---|Ветка была без названия|---

← →
Сергей Чурсин (2003-10-14 11:40) [80]

Тьфу... Пикуля бы почитал, что-ли...

← →
blackman (2003-10-14 12:21) [81]

>Сергей Суровцев
>Мне интересно, а Вы вообще что-либо другое читаете? Ну хоть
>что-то?
Читаю. А вы что там сейчас читаете ?
Вот и Сергей Чурсин вам советует :)

>А насчет России, так она сама ответила на этот вопрос, не
>взирая ни на Вас, ни на меня. Ответила своей историей последних
>70+10 лет. Просто я готов видеть этот ответ, даже если он мне
>не нравится, а Вы явно его видеть не желаете, делаете вид,
>будто это и не он вовсе.
Готовы ? К чему вы готовы ?
Провидец вы что ли? Предсказатель ...

← →
Анонимщик (2003-10-14 12:26) [82]

А вот интересно, вы Гегеля любите?

← →
Сергей Суровцев (2003-10-14 12:42) [83]

>Сергей Чурсин © (14.10.03 11:40) [80]
>Тьфу... Пикуля бы почитал, что-ли...
Интересный ход - Пикуль против Черчиля... Особенно под смачное "Тьфу"...

>blackman © (14.10.03 12:21) [81]
>Готовы ? К чему вы готовы ?
>Провидец вы что ли? Предсказатель ...
К честной, непредвзятой оценки событий. К сведению, провидец - тот кто предсказывает будущее. А Вам предлагалось взглянуть на прошлое. Разница есть?

← →
blackman (2003-10-14 13:01) [84]

>К честной, непредвзятой оценки событий. К сведению, провидец - >тот кто предсказывает будущее. А Вам предлагалось взглянуть на >прошлое. Разница есть?
Есть. Вы взглянули и увидели ? Но совершенно очевидно, что не поняли. Как не поняли и статьи, ссылку на которую я вам привел. При чем там Явлинский ? Он её не писал.
"И в методах и в самооправдании, и в непродуманности, и в преступности, и в разрушительности последствий. Речь только об этом" - если вы не о будущем, то о чем ?
Похожи вы на предсказателя - провидца ?

← →
Сергей Суровцев (2003-10-14 13:18) [85]

>blackman © (14.10.03 13:01) [84]
>Похожи вы на предсказателя - провидца ?
Нет. Максимум на аналитика, да и то любителя.

>Как не поняли и статьи, ссылку на которую я вам привел. При чем >там Явлинский ? Он её не писал.
Мне Вы пока ничего не приводили. А то, что приводили раньше читал внимательно. Причем источник был всегда один, а качество материала неважное.

>"И в методах и в самооправдании, и в непродуманности, и в >преступности, и в разрушительности последствий. Речь только об >этом" - если вы не о будущем, то о чем ?
Большевики -1917-1925 (НЭП) 1929-1956 (дальше проще).
"Демокаты" -1991-1999 (дальше посмотрим).
Где здесь будущее???
А вот выводы некоторые из прошлого делать нужно. К сожалению история учит нас тому, что мы ничему не учимся.

← →
blackman (2003-10-14 13:31) [86]

>Сергей Суровцев
>Мне Вы пока ничего не приводили.
Лично и в собственные руки надо приводить ?

>А то, что приводили раньше читал внимательно. Причем источник >был всегда один,
Могу и другие приводить, но боюсь вы им тоже не поверите.
А чем вас этот не устраивает ? Только ЦК привыкли верить ?

>а качество материала неважное.
Качество неважное ? К газете "Правда" привыкли :)
Там качество было отличное.

Бесполезно расказывать глухому и показывать слепому.
Всё, что мог ...

← →
Сергей Суровцев (2003-10-14 16:02) [87]

>blackman © (14.10.03 13:31) [86]
>Лично и в собственные руки надо приводить ?
Не обязательно. Но тогда говорить нужно "привел здесь", а не "привел Вам".

>Бесполезно расказывать глухому и показывать слепому.
>Всё, что мог ...
Ну дак в Вашем представлении все такие, кроме, ну сами знаете кого... Да, и его учеников конечно...

>Качество неважное? К газете "Правда" привыкли :) Там качество >было отличное.
Нет, не привык. И Вам не советую. Но хоть какие-то факты, какое-то реальное наполнение смыслом быть должно. А не просто пустая говорильня "обо всем и ни очем".
Кстати, перечитайте сами же свою последнюю ссылку и сравните с "И в методах и в самооправдании, и в непродуманности, и в преступности,и в разрушительности последствий." По-моему это и есть общий смысл той статьи. Или нет?

← →
blackman (2003-10-14 16:25) [88]

>Сергей Суровцев © (14.10.03 16:02) [87]
Нет.
Я высказал своё мнение, вы не приводя никаких доводов упорно отрицаете все. Сами оценивайте и сами думайте.
Поэтому я и написал:
Бесполезно расказывать глухому и показывать слепому.

← →
copyr25 (2003-10-14 18:54) [89]

>Сергей Суровцев © (14.10.03 01:11) [79] :
>>Blackman © (12.10.03 22:27) [29]
>А насчет России, так она сама ответила на этот вопрос, не
>взирая ни на Вас, ни на меня. Ответила своей историей последних
>70+10 лет. Просто я готов видеть этот ответ, даже если он мне
>не нравится.

Вот пример выдержанного мнения!
С которым спорить трудно.
Потому, что действительно - мнение народа, с одной стороны,
Глас Божий, а, с другой - наподобие стихийного бедствия.

И вся история тому пример:))

>>copyr25 © (12.10.03 23:19) [31] :
>>Все мы здесь монеты собираем. Нумизматы мы все. Лишь бы номинал
>>был побольше. И конвертируемость получше. :))

Не, Сергей, я правда. Собираю. Не доллары и всякие там, евро.
А античные+старые русские.
У меня есть монета, правда всего одна, бронзовая, древне-греческая, с изображением Пегаса!
Пегас, рожденный из крови Медузы Горгоны, убиенной Тесеем, там, на монете,
упирается копытом на слабо различимый теперь, холмик.
Наверное это Геликон? Источник вдохновения для Муз. Смотрю и любуюсь!!!
Есть ряд монет в периоде от 1702 до 1815 года. Т.е. от Петра и до Александра 1-го.
СтОят такие монеты теперь не очень дорого. Это не золото, не серебро.
Зато читаю простое, дошедшее даже с тех пор татарское слово "Денга",
на медной монете 1731 г. и вспоминаю Карамзина, но не в буквах его Истории,
а тактильно, пальцами ощущая выпуклость медной отливки и телесность доводов Карамзина.

>>Сергей Чурсин © (13.10.03 12:14) [46]
>"Кто в юности не был либералом не имеет сердца. Кто в зрелости
>не стал консерватором не имеет ума". Это небызызвестный здесь
>Черчилль.

А эта цитата - вообще 5+. Не слышал ранее. Теперь запомню.
И процитирую здесь однажды, в подтвержение своего к-нить мнения:))

>>copyr25 © (13.10.03 20:20) [77]
>Имелось в виду другое, а именно АБСОЛЮТНАЯ
>одинаковость методов СПС и иже с ними, так называемых
>молодых реформаторов - Чубайса, Немцова, Гайдара и т.д.
>с большевиками 1917года. Аналогия полная!

Ну что же, давайте обсудим. Кратко.
Большевики, конечно, тоже действовали решительно.
Но после их решительности четверть страны буквально, физически
умерла от элементарного голода и тифа.
Настолько буквально, что предвидевший катастрофу Ленин решился
таки на НЭП.
Молодые реформаторы (Чубайс, Немцов и, самое главное, Гайдар)
ни тифа, ни гражданской войны в стране не допустили.
Они просто перестали дотировать убыточные советские предприятия.
Да. Цены выросли неимоверно.
Но это стали "цены", а не 64 коп. за $, придуманные Хрушевым, за которые,
64 коп., в конце 80-х нельзя было купить даже селедку (я не буду упоминать
про сигареты и водку, про "любимые" советские продукты, чтобы не раздражать
ув.Аристарха, уже и так, неимоверно раздраженного:))

В течение всего одного года Россия стала завалена продуктами,
электроникой, пунктами обмена валюты.
От граждан для выживания в рамках "звериного оскала капитализма"
требовалось лишь одно: делать то, что нужно людям, а не Исполкому при
ЦК КПСС.

Да, не все гладко было. Даже совсем не гладко. Даже омерзительно, по отношению
к тем врачам и учителям, которые работают именно для людей.
Это им, реформаторам, большой минус.
И поэтому Гайдара, наверное, сменил Черномырдин?

Зато после Гайдара в стране не осталось Институтов по изучению
рабочего движения, Высшей Партийной Школы при ЦК КПСС,
советского фонда мира, кормяшего конголезских повстанцев,
придурошных Исполкомов и партийных съездов.

← →
wnew (2003-10-14 19:44) [90]

> Да, не все гладко было. Даже совсем не гладко. Даже омерзительно,
> по отношению
> к тем врачам и учителям, которые работают именно для людей.

Ну, а сейчас, конечно, благодать. Загляните чуточку подальше - Москва, всё-таки, еще не вся Россия. Вот, когда во всей России учителя будут жить так же, как и Московские их коллеги и когда на уроках чернила перестанут замерзать в ручках, тогда и показывайте положительные примеры и перспективы светлого будущего дикого российского капитализма.

← →
primus (2003-10-14 19:50) [91]

> придурошных Исполкомов и партийных съездов.

Теперь я понял для чего нужны были всякие там исполкомы.
Глядя на то как в России в очередной раз замерзает Камчатка прихожу к выводу , что надо создать что -то подобное. Потому , как 15 лет назад , если у меня не включили вовремя отопление , я знал что нужно позвонить в исполком дежурному и через 2 часа -батареи тёплые. А вы рассуждаете как Валерия Новодворская. Красивые лжедемократические термины и лозунги никому ненужны , если в доме колотун

← →
copyr25 (2003-10-14 20:27) [92]

>wnew © (14.10.03 19:44) [90] :
>Ну, а сейчас, конечно, благодать.

Нет.

Ну, а что Вы предлагаете?

Я, например, предлагаю (т.е. не я, а тот же самый СПС)
перейти повсеместно на платное образование, на платное
медицинское обслуживание.
Не безумно дорогое, как в Гарварде, но платное.

И что же?

Это мнение натыкается на упорное противодействие
губернаторов, бывших секретарей ЦК, потому, что т.н.
"дотаций", которые шли и идут "из Центра", из такого, так
привычного, из такого знакомого "Центра" уже не будет.
И воровать нечего будет!
Школы и поликлиники захватят буржуи.
Которые воровать не позволят.
И тем, кто воровать будет руки вмиг отрубят. Похлеще, чем это наше МВД.

А почему врач должен быть бесплатнее слесаря или автомеханика?

А почему учитель?

Потому, что многие здесь привыкли к советскому бесплатному,
зато очень обязывающему в идеологическом плане, образованию?

Мы вас бесплатно учим, но вы платите за это покорностью взгляда.
Прирученностью овцы. Укрощенностью. Молчаливостью члена стада.

Как только "забегаловки" и столовые стали, наконец, предприятиями,
умеющими содержать себя помимо распоряжений даже мэра - прозвучал
первый звонок. Звонок свободной и самодостаточной экономики, не зависящей
от закупок пшеницы в Австралии. Странно сказать! Через 7 лет после падения коммунизма
Россия стала не униженно покупать, а продавать зерно!

Чехия через 1 год после падения коммунизма завалила Австрию первокласной
телятиной. Австрийские, немощные в смысле "завала", фермеры взвыли и потребовали
у правительства протекции.

Хозяин появился. Который кражи не допустит.

Как только больницы и школы станут, наконец, учреждениями, не зависящими
от государевых подачек, кто бы "государем" не был - Тулеев ли, Россель или Путин --
прозвучит второй звонок. Россия, наконец, избавится от ухода специалистов.
Ученые, изобретатели, врачи, преподаватели и инженеры поймут по второму
этому звонку, что и на Родине можно заработать на то, чтобы твоего ребенка
вылечили и выучили. Достойно.

И, наконец, когда навсегда закроются предприятия ублюдки, типа АЗЛК "Москвич",
выпускающий консервные банки по цене Мерседеса -- тогда прозвучит звонок третий.
И в Россию начнут течь деньги. Инвестиции. Потому, что рынок -- огромный.

И бывшие инженеры того же АЗЛК, только инженеры, а не члены "фабкома"
станут зарабатывать на жизнь производством того транспорта, который
всякий русский охотно купит не для того, чтобы Христа ради поддержать
"отечественного производителя", а чтобы похвастаться перед своей девушкой, -
Вот, смотри, какую клёвую тачку я купил! Дешевле фольксвагена, и ничем не хуже.

PS: Фольксвагены уже перестали выпускать:)))

← →
copyr25 (2003-10-14 20:44) [93]

>primus © (14.10.03 19:50) [91] :
>Потому , как 15 лет назад , если у меня не включили вовремя
>отопление , я знал что нужно позвонить в исполком дежурному
>и через 2 часа -батареи тёплые.

"Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь
идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они,
в простоте своей и прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить,
которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека
и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в
этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит
человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее,
что ты отымешь руку свою и прекратятся им хлебы твои". Но ты не захотел
лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил
ты, если послушание куплено хлебами? "

Ф.М.Достоевский. Братья Карамазовы.

← →
Сергей Суровцев (2003-10-14 21:20) [94]

>copyr25 © (14.10.03 18:54) [89]
>Ну что же, давайте обсудим. Кратко.
Хорошо. Давайте кратко.

1)Весь мир насилья мы разрушим
- большевики - разрушили
- демократы - разрушили

2) до основанья
- большевики - полностью, репрессии, эмиграция
- демократы - вдребезги, с развалом страны

3) а затем мы НАШ мы новый мир построим
- большевики - военно-коммунистический
- демократы - преступно-олигархический

4) кто был ничем, тот станет всем
- большевики - голытьба, бездельники -> исполкомы, НКВД
- демократы - бандиты, чиновники -> магнаты, олигархи

Совпадение 100%. Суть в том, что и там и здесь народ
поимели и выбросили. В обоих случаях народ не получил
НИЧЕГО, хотя и те и другие обещали рай на земле именно
для народа и взошли "на трон" именно на плечах этого
народа.

>Молодые реформаторы (Чубайс, Немцов и, самое главное,
>Гайдар) ни тифа, ни гражданской войны в стране не допустили.
Предпосылок для гражданской войны в стране вообще не было,
так как не было хоть сколько нибудь серьезных центров
противостояния, тем более вооруженного. Точно также можно
поставить им в заслугу недопущение атаки марсиан.
Что же касается тифа, то во-первых методика подавления
эпидемий отработана до автоматизма еще с середины прошлого
века и Чубайс с Гайдаром здесь ну совершенно ни при чем.
А во вторых при наличии в подавляющем большинстве
лединеющих больниц из всего ассортимента лекарств только
бинтов и клизмы - отсутствие серьезных эпидемий - героический
подвиг тех самых врачей, которым дома нечем было кормить
своих собственных детей. И это при 12 часовом рабочем
дне в экстремальных условиях.

>И поэтому Гайдара, наверное, сменил Черномырдин?
Гайдара убрали, потому что больше народ его терпеть не мог.
Он стал универсальным раздражителем. Как впоследствии
Чубайс и Черномырдин. А Кириенко досталось объявить о
банкротстве пирамиды ГКО, построенной ими. Это как памперсы,
накопив определенный объем недовольства их нужно срочно менять.

>Зато после Гайдара в стране не осталось Институтов по изучению
>рабочего движения, советского фонда мира, кормяшего конголезских
>повстанцев, придурошных Исполкомов и партийных съездов.
Зато появилось намного больше куда более бесполезных
контор вроде "министерства экономики???". А вместо фонда мира
специальные организации, кормившие чеченских боевиков и не только.

>Не, Сергей, я правда. Собираю. Не доллары и всякие там, евро.
Да я верю. Только беда в том, что все остальное население
собирает именно доллары. Это стало одновременно и жизненной
необходимостью, и национальным видом спорта, мерилом значимости
человека. А ведь это неправильно.

← →
primus (2003-10-14 21:31) [95]

> перейти повсеместно на платное образование

Как я ребёнку смогу объяснить, что он не, даже, не должен учиться, а , просто, обязан, потому что за обучение приходиться платить. И где гарантия что платные педагоги будут учить круче

← →
copyr25 (2003-10-14 22:02) [96]

>Сергей Суровцев © (14.10.03 21:20) [94] :

Да. Трудно с Вами спорить.
Потому, что доводы у Вас довольно убедительные.
Но и вполне эмоциональные.

Это меня Кайф тут однажды назвал "эмоциональным".
Итак, мы вместе?

>- большевики - разрушили

Разрушили Великую Российскую Империю.
Которую уважала даже Великобритания.
Которую, разрушить решился лишь кузен Николая 2-го,
Иуда и предатель, кайзер Вильгельм, заславший Ленина.
Но за это сам и получил Веймарскую республику,
немецкий фашизм, от которого немцы до сих пор краснеют
и унизительную ГДР на 50, примерно, лет.
История не прощает предательства. Даже Императорам:))

>- демократы - разрушили

Разрушили СССР. Уродского гоблина, чудовище, наводившее
ужас на все цивилизованные страны.
Которую разрушить решились лишь Лауреаты Нобелевской Премии
Солженицын и Горбачев, т.е. люди, признанные мировым сообществом
в качестве интеллектуальных лидеров Планеты в XX - ом веке.
Нет?

>полностью, репрессии, эмиграция

На самом деле, не совсем так.

Я знаю другую формулу: Война, революция, исход.

Эта формула действовала и во времена иудейские, и в советские,
и в "афганские". Просто "исход" в разные времена - разный.

> - большевики - военно-коммунистический
>- демократы - преступно-олигархический

Демократия противна олигархии. И преступность, тем более.
Но олигархия и преступность присутствует в любой демократической стране.
Только в Сев.Корее их нет. Но там вообще ничего нет. Даже хлеба.
Вы не считаете современные выборы в демократических странах
(в том числе и в России) законными?
Они похожи на фарс где нибудь в Заире или на Гаити?
Ведь нет?
Зачем же тогда эти слова?

>Предпосылок для гражданской войны в стране вообще не было,
>так как не было хоть сколько нибудь серьезных центров
>противостояния, тем более вооруженного. Точно также можно
>поставить им в заслугу недопущение атаки марсиан.

Конечно. Марсиане пытались захватить в 1993 г. Останкино,
матюгаясь и стреляя вполне в рамках "Войны миров" :)))

← →
copyr25 (2003-10-14 22:12) [97]

>primus © (14.10.03 21:31) [95] :
>И где гарантия что платные педагоги будут учить круче

Да не круче!!!!

Они из школы тогда не будут уходить, работать дворниками,
а не преподавателями астрономии...

← →
Blackman (2003-10-14 22:34) [98]

>copyr25
Вы не обиделись на меня ? На мои вопросы не отвечаете...
>Они из школы тогда не будут уходить, работать дворниками,
>а не преподавателями астрономии...
Вот бы Коха в школу! Какая помошь народному образованию была...
Как считаете пойдет за плату?

← →
copyr25 (2003-10-15 00:03) [99]

>Blackman © (14.10.03 22:34) [98] :

>Вы не обиделись на меня ? На мои вопросы не отвечаете...

Нет, совсем нет!

В серии Ваших вопросов к ув. С.Суровцеву я бы с удовольствием присоединился.
К Вамъ.
Вы про господина Коха?

Я никак к нему не отношусь. Он мне безразличен.
Я не вижу в нём личности.
Вот, Чубайс, Гайдар, Немцов. Это - личности.
В.И. Новодворская - личность ^ 2! Но кто мне поверит тут?
Никто. Поэтому я не настаиваю. Я не привлекаю общественное мнение.
И не агитирую.
Я пытаюсь склонить:)))

Вообще, насчет политиков - это вопрос особый!
Я однажды опять попытаюсь тут высказать своё мнение.
Разумеется, со всеми post factumами, не согласное:)))

Ибо, когда согласное, какое же это "моё"?

Мнение:)))

И ваще, у меня сегодня на компе, на работе Windows"98 SE не ставилась.
Лицензионный диск. Запускаю setup -- в ответ, - черный экран.
Друзья говорят, что вместо setup (это, типа, видюшка глючит, - надо запускать
какой-то setupcor.exe?)
Прям не знаю, чего и делать?
А Вы про демократию изволите:)))

← →
Ломброзо (2003-10-15 00:10) [100]

Складно поёт ) пошел бы выучился, потом встал бы и пооперировал бомжиков - целые сутки )

← →
Сергей Суровцев (2003-10-15 00:47) [101]

>copyr25 © (14.10.03 22:02) [96]
>Итак, мы вместе?
Насколько я помню - с самого первого дня. :))

>Разрушили Великую Российскую Империю.
>Которую уважала даже Великобритания.
>Которую, разрушить решился лишь кузен Николая 2-го,
>Иуда и предатель, кайзер Вильгельм, заславший Ленина.
Ну "лишь" это перегиб. Еще Пушкин писал "И на обломках
самовластья", человек, всем обязанный самодержавию,
даже яблоки воровавший в императорском саду. :))
Интелигенция на Руси всегда неблагодарна.
Хитрость в том, что Вильгельм даже представить себе
не мог последствий. Он предполагал лишь ослабить
восточный фронт, усилить антивоенные настроения в России.
Власть большевики получили только потому, что она
валялась в пыли, уроненная монархией и никто не смел,
не хотел поднимать ее, брать на себя ответственность.
Потому что все считали для себя власть ответственностью.
А большевики считали ее возможностью. Ответственность их
не волновала, они знали как сделать так, чтобы потом
не кому было с них что-либо спрашивать. И сделали.

>Но за это сам и получил Веймарскую республику,
>немецкий фашизм, от которого немцы до сих пор краснеют
>и унизительную ГДР на 50, примерно, лет.
>История не прощает предательства. Даже Императорам:))
Фашизм, он же не на пустом месте возник. И немцы
с 1939 по 1942 не очень-то краснели в массе своей. А
вот когда им хребетец-то переломили, да к стене прижали,
вот тогда только и стыд появился. Самобичевание.

>Разрушили СССР. Уродского гоблина, чудовище, наводившее
>ужас на все цивилизованные страны. Которую разрушить
>решились лишь Лауреаты Нобелевской Премии Солженицын и
>Горбачев, т.е. люди, признанные мировым сообществом
>в качестве интеллектуальных лидеров Планеты в XX - ом веке.
Солженицын с Горбачевым не собирались разрушать СССР.
И над народом издеваться не собирались. Смена строя, да
но кто же против? Нет таких, вернее есть, но мизер.
Перемены назрели, их нужно было совершить. Но! Как и в
1917 власть, выпавшую из рук уже советской монархии
подхватили точно такие-же большевики. И пока все как и
тогда спорили, как же должно быть по-честному они очень
быстро и организовано сделали по-своему.
Большевик - это ведь не цвет флага. Это модель поведения.
Поведения при котором человек уверен, что знает ИСТИНУ.
И ему влом доводить ее до общества, объяснять, убеждать,
его методы - навязать и заставить. Почитайте и послушайте
современного Солженицина. Он сейчас на многое смотрит
по другому. И честно об этом говорит. А уж про Горбачева
и говорить нечего.

>Демократия противна олигархии. И преступность, тем более.
В смысле "Демократии противна олигархия?" Кто спорит.
Только весь фокус в том, что в России сейчас стопроцентную
олигархию, как систему правления упорно называют демократией.
А это не демократия. Это именно олигархия - власть
приближенных.

>Вы не считаете современные выборы в демократических странах
>(в том числе и в России) законными?
Законными? То есть соответствующими букве закона? Почему же
нет, считаю законными. Но разве дело в этом? В демократических
странах эти традиции складывались столетиями. Причем начинались
еще при монархиях и первоничально соревновались лишь во влянии
на монарха. Теперь же от итогов выборов в этих странах
принципиально ничего не зависит. А в России как раз наоборот-
зависит и в основном принципиально. Поэтому олигархия не может
позволить себе роскоши проиграть выборы. И выборы превращаются
в фарс под названием "выбираете, конечно вы, но из тех, кого
мы уже выбрали".

>Конечно. Марсиане пытались захватить в 1993 г. Останкино,
>матюгаясь и стреляя вполне в рамках "Войны миров" :)))
Вы не поверите, но страна и не заметила этого события. Здесь
недавно это обсуждалось. Отношение было как к обычной разборке
в центре столицы, только бандиты более известные и менее
спортивные. Всем было плевать и на Ельцина, и на Хасбулатова.

>Ученые, изобретатели, врачи, преподаватели и инженеры поймут
>по второму этому звонку, что и на Родине можно заработать на
>то, чтобы твоего ребенка вылечили и выучили. Достойно.
Да и пожалуйста! И флаг же в руки! И был же этот флаг в этих
руках 10 лет. И чем кончилось? Дефолтом 1998г. Кто мешал
делать и первый звонок, и второй, и третий? Уже бы и кино
пора показывать, ан нет, все в той же луже. Почему? Возможно
потому, что и не планировалось никаких звоночков а? Помните,
как в "Бесприданнице"? И люблю, и увезу, и моя, и женюсь, а
как получил что хотел, так и обручен, и прости но не могу.
Я же говорю - предвыборные обещания в России - это конкурс
на лучшую сказку про райскую жизнь. Но выполнять их никто
априори и не собирается. Игра такая - выборы.

← →
Сергей Суровцев (2003-10-15 00:51) [102]

>copyr25 © (15.10.03 00:03) [99]
>Вот, Чубайс, Гайдар, Немцов. Это - личности.
>В.И. Новодворская - личность ^ 2! Но кто мне поверит тут?
Я Вам верю. Но понимаете ли в чем дело, Ленин ведь тоже был личностью. И Сталин. И Гитлер. И много еще. Весь вопрос, стоит ли идти за такими личностями?

← →
Aristarh (2003-10-15 02:58) [103]

>copyr25 ©
>я не буду упоминать про сигареты и водку, про "любимые"
>советские продукты, чтобы не раздражать ув.Аристарха, уже и
>так, неимоверно раздраженного:))

Вот и не упоминайте, потому, что для "ув.Аристарха" водка и
сигареты не являются эквивалентом жизни ветерана, доведенного до
обнищания. Вы готовы не брить куцую бороду, протестуя против
тупых лезвий, но совершенно не желаете поставить себя на место
пенсионера, не способного оплатить даже укол инсулина, не говоря
уже о дорогостоящей операции. Кстати, кто обозвал вас фашистом?
Вопрос без всякого намека, просто когда-то слышал звон...
А теперь можете распинаться о нечестности ведения дискуссии, это
ваше право. К тому же, Суровцева вы уже ловко купили, будет
легче противостоять совести.

← →
Думкин (2003-10-15 05:01) [104]

> [103] Aristarh © (15.10.03 02:58)
> Кстати, кто обозвал вас фашистом?
> Вопрос без всякого намека, просто когда-то слышал звон...

Я не обзывал, я просто поставил диагноз, в полном соответствии с фактами.

← →
blackman (2003-10-15 09:47) [105]

>copyr25 © (15.10.03 00:03) [99]
>Вы про господина Коха?
>Я никак к нему не отношусь. Он мне безразличен.
>Я не вижу в нём личности.
Поскольку вы ратуете за СПС, видеть вы его должны и в качастве личности (кажется он третий в списке). Кох конечно личность.
Активно помогал прикончить НТВ и т.п. (не хочу перечислять его подлые заслуги). Почему же он вам безразличен ? Он личность и играет свою роль в истории. Он не должен быть вам безразличен если вы воспринимаете СПС как партию. Или партии нет и это просто группа людей не объединенных общей идеей ?
>Вот, Чубайс, Гайдар, Немцов. Это - личности.
Верно личности. И мне хотелось бы знать как вы к ним относитесь.
Первые два совершенно нечестными методами привели к победе демократии ? А нужна ли нам такая демократия ? Да и демократия ли это ?

>В.И. Новодворская - личность ^ 2! Но кто мне поверит тут?
Личность. Активный борец за личности. За развитие личности...
Очень строга в суждениях и непримирима.

>Я пытаюсь склонить:)))
Не очень понятно куда вы клоните. В своё время я изучал политэкономию капитализма и все было понятно и логично.
Потом перешли к социализму. Страдания! Логики ни какой! Мозги отказывались верить написанному ...
То же и с вашими рассуждениями. Очень грамотно громите коммунистическую веру, но что делать дальше ? Мне кажется вы плохо это представляете себе, а соответственно не можете и объяснить. Впечатление такое сложилось. Или я не прав ?

← →
blackman (2003-10-15 11:05) [106]

Вот еще хорошая ссылочка на эту тему. Кому верят :)
http://www.svoboda.org/programs/rq/2003/rq.100903.asp
в России гражданское общество так еще и не возникло, но общество потребления уже создалось. Но это и есть ответ на ее страхи - утешительный ответ. Людям, которые строят в Подмосковье или где угодно чуть ли не миллионные особняки, Сталин не нужен, а Путин не страшен, коли он этому, так сказать, жилищному строительству отнюдь не препятствует. А таких людей в России становится всё больше. На советское прошлое, тем более на советскую эстетику им наплевать. Наталья Иванова заклинилась на эстетике в силу чисто профессиональных интересов. В сознании многих российских литераторов продолжает жить предрассудок как раз советских времен, когда литература была всё, а толстые журналы - одновременно парламентом и церковью.

← →
Думкин (2003-10-15 12:47) [107]

> [106] blackman © (15.10.03 11:05)

Так и есть. Недавно одного смотрел, как прищучило - за автомат хватался, а так - человеков любит. Тока он сам не будет, он словоблудием заниматься профи.
Мне порой кажется, что этой породе людей тех лет не хватает. Ну не гоняют их и не сажают, а что-то еще делать они и тогда не умели, и сейчас в лом. Вот по старому и придумывают себе в каждом встречном врага, - ну жизненная роль у них такая.

← →
blackman (2003-10-15 13:05) [108]

>Думкин
Таких очень много.
Как я уже говорил:
Подавляющее большинство подавляет :)
Но не все же такие ?

← →
Думкин (2003-10-15 13:34) [109]

← →
Miau (2003-10-15 16:01) [110]

Copyr

А Вильгельму-то за что досталось ?
Он же ПРОСИЛ неоднократно Кровавого Николая не вступать в войну. Но Кровавый напал на фрицев. На брата ссвоего напал. И себя тем самым погубил и Вильгельма подвёл. Так почему же Вильгельм иуда, а не наш ублюдочный говнюк Николай ?

← →
Blackman (2003-10-15 18:44) [111]

>Miau
Да кому он нужен? Вильгельм ? Опомнись, сейчас не 17-ый :)))

← →
Сергей Суровцев (2003-10-15 22:08) [112]

>Aristarh © (15.10.03 02:58) [103]
>К тому же, Суровцева вы уже ловко купили, будет
>легче противостоять совести.
Какого низкого же ты обо мне мнения. Купить? Нда...
Даже обидно. Но я не буду обижаться, потому что ты
просто не в курсе начала наших взаимоотношений с copyr25,
того самого первого дня. Copyr в курсе, он понял. А первое
впечатление всегда самое устойчивое. :))

>blackman © (15.10.03 09:47) [105]
Кстати Кох действительно личность. И в развале НТВ
от вчистую переиграл Киселева на его же собственно,
информационном поле. Кстати я был очень рад, когда
с НТВ вышибли всю киселевскую команду. Маленькая,
конечно месть за их поскудное поведение во время
войны в Югославии, но лучше так, чем никак.

← →
Blackman (2003-10-15 22:23) [113]

>Кстати Кох действительно личность. И в развале НТВ
>от вчистую переиграл Киселева на его же собственно,
>информационном поле. Кстати я был очень рад, когда
>с НТВ вышибли всю киселевскую команду. Маленькая,
>конечно месть за их поскудное поведение во время
>войны в Югославии, но лучше так, чем никак.

Ну вот и разъяснилось всё. А сколько было сложностей и оговорок.
Демократия хорошо, но ... и т.п. Вам просто нравится тоталитарный режим. Нравился Милошевич и его команда.
Следовательно и Путин лучше так, чем никак.

← →
copyr25 (2003-10-15 22:46) [114]

Сергей Суровцев © (15.10.03 00:47) [101] :

>Власть большевики получили только потому, что она
>валялась в пыли, уроненная монархией и никто не смел,
>не хотел поднимать ее, брать на себя ответственность.
>Потому что все считали для себя власть ответственностью.
>А большевики считали ее возможностью. Ответственность их
>не волновала, они знали как сделать так, чтобы потом
>не кому было с них что-либо спрашивать. И сделали.

Согласен.
Но только не совсем большевики.
Сначала, Вы помните, конечно, это февральская революция.
Cамая загадочная и самая восторженная из революций, - как
называл ее Солженицын.

Феномен "февраля" - это вообще, нераскрытая страница в истории
России...
Нераскрытая в том смысле, что и непонятная, и несовершенная
(от слова совершить, а не "совершенство":))

В школе, как правило, буржуазную революцию 1917 г. проходили
за пол-урока. Мимоходом.

А тот же Солженицын посвятил ей целую эпопею, названную
"Красное Колесо".

← →
Aristarh (2003-10-16 02:07) [115]

>Сергей Суровцев © (15.10.03 22:08) [112]
>Какого низкого же ты обо мне мнения. Купить? Нда...
>Даже обидно. Но я не буду обижаться,

И правильно! :)
А мнение не низкое, просто заметил не свойственное тебе
поведение а-ля "кукушка славит...". Копира то понять
можно, он теряет так сказать союзников, поэтому и ищет
новых, отсюда и выводы.

← →
Miau (2003-10-16 09:00) [116]

Blackman ©

Просто пытался понять логику Копира. Он славит человека, погубившего Российскую Империю и почему-то называет предателем того, кто пытался оградить её от Первой мировой войны, того, кого предал Николай, напав без всякой причины.

Правда, всё больше убеждаюсь, что Копир не только не знает историю России даже на школьном уровне, но и не воспринимает никаких разумных доводов. Хотелось поговорить с кем-нибудь, кому интересна история, а человек оказался всего лишь клоном бешеной бабки Новодворской. Жаль.

← →
Сергей Суровцев (2003-10-16 09:49) [117]

>copyr25 © (15.10.03 22:46) [114]
>Согласен.
>Но только не совсем большевики.
>Сначала, Вы помните, конечно, это февральская революция.
>Cамая загадочная и самая восторженная из революций, - как
>называл ее Солженицын.
Так вот и я об этом же. С февраля по октябрь, почти 9 месяцев
власть никак не могли поделить. Поведение было вроде нынешнего
Зюгановского или Явлинского - все несогласны, все друг друга
терпеть не могут, каждый точно знает как, но реально никто
ничего не делает привыкнув к месту вечной оппозиции.
Месту, где можно громко и безответственно учить, а не самим
встать под огонь критики взявшись за исполнение.
Надо также срочно вспомнить, что войну никто не отменял,
народ мягко говоря выражал недовольство, голод и эпидемии
вспыхивали регулярно. Банды росли как грибы, забирая под
себя иной раз чуть ли не по полгубернии. Поэтому когда
большевики просто вошли в Зимний сменив караулы никто даже
и не вздумал дернуться. Наоборот, все вздохнули с облегчением
- нашелся идиот! Все радостно захлопали в ладоши, вот он,
мальчик для битья, пусть делает, а мы его будем топтать
политической критикой! Но мальчик не собирался слушать критику.
У мальчика был маузер и он не любил, когда его критикуют.

>Blackman © (15.10.03 22:23) [113]
>Ну вот и разъяснилось всё. А сколько было сложностей и оговорок.
>Демократия хорошо, но ... и т.п. Вам просто нравится
>тоталитарный режим. Нравился Милошевич и его команда.
>Следовательно и Путин лучше так, чем никак.
Мне просто НЕ нравится, когда кто-то прикрывает свои мерзкие
и грязные дела красивыми словами, чтобы выглядеть спасителями
в глазах таких как Blackman. И Милошевич здесь ни при чем.
Бомбили не его. Бомбили Югославию. Бомбили мосты, на которых
стояло по 5000 добровольцев, бомбили дома и заводы, бомбили
дороги и телецентр. Во спасение "бедных албанцев", которые
резали и продолжают резать всех вокруг, которые теперь снабжают
наркотой и секс-рабынями (в сновном славянками) всю Европу.
Нет и не было "этнических чисток" о которых так взахлеб
орал Киселев, даже сейчас никакого намека ни на улики, ни на
доказательства. А вот убитые сербы есть. Тясячи. И беженцы
сербские - 500 000. И десятки взорваных православных храмов.
И огромный позор России, которую когда-то славяне считали
защитницей.
Кстати в Гааге Милошевич выигрывает суд по всем позициям.

← →
blackman (2003-10-16 11:53) [118]

>Сергей Суровцев
Я вас понял. Коммунизм ни причем :) Во всём виноват Киселев конечно :)
Вы теперь про сербских рабынь и миллионы добровольцев (интересно откуда они взялись в вашем воображении и куда же они делись ?) рассказывайте copyr25. Может он вам танки приведет куда вы попросите. А я в защиту коммуниста Милошевича воевать не собираюсь.
Вспомните как были рады сербы когда Милошевич ушел. Не видели, что было на площади ? Глаза закрыли ?
Или не были там никогда, а слышали от бабушки на улице ?
Про Словению вообще ничего не знаете ? А про остальные республики и не слышали ? Только Сербию и знаете. Карту купите. :)

>У мальчика был маузер и он не любил, когда его критикуют.
>Кстати в Гааге Милошевич выигрывает суд по всем позициям.
А маузер у него был ? Был и он бы наворотил дел не меньше...
Пусть теперь выиигрывает. Змеи без яда безопасны. :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки