---|Ветка была без названия|---

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 19:37) [40]

> copyr25 © (09.05.03 17:49)

> Да. Свожу Но не с Вами же?

Вот и сводите. Только при этом не пудрите людям мозги и не напяливайте на себя благородную маску борца за права человека. Мелковаты Вы для нее с Вашими (всего лишь!) личными обидами.

> У меня есть основания ненавидеть советскую власть.

У Вас, полагаю, образование высшее или хотя бы среднее? И получили Вы его либо вообще бесплатно, либо за смешные деньги (что практически одно и то же). Так вот, даже если Вы получили его и после Советской власти, то БЕСПЛАТНО - благодаря именно ей. А потому, раз уж Вы такой принципиальный ненавистник этой самой власти, так будьте еще и хотя бы немного честным - сдайте обратно все Ваши дипломы и аттестаты. А то однобокая какая-то ненависть получается, с выгодой для себя. И все Ваши принципы перед лицом этой выгоды сразу куда-то скромно так исчезают.

Ради своих я пожертвовал карьерой и деньгами. Чем пожертвовали Вы ради своих, что имеете на них право?

> У Вас, полагаю, есть основания ее любить?

Конечно, есть - хотя бы, за то же бесплатное образование. А также у меня есть основания ее и НЕ любить (и тоже есть за что, и тоже веши серьезные). Только я не мешаю хорошее и плохое в одну кучу и слюной во все стороны публично не брызгаю - вот и вся между нами разница в смысле отношения к Советской власти.

> Но я Вас за это не называл сумасшедшим и не
> предлагал "задуматься" или "обследоваться у врача".

А что, у Вас есть для этого основания? Тогда приведите их (я же свои привожу). Только, плз, факты, а не Ваш обычный словесный по... (по ток, конечно, а Вы что подумали?).

Кстати, сумасшедшим и я Вас не называл (попрошу ссылку - не приведете и тем самым уличите себя же в передергивании). Поскольку психическое расстройство - это уже медицинский диагноз (на который я не имею права), а совет проконсультироваться - это именно добрый (да-да!) совет (притом, сопровожденный какими-то обоснованиями). Другой бы "спасибо" сказал, а уж потом бы думал, следовать этому совету, или нет. А вот болезненная реакция на такие советы, как утверждают медики, обычно свойственна как раз тем, кто в них действительно нуждается.

"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал..."
(С) Еще одна бессмертная басня.

Это все. Маска снята, Ваша истинная позиция выяснились и ТАКАЯ позиция мне не интересна. Вместе с ее носителем. Поэтому доказывать что-то лично Вам я более не собираюсь, а вот право высказываться по поводу Ваших слов за собой все же оставлю. Дабы другие их за чистую монету случайно не приняли.

← →
Suntechnic (2003-05-09 20:05) [41]

>Юрий Зотов ©
Лучший аргумент в споре, это переход на личность собеседника. Вы, своими "советами"(пускай даже самыми добрыми), с успехом эту истину подтвердили. При всём моём уважении к вам мне было неприятно читать Ваши посты в этой ветке. Вполне возможно, что Вам от этого не холодно и не жарко, но таково моё мнение.

← →
Юрий Зотов (2003-05-09 20:13) [42]

> Suntechnic © (09.05.03 20:05)

Как Вам будет угодно. Мое мнение несколько иное. А быть приятным всегда и для всех не обязан и не собираюсь.

← →
Сергей Чурсин (2003-05-09 20:17) [43]

Хранимая Богом страна - бога нет... и это заметно по "его" охранению.

В-общем, кто о чем, а copyr25 все свою песню поет...

А Юрий Зотов прав по всем пунктам.

← →
Ihor Osov'yak (2003-05-09 20:26) [44]

2 Suntechnic © (09.05.03 20:05)

Присоединяюсь.

← →
Sergey Masloff (2003-05-09 20:43) [45]

Мое ИМХО:
1) Ленина надо хоронить.
2) Уничтожение деревни, страшные потери начала войны, предвоенные разгром армии и многое другое - это не совсем чьи-то личные обиды.
3) За свое "бесплатное" образование я заплатил пятилетней работой преподавателем в институте за нищенскую зарплату которой не хватало даже на проездной. Иногда мне кажется что лучше бы образование было бы платным - меньше было бы балласта. (Иногда кажется и по-другому)
4) Моя семья от репрессий не пострадала (ближайшие бабушки-дедушки) но они были достаточно адекватными людьми чтобы признать что очень многое в Солженицинских книгах-правда.

P.S.Тем не менее я знал и знаю множество очень приличных людей являющихся убежденными коммунистами и сторонниками советской власти. Их убеждений не разделяю что не мешает личному (и обычно взаимному) уважению.

← →
copyr25 (2003-05-09 20:44) [46]

>Юрий Зотов © (09.05.03 19:37):

Я рад, что Вы, наконец, выяснили, что у меня высшее образование, что я в святые,
так горячо любимые Вами времена не жертвовал ни деньгами,
ни авторитетом в конфе, которой в те времена вовсе не было.
Отчего же Вы жертвуете?
Здесь денег не платят. И болтовня и убеждения расходятся
единой монетой.
Допустим, что моя болтовня?
Но и Ваша ответная, тоже?
Собеседник, как правило, принимает стиль собеседующего.
Заметь те ( это фривольное, не хочу к Вам применять, тем более,
тыкать - это просто обращение - заметь себе)
не я ввязался в "драку", я никак не затрагивал Ю.Зотова своим
невинным вопросом о неправомерности могилы фараона посреди
Красной площади.
Вы сами, добровольно залезли в созданную Вами же драку,
обвинили меня, что я назвал Ваших родителей ГБ-шниками,
(я этого не делал)
Обвиняете меня в ненависти, только вами увиденной.
И пр.
Юрий. Зачем такие эмоции?
Полагаю, что День Победы, конечно, национальный праздник,
но это не повод травить в конфе тех, кто решил, вдруг, что
труп Ленина на Кр.Площади неуместен.
Возможно Вы не привыкли к возражениям?

Вы очень искренне перерабатываете планктон, созданный
не для Вас, а для китов.

Пост
>ГБ-шные палачи мирно доживают свой век на почетных
>пенсиях, растят сынов и внуков, которые, вполне владея теперь
>компьютером, объясняют мне, что я не совсем здоров:))

Вы приняли на себя, хотя я имел ввиду совсем не Вас и не Ваше
семейство, теперь бьетесь в истерике постижения справедливости,
хотя никто Вас не обижал - Вы - та самая унтер-офицерская вдова,
которая сама себя высекла.

И еще раз.
Про мнения и сужджения.
Я сам иной раз бьюсь в истерике. Антикоммунистической.
Знаю цену этого "битья". Вам не советую.

Вы не ответите, я почти чувствую. Ваше дело.
Так и останетесь Железным Феликсом убеждения,
но хоть с пониманием, что здесь не диктат оскорблений,
а свободный диалог, Вы согласитесь?
Мне все равно, что Вы думаете лично обо мне.
Но подумайте о свободном обмене мнения с будущими,
с другими, которые, возможно будут Вам возражать совсем не в
рамках Delphi.

← →
uw (2003-05-09 20:59) [47]

>AM © (09.05.03 16:06)
>На обслуживание тела Ленина уходят более миллиона долларов в год.

Я не сомневаюсь, что Вы это где-то услышали или прочитали. Но вот еще цитата из http://kip.net.ru/news/news.asp?id=3971

ЮРИЙ РОМАКОВ: "Никакой специальной статьи расходов на сохранение тела Ленина нет, потому что это незначительные суммы".

Почти десять лет назад работы по сохранению тела Ленина перестали финансировать из государственного бюджета. Теперь ВИЛАР хранит тело на свои деньги, получаемые, в частности, за помощь в обслуживании забальзамированного тела Хо Ши Мина и другие работы. Специалисты утверждают, что заботятся о теле Ленина из уважения к науке и истории, а вовсе не к идеологии. Впрочем, у памятника Ленину на первом этаже Центра, мы видели свежие гвоздики.

И это тоже выглядит правдоподобно. Поэтому ввязываться в дело захоронения Ленина я бы поостерегся, т.к. это дело сугубо религиозное.

А вот против сноса мавзолея я бы даже на демонстрацию протеста вышел. Красная площадь в настоящей конфигурации рассматривается как жемчужина мировой культуры. Изваяния Будды в Афганистане тоже были такими же жемчужинами. Талибы действовали то ли по политическим, то ли по религиозным соображениям - мне без разницы.

Более того, в свое время я бы даже не расстроился, если б памятник Ленину, который находился в скверике рядом с Ивановской площадью в Кремле, там бы и оставили. Уж очень мне нравилась эта скульптура!

← →
uw (2003-05-09 21:08) [48]

А вот памятник на Калужской площади меня совсем не волнует, а для коммунистов – любимое место сбора. Странно!

← →
DiamondShark (2003-05-09 21:50) [49]

> uw © (09.05.03 21:08)

Просветите иностранца -- чей там памятник?

← →
uw (2003-05-09 22:08) [50]

Да тоже Ленину.

← →
copyr25 (2003-05-09 22:31) [51]

>uw © (09.05.03 21:08):
>А вот памятник на Калужской площади меня совсем не волнует,
>а для коммунистов – любимое место сбора. Странно!

Знаем, видели, проезжали:))

Мне кажется, что все памятники Ленину надо СНЕСТИ .
потому, что это памятники палачу, вроде памятников Гитлеру (представьте себе!)
Еще раз. Коммунистическая партия, коммунистическая власть в государстве,
названном CCCР, была преступной властью, захватившей страну в результате
т.н. Октябрьского переворота.
Эта власть, погубившая почти 1/3 населения бывшей Российской Империи в гражданской войне.
Чудеса коллективизации, индустриализации оказались настолько впечатляющими,
что в Украине от голода погибли 10 миллионов человек за все испытание 17 человек
умирали в течение минуты http://www.requiem.ru/news/2001/11/24/news427/
Это ли не повод снести пирамиду Ленина быстро и навсегда?

На главной площади Москвы лежит труп преступника.
Некоторые граждане ему поклоняются, полагая, что его преступление
было совершено ради их, этих граждан, свободы, ради гарантии
их пенсий, ради гарантии их занятости, ради счастья их детей и внуков.

Ну и какие внуки вырастут на этом мухоморе преступления?

А про 17 человек умерших в течение минуты в богатой, в сытой гоголевской Украине, забыли?
Ради счастья и спокойствия? Ради коммунизма? Ну, не верите мне, поверьте by Robert Conquest?
А про миллионов зэков, тоже забыли?

← →
uw (2003-05-09 22:55) [52]

>copyr25 © (09.05.03 22:31)

Вам уж точно лучше не возражать: говоришь про скульптуры, архитектуру и Юнеско - оказываешься повинным в прославлении Гулага. Про какие памятники Гитлера Вы говорите, я не знаю, но в Пушкинском на Волхонке много копий бюстов разных мерзавцев типа Каракаллы, а где-то в музеях хранятся даже оригиналы. И за тысячи лет их никто не переплавил и не разбил. Так то в музеях, скажите Вы, но ведь и Московский Кремль - тоже музей в некотором роде.

← →
cyborg (2003-05-09 23:02) [53]

Полностью согласен с Ю.З.
copyr25 что ты пишешь, всё это можешь обратить себе.

Вы сами, добровольно залезли в созданную Вами же драку,
обвинили меня, что я назвал Ваших родителей ГБ-шниками,
(я этого не делал)

Делал и все это могут увидеть.

Я уже долго посещаю форум и постоянно вижу подобные темы созданные copyr25, именно такой тематики. Постоянно всякие "умные" люди считают, что они имеют право ломать то, чего они не делали, то храмы сносят, то памятники. Достали уже такие люди, хочешь сломать, сделай, а потом ломай что сделал. Тебе не нравится, другим нравится и ты возомнил что лучше других и имеешь право ломать что тебе не понравилось? Нечего трогать Ленина, этоо история и люди ходят посмотреть, до каких пор будут лозунги "ломай!", "сноси!", "бей!"? Меня Зюганов уже достал, постоянно чего-то кричит, лозунги какие-то, долой и т.д. вместо болтовнёй делами лучше бы занялся, я лично не вижу зачем он сидит в правительстве, какая польза от него. Вот и ты также кричишь сноси, а сам чего ты сделал чтобы говорить такие слова? Умный чтоли самый?

Это история и делать вид, что этого небыло выглядит тупо. Ну посносили памятники Ленину и что? Изменилось что-то? Успокоились? В Узбекистане вообще маразм, в учебниках зачёркивают слова Москва и где изданы, делают вид, что небыло никакого СССР, как их угнетали русские, насильное насажение хлопковой культурой и прочий маразм... И всё это делают люди подобные Новодворской, у неё всегда все купленные, заговоры, враги, Путин виноват, КГБ подстроило и т.д............. противно на таких смотреть параноиков. И ты в том числе. ПАРАНОИК.

← →
Плохой человек (2003-05-09 23:57) [54]

> Пора, наконец, похоронить Ленина

Лопату в руки и пошёл...

← →
N (2003-05-10 00:22) [55]

Кажется сам Ленин хотел быть похоронен рядом с матерью. Так не гуманее ли выполнить волю умершего?

← →
Nick Denry (2003-05-10 00:44) [56]

Религия, фашизм, это не главное...........
Главное то, что была революция и все СЕЙЧАС, так как есть.
И багодарите БОГА, за то что вы существете СЕЙЧАС,
Но есть маленькое но:
Если бы революции бы не было, кто был бы на вашх местах, да и был ли?
ЛЕНИН - ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК!
Он смог, то что не смогли другие. Плохо это, или хорошо, я не берусь судить.
Почитайте учебники истории с 1850 - х, может до вас дойдет (не только советски, но и современные, и любые).
И если ЛЕНИН - ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК, то зачем разрушать светлую память? Ломать - не строить.........
А у нас сейчас ничего и не строится..............
и когда научимся, так как во время войины, или после революции, тогда и говорите!

Я - ПРОТИВ!

С уважением, Nick Denry!

← →
uw (2003-05-10 02:09) [57]

А не пора ли нам все же похоронить Ленина!

← →
GOOD (2003-05-10 04:31) [58]

> Nick Denry © (10.05.03 00:44)

Ломать нельзя надо строить новое!

> uw © (10.05.03 02:09)
> А не пора ли нам все же похоронить Ленина!

нет не пора!
и надо-бы реинхарнировать Гитлера =))

> copyr25 © (09.05.03 22:31)

ты чё ленин жив в душах комунистов, уничтожив памятники ты убъёшь их веру, и они будут верить в нацизм и пускать людей на мыло.

(хех, как меня сегодня крючит)

← →
GOOD (2003-05-10 04:32) [59]

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-05-10 05:23) [60]

До конца не дочитал ваши письма.
Но мое мнение - покойников надо хоронить. Пусть уходят туда откуда пришли. А насчет заслуг Ленина (до сих пор по парткличке называем, даже не заслужил чтоб как всех людей по имени) - очень они сомнительные. Мавзолей ломать не стоит. Можно перенести куда-нибудь и сделать музей, скажем, "Корни Революции". Я много раз бывал в Москве, но ни разу не был в Мавзолее, и не тянет. Джин из мультика "Книга джунглей" сказал "...живые покойники - не самое приятное зрелище..". Нет ничего эстетического в высушенном трупе. И вообще, все эти баночки с пеплом надо бы перенести в другое место, не для этого она строилась. Во все времена кладбища выносили за пределы деревни, города. А тут прямо в центре! Достояние - кладбище! Чем думаете?
С другой стороны, надо было бы выкапать кости тех, кто первым правил Россией, кто ее улучшал и "прорубал окна в Европу", а не только за бревно держался, и разложить их на Красной Площади (кстати, а как раньше Красная площадь называлась?). Это было бы справедливее.

← →
Тумар (2003-05-10 05:47) [61]

> Хороший пример подают Прибалтийские страны.
> Там находят и судят бывших ГБ-шников, занимавшихся
> убийством или высылкой граждан в 40-х годах.

И скатываются к фашизму (геноцид русских)

> А не пора ли нам все же похоронить Ленина!

А первым давайте Сергия Радонежского он раньше положен на всеобщее обозрение.

> Юрий Зотов © (09.05.03 19:37)

Стоит испортить себе настроение, прочитав злобу Копира, что бы затем насладиться вашей логикой.

> Мазут Береговой Рюрикович (10.05.03 05:23)
>

А может быть оставим детские игры и перестанем, "исправлять ошибки прошлых поколений", а то так движения вперед нет. Есть же у нас проблемы поважнее.
Например: дети по квартирам ходят вполне приличного вида и просят не денег, а хлеба. Обошли целый дом только я один дал. Часто ходят. Разные.

← →
y-soft (2003-05-10 07:21) [62]

И почему мы пытаемся упрощать Историю вместо того, чтобы попытаться ее осмыслить и понять, что это динамический, неоднозначный процесс?

Первое. Ленин и большевики появились не на пустом месте, у Nick Denry © (10.05.03 00:44) высказана здравая мысль - почитайте учебники истории 19 века, может вам что-нибудь подскажут фамилии Нечаев, Желябов, Перовская, Кибальчич? Интеллигенция в своей массе искренне верила, что человечество можно насильно загнать в светлое будущее, а массовый террор в России (и не только!) тогда не считался недопустимым средством. Террором не брезговали не только большевики, но и анархисты и эсеры. Вообще история никогда не делалалсь в белых перчатках - с древнейших времен одни группы людей безжалостно уничтожали другие, идеи гуманизма окрепли совсем недавно - в преддверии Великой Французской Революции... Если пытаться судить Историю с современных понятий, то надо уничтожить памятники и Петру Великому, ибо жизнь человеческую совсем не ценил, был тем еще самодуром и самолично для развлечения казнил неугодных; и многим другим "великим"...

Второе. А не кажется вам, что вы несколько преувеличиваете историческую роль отдельных личностей? Те же большевики, что бы там сейчас про них не писали, были выразителями воли значительной части населения тогдашней России и действовали от ее имени, при ее поддержке и ее руками. Иначе они никогда не победили бы в гражданской войне. В России тогда действительно сложилась революционная ситуация, когда сложившимся порядком были недовольны ВСЕ группы населения.

Призывы вычеркнуть из истории отдельные страницы и события глупы и недальновидны. Что уже случилось, то уже случилось - нравится это или нет. Да, были в истории отвратительные моменты, но гораздо правильнее это ПОМНИТЬ и ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ НА БУДУЩЕЕ.

← →
Тумар (2003-05-10 08:28) [63]

> y-soft © (10.05.03 07:21)

Спасибо.
И если осуждаешь насилие, то не надо к нему призывать, тк в этом случае становишься таким же насильником.
Представляю сколько крови пролил бы Копир дай ему власть.

← →
y-soft (2003-05-10 08:59) [64]

>Тумар © (10.05.03 08:28)

И если осуждаешь насилие, то не надо к нему призывать, тк в этом случае становишься таким же насильником

Я именно это и имел в виду

← →
uw (2003-05-10 09:36) [65]

>Мазут Береговой Рюрикович (10.05.03 05:23)

Слово "красный", кроме цвета, имеет еще значение "красивый". Красная площадь так и называлась. Еще существует мнение, что ее так назвали из-за пожара в каком-то веке.

← →
Knight (2003-05-10 10:33) [66]

Сложно такое читать... чуть голова не опухла %)

Так вы может вместе с мавзолеем и звезду с кремля снимите? Кажется она до сих пор там... ломать так всё, чтоб камня на камне не осталось, по самые окраины России :) Даёшь, разрушение всего, что было построено при советах! Школы, заводы, метро и т.д. Не место им среди нас, святых и непорочных!!!

Вам не кажется, что надо начинать с себя... Мир такой, каким делаем его мы! И он давит только на слабых духом и они готовы все поломать, закопать и забыть, а остальным он и так до фени. Они делают свое дело, они идут по своему пути и ничего им не мешает! Только слабые придумывают себе преграды которых нет, чтобы оправдать свою несостоятельность и говорят: "А вот если бы... то мы бы...". Вы думаете если вы снесёте, похороните то в России сразу всё на лад пойдёт? Чиновники воровать перестанут, депутаты перестанут не нужные законы из пальца высасывать и делом займутся, заводы заработают, сено само заготовится, коровы доиться начнут... ничего этого не будет, пока ручками не сделаешь!

И согласитесь, что мавзолей вписывется в площадь идеально, если бы его небыло, то его стоило бы построить т.к. площадь казалась бы длинной и пустой ну не макдональдс же там строить, в конце концов :)
А что до Ленина, так можно и похоронить... вас бы так... и заодно всех фараонов собрать и на родину отправть, а то таскают трупы по выставкам... я вообще за сжигание и развеивание, на земле должны оставаться только две вещи дела вокруг нас и память внутри нас :)

← →
y-soft (2003-05-10 10:54) [67]

>Knight © (10.05.03 10:33)

Сильно сказано!

Как говорится:

Бороться, искать, найти, не сдаваться!

В.Каверин

← →
Она (2003-05-10 10:56) [68]

Солидарна с Юрием Зотовым.. по всем статьям.. что редко бывает со мной в общем-то..
А по теме.. - сложный,неоднозначный вопрос. Для многих мавзолей с Лениным это традиция, дань прошлому и т.д. и т.п. Для меня же в первую очередь - ЧЕЛОВЕК.. не захороненный, вот что первостепенно.. и что не выполнили его волю быть захороненным рядом с матерью - тоже первостепенно. Не думаю, что ему хотелось бы после своей смерти стать вечным памятников себе. А остальное -амбиции других.. какими бы положительными мотивами они не вызывались.

← →
vuk (2003-05-10 11:17) [69]

Пора наконец захоронить мумии египетских фараонов, этих жестоких рабовладельцев и тиранов! Ура!

← →
DiamondShark (2003-05-10 11:47) [70]

> Knight © (10.05.03 10:33)
> Так вы может вместе с мавзолеем и звезду с кремля снимите?

Конечно снимем! Это же сатанинская пентаграмма. А водрузим вместо неё стилизованое изображение орудия казни.

> Даёшь, разрушение всего, что было построено при советах!

Низзя! Собственность, однако. Вот откуда только собственники взялись?

Не помню кто первый сказал, но фраза мне нравится:
Насильственное насаждение традиций ничуть не лучше насильственного их искоренения.

← →
1978 (2003-05-10 14:30) [71]

>>vuk © (10.05.03 11:17)

>>Пора наконец захоронить мумии египетских фараонов, этих >>жестоких рабовладельцев и тиранов! Ура!

А также снести пирамиды майа и ацтеков, за то что каннибализмом занимались и сравнять с землей курганы с захоронениями монголов. Восстановим историческую справедливость !!!!

Спокойней надо быть. Аргумент за захоронение Ленина:
Незачем на главной площади страны погост устраивать

Аргумент против захоронения Ленина:
Если сделать это сейчас, это может стать трагедией для многих людей старшего поколения

Предложение: Похоронить его лет через 20. Тихо мирно и все дела

← →
Nick Denry (2003-05-10 14:41) [72]

2>1978
Согласен.
действительно, похоронить нужно тогда, когда люди станут к этому готовы.
Страна должна процветать, а не как в Ираке.
Раньше бы (при союзе) Америка бы на ирак не рыпнулась. А щас мы все в глубокой з.....
Так нельзя.
А потом, ну че вам Ленин? Других проблем нет?

← →
Домарощинер (2003-05-10 15:30) [73]

Предлагаю ничего не сносить и никого не хоронить.
Вместо этого возле мовзолея рядом соорудить монумент жертвам террора и голодомора.
Пускай подростающее поколение имеет полноценную картинку и делает свой выбор...

← →
Nick Denry (2003-05-10 15:34) [74]

2>Домарощинер
Опять точняк

← →
kaif (2003-05-10 16:17) [75]

Кажется, я врубился. Атеисты, это те, кто мумифицирует трупы своих вождей и органищует народ в паломничество к этим трупам. Этим занимались без исключения все атеисты-государственники всех коммунистических режимов. Видимо, в этом вся соль атеизма.
Если власти не лукавят в отношении этой мумии, то пусть реорганизуют мавзолей в официальный музей. Интересно, какой статус имеет мавзолей сегодня? Хотя бы в статье бюджета? Вот если бы ему был придан статус МУЗЕЯ и финансировался он из тех же источников, из которых финансируются другие музеи (типа "Кунст-Камеры"), тогда в сохранении мумии мог бы быть толк. А иначе Мавзолей продолжает сохранять за собой свое религиозно-культовое значение и является образчиком коммунистического мистицизма, который никто не хочет признавать, прикрываясь аргументами, не имеющими отношения к делу, типа "хватит разрушать, давайте сохранять". Давайте придадим ИНОЙ СТАТУС и покончим с этим. Или же похороним, а вместо мумии положим муляж и ВСЕ РАВНО превратим это здание в МУЗЕЙ КОММУНИСТИЧЕСКОГО МИСТИЦИЗМА И ИДОЛОПОКЛОНСТВА. Чтобы никаких иллюзий об "научном атеизме" коммунистов у будущих поколений не возникало.

← →
Домарощинер (2003-05-10 16:39) [76]

← →
copyr25 (2003-05-10 21:39) [77]

>kaif © (10.05.03 16:17):
>Атеисты, это те, кто мумифицирует трупы своих
>вождей и организует народ в паломничество к этим трупам.

Вы правы,но не на 100, а на 75% :))
Vuk правильно высказался в негативе, я оценил его
патетический возглас:
>>Пора наконец захоронить мумии египетских фараонов

Конечно, не о фараонах речь.
Человеческая культурная традиция сильно менялась со временем.
В древности быть похороненным не в земле-матушке, а навсегда
остаться в нетленном, бальзамированном теле, считалось
высокой привилегией полу-богов, фараонов.
Эта традиция свойственна и др.египтянам, и вообще арабским, еще до
приобретения Ислама, языческим, многобожным народам.
Мумия - арабское слово.
Видимо, высокая температура, свойственная территориям арабских стран,
вызвала потребность в изобретении нетленности почетного тела.
В античных странах мумификация широко не использовалась, там практиковалось
не подземное погребение, а захоронение в пантеонах, позднее, в Средние века,
в усыпательницах.
Арабские народы до сих пор не знают и не оценивают
чуда Воскрешения, для них телесный, нетленный образ тела
превыше веры в нетленность и бессмертие души.
Магометане, где бы не жили, до сих пор хоронят покойника в самый день его смерти, до
захода солнца. Температура!

Теперь о том, в чем Вы совершенно правы.
Прежде всего, в том, что тоталитарным режимам свойственно
именно высокотемпературное арабское понимание бессмертия.
И Ленин, и корейский Ким Ир Сен, и болгарский коммунист Димитров были погребены,
подобно египетским фараонам.
Говорят, что Адольф Гитлер тоже готовил себе эту процедуру -
уж очень тоталитарный властитель заботится о своем фараоновом
теле. Сталина, как известно, тоже похоронили рядом с Лениным,
его мумифицировали по всем правилам, как фараона, а потом,
при Хрущеве, лишили привилегии всеобщего наблюдения и восхищения
в открытой для всех мрачной и торжественной могиле.
Полагаю, что по-человечески, наконец, похороненному Сталину теперь
лучше, нежели пластмассовому фараону Ленину, выставленному на всеобщее
обозрение уже в течение почти 80-ти лет.

Но ни египтянам, ни римлянам не пришло в голову, что покойника можно
и нужно выставлять, как товар, как аргумент бессмертия, всем на показ.
До этого додумались только коммунисты!

Вы совершенно правы, что мавзолей - это предмет коммунистического
идолопоклонства, пережиток египетской цивилизации, свойственный
теперь только, пожалуй, коммунистической Северной Корее.
И, как это не печально, современной, вроде бы, некоммунистической России.

Всякий человек, кто в те самые, коммунистические годы побывал в Москве,
помнит феномен торжественного караула около мавзолея, безупречно
и четко (по ним часы можно было сверять, восхищаясь выправкой и дисциплиной),
исполняющего религиозный коммунистический обряд поклонения
нетленному трупу разложившегося вождя.
Б.Н. Ельцин отменил этот парадоксальный пост.
Теперь пост №1 находится не у тела, а около вечного огня,
олицетворяющего тело неизвестного солдата, а не известного фараона.

← →
copyr25 (2003-05-10 22:20) [78]

>Тумар © (09.05.03 11:15):
>Города тоже зря переименовали.
>Если осуждаем переименование, то зачем сами так поступаем?

Вот уж, нет!
Санкт-Петербургу сегодня 300 лет.
А какой-то безумец Ленин, которому меньше века по возрасту,
должен отождествлять собой город "Ленинград"?
Самара - старое и доброе названий города на Волге,
привнесенное еще при его основании. Почему полвека
называлась в честь коммуниста Куйбышева?
Екатеринбург - в честь палача Якова Свердлова?

И город и село, и деревня должны носить имена, им присвоенные
при основании. Никто же не протестует против названия новых
городов Братск, Ангарск.
Никто не пытается переделать историю.
Её просто нужно выправить.
Согласно самой истории, а не указам генеральных
секретарей разных времен о том, что Нижний Новгород,
столица российского купечества вдруг назовется
в честь советского уродского писателя Максима Горького,
удивившего весь мир своей старухой Изергиль:))
Надо понимать, что 75-летняя чума коммунизма - это не
причина ставить крест на тысячелетней российской культуре.
И от этого надо возвращать российским городам их прежние,
русские названия, а на псевдонимы, придуманные советскими
комиссарами.

← →
DiamondShark (2003-05-10 22:29) [79]

> Но ни египтянам, ни римлянам не пришло в голову, что покойника
> можно
> и нужно выставлять, как товар, как аргумент бессмертия,
> всем на показ.
> До этого додумались только коммунисты!

Поздравляю, гражданин соврамши!

За несколько веков до коммунистов (когда и слова такого и не было) до этого додумались христианские попы.

Ай-яй-яй! Какой же, однако, односторонний склероз!
Или температура?

← →
copyr25 (2003-05-10 23:25) [80]

DS:))
Вы, конечно очень точно цитируете Коровьева,
но один, не учтенный Вами момент, позволите?

Мощи святых никогда не выставлялись на обозрение,
как труп Ленина в свете лампочек и прожекторов.

Посетите из своей далекой Молдавии, ну, хотя бы
Троице-Сергиеву Лавру, поклонитесь мощам пр.Сергия - вы
не то что лицо и руки, даже костей не увидите.
Кстати, именно большевики в атеистическом экстазе
в 1927 году вскрывали мощи святых, вырывали кости,
пытаясь доказать верующим, что и тела святых подвержены
тлению. Материалистическое доказательство:)))

Я помню ч/б фотографии из старых подшивок журнала "Наука и жизнь",
где красные комиссары оскверняли раки св.мученников.

Поругание св. мощей - это вполне в духе советской власти.

Так, что "соврамши" это не я.
Св. Православная Церковь традиционно представляет ещё со времен
Христа материальное свидетельство усыпления и поклонения,
названное в религиозной культуре "гробом".
Храм Гроба Господня в Палестине, а не мавзолей наблюдения
деталей.
Всё то, что внутри гроба - это не для поклонения, не для глаз - это
вне наблюдения. Раз уж Вы так разбираетесь в традиции культуры
христианских мощей, отчего бы Вам не знать основы христианского погребения?

Египтяне сохраняли мумии в условиях строжайшей тайны. В пирамидах, в огромных,
лабиринтных, пирамидальных гробах, где доступ к телу фараона был запрещен и идеологически
и физически посредством ловушек, секретов и запретов.
Труп же Ленина лежит в стеклянном ящике "с ножками и с ручками".

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки