---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2003-05-10 23:25) [80]

DS:))
Вы, конечно очень точно цитируете Коровьева,
но один, не учтенный Вами момент, позволите?

Мощи святых никогда не выставлялись на обозрение,
как труп Ленина в свете лампочек и прожекторов.

Посетите из своей далекой Молдавии, ну, хотя бы
Троице-Сергиеву Лавру, поклонитесь мощам пр.Сергия - вы
не то что лицо и руки, даже костей не увидите.
Кстати, именно большевики в атеистическом экстазе
в 1927 году вскрывали мощи святых, вырывали кости,
пытаясь доказать верующим, что и тела святых подвержены
тлению. Материалистическое доказательство:)))

Я помню ч/б фотографии из старых подшивок журнала "Наука и жизнь",
где красные комиссары оскверняли раки св.мученников.

Поругание св. мощей - это вполне в духе советской власти.

Так, что "соврамши" это не я.
Св. Православная Церковь традиционно представляет ещё со времен
Христа материальное свидетельство усыпления и поклонения,
названное в религиозной культуре "гробом".
Храм Гроба Господня в Палестине, а не мавзолей наблюдения
деталей.
Всё то, что внутри гроба - это не для поклонения, не для глаз - это
вне наблюдения. Раз уж Вы так разбираетесь в традиции культуры
христианских мощей, отчего бы Вам не знать основы христианского погребения?

Египтяне сохраняли мумии в условиях строжайшей тайны. В пирамидах, в огромных,
лабиринтных, пирамидальных гробах, где доступ к телу фараона был запрещен и идеологически
и физически посредством ловушек, секретов и запретов.
Труп же Ленина лежит в стеклянном ящике "с ножками и с ручками".

← →
Нумерованный (2003-05-10 23:35) [81]

...карлик мочит женщину,
женщина бьёт карлика,
трупы сносит в океан мутная Нева-река.

Карлики и женщины,
дураки вы что ли совсем?
Мир огромен и красив,
места хватит ВСЕМ!...

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-05-11 01:35) [82]

> Тумар © (10.05.03 05:47)
> > Мазут Береговой Рюрикович (10.05.03 05:23)
>
> А может быть оставим детские игры и перестанем, "исправлять
> ошибки прошлых поколений", а то так движения вперед нет.
> Есть же у нас проблемы поважнее.
> Например: дети по квартирам ходят вполне приличного вида
> и просят не денег, а хлеба. Обошли целый дом только я один
> дал. Часто ходят. Разные.

Разве я говорил "исправлять ошибки прошлых поколений"? Исправлять - нет, а вот прибраться "в избе", подчистить "лепешки" не мешало бы... Тогда можно и построить еще чего, что б была работа внукам наше дермецо отчищать...

← →
p@s (2003-05-12 05:23) [83]

2 copyr25
Фараоны не были арабами. Арабы во главе с Амр ибн эль-Асом завоевали Египет в 640 г.
А как вы относитесь к Петру I, Вы не считаете, что его памятники тоже надо посносить?

← →
Тумар (2003-05-12 08:35) [84]

> Мазут Береговой Рюрикович (11.05.03 01:35

Приведете пример хоть одной страны, где бы так неуважительно относились к своим всемирно известным согражданам?
В Германии скоро Гитлера гуманистом сделают.
Во Франции во времена революции Робеспьера, республиканцы рубили головы даже женщинам одевали на пики и танцевали с ними, но французы не отменили и празднуют "День парижской коммуны" и плохие слова о Робеспьере воспринимают, как личное оскорбление.
Кто в мире будет уважать нас и нашу историю? Если мы сами себя не уважаем.

> p@s © (12.05.03 05:23)

Спасибо.
Историю недавно проходил. Петр 1 добился прогресса теми же методами, что и Сталин. Разницы никакой.

← →
1978 (2003-05-12 08:51) [85]

Таки не зря конференция называется "потрепаться"

← →
ZeroDivide (2003-05-12 09:13) [86]

Ну если уж очень приспичит мавзолей можно и снести и кремль заодно и на красной площади рынок китайский сделать. А вот тело Ленина надо хранить - это офигенно классный научный эксперимент.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-05-12 09:37) [87]

> Тумар © (12.05.03 08:35)

Что бы знать как относятся граждане к своим известным согражданам в какой-либо стране надо там жить (или хотя бы пообщаться с ее КОРЕННЫМИ представителями) и вообще какое отношение этих граждан к их собственной истории. В России есть тоже элементы, которые считают Гитлера достойным человеком (а в Беларуси даже сам президент!). А есть люди, которые пытаются восстановить историю и обычаи дохристианского периода.
Вот вы, например, знаете откуда пришел обычай выкупать невесту, когда жених презжает свататься? Вряд ли. А это как раз языческий обычай. Дохристианский.

И то, что говорят о России за рубежом, граждане России не знают.
По моим наблюдениям, в США Отношение к России можно разделить на три основные группы:
воспринимают с уважением (и можно сказать, с восхищением);
воспринимают с уважением и определенной долей страха (по всей видимости навязанной массмедиа);
вообще никак не воспринимают (эта группа к другим странам относится также, а не только к России);
есть еще небольшой процент, который воспринимает "русских" отрицательно, большей частью из-за опыта общения с русскими эммигрантами. По своему опыту скажу, что в америке с русскими лучше не связываться. И это не только мое мнение.

То что мы сами себя не уважаем - это вопрос личной духовной гигиены каждого. Вот вы, Тумар, это понимаете. Теперь я уверен, что в России уже есть три человека уважающие себя, Родину, свою историю: вы, Думкин и я.

А вот Петра Первого со Сталиным ставить в один ряд не надо! Петр Первый строил города и Флот, а Сталин лагеря и тюрьмы. И если бы не Сталин (или Берия), то может быть Война закончилась раньше, или вообще бы не началась.

← →
VAleksey (2003-05-12 10:12) [88]

Памятники, оно конечно хорошо, но ...
Похоронить бы надо. Таковой, если я не ошибаюсь, была просьба самого Ленина.

← →
Тумар (2003-05-12 10:16) [89]

> Мазут Береговой Рюрикович (12.05.03 09:37)

Почитайте Калашникова и узнаете сколько всего было построено при Сталине (он его отнюдь не возвеличивает).
Если бы был не Петр 1, а любовник Софьи - Голицын (который считал необходимым отменить крепостное право), то в России действительно мог быть качественный скачек, а так прогресс был достигнут интенсификацией - с помощью казней и каторги. Не зря роман А. Толстого "Петр 1" получил в свое время Сталинскую премию.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-05-12 10:40) [90]

> Тумар © (12.05.03 10:16)

Если вам больше по нраву товарищ Сталин, пусть так будет...

← →
uw (2003-05-12 10:47) [91]

"И их осталось двое"

← →
Mike B. (2003-05-12 11:42) [92]

> copyr25 © (09.05.03 10:41)
Вы сделайте себе восковую куколку коммуниста и втыкайте в нее иголки - это вам поможет в вашей борьбе

← →
Думкин (2003-05-12 13:30) [93]

Вот блин.
> Юрий Зотов ©
Единственное что могу сказать - я согласен с вами. Я писал об этом еще в январе. В части наши посты не совпадают, но....
вот и все.

← →
DiamondShark (2003-05-12 13:51) [94]

> Мазут Береговой Рюрикович (12.05.03 09:37)
> а в Беларуси даже сам президент

Принимая во внимание начало сообщения, полагаю, что с президентом Белорусии вам таки удалось лично пообщаться.

> Петр Первый строил города и Флот, а Сталин лагеря и тюрьмы.

Списочек городов, построенных Петром, не затруднит?

> И если бы не Сталин (или Берия), то может быть Война закончилась
> раньше, или вообще бы не началась

Этточно. Вот с Польшей, к примеру, у Гитлера довольно быстро война закончилась.

← →
circul (2003-05-12 13:54) [95]

Пока у нас в стране есть люди, которые против переноса останков В. Ульянова(а это многие старики наши), пусть останется он там, где есть сейчас.
Время рассудит.

← →
N (2003-05-12 14:01) [96]

>Списочек городов, построенных Петром, не затруднит?

С.-Петербург. 300 лет отмечаем как никак :) Красивейший город!

← →
Думкин (2003-05-12 14:09) [97]

> N (12.05.03 14:01)
Просто в этом случае список у Сталина подлинее будет.

← →
Vlad Oshin (2003-05-12 14:40) [98]

уфф, надоело то как...
наконец похоронить или на конец хоронить

предлагаю продать. или возить по странам - показывать за деньги

эксперимент то не шуточный однако - закапывать жалко, труда сколько вбухали

← →
Мазут Береговой (2003-05-13 00:42) [99]

> DiamondShark © (12.05.03 13:51)

С 1980 по 1999 жил в Беларуссии. И смотрел ТВ и слушал Радио. Насмотрелся и наслушался.
Вот кстати и ссылочка: http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-24.html
А что бы не утруждать приведу:
«Белорусский мониторинг». 24.1 1.1995 г. Интервью президента Беларуси А. Лукашенко корреспонденту немецкой газеты «Хандельсблатт» Маркусу Циммеру. Именно в этом интервью Лукашенко сказал потрясшую мир фразу: «...Немецкий порядок сформировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то. что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента».

> Этточно. Вот с Польшей, к примеру, у Гитлера довольно быстро
> война закончилась.

Не стоит утрировать. У Сталин были все необходимые данные от разведчиков, о том, что готовится Гитлером. И когда Германия напала на СССР, то у пограничников, даже автоматов не хватало. Сражались винтовками против танков. Думаю, что вам об этом известно...

← →
kaif (2003-05-13 01:25) [100]

Так какой статус у Мавзолея-то?
Никто так пока и не выяснил? Его так защищают, будто он памятник. Ну дык давайте объявим его сначала памятником! Если же он представляет собой историческую ценность музейного типа ( с ценным экспонатом внутри), дык придадим ему статус музея!
А то странно как-то получается. Есть памятники, есть музеи (скудно финансируемые, кстати сказать, так как МинКульт этим делом заведует) и есть Мавзолей Ленина с бюджетом 1млн годовых. Отдельное такое понятие (я думаю и кормушка отдельная).
Так вот пока это понятие отдельное, напрашивается мысль о том, что вслед за Лениным и Сталиным может еще для какого *.ИНА его держат на всякий пожарный, как ценную эдакую технологию...
Так и видятся мне толпы народа, приходящие поклониться новому *.ИНУ, котрый "хотел, чтобы жизнь стала лучше". А следующий *.ИН с этого Мавзолея принимает военный парад перед крестовым походом против мирового терроризма и все радуются. Радости полные штаны, словом.
Я не разделяю особую обеспокоенность Copyr25 о захоронении этого покойника, так как считаю, что Ленин заслужил то поругание, которому подвегся, став мумифицированным идолом, вопреки собственной воле и воле родных. Видно таково было его наказание. Но он же сам призывал поставить общественную функцию индивида выше личных нужд самого индивида. И нигде в своем учении не оговаривал, что это не распространяется на эту функцию после смерти. Так что пущай лежит и отрабатывает дальше свое учение по полной программе.
Но статус этому заведению придать все же следует, а то странно это все, особенно с точки зрения финансирования из кармана налогоплательщика... Кстати! Нужно мумию списать с государственного баланса как выбытие основных средств в порядке дарения законному правопреемнику - КПРФ. И пущай КПРФ далее и финансирует и амортизирует данный актив за свой счет. Это же их кадр! А то как мозги пудрить так это мы все умеем. Пусть лучше за вождем мирового пролетариата присматривают, чтоб учение не выветрилось.
...aut bene aut nihil !

← →
Alex Konshin (2003-05-13 03:58) [101]

> Мазут Береговой (13.05.03 00:42)

Ты, кстати, почитай Суворова "День М" и "Ледокол". Мнения по поводу этих книг могут быть разные, но и фактов, даже известных нам самим о начале той войны там предостаточно. Советую почитать хотя бы просто для расширения кругозора, не призываю разделять точку зрения автора - это уж как сами для себя решите.

← →
Тумар (2003-05-13 05:06) [102]

← →
p@s (2003-05-13 05:06) [103]

Alex Konshin © (13.05.03 03:58)
Ни в коем случае не советую читать Резуна. Напряг там с фактами. Хотя можно, но только надо знать кто за этим стоит и цели всего этого и относится с соответствующим скепсисом. Вот недавно читал здесь http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml читал (сама статья полное г…)
Я бы не стал тратить время на очередное разоблачение шулера, но хочу попытаться еще раз предостеречь доверчивых людей от литературного лохотрона. Тем более, что в руки мне попала книга Б.Лиддела Гарта "Вторая Мировая война". Для тех, кто не знает этого автора - английский историк, две книги которого ( эта и "Стратегия непрямых действий") считаются официальным взглядом Великобритании на Вторую Мировую войну. Этого англичанина, впрочем, как и немецкого генерала историка Курта фон Типпельскирха, с которым в оценках сходится Гарт, никак не назовешь другом Советского Союза. Так вот что в комментариях к этой книге сказано о писаниях Резуна:
"... приводимое в "трудах" В.Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии".
(стр. 868 книги Б.Лиддел Гарт. Вторая Мировая война. АСТ.Москва 1999г. Terra Fantastica. Санкт-Петербург).

Ну и еще про факты, 70% людей умирают от того, что ели огурцы.

← →
Думкин (2003-05-13 11:39) [104]

← →
kaif (2003-05-13 15:50) [105]

>Тумар © (13.05.03 05:06)

> kaif © (13.05.03 01:25)

> Мавзолей финансируется не из бюджета.

Это радует. А из чего тогда он финансируется?
Проясните, мне действительно интересно.

← →
Deus (2003-05-13 16:39) [106]

Господа, пора уже его похоронить. Мавзолей можно, конечно, не ровнять, дабы потомки не забывали, где их прадеды побывали. А уж "вечно живого" пора таки закопать. Великий человек, конечно, был, разговора нет. Но тогда, давайте уж и Гитлера где-нить рядом приткнем, и Сталина заодно откопаем. Так скзть братский музей-могила. Тоже все виликими людьми были. Много все кровушки пролили.

← →
Vlad Oshin (2003-05-13 16:54) [107]

еще раз говорю - продать или показывать за деньги. Вещь уникальная. Может быть самоокупаемой, да еще доход принесет.

← →
clickmaker (2003-05-13 17:08) [108]

Пора, наконец, начать писать программы без багов

← →
Deus (2003-05-13 21:14) [109]

Hello World? ;)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки