---|Ветка была без названия|---

← →
Ihor Osov'yak (2002-09-16 01:39) [40]

То есть избыток ИТ специалистов? Или проблемы с легальным статусом и тп ... Впрочем интерес у меня теоретический, так как в Израиль не собираюсь, да и за границу пока тоже.

← →
Ihor Osov'yak (2002-09-16 01:41) [41]

2 Oleg_Gashev - сорри еще раз, что вопросы личного плана не в чате и не в привате, но мне кажется что тема (немного ушедшая от сабжа) интересна для многих.. Во всяком случае, я знаю довольно много молодыхлюдей, желающих вырватся "туда", мол там есть где развернутся ....

← →
Oleg_Gashev (2002-09-16 01:43) [42]

А это я не знаю, то есть уже не знаю. Думал сначала, что бумага нужна, теперь я вообще ничего не думаю. У него папа програмист. И сынка не может устроить на работу. Тогда что я могу думать? Уродство.

← →
Ihor Osov'yak (2002-09-16 01:57) [43]

Да, грусные у вас дела... Получается, что на этом фоне у нас так все плохо .. Тем более есть надежда на изменение к лучшему от сегодняшнего состояния.

Да, я собственно не с России. Украина.

Дочь во всяком случае поступила на бюджет в универ. Без блата и взяток. Пока не стреляют. Даст Бог и не будут. Зароботки меньше, чем у Вас, но и расходы также. Проблем с трудоустройством по специальности, во всяком случае если квалификация "выше средней" тоже как бы нет... Не некаркать бы ... Зы, по утречку президента нашего немного ругать будем. За то что могли бы жить лучше, чем сейчас живем. Но это уже местные проблемы.

← →
Mystic (2002-09-16 02:23) [44]

> Oleg_Gashev © (16.09.02 01:29)

> Со мной на работе таскает картоны парнишка 20-ти лет, за
> плечами которого 7 сданных экзаменов на MCSE.

Зато у нас в городе есть контора, где программеры за $300 пишут программы на Израиль.

> Вышка стоит $4000 в год.

Это прослушать курс вышки или сдать экзамен?

Насчет образования.

1) Образование необходимо. Музыка, изобразительное искусство, поэзия также помогут Вам в написаниии программ.

2) Знания точных и технических наук. Поскольку само программирование примыкает к этому кругу, то вполне естественно не ограничивать себя только ним. В наше время трудно найти чистое программирование и чистую математику. Все переплетено, и поэтому не знание смежных областей ограничивает человека и его возможности.

3) Высшее образования --- бумажка которая помогает в трудоустройстве на работу, адекватной оплате труда и т. д.

← →
int64 (2002-09-16 05:22) [45]

Не понимаю, о чём тут споры.
Образование вообще необходимо и чем больше и выше, тем лучше. А программеру тем более.
Потомучто программер тотже кодер, только со знанием проедметной области (в т.ч. и программирования. Не каламбур - знаю, что имею ввиду, но не кайф расписывать. Думаю понятно). А ещё лучше с дипломом в этой области.

← →
evgeg (2002-09-16 07:59) [46]

> Ньютон ьыл великим ученным, не правда ли ? Но он не мог поверить в квантовую механику. И не мог на этом поприще создать что-то...

;) Пример отсутсвия высшего образования. Причем, человек даже не понимает, какую чушь несет.

> Oleg_Gashev © (16.09.02 01:29)
Поехали в Израиль -- ваш выбор.

← →
RV (2002-09-16 08:12) [47]

по сабжу
надо и не только программистам

← →
lenin (2002-09-16 08:43) [48]

Может оно кому и не надо, но мне оно очень пригодилось.

← →
VAleksey (2002-09-16 09:35) [49]

> lenin © (16.09.02 08:43)

может и не пригодилось но все равно надо.
Смоделируй ситуацию в которой у тебя нет высшего образования. Что получилось ?
Без ВО и в ухком смысле без диплома даже в нашем мухосранске вы будете только грузчиком работать.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-16 09:42) [50]

Учиться, Учиться и еще раз Учиться

← →
lenin (2002-09-16 09:45) [51]

> Anatoly Podgoretsky © (16.09.02 09:42)

Как завещал великий Ленин.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-16 09:47) [52]

Да я скромно умолчал :-)

← →
Странный Прохожий (2002-09-16 09:58) [53]

>>>Нужно ли программисту высшее образование

Нет, не нужно.

Программеру достаточно знать кодовую таблицу и уметь считать до десяти.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-16 10:03) [54]

Программисту нужна только мышка, компоненты кидать

← →
lenin (2002-09-16 10:05) [55]

> Anatoly Podgoretsky © (16.09.02 10:03)

:-))))))

← →
DiamondShark (2002-09-16 11:50) [56]

Ну вот и договорились ;)

← →
Malder (2002-09-16 12:20) [57]

evgeg © (16.09.02 07:59)
> Ньютон ьыл великим ученным, не правда ли ? Но он не мог поверить в квантовую механику. И не мог на этом поприще создать что-то...

;) Пример отсутсвия высшего образования. Причем, человек даже не понимает, какую чушь несет.

Уважаемый, evgeg ! Спешу вас разуверить - высшее образование у меня есть. Представляете ? Правда, не знаю образование или Образование. Но факт налицо.

Прошу все таки объяснить что за чушь я несу. Вероятно, не Ньютон, а Эйнштейн - просто не подумал. Я вообще не люблю запоминать всякие copyright"ы. Просто знаю, что такая ситуация была. Если же вам не понравилось это сравнение, то хочу заметить, что такое все таки было. Ньютон (Эйнштейн ?) развивал теорию, что свет - это частицы, потому как не мог поверить в теорию квантов, фотонов.

← →
RV (2002-09-16 12:22) [58]

что свет - это частицы, потому как не мог поверить в теорию квантов, фотонов
дык это вроде одно и тоже, или нет?

← →
Malder (2002-09-16 12:34) [59]

Этого никто не знает. Но это не просто частица. Это и частица и волна. Она обладает массой и в тоже время энергией, она как бы ограничена в пространстве (частица) и в тоже время бесконечна (волна). Интересная в общем штука =)

← →
Lola (2002-09-16 12:36) [60]

Ребята опять перешли на любимую тему теории вероятностей :))

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-16 12:44) [61]

Мужики, конечно волновая теория это интересно, но начни новую ветку, а то это оффтопик

← →
Сергей Суровцев (2002-09-16 12:45) [62]

Я не помню, кто сказал, но сказал верно:
"Образование - это то, что остается после того,
когда мы забываем то, чему нас учили."

А вообще я не очень понимаю предмет дискуссии. Если господам
без ВО оно нафиг не нужно, зачем поднимать эту тему и тем
более так рьяно нас в этом убеждать. Если вы ощущаете
себя правыми, вашей позицией должна быть высокая
снисходительность к тем, кто "потратил 5 лет безо всякой
пользы". Если же вы себя правыми внутренне не ощущаете, то к
чему эти дискуссии вообще?
Я лично могу сказать, что мне дал институт. Границы
моего мировоззрения раздвинулись раз в 20. Я получил базовые
знания в различных областях от выш.мата до фин.анализа, от
электроники и схемотехники до маркетинга и т.д. Про
программирование я вообще не говорю. Далее очень полезный
момент - способы получения и методы систематизирования
информации. И еще очень важная вещь - атмосфера
соревновательности, которую, наверное, трудно найти где-либо
в другом месте. Ну и, естественно, средний уровень преподавателей
любого ВУЗа намного выше среднего уровня преподавателей средней
школы.
И еще один аргумент. Все мои однокурсники работают в очень
приличных местах, в основном уже в руководстве, хотя бы отделом.
Больше половины из них в других странах мира. А вот однокласники
в подавляющем большинстве остановились в развитии лет 10 назад.

> Oleg_Gashev ©
Насчет Израиля сначала тоже одно выссказывание:
"Почему у евреев не может быть собственного государства?
Потому что государство не может состоять только из банкиров,
стоматологов и адвокатов."
Это я к тому, что Вам может быть стоит попробовать устроиться
по специальности в той же Москве или Питере, наверняка что-то
можно будет подобрать для начала, уж на нулевой остаток, как
сейчас выйдите. А дальше, если Вы действительно столь крупный
специалист, как говорите, рост должен быть быстрым.

← →
Opuhshii (2002-09-16 12:45) [63]

.... высшее образование нужно,. не только программисту,.
/* выдержка из биографии */
выгнан из школы... (почти с позором,) %)
поступил в академию,. (на бюджет(это чтобы про взятки не подумали... ))..
устроился на работу,
/*cut*/
учусь в академии 5-й год,.. уже на 3-й курс перешел %))
3-й год стажа идет,.. %))
%) вот так,...

← →
АрТем3 (2002-09-16 13:16) [64]

ИМХО, Диплом важен при устройстве на работу без опыта. Именно Диплом, а не наличие ВО. Причинно-следственной связи между ВО и квалификацией (профессионализмом) программиста я не усматриваю.
Важно желание человека изучить что-либо так, чтобы это давало практический эффект для изучающего:деньги, признание и т.д. Без такого желания можно прослушать (именно прослушать) лекции в течение 5 лет. Мышление и общий нравственный уровень при этом не изменяться. А с желанием, можно эти же 5 лет учиться самостоятельно без ВУЗа и сразу же практиковаться. При последнем варианте, сложнее устроиться на работу для накопления первоначального уровня, зато меньше теоретических иллюзий. Здесь важно не лениться и разрабатывать себе методику собственного обучения, так чтобы она помогала практиковаться-расти в профессиональном плане. В ВУЗе таких методик с каждым годом все меньше и меньше. Хотя, если более критично относиться к теории, даваемой в ВУЗе и самостоятельно думать, что и как запоминать, а что забывать, то ВУЗ принесет еще больше пользы, чем при самостоятельно обучении. Но ВУЗ,ИМХО, это такое место, которое не располагает к самостоятельному мышлению, скорее наоборот Ж:).

← →
RV (2002-09-16 14:22) [65]

Сергей Суровцев © (16.09.02 12:45)

Можть я чего не допонимаю, но
И еще один аргумент. Все мои однокурсники работают в очень
приличных местах, в основном уже в руководстве, хотя бы отделом.Больше половины из них в других странах мира. А вот однокласники в подавляющем большинстве остановились в развитии лет 10 назад
это что, сильный аргумент?

у нас недавно уволили нач.отдела. (на Подгорецкого похож, и внешне и манерой разговора, (мне нравился (спасибы от Подгорецкого принимаються :)))
появилась задача найти на его место. А все (кто более-менее шарит), одного возраста 24-27 лет. Борьбы никакой не было.
Неинтересно бамажки перекладывать, присутствовать, отсутствовать, вопросы идиотские типа РЕШАТЬ :)
не по теме это, понимаете? (или, говорю, можть я чего не понимаю)

ЗЫ. После того как сказали сколько получает начальник 1 доброволец появился, он сейчас и рулит. Но я не завидую ему.

← →
LStranger (2002-09-16 14:23) [66]

Поздновато в спор вступаю, многое чего хотел сказать, уже сказано.
Но все-таки...
Более всего я согласен с Сергеем Суровцевым.
К сожалению, писать программы со школы не сподобился - в те времена компьютеров настолько доступных (кроме калькуляторов программируемых) не было.

2 АрТем3 (16.09.02 13:16)
а кто мешает параллельно с учебой по официальной вузовской программе заниматься самообучением по своим методикам ?
и кто запрещает учась в ВУЗе самостоятельно думать?
Да. Не нравится это некоторым преподавателям, ну и что. У меня, кстати, с одним таким проблем хватало, (как раз по программированию). Ну и что - в конце-концов моя взяла.

← →
Mike B. (2002-09-16 14:33) [67]

Кроме всего прочего ВУЗ - это возможность приобрести огромный опят общения с самыми разными людьми (посчитайте сколько одних преподавателей встречается вам за пять лет обучения), и среди них (особенно, если хороший ВУЗ) повышенный по-сравнению с обычным кругом общения процент людей нетривиальных. Ради одного этого стоит поучиться.

← →
lenin (2002-09-16 14:35) [68]

А еще я в университете со своей женой познакомился.

← →
RV (2002-09-16 14:37) [69]

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-16 14:41) [70]

Сергей Суровцев © (16.09.02 12:45)
Я не знаю положение с трудоустройством в Израйле, зато знаю профессиональный уровень Олега, поверь он очень высокий

← →
Esu (2002-09-16 15:03) [71]

> RV

У вас организация случайно не НИИЧАВО называется ? :)

← →
RV (2002-09-16 15:08) [72]

← →
Esu (2002-09-16 15:22) [73]

> RV

Это из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких :)

← →
kull (2002-09-16 15:22) [74]

Высшее - оно никому не помешает, даже программисту!

← →
RV (2002-09-16 15:30) [75]

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-16 15:36) [76]

← →
Esu (2002-09-16 15:38) [77]

http://lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt
Вообще всем советую, настроение поднимет :)

← →
Mike Kouzmine (2002-09-16 17:23) [78]

Сужу по себе. Я в институтах пил, курил, и с девочками общался. Учиться начал, только когда увлекся программированием на прологе. Институт, соответственно, мне ничего не дал. (правда я учился в меде). А за десять лет работы чему-то научился.
ПРОРАММИСТ (с большой буквы) - это способ мышления, образ жизни и соответствующий генотип (наверное, он и определяет первые два пункта).
Мне тут принесли задачку по базам (студенты). Я посмотрел и офигел. Если сейчас учат именно этому и на таких примерах, то я против высшего образования для программиста (не кодера).

← →
Ate (2002-09-16 17:38) [79]

ИМХО Высшее образование - курс выживания в океане информации. А разве не этим программисты занимаются?

← →
evgeg (2002-09-16 17:50) [80]

> Ньютон (Эйнштейн ?) развивал теорию, что свет - это частицы,
> потому как не мог поверить в теорию квантов, фотонов

Ну я балдею от ваших высказываний. ;) Нарочно не придумаешь. Может, стоит здесь продолжить на этом сайте славные традиции "Пьяного дельфина"?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки