---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2003-05-09 10:41) [0]

Смотрю сейчас военный парад, посвященный Дню Победы.
Все торжественно и достойно.
Даже пропетый a capella Гимн России,
где есть слова "Хранимая Богом, страна",
несмотря на советскую музыку, вызывает уважение.
Но вот мавзолей!
Отчего эту пирамиду Ленину до сих пор не снесли?
Отчего даже трибуна, с которой выступает Президент,
до сих пор находится так или иначе вблизи от пирамиды "Хеопса"?
Труп вождя, не погребенное за 80 лет тело.
Пора захоронить, наконец.
Как Вы считаете?

← →
Тумар (2003-05-09 11:15) [1]

Считаю, что нужно когда-то и нам уходить от привычки разрушать до основания и начинать уважать дела прошлых поколений.
Мавзолей построило не мое поколение и не ваше не нам и разрушать.
Города тоже зря переименовали. Если осуждаем переименование, то зачем сами так поступаем?
По христианской традиции необходимо уважать прошлое и не винить его.
В Загорском монастыре (столице православия) до сих пор хранятся мощи Сергия Радонежского. Более того их по праздникам открывают и хоронить не собираются, ну и пусть их дело, да и опять же традиция.

← →
cyborg (2003-05-09 11:22) [2]

Он итак там похоронен, а тебе лижь бы в могилу залезть?

← →
Слесарь Матерящийся (2003-05-09 11:56) [3]

"Похороним Ленина", "выкопаем Сталина", "перезахороним Устинова" - неоригинальный отстой. От нечего делать.

← →
DiamondShark (2003-05-09 12:19) [4]

Несмотря на светскую музыку, упоминание в гимне государства элемента культа не вызывает уважения.

Отчего в вооружённых силах проводятся ритуальные обряды?

Отчего в столице государства открыто действуют жрецы, проводящие обряды ритуального канибализма?

Не пора ли прекратить? Не пора ли вернуть москвичам бассейн?

← →
copyr25 (2003-05-09 12:22) [5]

>Тумар © (09.05.03 11:15):
>По христианской традиции необходимо уважать прошлое и не винить его.
>В Загорском монастыре (столице православия) до сих пор хранятся мощи
>Сергия Радонежского.

Хорошее мнение!
Только два отрицания, во-первых, не в загорском (так называли
город Сергиев Посад в честь комиссара Загорского, лично
расстреливающего священников Лавры), и, во-вторых, Ленин - не
святой, чтобы его безобразному трупу, вдруг бы поклонялись.

В 1926 году, кажется, т.н. мавзолей залил поток канализации.
Тогдашний Патриарх Московский и Всей Руси Тихон, впоследствии
практически погубленный большевиками (умер в изгнании), усмехнувшись,
молвил, - Что же, по мощам и елей.

Вот так.

← →
Тумар (2003-05-09 12:34) [6]

> copyr25 © (09.05.03 12:22)

Пора бы успокоится. Ваш враг мертв.
Для моей мамы Ленин - святой и она всегда, когда бывает в Москве ходит в Мавзолей (хотя в партии никогда не была).
Кроме коммунистов есть еще восточные религии. Ленин - признан махатмой Шамболы. Так, что уважайте мнение соседей по планете и не сейте вражду из-за дней минувших.

← →
copyr25 (2003-05-09 12:37) [7]

>DiamondShark © (09.05.03 12:19):
>Отчего в вооружённых силах проводятся ритуальные обряды?
>Не пора ли прекратить? Не пора ли вернуть москвичам бассейн?

Уважаемый DS!
Ваш воинствующий атеизм, право, не делает Вам чести.

Св. Православная Церковь всегда освящала воинский подвиг,
даже во время гонений, во времена Великой Отечественной Войны.

Уж насколько я не уважаю Лужкова, как политика, но это его
заслуга, что на месте беспомощной лужи (Вашего бассейна)
вновь был построен Храм, созданный ранее с 1817 по 1883 гг.
в память Победы российских воинов над Бонапартовым нашествием.

Что же по Вашему лучше?

А бассейнов в Москве видимо-невидимо. Даже с джакузи:))

← →
Тумар (2003-05-09 12:42) [8]

> Ваш воинствующий атеизм, право, не делает Вам чести.

Ваш атеиз более лицемерен и отвратителен.

← →
copyr25 (2003-05-09 12:50) [9]

>Тумар © (09.05.03 12:34):

>Кроме коммунистов есть еще восточные религии.
>Ленин - признан махатмой Шамболы.
>Так, что уважайте мнение соседей по планете и не сейте вражду из-за дней минувших.

Я уважаю восточные и иные религии.
Но провокация тов.Рериха (хоть он и был известным художником)
не является религией.
Это он и его последователи принесли несуразную весть, что
безумный коммунист Ленин, вдруг был признан махатмой.
Я знаю Махатму Ганди, человека, который отрицал насилие в принципе.
А Ленин осуществлял это насилие. И тоже в принципе.
Красивая сказка о том, что Ленин был чуть ли не индийским
жрецом в рамках рериховского бреда была взлелеяна в годы
упадка СССР в КГБ для того, чтобы как-то удержать тогдашнюю
интеллигенцию, активно интересующюяся в том числе и восточными
религиями (всем известно повальное увлечение йогой в 70-х годах).
Вы стали жертвой ГБ-шной пропаганды.

← →
Тумар (2003-05-09 13:04) [10]

> Вы стали жертвой ГБ-шной пропаганды.

Я стал жертвой кришнаитов и они приравнивают его подвиг к подвигу Исуса Христа.
Не знаю вашего возраста, но похоже мы с вами ровестники. Читайте больше и не будете попадать в просак.

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 13:07) [11]

> copyr25

Может быть, это все же заболевание и стоит обследоваться? Вполне серьезно, без шуток и подковырок.

← →
nikkie (2003-05-09 13:23) [12]

>Тумар
>Я стал жертвой кришнаитов
Это многое объясняет. Не надо сравнивать Ленина и Христа. Разве только с точки зрения, что поклонение Ленину приобрело характер религии. Но это совсем не плюс, имхо.

По поводу Сергия Радонежского
>ну и пусть их дело, да и опять же традиция
согласен. Но Ленин лежит на Красной площади. Так что сравнивать не надо.

Ленин - признан махатмой Шамболы. Так, что уважайте мнение соседей по планете и не сейте вражду из-за дней минувших.
Вы нам предлагаете заодно и мнение неонацистов уважать?

>Читайте больше и не будете попадать в просак
Учите русский язык и тоже не будете попадать в такое неприятное место...

← →
copyr25 (2003-05-09 13:33) [13]

>Юрий Зотов © (09.05.03 13:07):
>Может быть, это все же заболевание и стоит обследоваться?

Я сам позабочусь о своем здоровье, ладно?
Легче всего пенять собеседнику о его душевном расстройстве,
труднее просто ответить на вопрос.

Если вопрос о захоронении Ленина вызывает у Вас сомнение
в моем здоровье, ну что же, тем лучше для Ленина, который
и теперь "живее всех живых", по сравнению со мной:))

Судя по многочисленным и дружным ответам, все ответившие против
снесения мавзолея. Это - ответ. А причем тут мое здоровье?

Не стоит переходить на личности, мне кажется.
Я Вас не задевал. Или Вы настолько обожаете этот гранитный памятник
посреди Красной площади, что готовы ради него предлагать
мне обследовать себя? В психушке, вероятно?
Ничего Вам не напоминает?

← →
Тумар (2003-05-09 13:59) [14]

> nikkie © (09.05.03 13:23)

Спасибо за внимание уважать нужно всех. У юристов очень хорошо разработаны принципы самозащиты: итенсивность защиты не должна превышать интенсивность нападения. Пример: на вас напали безоружные грабители, защищаясь вы применили оружие - судить будут вас.
Применительно к предмету разговора пылая антагостическими чувствами к неонацистам вы можите незаметно скатиться к фашизму.

> copyr25 © (09.05.03 13:33)

ваша эмоциональность вызывает закономерное беспокойство собеседников за ваше здоровье. С праздником!

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 14:13) [15]

> copyr25 © (09.05.03 13:33)

> Я сам позабочусь о своем здоровье, ладно?

Безусловно. Тем более, что никто, кроме Вас, этого сделать и не сможет. Но важно распознать как можно быстрее - врачи говорят, что запущенные заболевания лечить труднее.

> Легче всего пенять собеседнику о его душевном расстройстве,
> труднее просто ответить на вопрос.

Я и не пеняю. Написал же - "серьезно, без подковырок." А что касается сабжа, то считаю, что Красная площадь - это исторический, а не политический памятник и, тем более, не место для захоронений. Для мавзолеев, а также почетных и вообще любых захоронений существуют кладбища.

> Если вопрос о захоронении Ленина вызывает у Вас сомнение
> в моем здоровье.

Сам вопрос - не вызывает. Вызывает совокупность Ваших вопросов и ответов (не только в этой ветке). А также тон, в котором они звучат.

Вы можете говорить о чем-нибудь другом и в каком-нибудь более здравом тоне? А то складывается впечатление, что Вы не просто ненавидите ту систему (это было бы нормально, у каждого своя точка зрения), а ЗАЦИКЛИЛИСЬ на своей слепой ненависти. Вот именно эта ЗАЦИКЛЕННОСТЬ и вызывает опасения, а не сама позиция. Вот при чем здесь Ваше здоровье.

> Не стоит переходить на личности, мне кажется.

Я и не переходил на личности, а говорил вполне серьезно. При чем тут личности? Болезнь (если она есть) - она всего лишь болезнь, что тут такого? А если ее нет, так тем более все нормально.

> Ничего Вам не напоминает?

Напоминает. Новодворскую. После ее выступлений на TV экран моего ящика оказывается забрызганным слюной. Изнутри. Вот это-то и плохо.

← →
MK (2003-05-09 14:16) [16]

Зачем на copyr25 напали? Как-никак он один супротив совка встал. А Ленина надо бы похоронить тихо и без почестей (он их не заслужил).

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 14:19) [17]

> copyr25

См.: Тумар © (09.05.03 13:59)
"Применительно к предмету разговора пылая антагостическими чувствами к неонацистам вы можите незаметно скатиться к фашизму".

Третий человек независимо от предыдущих говорит то же самое. Вас и это не заставляет все же задуматься?

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 14:30) [18]

> MK © (09.05.03 14:16)
> Как-никак он один супротив совка встал.

Почему Вы так решили? Если другие не кричат во всю глотку, так это еще ни о чем не говорит. За себя, например, могу сказать вполне конкретно - я против "совка". Только не надо валить все в одну кучу - и тоталитарный режим, и бесплатное образование. И еще много чего другого, что существовало одновременно с "совком", но не имело к нему никакого отношения.

← →
nikkie (2003-05-09 14:51) [19]

>Тумар
>Спасибо за внимание уважать нужно всех ... пылая антагостическими чувствами к неонацистам вы можите ...
Не надо передергивать. Вот то, что было написано:

>>Ленин - признан махатмой Шамболы. Так, что уважайте мнение соседей по планете и не сейте вражду из-за дней минувших.
>Вы нам предлагаете заодно и мнение неонацистов уважать?

Меня просто поражают проблемы с логикой в Ваших постах, собственно поэтому я и выступил.

← →
copyr25 (2003-05-09 15:13) [20]

>Тумар © (09.05.03 13:59):
>Применительно к предмету разговора пылая антагостическими
>чувствами к неонацистам вы можите незаметно скатиться к фашизму.

Мы не можИм.
Во всех странах проводились поиски нацистских преступников.
В Германии была проведена денацификация.
Это (для непосвященных) когда всем чиновникам,
состоящим ранее в фашистской партии было запрещено
занимать свои посты. Раз и навсегда.

И Германия не скатилась к фашизму вновь.

Только у нас тишь и благодать!
ГБ-шные палачи мирно доживают свой век на почетных
пенсиях, растят сынов и внуков, которые, вполне владея теперь
компьютером, объясняют мне, что я не совсем здоров:))

Неужели Вам не понятно, что мавзолей на Красной площади - это
преступный компромис власти перед мнимой угрозой коммунизма?
Это символ того, что Россия до сих пор остается государством
в рамках СССР, где не знаешь, в какой стране завтра проснешься?

Мавзолей - это гарантия неконституционности.
Это гранитный намёк всем больным, вроде меня, что светлое вчера
может ожидать нас завтра.
Не в форме коммунистического бреда, а, например, в форме бреда
"Единой России".

Символика - это очень сильный аргумент. Не зря флаги и гимны,
памятники и захоронения так ревностно охраняются текущей
(current) властью.

Германия раз и навсегда отказалась и от фашистской символики,
и от фашистских обрядов.
Там Вы не встретите портрета Геббельса в кабинете чиновника.
У нас же портреты и барельефы Дзержинского до сих пор в почете,
особенно в известном здании на Лубянке.

В "праздничные" дни сотни людей по-прежнему приходят
к мавзолею, поклониться чучелу злодея, ввергшего великую
до него Россию в ужас коммунистической утопии.

И пока этот законсервированнный идол будет лежать посреди
Москвы - полагаю, мало, что изменится и во всей России.

← →
Домарощинер (2003-05-09 15:19) [21]

Я за то, чтоб похоронить.
Эту же идею я выдвигал в ветке, созданой в День Рождения Вождя.
Но, к счастью или сожалению, от нашего трёпа положение вещей не изменит свой порядок.

← →
y-soft (2003-05-09 15:29) [22]

Ну вот, как всегда... Дискуссия плавно перешла на личности:(

IMHO вопрос в том, как рассматривать захоронения на центральной площади страны - как факт истории или же как символ ненавистного многим социалистического прошлого. В обществе единства нет - есть ярые сторонники обеих точек зрения, но есть и огромная часть, которой все это вообще до фени. Может быть не стоит пока форсировать события ради общественного согласия? А потом, по мере естественной смены поколений проблема, глядишь, и вообще сама-собой рассосется... В истории примеров тьма - есть и мавзолеи в былых столицах, и тела героев и правителей неоднократно выставлялись на всеобщее обозрение.

И еще - как бы мы не относились уважительно к христианской культуре, нет оснований приводить в многоконфессиональной стране мнение Русской Православной Церкви в качестве истины в первой инстанции. Тем более, что свобода совести закреплена в Конституции.

Ничего личного...

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 15:30) [23]

> copyr25 © (09.05.03 15:13)

> ГБ-шные палачи мирно доживают свой век на почетных
> пенсиях, растят сынов и внуков, которые, вполне владея теперь
> компьютером, объясняют мне, что я не совсем здоров:))

Вы полагаете, что смайлик позволяет Вам называть моего отца "ГБ-шным палачом"? Тем более, что он там никогда не служил. Тем более, 9-го мая - в святой для него, боевого летчика, день.

Кто ж Вы есть после этого, а?

← →
copyr25 (2003-05-09 15:35) [24]

Хороший пример подают Прибалтийские страны.
Там находят и судят бывших ГБ-шников, занимавшихся
убийством или высылкой граждан в 40-х годах.
Там не любят русских. Но кто в этом виноват?
Не те ли советские, которые уничтожали эстонцев,
латышей и литовцев только от того, что Сталин и Гитлер
мирно поделили Восточную Европу в конце 30-х годов?
Все защитники мавзолея -- обратитесь к прибалтийским
жителям, к жителям Западной Украины - кто из них придет
и поклонится памяти палача?
Легко некоторым рассуждать, - Ах, Ленин, ах история, ах, традиции!
А если эта история пропитана кровью родственников?
И эти традиции вспоминаются зэковскими письмами из лагеря?

← →
y-soft (2003-05-09 15:45) [25]

>copyr25 © (09.05.03 15:35)

Не горячитесь. В Истории ничего не бывает однозначным. Тем более, что прошло еще слишком мало времени, чтобы делать выводы. ГБ-шные палачи сталинских времен в основной массе уже вымерли по старости, зачем гальванизировать их трупы? Среди тех, кто против перезахоронения, наши родители, которые к репрессивному аппарату никакого отношения никогда не имели, но, ценой лишений, страну вытащили и дали жизнь нам. Должны мы уважать их мнение?
Если нет, то что же тогда истинная демократия?

← →
copyr25 (2003-05-09 15:50) [26]

>Юрий Зотов © (09.05.03 15:30):

Я не Вас имел ввиду.
Извините, если Вы приняли мое мнение на Ваш счет,
но, право, я никоим образом не хотел обидеть Ваших родных
или близких.
Я образно выражался.
Сорри.
Не стоит злиться, не стоит.
Предчувствую, что душевного диалога у меня с Вами, наверное,
никогда не будет - вы считаете вместе с тов.Думкиным, что я почти фашист,
я полагаю, что и Вы и Думкин - просто люди, сильно зависимые от советской
традиции. Ссориться я ни с кем не хочу. Все обычно начинают ссориться
со мной. Услышав мое мнение. Это для меня печально. Но мнение я, как правило,
меняю только при наличии сильных аргументов.

← →
DiamondShark (2003-05-09 16:04) [27]

> copyr25 ©

> Ваш воинствующий атеизм, право, не делает Вам чести.

Ваше религиозное мракобесие, право, не делает Вам чести.

> Вы стали жертвой ГБ-шной пропаганды.

Вы стали жертвой поповской пропаганды.

Ну как уровень дискуссии? Устраивает?
Помахали лозунгами, выпустили пар, теперь давайте серьёзно.

Помните, мы как-то говорили о борьбе с призраками? Ну так моё мнение не изменилось: борьба с призраками не имеет никакого смысла кроме самого занятия борьбой. Пар в свисток. Ну снесёте вы памятник, и что? Испытаете Вы минутное чувство удовлетворения, но ведь реально ничего же в мире не изменится! Земля не сдвинется, Солнце не погаснет. А люди останутся. Много людей. Причём с чувствами, далеко от Ваших отличными. И символ останется, ему вещная форма мало нужна.
Вот и выйдет, что победа Ваша над призраком окажется столь же призрачной.

В массовом сознании Ленин сейчас уже далеко не то, чем он является на самом деле. Вы согласитесь, что кумир имеет тенденцию принимать со временем крайние черты. Кумир не может быть цельной личностью, это либо само воплощение зла, либо недостижимая добродетель. Причём, важно, что со злом и добром ассоциируются непересекающиеся черты бывшей реальной личности!
Честное слово, такой символ кажется мне намного более полезным, чем обносторонне идеализированное добро или зло (ну, скажем Христос и Гитлер).
Такой символ действительно живее всех живых.

Я специально не делаю из вышесказанного выводов. Может ещё раз подумаете?

← →
AM (2003-05-09 16:06) [28]

Я считаю, что Ленина надо похоронить. Сам мавзолей сносить не надо. Но тело похоронить нужно. Я приведу два аргумента:
1. На обслуживание тела Ленина уходят более миллиона долларов в год. Над этим работает целая лаборатория. А эти деньги платятся из бюджета, из денег которые платим мы все с вами. Я думаю, что эти деньги можно потратить лучше в другом направлении для той же лаборатории. Например разработкой лекарств для больных и т. д.
2. По всем христианским обычаям, и вообще большинства религий, прах должен покоится в земле. Я не думаю, что кто-либо здесь из обсуждающих желал бы, что над его телом после смерти колдовали десятками лет, мочили во всяких растворах и выставляли на показ. Думаю, что Ленин был бы тоже против.

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 16:23) [29]

> copyr25 © (09.05.03 15:50)

> Я не Вас имел ввиду.
> Извините, если Вы приняли мое мнение на Ваш счет,
> но, право, я никоим образом не хотел обидеть Ваших родных
> или близких.
> Я образно выражался.

Я не знаю, как Вы там выражались, образно или не образно, но слова Ваши были вполне однозначными. В реале после таких слов Вы бы тут же схлопотали пощечину (полагаю, не первую). В сети же только могу нанести ответное оскорбление - или лично Вам, или, в Вашем же духе, Вашим родителям, воспитавшим такого сына. Но не хочу до этого опускаться.

> Все обычно начинают ссориться со мной. Услышав мое мнение. Это
> для меня печально. Но мнение я, как правило, меняю только при
> наличии сильных аргументов.

Если уже одно только то, что, услышав Ваше мнение ВСЕ обычно начинают с Вами ссориться, для Вас САМЫМ сильным аргументом НЕ является, то у Вас точно что-то не в порядке с головой.

> А если эта история пропитана кровью родственников?
> И эти традиции вспоминаются зэковскими письмами из лагеря?

Так я и думал, что рано или поздно Вы все же проболтаетесь. Как и предполагалось, все элементарно просто - Ваша позиция сводится всего лишь к ЛИЧНОЙ обиде и ЛИЧНОЙ мести (отсюда и слепая ненависть). Поэтому не надо строить из себя борца за демократию - Вы всего сводите ЛИЧНЫЕ счеты. Доступными Вам способами.

← →
y-soft (2003-05-09 16:39) [30]

>Юрий Зотов © (09.05.03 16:23)

Если уже одно только то, что, услышав Ваше мнение ВСЕ обычно начинают с Вами ссориться, для Вас САМЫМ сильным аргументом НЕ является, то у Вас точно что-то не в порядке с головой

Извините, но при всем уважении не могу согласиться с Вашим высказыванием. При всем неприятии глобальных обобщений и категоричных утверждений Вашего оппонента. С каких это пор мнение ВСЕХ должно являться САМЫМ сильным аргументом? Если бы так было, мы бы до сих пор ходили в шкурах и жили в пещерах...

И уж совсем странно слышать от Вас, обычно интеллигентного и взвешенного, высказывания о психическом здоровье оппонента...

Ничего личного...

← →
Fantasist. (2003-05-09 16:48) [31]

> Неужели Вам не понятно, что мавзолей на Красной площади
> - это
> преступный компромис власти перед мнимой угрозой коммунизма?
> Это символ того, что Россия до сих пор остается государством
> в рамках СССР, где не знаешь, в какой стране завтра проснешься?

Ой-ой-ой! Мне не понятно совершенно. Мне нравиться мавзолей, потому как он красиво вписывается в архитектурный ансамбль Красной Площади. Я потому и люблю бывать на Красной Площади - из-за уникального архитектурного ансамбля. Я бы не хотел выбрасывать какой-либо из его элементов. Могу сказать, что все мои друзья разделяют мое мнение.

Кстати, не стоит винить Ленина. Один бы он ничего не сделал, если бы страна к этому не была готова, если бы не нашлось множество людей готовых сделать то же самое. Вы же знаете законы истории - сложилась революционная обстановка.

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 17:08) [32]

> y-soft © (09.05.03 16:39)

1. Мне нужно было еще выделить слово "ссориться". Самым сильным аргументом является, конечно, не МНЕНИЕ всех, а то, что ВСЕ начинают ССОРИТЬСЯ. Человек здравомыслящий, наверное, должен был бы задуматься - с чего бы это у ВСЕХ такая странная и такая ОДИНАКОВАЯ реакция? Задуматься - и сделать выводы. Но не задумался и выводов не сделал. Значит, напрашиваются другие выводы. О том самом здравомыслии.

2. Высказывания о психическом здоровье сводились к совету проконсультироваться с врачом. Ничего неуравновешенного или неинтелигентного в этом не вижу. Совет же был основан на тех самых особенностях личности, о которых упомянули и Вы тоже. А потом их еще раз подтвердил и сам оппонент ("все начинают ссориться").

3. По поводу уравновешенности. Считаю, что когда моего отца или мать совершенно незаслуженно оскорбляют даже и в завуалированной форме, я просто не имею права оставаться уравновешенным. Да и трудно. Личное оскорбление я бы еще стерпел, но это - другое.

← →
copyr25 (2003-05-09 17:28) [33]

>DiamondShark © (09.05.03 16:04):
>...теперь давайте серьёзно.

Давайте.

>И символ останется, ему вещная форма мало нужна.

Оно, конечно, так и есть, но за "вещную" форму, как правило,
люди и борятся. Памятник или напоминание о памяти вызывают
у людей бурю чувств. Это - религиозный момент. Даже у неверующих
(которых, к слову говоря, нет, ибо все люди во что-то, но веруют).
Коммунисты верят в коммунизм, иные в Царствие Божье.

Символ - это совокупность знака и шума.
Знак несет конкретную информацию, например, напишите
1870-1924 - все ясно. Родился и умер. Кто? Написано знаками -- Ульянов(Ленин).
Шум, как явление может превратить знак в многозначное толкование.
Это созданный вокруг знака миф, превращающий даже посредственного
человека в героя или злодея.
Именно шумное слагательное символа не позволяет теперь уничтожить
мавзолей, как простую, рядовую могилу на Красной площади.
Мавзолей теперь - это символ.
Вы правы, когда говорите, что со временем кумир принимает
крайние черты. Даже не свойственные ему при жизни.
Уничтожение кумира, его даже специально выстроенной, могилы -- нелегкое
решение. Почти религиозный акт.
Но тут на помощь к нам и должен прийти тот шум, та составляющая
символа, которая творит кумира. Если это злодей - да погибнет и он,
и память о нем.
Несмотря на то, что он почитаем многими.
Нужно решение, сходное или подобное "шуму", отрицающее или
понимающее символ.
Пока в России не будет создан "шум", составляющая символа, что
Ленин - это преступник, убийца и безумец, до тех пор его могила
будет красоваться в центре Столицы.
А если просто сейчас отнести себя к Вл. Ульянову, как к так и не
похороненному телу человека, к знаку между датой рождения
и смерти, как к простому смертному, умершему 79 лет назад?
А?
Кстати, очень достойные люди погребены не на человеческом
кладбище, куда ходят родственники на 9-й день от Воскресения
во вторник (в Радоницу), где и помянуть можно и нужно, а как идолы,
в кремлевской стене, то ли язычески сожженные, то ли брошенные
в придуманные почетные могилы.

Эпоха коммунизма была временем творения новых обрядов.
Так же и французы придумали новые названия месяцев, новое летоисчисление,
полагая, что их революция является мировым, вселенским событием...
Но прошли годы, никто не вспоминает как назывался февраль
по революционному французскому календарю, никто не поминает
людей, чей прах замурован в советской стене рядом с мавзолеем...

← →
y-soft (2003-05-09 17:39) [34]

>copyr25 © (09.05.03 17:28)

никто не поминает
людей, чей прах замурован в советской стене рядом с мавзолеем...

Если быть точным, то там ведь не только партийные и государственные деятели лежат, но и те, кто действительно составлял гордость страны...

Вообще, сегодня скорбный праздник. Мы поминаем своих погибших и слишком рано умерших от ран. Думаю, многие меня поддержат, что поднимать вопрос о перезахоронении сегодня, именно в этот день, по меньшей мере кощунственно...

Знаете, из-за этой войны мои деды прожили гораздо меньше, чем могли бы...

← →
copyr25 (2003-05-09 17:49) [35]

>Юрий Зотов © (09.05.03 16:23):

>Так я и думал, что рано или поздно Вы все же проболтаетесь. Как и предполагалось, все
>элементарно просто - Ваша позиция сводится всего лишь к ЛИЧНОЙ обиде и ЛИЧНОЙ мести
>(отсюда и слепая ненависть). Поэтому не надо строить из себя борца за демократию - Вы
>всего сводите ЛИЧНЫЕ счеты. Доступными Вам способами.

Да. Свожу. Но не с Вами же?
Отчего такая яростная ненависть?
У меня есть основания ненавидеть советскую власть.
У Вас, полагаю, есть основания ее любить?
И на здоровье.
Но я Вас за это не называл сумасшедшим и не предлагал
"задуматься" или "обследоваться у врача".

Не "теряйте лицо", как говорят больные сейчас нетипичной пневмонией, китайцы:))

← →
copyr25 (2003-05-09 18:14) [36]

>y-soft © (09.05.03 17:39):

>Если быть точным, то там ведь не только партийные и
>государственные деятели лежат, но и
>те, кто действительно составлял гордость страны...

Конечно, Владимир.
Я писал об этом выше.

Наверное Вы правы.
Я зря затронул эту тему именно сегодня.
Вот и с Юрием Зотовым навсегда поругался.
Теперь смогу задать вопрос по Delphi, не
иначе, чем изменив nickname?

Но он вычислит по IP, заложенном в .html
Вообщем, пропала надежда на помощь...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-05-09 18:30) [37]

Вроде ты других вопросов не задаешь, меня всегда удивляло почему ты их здесь пытаешься обсуждать, а не на специализированном форуме.

← →
Домарощинер (2003-05-09 19:09) [38]

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-05-09 19:35) [39]

По захоронениям что ли?

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 19:37) [40]

> copyr25 © (09.05.03 17:49)

> Да. Свожу Но не с Вами же?

Вот и сводите. Только при этом не пудрите людям мозги и не напяливайте на себя благородную маску борца за права человека. Мелковаты Вы для нее с Вашими (всего лишь!) личными обидами.

> У меня есть основания ненавидеть советскую власть.

У Вас, полагаю, образование высшее или хотя бы среднее? И получили Вы его либо вообще бесплатно, либо за смешные деньги (что практически одно и то же). Так вот, даже если Вы получили его и после Советской власти, то БЕСПЛАТНО - благодаря именно ей. А потому, раз уж Вы такой принципиальный ненавистник этой самой власти, так будьте еще и хотя бы немного честным - сдайте обратно все Ваши дипломы и аттестаты. А то однобокая какая-то ненависть получается, с выгодой для себя. И все Ваши принципы перед лицом этой выгоды сразу куда-то скромно так исчезают.

Ради своих я пожертвовал карьерой и деньгами. Чем пожертвовали Вы ради своих, что имеете на них право?

> У Вас, полагаю, есть основания ее любить?

Конечно, есть - хотя бы, за то же бесплатное образование. А также у меня есть основания ее и НЕ любить (и тоже есть за что, и тоже веши серьезные). Только я не мешаю хорошее и плохое в одну кучу и слюной во все стороны публично не брызгаю - вот и вся между нами разница в смысле отношения к Советской власти.

> Но я Вас за это не называл сумасшедшим и не
> предлагал "задуматься" или "обследоваться у врача".

А что, у Вас есть для этого основания? Тогда приведите их (я же свои привожу). Только, плз, факты, а не Ваш обычный словесный по... (по ток, конечно, а Вы что подумали?).

Кстати, сумасшедшим и я Вас не называл (попрошу ссылку - не приведете и тем самым уличите себя же в передергивании). Поскольку психическое расстройство - это уже медицинский диагноз (на который я не имею права), а совет проконсультироваться - это именно добрый (да-да!) совет (притом, сопровожденный какими-то обоснованиями). Другой бы "спасибо" сказал, а уж потом бы думал, следовать этому совету, или нет. А вот болезненная реакция на такие советы, как утверждают медики, обычно свойственна как раз тем, кто в них действительно нуждается.

"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал..."
(С) Еще одна бессмертная басня.

Это все. Маска снята, Ваша истинная позиция выяснились и ТАКАЯ позиция мне не интересна. Вместе с ее носителем. Поэтому доказывать что-то лично Вам я более не собираюсь, а вот право высказываться по поводу Ваших слов за собой все же оставлю. Дабы другие их за чистую монету случайно не приняли.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки