всякие патчи, плагины, которые, все-равно, ничего не гарантируют. Никого не раздражает повышение требований к аппаратуре. Просто раскручивают на бабки, вместо того, чтоб программу доработать. Наверное, в этом не только Билли виноват, но он в первую очередь.
Но все "против" чисто академические. Нравится, не нравится - спи, моя красавица. Выйдет новая Винда - и придется раньше или позже переходить на нее, или вымереть, как динозавру. А, значит, и апгрейдить комп, куда денешься? Только в форуме побрюзжишь.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 10:12) [34]

evgeg © (04.06.02 20:15)

>Ложь и обман - вот что еще не нравится людям в MS

От ваших слов эдаким левым экстремизмом веет, не находите?
Внимания публики захотелось? Это бывает...На митинг, уважаемый, на митинг идите. Там вас поймут.

>Что вы все на деньги переводите

Я на деньги перевожу, потому что воровать нехорошо. Вы купите XP, потом высказывайте претензии, сначала разработчикам, потом уже всем остальным.

← →
Baz (2002-06-05 10:31) [35]

Вы купите XP, потом высказывайте претензии, сначала разработчикам, потом уже всем остальным.
А что, не заплатив Биллу уже и недовольство в форуме высказать нельзя? Что-то Вы не то говорите...

Юзер:- Поставь-ка новые драйверы видеокарточки.
Windows:-А диск есть?
Юзер:- Есть.
Windows:-А что сказать надо?
Юзер:-ОК.
Windows:-Фиг тебе, а не ОК. Hе могу найти необходимые файлы.
Юзер :-Так вот же они!
Windows: - Где?
Юзер:-Да на диске!
Windows: - Hа каком?
Юзер:-Hа В:.
Windows:-Hет такого диска.
Юзер : - А почему под ДОСом есть?
Windows: - He мои проблемы.
Юзер: - как же мне драйверы поставить?
Windows: - А зачем тебе драйверы? У тебя и видеокарточки-то нет.
Юзер:-Hе может быть!
Windows:-Точно тебе говорю.
Юзер:-А аудио есть?
Windows:-И аудио нет.
Юзер:-А что есть?
Windows:-Джойстик есть.
Юзер:-Отродясь не было...
Windows: - Мне виднее.
Юзер:- Hадо же, а я его покупать собрался.
Windows:- Вот видишь! Что бы ты без меня делал?

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 10:38) [36]

> А что, не заплатив Биллу уже и недовольство в форуме высказать
> нельзя? Что-то Вы не то говорите

Свобода слова :-)

← →
SleD (2002-06-05 10:41) [37]

Вобще, ветка создавалась не грузить Билла, а наоборот

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 10:57) [38]

Ругать Билла, все равно, что ругать Intel - все равно, все пользуются. :-)))

← →
evgeg (2002-06-05 12:11) [39]

От ваших слов эдаким левым экстремизмом веет, не находите?
Внимания публики захотелось?

А не просто сказал про обман, но привел пример, в чем содержится этот обман. А вы в ответ просто неаргументированно наклеили ярлык. Мог бы вас тоже послать с вашим наклеиванием ярлыков в соответсвующее место, но не буду.

Я на деньги перевожу, потому что воровать нехорошо. Вы купите XP, потом высказывайте претензии, сначала разработчикам, потом уже всем остальным.

Без вас разберусь что, где, когда и кому высказывать. Заведите свой форум и там устанавливайте свои порядки. Только кто на него ходить будет?

← →
Esu (2002-06-05 12:17) [40]

Чем известнее человек тем больше его ругают.
Вот когда ты никому не нужен то никто и не ругают, хорошо :)

← →
Esu (2002-06-05 12:17) [41]

Чем известнее человек тем больше его ругают.
Вот когда ты никому не нужен то никто и не ругает, хорошо :)

← →
evgeg (2002-06-05 12:23) [42]

> Ajax
> Возможно мы про разные подходы говорим.

Дайте, пожалуйста, ссылку на сайт программы, чтобы убедится об одном и том же мы говорим или нет.

> Уж пожалуйста, хотя бы в двух словах. Буду премного
> благодарен. А то может я живу и про Вынь ничего и не знаю
> оказывается.

Чем больше размер программы, тем больше в ней ошибок, и тем сложнее их устранять. Присем рост по нелинейному закону. Разбиение на модули помогает, но при этом дополнительные проблемы со связями между ними, эти связи надо минимизировать. В общем чем меньше программа, тем лучше.

Ну е-мое. Ты сам распинаешься о вреде монополий, а при этом отказываешь фирмам, производителям видеокодеков, в праве на существование. Заставляешь пользоваться видеопиратов только кодеками от MS. А где же вот это вот хваленая свобода выбора?

Не искажайте мои слова. Я говорил про следующее:
существует множество мелких программ сторонних производителей для мультимедиа. При выходе XP MS заявила, что в XP будет все, что нужно для мультимедиа и никакие сторонние программы не понадобятся. Эта тема долго муссировалась. И вот оказывается, что это неправда. Человек покупает XP, оказывается, что в ней нет обещанного, но что ему остается делать? По своей лицензии MS ни за что не отвечает. Человек деньги уже заплатил и будет пользоваться. Хитрая стратегия распространения продукта. Я бы назвал это мошенническим ходом.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 12:52) [43]

>Без вас разберусь что, где, когда и кому высказывать

Да ради бога. Я вас перевоспитывать не собираюсь

← →
Dok_3D (2002-06-05 13:22) [44]

2evgeg ©
>> Что вы все на деньги переводите. Я говорил о качестве XP

Ты чего доказать-то всем хочешь ?
О каком качестве ты можешь говорить, если ты даже не приобрел продукт ?
Не нравиться, не покупай. Покупай то, что вздумается.
Никто тебя за уши не тянет.
А насчет лжи и обмана со стороны Майкрософт, уверен, что ты совершенно некомпетентен в этом вопросе.

← →
MAxiMum (2002-06-05 14:20) [45]

2evgeg
А что здесь мошенического? Люди сами купили лицензия, их никто не заставлял и даже не упрашивал. Не хотите, как хотите. :))

← →
evgeg (2002-06-05 14:40) [46]

> О каком качестве ты можешь говорить, если ты даже не приобрел продукт ?

Я этот продукт видел в работе, что дает возможность судить о качестве. А как я его приобрел - не ваше дело.

> А насчет лжи и обмана со стороны Майкрософт, уверен, что ты совершенно некомпетентен в этом вопросе.

Вам надо сначала стать хоть каким-нибудь авторитетом, чтобы ваша личная неаргументированная уверенность хоть чего то стоила.

> А что здесь мошенического? Люди сами купили лицензия, их никто не заставлял и даже не упрашивал.

Два раза сказал в чем мошенничество. Повторяю третий раз:
система не имеет тех возможностей, которые расхваливались в навязчивой рекламе.

← →
SleD (2002-06-05 14:52) [47]

Да не ссортесь вы!

← →
Baz (2002-06-05 14:54) [48]

Не нравиться, не покупай
Люди сами купили лицензия, их никто не заставлял
Вы что в другом мире живете? Это все-равно, что про общественный транспорт сказать "Не нравится - не езди. Сам в автобус сел, никто не тянул". Не нравится, а ездить приходится, если машины нет. В этом-то и беда - монополия.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 15:16) [49]

Baz © (05.06.02 14:54)

> Сам в автобус сел, никто не тянул". Не нравится, а ездить
> приходится, если машины нет. В этом-то и беда - монополия.

Пешком ходить - никакая монополия не страшна. Я только одного не понимаю - что, есть реальная альтернатива Windows ?

← →
Baz (2002-06-05 15:20) [50]

Я только одного не понимаю - что, есть реальная альтернатива Windows ?
Да В ТОМ-ТО И ДЕЛО, что нет - МОНОПОЛИЯ! В этом-то и весь криминал. Остальное - так, мелочи.

← →
VAleksey (2002-06-05 15:25) [51]

сабж
согласен полностью. А теперь почитаю, что другие написали.
ЗЫ Анекдот
- Есть программисты которые любят Windows и программируют под Windows ?
- Да .
- Есть программисты которые любят Unix но программируют под Windows ?
- Да .
- А есть программисты которые любят Unix и программируют под Unix ?
- Да, но это извращение.

← →
evgeg (2002-06-05 15:26) [52]

> Пешком ходить - никакая монополия не страшна.

На работу за 15 км. каждый день туда и обратно.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 15:40) [53]

Baz © (05.06.02 15:20)

>Да В ТОМ-ТО И ДЕЛО, что нет - МОНОПОЛИЯ! В этом-то и весь
>криминал. Остальное - так, мелочи

Напишите свою систему, пользуйтесь, зраздавайте друзьям и знакомым, не будет монополии, не будет криминала.

evgeg © (05.06.02 15:26)

>На работу за 15 км. каждый день туда и обратно.

А кому сейчас легко ?

← →
evgeg (2002-06-05 15:51) [54]

> Игорь Шевченко

Анекдот:

- Папа, папа, дай мне печенье!
- Подойди и возьми.
- Но у меня же ножек нет.
- Нет ножек -- нет печенья.

← →
MAxiMum (2002-06-05 15:54) [55]

Да и созданных полно, что вы все привязались к Unix/Linux. Вот, BeOS, например.
Все равно Билли - гений. А в программах баги, т.к. чем больше проект, тем больше и страшнее баги. Вот, кто из вас пишет без них, а? Нету. Я уверен, что даже в пропорции пользования вашей и MS программой количество ошибок будет велико.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-05 15:59) [56]

evgeg © (05.06.02 15:51)

>- Нет ножек -- нет печенья.

Именно так: нет денег - нет благ. Надоели уже поиски всеобщей справедливости и желательно, на халяву.

← →
MAxiMum (2002-06-05 16:10) [57]

2Противникам Microsoft
За все надо платить. Откуда вы уверены, что, например, официальная, легальная версия Windows XP с глюками. Пользуетесь пиратской и рады. Купите новую, как положено и, если тогда вы обнаружите ошибки, то и высказывайте свое мнение, хоть в суде.

← →
SleD (2002-06-05 16:35) [58]

2MAxiMum

Точно

← →
ZZ (2002-06-05 16:52) [59]

MAxiMum
Откуда вы уверены, что, например, официальная, легальная версия Windows XP с глюками
Из различных BAGTRAQ. Особенно популярны сейчас вопросы безопасности с IE6 (входящий в XP) :)))

Хотя это не значит что их меньше в других программах... Это просто показатель популярности :))

Baz
Насчет анекдота - на заборе тоже написано...

Ajax
Уменьшить то можно, но в инете будет тяжело работать :) да и вообще работать... И вообще - зачем это делать??
Так она позволяет урезать Win98 до 50Mb.
ЗЫ. Я недавно проводил эксперимент - удалил ВСЕ неиспользуемые DLL и большинство exe, и все лишние файлы (gif, doc..) - Win98 весила около 100 Mb и меньше не получалось.. Ты наверно в несколько раз преувеличил???

← →
Ajax (2002-06-05 20:27) [60]

>ZZ © (05.06.02 16:52)
>удалил ВСЕ неиспользуемые DLL и большинство exe, и все лишние
>файлы (gif, doc..) - Win98 весила около 100 Mb и меньше не
>получалось.. Ты наверно в несколько раз преувеличил???

Речь идет о новой установке (у тебя еще куча DLL-лек от установленных программ и эти DLL-льки естественно используются). К тому же не думаю что ты настолько хорошо знаешь Win (это не оскорбление), чтобы удалить все без исключения компоненты, отсутствие которых не повлияет на работоспособность системы. Последнее: минимальный размер достигается еще и тем, что полностью выкорчевывается поддержка Internet. Я не говорю о том оправданно ли это, исключительно из спортивного интереса.

>evgeg © (05.06.02 12:23)
Заметим, Linux тоже позиционируется как мультимедийная операционка, но при этом и Linux не может обойтись без сторонних програм декодеров. Ну что же ты не кричишь о наглой лжи, о мошенничестве, не ругаешь Linux?

Скажи честно, ты действительно веришь, что возможно собрать в одном пакете декодировщики для всех современных видео кодеков? Я не верю. Но даже пусть это случится. Здорово? Да? Сразу появяться люди вроде тебя, которые начнут кричать про гигантский объем. Самый настоящий замкнутый круг.

Так и с безопасностью. Абсолютной безопастности не существует, факт. При повышении безопасности, понижается комфортность работы. Поэтому в идеале должен быть некий баланс безопасность/комфорт, который будет всех устраивать (дыры и баги в IE - это конечно другое, я сам обеими руками против).

>Baz © (05.06.02 10:06)
>Никого не раздражает повышение требований к аппаратуре. Просто
>раскручивают на бабки, вместо того, чтоб программу доработать.
Ух, батюшки-матушки, какие мерзавцы!!! А давайте еще ID Software ругать из-за того, что их последняя разработка на моей машине не прет. Вот гады, нет чтобы алгоритм вылизывать, они засранцы в системных требованиях GeForce 4 написали. Да, паразиты, безусловно. А если серьезно, то тебе в голову не приходит, что сколько алгоритм не вылизывай, все-равно XP-шний интерфейс на двойку (нет-нет, не Pentium 2, а именно 80286) ты не сделаешь.

2All:
А может админа попросить провести голосование? Вот и узнаем, что думают люди, за которых тут с таким жаром высказывается evgeg.

← →
evgeg (2002-06-05 22:40) [61]

> Ajax

А где ссылка на сайт программы, уменьшающей размер винды?

> Заметим, Linux тоже позиционируется как мультимедийная операционка, но при этом и Linux не может обойтись без сторонних програм декодеров. Ну что же ты не кричишь о наглой лжи, о мошенничестве, не ругаешь Linux?
> Скажи честно, ты действительно веришь, что возможно собрать в одном пакете декодировщики ..

ТРИ раза объяснял. Видно недоступно вашему пониманию. MS утверждала, что соберет все в одной ОС - XP, это оказалось неправдой.
Разработчики Linux таких утверждений не делали.

> повышении безопасности, понижается комфортность работы.

Неправда, нет такой прямой связи между безопасностью и комфортом.

> А может админа попросить провести голосование? Вот и узнаем, что думают люди, за которых тут с таким жаром высказывается evgeg.

А вы за кого высказываетесь? За марсиан?
Культуре общения вам еще учится и учится.

> Именно так: нет денег - нет благ. Надоели уже поиски всеобщей справедливости и желательно, на халяву.

Мягко говоря, очень сильно надоел перевод вопроса о качестве винды в сторону: "да ты не имеешь права говорить об этом". Запалчу я деньги и они будут что-то исправлять? ДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО.

← →
MAxiMum (2002-06-05 23:26) [62]

2evgeg
Насчет утверждения о том, что XP - полностью мультимедийная не знаю. Но у нас вер работало и так. Всех настроек и вариантов аппаратуры не предсмотришь. Конечно, может они и погоричились с этими выступлениями. Может, они неправы. Так иди в суд, борись за правду и выигрывай дело (это не к тебе лично, вообще у кого есть глюки в Винде).
>Запалчу я деньги и они будут что-то исправлять? ДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО.
Откуда такая неуверенность. Я убежден в обратном.

Подитожу: Microsoft гениальная компания, но она не лишена глюков в своих программах. За каждое невыполненное обещание они должны ответить перед законом. Но зачем лишний раз наговаривать на фирму и обсуждать умственные способности Билла.
Большинство глюков и ошибок, нехватка драйверов и т.д. связано с тем, что оборудование все разное и нет единного стандарта, объединяющего их.
Я восхищен деятельностью работы Microsoft. Лично уважаю Билла Гейтса за его труды. Интересно, правда, что он за человек.

← →
JohnnyCrisJoe (2002-06-06 00:00) [63]

А по-моему сейчас просто модно - не любить Билла Гейтса и Microsoft. То есть как бы все ругают, и я до кучи тоже поругаю. Может за своего сочтут. Я пока не увидел ни одного реального аргумента против.

> Откуда вы уверены, что, например, официальная, легальная
> версия Windows XP с глюками
> evgeg Из различных BAGTRAQ. Особенно популярны сейчас вопросы
> безопасности с IE6 (входящий в XP) :)))

Ага. а ещё я часто посещаю www.xakep.ru - кстати по поводу недоделанности Windows вас там очень внимательно выслушают и примут за своего.

Лично мой опыт говорит о том, что Windows очень надёжная система, или, ещё вариант, мне очень сильно повезло. Странно, но и видео показывает, и программы работают. Правда оговорюсь, всё это о Win98. За 2 года непрерывной работы(даже на ночь не выключаясь) на радиостанции Windows зависала несколько раз и то по причине ошибки в плагине для винампа, хотя этот комп я также 2 года нещадно насилую.

По поводу стандартов - вы же не будете грешить на двигатель, если поставили в него свечи не того стандарта. Это у вас ручки кривые, а не двигатель плохой. То же насчёт Windows.
И ешё - купили систему за 60 руб. - так и получайте качество на 60 руб.

← →
Ketmar (2002-06-06 03:16) [64]

>За 2 года непрерывной работы(даже на ночь не выключаясь)
>на радиостанции Windows зависала несколько раз и то по
>причине ошибки в плагине для винампа
как ни странно, у Меня тоже. полтора года под вин98 с активным программингом - и ничего. не падала. правда, были регулярные перезагрузки - примерно по одной в неделю (ибо профилактика :-).
версия, естественно, пиратская.

>И ешё - купили систему за 60 руб. - так и получайте
>качество на 60 руб.
а вот тут уже интереснее. лицензионная версия вин98 падала почти каждый день.
ситуация: стоит сервак, на нем вин98 (не Я виноват, боссы сказали :-). пока стояла пиратская - никаких проблем. потом пришли дядьки злые, приказали купить или снести. добро. купили вин98 лицензионную. каждый день - как минимум один завал (не говоря уж о том, что инсталл зависал 3 (три!) раза).
а теперь думаем о соотношении цена/качество и о пиратских копиях... :-)

Satanas Nobiscum!
06-VI-XXXVII A.S.

← →
Baz (2002-06-06 08:36) [65]

Напишите свою систему, пользуйтесь, зраздавайте друзьям и знакомым, не будет монополии, не будет криминала.
Вы сами понимаете, что это бред? Выкопайте свою скважину, установите свою котельную, и в Вашем доме не будет перебоев с горячей водой.

>Никого не раздражает повышение требований к аппаратуре. Просто
>раскручивают на бабки, вместо того, чтоб программу доработать.
Ух, батюшки-матушки, какие мерзавцы!!! А давайте еще ID Software ругать из-за того, что их последняя разработка на моей машине не прет. Вот гады, нет чтобы алгоритм вылизывать, они засранцы в системных требованиях GeForce 4 написали. Да, паразиты, безусловно.
А почему столько сарказма? Я считаю, что никто и не пытается снизить требования к аппаратуре. А, наоборот, искусственно раздувают, пихая в систему под видом удобства всякую никому не нужную херь. Ладно, не "раскручивают на бабки", а "стимулируют приток денег в компьютерную индустрию".

А если серьезно, то тебе в голову не приходит, что сколько алгоритм не вылизывай, все-равно XP-шний интерфейс на двойку (нет-нет, не Pentium 2, а именно 80286) ты не сделаешь
Сколько штангой ни занимайся, все равно 300 кг лежа не выжмешь. И 300 лет не проживешь. Тебе не приходит в голову, что, следовательно, спортом заниматься не стОит? Хотя, тебе-то, может, и приходит.

И ешё - купили систему за 60 руб. - так и получайте качество на 60 руб.
Че вы привязались к этим пиратским версиям? Вы считаете, что глюки - результат неграмотного взлома? Если нет, то причем тут деньги? Или "не заплатил - права ругать не имеешь"?
P.S. Кто-нибудь посмотрел тот скрытый ролик, что я в одном из постингов описАл?
P.P.S. Кто-нибудь знает, сколько стОит Винда на западе?

← →
Ajax (2002-06-06 08:54) [66]

>Baz © (06.06.02 08:36)
>"стимулируют приток денег в компьютерную индустрию".
Ты считаешь это плохо??? :)))))

>А если серьезно, то тебе в голову не приходит, что сколько
>алгоритм не вылизывай, все-равно XP-шний интерфейс на двойку
>(нет-нет, не Pentium 2, а именно 80286) ты не сделаешь

>Сколько штангой ни занимайся, все равно 300 кг лежа не выжмешь.
>И 300 лет не проживешь. Тебе не приходит в голову, что,
>следовательно, спортом заниматься не стОит? Хотя, тебе-то,
>может, и приходит.
Ты не так понял мою мысль. Я ведь хотел утрированно показать, что есть задачи, которые можно решить улучшением алгоритма (я сам за такой подход), но есть задачи, при которых уже невозможно довольствоваться только алгоритмом, вот и приходится повышать требования к железу.

← →
Ajax (2002-06-06 09:08) [67]

>evgeg © (05.06.02 22:40)
>А где ссылка на сайт программы, уменьшающей размер винды?
http://www.litepc.com

>MS утверждала, что соберет все в одной ОС - XP, это оказалось неправдой.
Раз уж на то пошло, то пожалуйста, приведи ссылку на источник.

>Неправда, нет такой прямой связи между безопасностью и комфортом.
Линейной зависимости нет, но связь тем не менее наблюдается.

>А вы за кого высказываетесь? За марсиан?
Я высказываюсь за себя. А то вот ты постоянно говоришь за все человечество. Или у нас появился новый мессия, который будет повсеместно бороться со злом и высказывать мнение народа???

>Культуре общения вам еще учится и учится.
Это точно, век живи - век учись. А вот ты пожалуй уже научился. Если ты не можешь ответить на какое-то высказывание или вопрос, то ты его просто игнорируешь. Замечательный подход.

← →
SleD (2002-06-06 09:15) [68]

Как я уже говорил, много людей, которых я знаю и у которых стоит XP сказали мне следующее:
"Я её поставил, поработал и сносить и ставить какую-то другую никогда не собираюсь!".
XP - Надёжная система.
Пусть она даже навороченная, мультимедийная, с красивыми окнами, поддерживающими скины.
Просто у каждого свои вкусы. Тот, кому нравится Linux, будет недолюбливать Windows. А тот, кому нравится Windows, будет недолюбдивать Linux. Или некоторым вобще нравится и то, и то.

← →
VAleksey (2002-06-06 09:18) [69]

ЗЫ
На этом сайте любят Windows !

← →
SleD (2002-06-06 09:23) [70]

2VAleksey © (06.06.02 09:18)
>>ЗЫ
>>На этом сайте любят Windows !

Верно! Неужели ты, cyborg, из под Linux"a сидишь?

← →
cyborg (2002-06-06 10:10) [71]

SleD © А я то тут причём? :-)
Приехали, ля ля ля, ля ля ля, а в итоге я виноват.

← →
VAleksey (2002-06-06 10:19) [72]

> SleD © (06.06.02 09:23)

Я уважаю Windows. Я не видел лучшей операционки по сочетанию "цены и качества". По словам моей бывшей однокурсницы "Пусть он (Windows) хоть в сто раз больше зависает, но под Unix я работать не буду!"
Да, еще по моему здесь забывают несколько, что Windows, офисная ОС. ОНА для пользователей. Ради бога ставтье Unix для управления серверами, но пользователи все равно выбирут Windows. И программисты выбирут винды, особенно если для них есть делфи !

← →
любитель (2002-06-06 10:23) [73]

VAleksey © (06.06.02 10:19)
>И программисты выбирут винды, особенно если для них есть делфи !
Не мы выбираем-Нас выбирают.
Хочу под ДОС писать-не хотит заказчик.
Все ручками-зато надежно.

← →
Dok_3D (2002-06-06 10:48) [74]

2любитель
>> Хочу под ДОС писать

Ты серьезно ? А что писать хочешь ? Для кого ?

← →
любитель (2002-06-06 10:50) [75]

>Dok_3D © (06.06.02 10:48)
В том то и дело что нет клиентов.
Охото молодость вспомнить

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-06-06 11:06) [76]

cyborg © (06.06.02 10:10)
Поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных

← →
MAxiMum (2002-06-06 11:11) [77]

Да, на этом сайте, дествительно, любят Microsoft и, особенно, Windows. Я, например, все больше и больше их уважаю.
Да, я согласен с тем, что требования к аппаратуре раздувают, но что ж сделаешь сроки поджимают (выхода в свет нового программного продукта). А так, если было бы время и писали бы все в асме (или в машинных кодах), то мы бы сечйас и на четверке (80486 DX4) вполне отлично работали бы.
Я люблю тоже DOS (в частности за текстовый режим), но говорят, что даже MS отказалась от их поддержки, обидно.
А заказчику надо впаривать всякую чушь (уметь быть "гонщиком"), чтобы писать на том, что ты хочешь и под чем ты хочешь. Конечно, писать под DOS уговорить сложнее.

← →
EAlexander (2002-06-06 11:18) [78]

поздно влез, но интересно стало.

Что все напали на MS (и XP, в частности) - ошибки есть везде - и в Oracle Server, и в MS SQL Server - а это достаточно критические приложения.
И НИКТО не будет исправлять из-за кого то - мы подавали заявку в Oracle, что найден баг. нам сказали спасибо, баг зарегистрирован.
В СЛЕДУЮЩИХ версиях исправим. В текущей версии исправлений уже не будет.
Все конторы сажают на свой продукт, как на иглу. чтобы не слезли :(
А то, что MS декларирует, и то что реально - это всегда в Windows были разные вещи. Реклама. не писать же, что нет этого, не того :) только же плюсы.

← →
Esu (2002-06-06 11:19) [79]

Ну вот опять Holy War :)

evgeg: Microsoft жлобы, Linuxы лентяи, работать никто не умеет :)

Насчет того что win98 не зависла при программировании ни разу что-то не верится :) У меня висла, часто висла - по пару раз в день при активном насиловании. Хотя наверное сказывается начинка компьютера. А вот XP поставил - работает уже второй месяц(без перезагрузок). Фильм сначала не заработал - ставим DivX... работает :)
И линуксов 3 штуки работает - вот работает и все тут. А в одном месте никто даже не знает что эта байда под столом (без монитора) всем интернет раздает и прокси и файлсервер и firewall и пр. и тд. И хорошо что не знают, никто "настраивать" не будет :)

PS Под линухом писал... После доса вполне нормально получалось, сейчас что-то охладел немного.
PPS OS/2 Warp rulez ;)

← →
ZZ (2002-06-06 11:37) [80]

Ajax
Речь идет о новой установке (у тебя еще куча DLL-лек от установленных программ и эти DLL-льки естественно используются).

Установка была с удалением всех компонентов!!! В винде не установлено ни одна прога!!! В момент удаления кроме експлорера ничего небыло запущено!! В темпах все пусто!!

К тому же не думаю что ты настолько хорошо знаешь Win
Я и не спорю :) Я удалял все не обращая внимание на названия :)

JohnnyCrisJoe
я часто посещаю www.xakep.ru
Я не врач и ничем не могу тебе помочь.Лечиться не пробовал?

Лично мой опыт говорит о том, что Windows очень надёжная система, или, ещё вариант -
Тебе очень сильно повезло.

Про безопасность 98 даже и говорить нечего - ее просто нет.

За 2 года непрерывной работы(даже на ночь не выключаясь) на радиостанции Windows зависала несколько раз и то по причине ошибки в плагине для винампа, хотя этот комп я также 2 года нещадно насилую.
Чем насилуешь :) ? Какой там у тебя софт, кроме винампа стоит то? (не забывай - комп находится на радио :) Или ты его реально (физически) насилуешь?

PS. А Билл(???)&MS вообще с жиру бесятся - штампуют сервис-паки к безглючным (!!!) виндам и др.прогам.

← →
ZZ (2002-06-06 11:39) [81]

любитель
Хочу под ДОС писать-не хотит заказчик.
Все ручками-зато надежно.
И когда это дос стал надежным ??

← →
любитель (2002-06-06 11:54) [82]

← →
Игорь Шевченко (2002-06-06 12:30) [83]

>Напишите свою систему, пользуйтесь, зраздавайте друзьям и >знакомым, не будет монополии, не будет криминала.
Вы сами понимаете, что это бред? Выкопайте свою скважину, установите свою котельную, и в Вашем доме не будет перебоев с горячей водой.

Тогда продолжайте жаловаться на горячую воду. Или живите с холодной - ваше право, никто не заставляет насильно.

← →
ZZ (2002-06-06 14:10) [84]

любитель
Я его вообще не инсталировал, но это ничего не доказывает :)
так в чем его надежность то?

← →
Big Daddy (2002-06-07 10:13) [85]

Да, Windows - это супер1

← →
Yuraz (2002-06-07 20:17) [86]

IMHO
Спор идёт на 50% из-за интерфейса этих ОС и 50% из за нехватка софта под UNIX, всмысле нескольких, но больших и мощных приложений. Действительно, я сам не могу работать в UNIX, потому что там нет WinCommandera, и TheBat. Так бы ещё DreamWeawer, и PhotoShop, и все, больше мне ничего не надо, с удовольствием бы под всем этим добром работал. Файловая система устраивает, далее каждый день что то новое узнаешь, в винде за полгода можно научится разбираться. И больше помоему не интересуешься.
Ещё в Linux к примеру KDE настроен по умолчанию вообще хреново. зачем то ссылки на рабочем столе подчеркнуты, я долго думал, что же мне не нравится, оказывается эти подчёркивания и портили весь внешний вид. Ладно что можно все все настроить. Далее, с браузерами тоже кранты, русский вроде и отображается, а попробуй, введи любую форму на русском... Ещё пару дней п..ся. Короче по мелочам процесс краткого знакомства затянется на полгода. А так UNIX(FreeBSD, Linux, Solaris, Sistem V) классная ОС. Догонит виндовс по интерфейсу, и все, win пойдёт резко вниз.

← →
ghost_by (2002-06-08 01:17) [87]

> >И ешё - купили систему за 60 руб. - так и получайте
> >качество на 60 руб.

Скажите, а много ли у нас людей купляющих систему не за 60 руб. а за положенную стоимость. Я не имею ввиду работу, а именно дома.

И на счет качества - пиратская ОС от лицензионной по моему отличается только ценой и местом покупки.

> >>Размер, занимаемый ME и ХР просто потрясающий :)
>
> Да, но и технологии тоже развиваются! Сейчас стандартом
> уже стали винты по 20Гб.

О каких технологиях идет речь, вроде как начиная с NT4 во всех последующих виндах координально нового ничего нет, ну если только брать графический интерфейс - тогда да.

← →
Shaman (2002-06-08 02:44) [88]

Проблема Microsoft не в качестве программ, а в отношении пользователям. Они - бизнесмены и в первую очередь стараются содрать с нас максимум денег, а не решить наши проблемы с максимальной пользой для нас. При решении любой задачи, стоящей перед ОС они стараются в первую очередь обеспечить максимум спроса на ОС, во вторую очередь решают вопросы национальной безопасности США - ни для кого не секрет, что правительство US и руководство MS тесно сотрудничают. Решение проблем пользователей их интересует ровно настолько, чтобы заставить их платить, не потерять источник дохода в дальнейшем и больше нас контролировать. Хорошо написанная ОС коммерчески невыгодна - посмотрите на OS/2 и Novell - кто захочет их обновлять, а постоянно подглючивающую Windows переставить приходится всем.

← →
iZEN (2002-06-08 13:53) [89]

Новость:
http://www.compulenta.ru/2002/6/6/30603/

От себя могу сказать следующее: я использую Mozilla достаточно давно, начиная с версии 0.9.7 и, таким образом, практически НЕ ИСПОЛЬЗУЮ MSIE&Outlook. Очень много плюсов: "многовкладковость", отображение некорректных страниц в удобочитаемом виде, редактор HTML, и, по крайней мере, нет тех дыр, которые без конца латаются в MSIE. Пакет инсталляции занимает порядка 12Мб; не требует переинсталляции из-за переустановки системы, почта сохраняется в папках, которые укажешь. Единственные проблемы: многие плагины приходится устанавливать "вручную": например, Flash скачивается exe-дистрибутивом и устанавливается отдельно; апплеты для Java1/Java2 нормально подхватываются поле установки JRE1.4.

← →
ZZ (2002-06-08 16:26) [90]

многовкладковость уже давно придумали и для ИЕ, Редактор ХТМЛ - это смешно :)), отображение некорректных страниц в удобочитаемом виде - что это, я не понял.. а дыры есть везде и если мозилла будет популярной, но они найдутся :)

Так- же непонятки с не требует переинсталляции из-за переустановки системы - если после переустановки поверх, то ИЕ вроде тоже не надо, а если после установки с нуля - это уже интересно.

← →
evgeg (2002-06-08 17:34) [91]

Для почты однозначно The Bat! -- безопасный, удобный, легкий.
В MS Outlook слишком много дырок. Заразится и давай почту по всем адресам рассылать.
Вот интересно - MS Outlook Express в сорок раз больше The Bat! по размеру. Возможностей для почты не больше, а даже меньше. Безопасность -- одна сплошная дыра. Написан на VC. The Bat! написан на Дельфи.
Вот вам прекрасный пример сравнения размера и качества приложений, написанных на супер родном VC и на Дельфи.

В Opera всякие штучки вроде всключения/отключения рисунков удобнее будут, чем в MyIE. MyIE к тому же стал зависать на W98 намертво. NetCaptor хуже IE по удобству.
У Opera прекрасный менеджер закачек.
Что в Opera неудобно -- иногда она начинает очень "скромно" себя вести -- долго закачивает сайты.

Mosilla не пробовал - слишком большой размер, а у меня dial up.

Жаль, что нормального альтернативного news-reader-а не знаю.

← →
evgeg (2002-06-08 17:35) [92]

> NetCaptor хуже IE по удобству.
NetCaptor хуже MyIE по удобству.

← →
ZZ (2002-06-08 17:40) [93]

evgeg
Только вот про удобства не надо.. на вкус и цвет..

← →
SPeller (2002-06-08 17:50) [94]

Ставить почаще обновления + антивир + файрволл. И нормальнобудет. Я думаю вряд ли супер-хацкеры станут ваш компутер ломать

← →
evgeg (2002-06-08 18:05) [95]

> Только вот про удобства не надо.

Надо.

> Ставить почаще обновления + антивир + файрволл.

Вот уж не надо. Лучше поставить один The Bat! и все. Места это займет в 100 раз меньше, а толку будет больше.

← →
SPeller (2002-06-08 18:15) [96]

The Bat тоже сломать можно при желании. Она ведь не совмещает функции файрвола и антивира.

← →
ZZ (2002-06-08 18:21) [97]

evgeg
Ненада..
ЗЫ. Еще мне никто не доказал, что Бат лучше аутглюка (экспресс который) - все про несколько почтовых ящиков (в аутглюке все в одно место складывается), хотя мне так удобнее, как в OE.(а баги они то есть... и в бате тоже :))

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-06-08 18:41) [98]

evgeg © (08.06.02 17:34)
Что обнако не помешало огромному кочличеству пользователей заразиться клещем и от них точно также идут зараженные письма.

← →
evgeg (2002-06-08 19:31) [99]

> Еще мне никто не доказал
Есть люди, которым не возможно что-либо доказать.

Ну и что, что Outlook является главным распространителем вирусов, а в The Bat! безопасен. Что OU занимет в 100 раз больше места, что нет ни одного параметру (относящемуся к почте) по которому бы он превосходил The Bat!.

> Anatoly Podgoretsky

?

← →
evgeg (2002-06-08 19:32) [100]

> ни одного параметру
ни одного параметра

← →
iZEN (2002-06-08 20:25) [101]

А ещё посмотрим в сторону ихнего офисного пакета.
Этож надо так извратиться: на каждом углу -- COM-объект, прикидывающийся OLE-контейнером. А места всё это добро занимает (Ж:)
Про апгрейд самой системы фактически прикладным пакетом я лучше не буду говорить -- интеграция, блин...

← →
Ajax (2002-06-08 21:02) [102]

Может это и не аргумент, но Outlook меня просто бесит (много факторов: лезет в сеть, когда его не просит; html-письма автоматом запускает; много чего). TheBat ничего этого не делает (если настроить правильно, что труда не состовляет). Это приятно.
Кто-нибудь может у TheBat пароли от аккаунта выбить (я пока не видел), а у Outlook-а пароли взять и дитя сможет.

>Anatoly Podgoretsky © (08.06.02 18:41)
>Что обнако не помешало огромному кочличеству пользователей
>заразиться клещем и от них точно также идут зараженные письма.
Дык, это ж не Bat виноват, а юзвери аттачи запускают. Тут уж от программы ничего не зависит. Вот Outlook - другое дело, он позволяет без ведома пользователя запускать проги из аттача (кажется IFrame.Download или что-то наподобие).

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-06-08 21:30) [103]

← →
Ajax (2002-06-09 09:10) [104]

Повторяю: вот Outlook - другое дело, он позволяет без ведома пользователя запускать проги из аттача (кажется IFrame.Download или что-то наподобие).

Если я не прав, то поправьте меня.

← →
SleD (2002-06-09 23:31) [105]

Согласен, что BAT круче чем OUTLOOK.
В реале, все стараются найти побольще уязвимостей и дыр в программах от Microsoft, т.к. некоторые их недолюбливают, а некоторые хотят наоборот способствовать повышению безопасности их программ. Я сам Outlook"oм пользовался только ОДИН раз.

← →
SPeller (2002-06-10 00:50) [106]

Не знаю, Аутглюк меня устраивает вполне. Хоть и дырявый, но я ж не президент чтобы бояться что чего-то украдут у меня. СтоИт антивир, стоит файрволл и никакая зараза не пролезет (почти никакая). Что мне в Глюке нравится, так это интерфейс. Да и вообще продукты мелкософта щас все пошли по направлению оптимизации и упрощения понятливости интерфейса. Чего не скажешь о некоторых других программах.

← →
SleD (2002-06-10 08:39) [107]

2SPeller
>>но я ж не президент чтобы бояться что чего-то украдут у меня

Не скажи. Могут не только украсть, но и залезть в компьютер и заразить его. Я бы не хотел познакомиться с какой-нибудь новой версией WinCIH"a ;-)
В BAT"e тоже достаточно понятный интерфейс.

>>Да и вообще продукты мелкософта щас все пошли по направлению оптимизации и упрощения понятливости интерфейса

Согласен. Как я уже говорил, в XP на каждом шагу подсказки, советы...

← →
Agent Smith (2002-06-10 09:29) [108]

Да... Долго я это читал. Теперь сам выскажусь: На счет Windows:
У меня стоит Win98 SE, причем абсолютно легальная, переставлять пришлось всего один раз, да и то, когда нечайно винт форматнул(Винда тут не виновата). Конечно, виснет иногда, но уже не раздражает, привык наверное. На счет Linux: да, стоит у меня эта ось, не жалуюсь, красивая и удобная, но только для отдыха. На счет The Bat: в последних версиях появилась возможность интеграции AVP.
ЗЫ: там где-то в середине ветки анекдот был про программистов. Вот другая его версия: Есть два типа программистов: одни ненавидят Windows и программируют под Linux, другие ненавидят Windows и программируют под него :)
Всем участникам спора советую посмотреть фильм Антитраст. Кратко о идее фильма: Молодой программер противостоит БГ (На самом деле по сюжету это не БГ, а другой монополист, но сходство актера с БГ очевидно и намек понятен). Причем фильм реален. Имею в виду то, что в нем используются реальные Linux, вводятся реальные команды, пишется реальный код C++, что сильно отличает этот фильм от "Хакеров", где ничего реальнее слова "вирус-червь" нету.
Спасибо, что выслушали.

← →
SleD (2002-06-10 09:41) [109]

Согласен, фильм AntiTRUST просто супер! Тем более, ещё не старый. Там кстати на компах везде Linux стоял. А Garry на Bill"a похож процентов на 80!
Насчёт хакеров скажу так: по тем временам (1995) этот фильм был лучше всех!! Даже сейчас пересматриваю его в неделю по раза 3-4.
До сих пор нравиться. Ребята хорошо показали компьютерную атмосферу того времени и доказали, что они не просто волосатые заумные хакеры, а ещё и друзья и люди, которые тоже любят расслабиться, поговорить, повеселиться. С графикой в Гибсоне конечно переборщили, но простить можно (3d-мир). Заметил несколько багов:
Когда Дэйв позвонил в студию O-TV и попросил охранника сказать ему номер модема, заметьте у модема было два провода - COM-порт и питание. Спрашивается, а где линия??
КОгда Дэйв страдал фигнёи с ACID BURN"oм (кассеты на телек) то сообщения её он писал в окне соединения.
И ещё, когда в клубняке он играл в игру (леталку) он не вводил своё имя. Там по-моему клавы вобще не было. Как же в конце игры оно появилосЬ????

← →
SleD (2002-06-12 21:41) [110]

И ещё один прикольчик.
Где бы вы увидели админа, который приезжает на работу на скейте :-))))))))))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки