Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.03.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

---|Ветка была без названия|---   Найти похожие ветки 

 
Слесарь Матерящийся   (2003-02-20 10:00) [0]

http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2002/12/184/sections/S004/articles/P08A0016P00


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 10:06) [1]

IMHO, прав


 
Mike_Goblin   (2003-02-20 10:11) [2]

Резко конечно, но во многом правильно :((((


 
stone   (2003-02-20 10:13) [3]

Прав, я думаю. У меня один знакомый был (сейчас не знаю где он), работал на заводе, где зарплату по полгода не платили. Все время жаловался. На вопрос: А что ж ты там сидишь? Отвечал: А что, работа не тяжелая, коллектив хороший...
Как говорится, no comments...


 
Таня   (2003-02-20 10:19) [4]

Автор явно не знаком с такой наукой как полит экономика.
Эта наука популярно объясняет и на примерах показывает, что каждое капиталлистическое общество в своем развитии проходит фазу - первоначального накопления капиталла. В этой фазе развития царит беспредел. Побеждает самый жадный и хитрый.
Кому как не нам знать, что все предприятия, что бы свести концы с концами вынуждены химичить с налогами. Если их честно платить. то не только на зарплату хватать не будет, но еще и должен останешся. Много можно писать, а вывод такой: сейчас в положении нуждающегося может оказаться каждый, не смотря на профессионализм и трудолюбие.


 
stone   (2003-02-20 10:24) [5]


> сейчас в положении нуждающегося может оказаться каждый,
> не смотря на профессионализм и трудолюбие

Один, оказавшись в трудном положении берется за любую работу, чтобы прокормить семью, а другой начинает распускать сопли, что мол обидели его такого хорошего, много баксов никто платить не хочет, а за меньшие деньги ему работать стремно.


 
Danilka   (2003-02-20 10:24) [6]

и ваще, "сраданиями душа совершенствуется" (с) к.ф."формула любви"

прав или неправ, зависит от точки зрения...
даже ежели смотреть со стороны местой администрации:
с одной стороны, как-бы прав - денег меньше кому-то надо дать.
с другой стороны очень даже неправ - меньше денег из москвы пришлют, меньше украдешь...


 
Mike_Goblin   (2003-02-20 10:26) [7]

2 Таня
>сейчас в положении нуждающегося может оказаться каждый, не >смотря на профессионализм и трудолюбие.
Может, но если действительно есть профессионализм и трудолюбие, такое положение не будет долгим.


 
RV   (2003-02-20 10:28) [8]


> Таня © (20.02.03 10:19)

ага

от сумы и тюрьмы...

но и есть смысл в статье


 
Nickola2   (2003-02-20 10:28) [9]

А посмотрите, кто в армии служит: те, кому до пенсии осталось чуть-чуть, до квартиры немного или откровенные лентяи, тех, кто служит за идею, очччень мало. Хотя о чем это я, мне самому сколько сил потребовалось, чтобы ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ уволиться из ВС. О, как!


 
Danilka   (2003-02-20 10:32) [10]

stone © (20.02.03 10:24)

я тоже так иногда думаю.
а иногда я вижу людей, у которых мозги по-другому устроены. они что-то умеют делать, причем намного лучше других. а жить в социуме не умеют. не умеют искать работу. не умеют засебя постоять.
и тогда я думаю, что можно было как-то более эффективно построить взаимоотношения в обществе, чтобы то-же самое общество болье дало таким людям и в то-же время болье от них получило...

к тому-же там про бабулек, типа, "пусть за вас ваши дети платят" и "нефига жить в роскошных двухкомнатных квартирах (это, блин, раскошные???) ежели денег нет".
интересно, а если эта бабулька, млин, твоему дедульке во время ВОВ жизь спасла, и не только ему и за всю свою трудовую жизнь отпахала хрен знает как, а сейчас у нее нет детей и она должна жить в свинарнике и питаться объедками? типа надо было раньше о будущем думать?


 
Таня   (2003-02-20 10:34) [11]

Обратите внимание на среднюю зарплату по стране.
Не знаю как у вас, а у нас в Омске можно работать день и ночь и не получать зарпл. годами, на другую работу устроится очень трудно. Люди не увольняются не потому что не хотят, а потому что не могут найти работу, где бы платили во время. Устроится и пол года ждать зарплаты это не каждый может себе позволить.
Я устроилась. Мне остались должны за 2 года. Долг не возможно получить. Тройная бухгалтерия.


 
Внук   (2003-02-20 10:42) [12]

Эмоционально написано... Известный прием завести людей. А если разобраться, в общем-то все справедливо.
Кроме последней мысли, насчет компенсаций жертвам. Кто хочет хороших компенсаций для своих сограждан, пусть хотя бы начнет платить налоги, imho. Иначе - та же философия быдла, только уже в обратную сторону.


 
Ketmar   (2003-02-20 10:51) [13]

>Danilka © (20.02.03 10:32)
а если бабулька отпахала, а позаботиться о ней некому -- значит криво пахала. не там и не на тех. в расход.

>Таня © (20.02.03 10:34)
те, кто хотят -- находят способы. те, кто не хотят -- отмазки.

Satanas Nobiscum! 20-Feb-XXXVIII A.S.


 
stone   (2003-02-20 10:52) [14]


> Я устроилась. Мне остались должны за 2 года. Долг не возможно получить.

Т.е Вы работали 2 года бесплатно? Чем отличалась такая работа от безработицы? Проблема в нас самих, пока люди не научатся уважать себя, свой труд, хорошего отношения не будет.


 
gek   (2003-02-20 10:54) [15]

Вызывают крайнее сомнение строки о компенсации

По несколько сотен миллионов долларов. Это - вполне стандартные размеры


Брехня


 
Vint   (2003-02-20 11:04) [16]

Что хорошего - взять все и об..рать? раньше было все хренова, сейчас хренова, в будущем вообще одна хрень видится, обозвал всех рабочих быдлом, а значит кто надыбил, нарвал, и успел схватить кусок пожирней те молодцы? - т.к. они зарплату не просят самогон не жрут и т.д.! урод он - автор этой статьи, дельное чего нибудь предложить слабо? как нам всем из этой ситуации выйти, вот и подливает масла в огонь.


 
fool   (2003-02-20 11:11) [17]

>Игорь Шевченко © (20.02.03 10:06)
IMHO, прав
>Mike_Goblin © (20.02.03 10:11)
Резко конечно, но во многом правильно :((((

Извините, но при всем своем уважении к Вам, как к программерам, не могу согласиться. Хорошо говорить так, живя в больших городах, где действительно посдуетившись немного можно найти работу с вполне приличной оплатой. А в маленьких, где если и появляеться пару мало-мальски стоящих вакансий, то далеко не последнюю роль при выборе претендента определяющим фактором часто являеться не квалификация, а знакомство или взятка. А деревня, где кроме колхоза и пойти некуда... И не надо говорить, что мол езжай работать туда где платят - сорваться с места, особенно если есть семья, довольно трудно; к тому-же и крупные города не ждут с распростертыми объятиями: регисрация, снятие жилья и т.д. и т.п. Да и что будет со страной если все хлынут в мегаполисы. Прежде чем называть народ быдлом надо хотя бы дать возможность ему работать там где ему удобно и получать приличную зарплату.
P.S. И не думайте, что такие мысли навеяны моим положением - мне на жизнь вполне хватает.


 
Nickola2   (2003-02-20 11:15) [18]

Vint © (20.02.03 11:04)

Вы несколько не правы, автор (имхо) считает, что нечего слюни распускать, а надо что-то делать, трудиться и не в коем случае он не восхваляет "новых русских".


 
Johnny Smith   (2003-02-20 11:17) [19]

Статья - бред сивой кобылы.
Этакий взгляд на жизнь заевшегося москвича, который смотрит на Россию из-за МКАДа.
Присоединяюсь к Danilka © (20.02.03 10:32) и Таня © (20.02.03 10:34)
А кроме того, хочу предложить на рассмотрение такую идеальную картину:
Все в нашей стране перестают быть "быдлом". Все начинают крутиться по 24 часа в сутки (торговать, искать и переходить на более денежные места) и проч. Как вы думаете, кто тогда:
1) будет вас лечить (не говорите мне про платные клиники; даже неплохооплачиваемые программеры вряд ли вызывают себе платную "скорую", приезд которой стоит около 100 баксов по Москве)
2) будет вас учить (уверен, что те участники форума, у которых есть дети, учат их в обычных школах)
и т.д.

Моя позиция такова: каждому свое.
Кто-то вырывается "в люди" и ездит на иномарке, а кто-то гнет спину в развалившемся колхозе и снабжает того, который в иномарке, хлебушком, молочком по сходной цене (импортное - дороже раза в 2-3).
Не сказать ему, горбатящемуся, "Спасибо" в таком случае, обычное свинство.
Ну да ведь еще И.С. Крылов говорил о том же в басне про свинью и дуб.


 
stone   (2003-02-20 11:26) [20]


> И не надо говорить, что мол езжай работать туда где платят
> - сорваться с места, особенно если есть семья, довольно
> трудно; к тому-же и крупные города не ждут с распростертыми
> объятиями: регисрация, снятие жилья и т.д. и т.п.

Приведу пример на личного жизненного опыта. Жил в небольшом провинциальном городе. С работой там, конечно, было тяжело, но если оторвать жопу от стула, заработать можно везде. В какой-то момент я понял, что благ ждать неоткуда. Собрал сумку и уехал в Москву. Жена была очень против такого решения (Там остался довольно не плохой дом + квартира жены). По началу было очень трудно, иногда хотелось все бросить и вернуться назад. Потом прижился. Сейчас не плохо зарабатываю, снимаю хорошую квартиру (купить действительно очень тяжело), и ни о чем не жалею. Уезжал я не один, следом уехал мой коллега. Тоже нормально устроился. Потом в течение года уехало еще несколько программистов, правда не в Москву. Те, кто остался, пишут, что в последний год з/п у программистов выросла примерно в 2-3 раза + относительно много вакансий.


 
Mike_Goblin   (2003-02-20 11:27) [21]

2 fool - ничего личного
>И не надо говорить, что мол езжай работать туда где платят - >сорваться с места, особенно если есть семья, довольно трудно
у моего отца любимая поговорка - легко только в бане писать, потому что штаны снимать не надо

>Прежде чем называть народ быдлом надо хотя бы дать возможность ему работать там где ему удобно и получать приличную зарплату.
Не надо ждать пока кто-то что-то даст, берите сами, imho единственный способ нормально жить


 
Думкин   (2003-02-20 11:27) [22]

Статья, конечно. отстой.
Да если на печи не лежать - то пожрать будет и стенать некогда. Но в статье все весьма однобоко. Если уж за кусок воевать - то на х.. Москву и даешь отдельную Сибирскую ... там и Дальний восток потянется, а потом еще и еще - посмотрю на автора псле этого - какое он дерьмо жрать будет.
Мэр в Москве, конечно, умный мужик - но мне кажется, что если там говорящую жопу мэром сделать - тоже через год другой супер мэром станет - ума много не надо. А весь этот бред про лентяев в провинции - во где..
Скулить, не надо, - но пи..ек видимо вломить придется, ой крови будет.


 
Странник   (2003-02-20 11:40) [23]

Да уж, резковато. Но суть статьи не в компенсация, льготах и субсидиях. А именно в том, что большинство НЕ ЖЕЛАЕТ менять такое положение, т.к. оно оправдывает все - неоплату жилья, пьянство, бездельничанье на работе.
Кстати, бездельники на работе - это из советского прошлого, когда было уголовное понятие - "тунеядство". Шесть землекопов с одной лопатой могли два дня копать ямку, которую один за те же деньги вырыл бы за 3 часа.
один ищет причину для оправдания положения, другой - способ его изменения.


 
Таня   (2003-02-20 11:41) [24]


> Статья - бред сивой кобылы.

Спасибо за такое определение. И за весь остальной отзыв.

>> Ketmar ©
В вас говорит юношеский максимализм.
Это пройдет, когда полюбите, ведь тогда прийдется принять другого человека со всеми его недостатками и не только принять, но и любить их (недостатки)


 
Внук   (2003-02-20 11:41) [25]

>>Думкин ©
Вломить, оно, конечно, нетрудно. Глядишь, и на душе полегчает... "Все отнять и поделить"


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 11:43) [26]

Между прочим, зеркальное отражение нашего форума - кто-то ищет сам ответы на вопросы, а кто-то ноет - а вот дайте мне компонент, а вот дайте мне код, а вот хэлп по-английски написан и т.п.
Аналогично с вкладчиками в МММ :-)


 
Думкин   (2003-02-20 11:48) [27]


> Внук © (20.02.03 11:41)

Да нет - ты не прав. Не отнять, а забрать назад - это ведь немного иное, или я не прав?

> Игорь Шевченко © (20.02.03 11:43)

В основном, вы правы, но как в любом максимальном выражовывании - здесь есть перекосы.


 
stone   (2003-02-20 11:48) [28]


> Аналогично с вкладчиками в МММ :-)

А что МММ? Я на одной такой конторке (Русский дом селенга) очень даже не плохо наварился :))


 
Vint   (2003-02-20 11:49) [29]

Nickola2 © (20.02.03 11:15)
Вы несколько не правы, автор (имхо) считает, что нечего слюни распускать, а надо что-то делать, трудиться и не в коем случае он не восхваляет "новых русских".

Где трудиться? заводы стоят или еле сводят концы с концами, прокуратура продажная, дают за бытовуху пожизненно и в тоже время за убийства и преступления перед Страной отпускают да и вообще убить чела по пьяне это в России уже типа несчатный случай по моему ...а блин вот и я уподобляюсь автору этой статьи :) просто с утра бошка трещит ;) и ничего делать не охота...
И вообще я поддерживаю Думкина (20.02.03 11:27)!!!!!!!!!!!!!!!!!


 
fool   (2003-02-20 11:50) [30]

>stone © (20.02.03 11:26)
Поздравляю вас, но не все в России программеры, много и тех, кто не имеет возможности переучиться на более престижную специальность, да и не всем же быть IT-специалистами, крутыми менеджерами или банкирами.

>Mike_Goblin © (20.02.03 11:27)
1) Каждому виднее, где ему, и почему писать удобнее...
2) В любом социуме лишь небольшой процент лидеров, тех кто "с нуля" может добиться всего (или многого). И в тех странах, где государство создает предпосылки для развития человека, так называемого быдла гораздо меньше. Видимо в России быдло не те, о ком говориться в статье, а те кто у власти потому, что себе нахапали, а народу условий не дали (не нахапать а развиваться :))


 
Внук   (2003-02-20 11:51) [31]

>>Думкин ©
Да нет, сами не отдадут, значит - отнять. Это ведь немного иное, или я не прав?


 
Думкин   (2003-02-20 11:54) [32]


> Внук © (20.02.03 11:51)
> >>Думкин ©

Ну если без граблей не обойтись, то видимо и так. Хотя на данном этапе пусть подаваятся. Жизнь штука длиииннаая.
Я же не призываю к гражданке, но то поведение которое демонстрируется Москвой (не хочу задевать жителей - много хорошего там) ведет к накоплению озлобления к оной - этого только слепец не замечает, а называет это завистью - идиот.


 
stone   (2003-02-20 11:58) [33]


> где государство создает предпосылки для развития человека

А что есть государство? Эфемерное существо управляющее судьбами людей? Государство - это люди, которые в нем живут. А рассуждения типа государство должно, не дают, не учат, не ... - это рассуждения "быдла". В моем понимании "быдло" - это не малоимущие, а те, кто как стадо безмозглых баранов бегут туда, куда укажет пастух. Не приятно, унизительно, но пастух то знает, где трава получше, самим искать не надо.

P.S. Разруха - это не старуха с косой, разруха в головах. (С) "Собачье сердце"


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 12:02) [34]

stone © (20.02.03 11:48)

> А что МММ?


Я имел в виду тех вкладчиков, которые после обвала MMM начали требовать от государства возврата своих денег, которые они понесли в МММ с желанием навариться или поиметь на грош пятаков.
Тех самых, которые "не халявщики, а партнеры"


 
Danilka   (2003-02-20 12:02) [35]

stone © (20.02.03 11:58)
>...как стадо безмозглых баранов бегут туда...

все мы, по-большому счету, такие...

"Тот, кто не может располагать
двумя третями дня лично для себя,
тот должен быть назван рабом."
Фр. Ницше


 
Думкин   (2003-02-20 12:03) [36]


> stone © (20.02.03 11:58)

все это правильно - до дикого верно.
но отчасти, и эта часть - не все целое. Девушка после - уже не девушка. И то что вы даете - это не государство - а сборище. Я то в нем выживу и многие тоже, но мне этого мало - хочу жить, а не выживать.


 
Кулюкин Олег   (2003-02-20 12:19) [37]

Отчасти согласен с автором статьи.
Многие люди не хотят изменений, хотят свои стабильные "120, но не напрягаясь".

Но не у всех есть возможность применять свои знания и силы.
Я родился в Москве, но вырос в глухом сахалинском поселке, и там мало мест куда молодой человек мог бы устроится, чтобы достойно жить.
В столице нашей родины - другое дело.

Категорически несогласен на счет стариков. Они честно отработали всю жизнь, деньги хранили в сберкассе (а где ж еще?), а государство их ограбило.
Кому из работодателей они теперь нужны?


Вот в Москве много дармоедов, которые не пользуются возможностями, а только ноют :(



 
Ketmar   (2003-02-20 12:46) [38]

>Таня © (20.02.03 11:41)
обожаю психоаналитиков он-лайн. особенно не сомневающихся в своих диагнозах и выпекающих диагнозы за 5 минут. так держать.

Satanas Nobiscum! 20-Feb-XXXVIII A.S.


 
fool   (2003-02-20 12:59) [39]

>stone © (20.02.03 11:58)
> А что есть государство? Эфемерное существо управляющее судьбами людей?
> В моем понимании "быдло" - это не малоимущие, а те, кто как стадо безмозглых баранов бегут туда, куда укажет пастух.
> Не приятно, унизительно, но пастух то знает, где трава получше, самим искать не надо.

Государство - это и есть пастух, и должно им быть! Только вот хорошие пастухи прежде чем стадо выгнать в поле, травку там вырастит. А в России хоришие лужки поделила верхушка, а стадо теперь гонят в чисто поле, мол кто ухитриться пожрать - того и доить будем, а остальные пусть дохнут - не жалко


 
Думкин   (2003-02-20 13:06) [40]

Про стада и пастухов - это всеж таки натяжки и неверные. Гос-во - это мы. Но только иногда тут так получается как в том анекдоте:
Сбрасываются на выпивку трое, а пьет один. Это к вопросу о граблях, - боня будет.


 
stone   (2003-02-20 13:11) [41]

2 fool © (20.02.03 12:59)

Вот только не надо ля-ля. Пастухи травку не растят. А если уж не нравится пастух, то или сам им стань, или уйди к другому. Возьми к примеру штаты. Нравятся они тебе или нет - это втое дело, но уровень жизни там гораздо выше. Что им правительство инопланетяне подарили? Или сразу хорошее попалось? (Хотя сейчас Буш куда-то не туда завернул) Просто создавали эту страну свободные люди, которые перестали тряститсь за плесневелую корку, сорвались со своих мест и уехали ковать свое счастье на новой земле, где вообще ничего не было.


 
Думкин   (2003-02-20 13:14) [42]


> stone © (20.02.03 13:11)

Угу и негритосов с собой прихватили.


 
Думкин   (2003-02-20 13:17) [43]

И ничего там не было - индейцы не в счет, и правда, что на всякий мусор...


 
stone   (2003-02-20 13:31) [44]

2 Думкин © (20.02.03 13:17)

Цель оправдывает средства.


 
Думкин   (2003-02-20 13:36) [45]


> stone © (20.02.03 13:31)

Ну-ну, - еще добавить - "после нас хоть потоп".


 
viajero   (2003-02-20 13:39) [46]

Быдло...
Люди, которые не хотят менять свою жизнь...
Рабочие, учителя, военные, врачи, ученые...

Что, получается: эти люди для общества – балласт?

Они обществу не нужны и оно может обойтись без них?

Могло бы это общество (не абстрактное, а конкретно наше) вообще существовать, если бы их не было?


 
Vint   (2003-02-20 13:44) [47]

stone © (20.02.03 13:11)
Просто создавали эту страну свободные люди, которые перестали тряститсь за плесневелую корку, сорвались со своих мест

Да, нет! Туда уехали не свободные люди, а как раз наооборот туда ссылали каторжников, и другой сброд, вот кто основал твою свободную страну! да и нет там ничего хорошего, у нас лучше! щас хреново но будет лучше! и я в это верю! только не было б войны :))


 
Думкин   (2003-02-20 13:45) [48]


> Vint © (20.02.03 13:44)

Это видимо про Австралию, - чуток не там.


 
Внук   (2003-02-20 13:50) [49]

>>Думкин ©
Насчет Москвы, тут я согласен, не слепой же...


 
fool   (2003-02-20 14:05) [50]

>stone © (20.02.03 13:11)
а если все снимуться и уедут, то что ты в своей Москве есть будешь да и все остальное кто для тебя делать будет, или из штатов все заказывать будешь?


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 14:10) [51]


> а если все снимуться и уедут, то что ты в своей Москве есть
> будешь


А все то же, что и сейчас.


 
stone   (2003-02-20 14:13) [52]

2 fool © (20.02.03 14:05)

Ходят слухи, шо у пана Атамана нема золотого запаса. Хлопцы начали разбегаться в разные стороны. Если так дело пойдет, то и я разбегусь...
(С) Свадьба в Малиновке


 
Vint   (2003-02-20 14:15) [53]

> Vint © (20.02.03 13:44)
Это видимо про Австралию, - чуток не там.

Все там! Да, там были Испанские и Английские колонисты, там были семьи мессионеров, но истинные, коренные жители Америки это индейцы, и на войну с ними как раз и приезжал всякий сброд который там и оставался!, что такое рассизм, гетто и т.д. объяснять не надо? и эти захватчики уничтожавшие детей и стариков кто? - свободные люди?
Причем здесь Австралия?


 
Vint   (2003-02-20 14:17) [54]

Пост выше адресован Думкину (20.02.03 13:45)


 
stone   (2003-02-20 14:18) [55]

А если серьезно, то кормят Москву, а также Питер и другие города не загнивающие колхозы, а рентабельные фермерские хозяйства России и зарубежья. А если очередной колхоз, производящий два ведра молока в месяц развалится окончательно, вряд ли это кто-то заметит.
Я не ставлю себя выше других, но утверждения, что страна держится на пьяном стороже дяде Васе, в серьез не воспринимаю


 
Думкин   (2003-02-20 14:23) [56]


> Vint © (20.02.03 14:17)
> Пост выше адресован Думкину (20.02.03 13:45)

Спасибо. Но без пояснения - больно на Австралию смахивало.


> stone © (20.02.03 14:18)
> Я не ставлю себя выше других, но утверждения, что страна
> держится на пьяном стороже дяде Васе, в серьез не воспринимаю

Вот именно, она на нем и не держится.


 
stone   (2003-02-20 14:25) [57]


> Вот именно, она на нем и не держится.

Тогда что можно требовать от такой страны?


 
Думкин   (2003-02-20 14:30) [58]


> stone © (20.02.03 14:25)

Что как-то - или я к вечеру потупел - разжуйте свою мысль, плиз.


 
Vint   (2003-02-20 14:34) [59]

>Думкин © (20.02.03 14:23)
Извини, завелся ;)
Но, одна золотодобыча чего стоила, ведь миллионы людей со всего света, подогреваемые слухами о золотых россыпях, рвались туда, и кто это был: жулики всех мастей, теже бандиты и убийцы в бегстве от властей и в надежде на новую жизнь, да и просто искатели приключений ничего в жизни не добившиеся и надеевшиеся найти там свое счастье - вот прадеды жителей Америки!


 
stone   (2003-02-20 14:36) [60]

> Думкин © (20.02.03 14:30)
>
> > stone © (20.02.03 14:25)
>
> Что как-то - или я к вечеру потупел - разжуйте свою мысль,
> плиз.

Что можно требовать от страны, если она держится не на тех людях, которые обладают капиталом и способны финансировать науку, медицину, социальные структуры и пр., а на пьяном стороже, у которого за душой пусто, и есть лишь желание "отнять и разделить". И ладно, если бы отнятое пошло на пользу, а то ведь все равно пропьет.


 
stone   (2003-02-20 14:38) [61]

2 Vint © (20.02.03 14:34)

Речь была о том, чего они добились на сегодняшний день. Если уж говорить о предках, то, как это ни горько осознавать, большинство русских до середины 19 века были рабами (крепостными).


 
kaif   (2003-02-20 14:39) [62]

Нужна определенная спесь для того, чтобы опубликовать такую статью.
И хотя с виду все правильно и точно, однако эта точка зрения совсем не оригинальна.
Автору не нравится ярлык "малоимущие" и он предпочитает заменить его обидным ярлыком "быдло".
А что от этого изменится?
Если бы автор вскрыл истинные причины нищеты в России, может в этом и был бы какой-то толк. Но для этого нужно провести исторические аналогии, для которых нужно много знать фактов, о которых автор, возможно, не подозревает...
Я слышал, что Ч.Диккенс не любил ходить по городским свалкам Лондона, так как не выносил "вида выброшенных на помойку младенцев...". Такое было в Англии и совсем недавно. Пусть автор посмотрит кинофильм "Мертвец", если он хочет составить себе представление о недавней Америке. В той же Индии, которая сейчас обгоняет нас по конкурентноспособному программированию, еще недавно каждый год несколько миллионов людей просто умирало с голоду, а идиотская привычка кидать мертвецов в "священные воды Ганга" уносила за счет эпидемий еще пару миллионов в год.
Боюсь, что призывы "жить хорошо" в материальном смысле и пристыжение тех, кто не хочет или не может так жить по тем или иным объективным (а чаще субъективным) причинам ничего не дадут. Нужна широкая просветительская и миссионерская деятельность, конкретные усилия, активизация общественной жизни, энтузиазм подвижников и материальные ресурсы, чтобы сдвинуть разлагающиеся слои и регионы с мертвой точки того коллапса, в котором они пребывают. Нужны действительно прогрессивные законы и светлые личности в верхах, которых нет, несмотря на "обеспеченность" этих самых верхов.
Одним словом, только люди, причем незаурядные, смогут что-то где-то улучшить реально. А навешивать ярлыки каждый может.
Не принесет плода доброго худое дерево (И.Х.).


 
Danilka   (2003-02-20 14:47) [63]

stone © (20.02.03 14:38)
>до середины 19 века были рабами (крепостными).

О том что крепосные=рабы, это вам совецкие учебники истории с успехом мозги промыли...
Эти, так называемые "рабы" жили в те времена на порядок луче чем сегодняшние спившиеся свободные колхозники.


 
Думкин   (2003-02-20 14:47) [64]


> stone © (20.02.03 14:36)

Это шутка? Я же написал:
> Вот именно, она на нем и не держится.

> stone © (20.02.03 14:38)
> 2 Vint © (20.02.03 14:34)
> большинство русских до середины 19 века были рабами (крепостными).

Во многом подобное утверждение - перекос. Как-то читал, что один дядька (забугорный) ехал с одним из наших думателей(вот ведь - все забыл) и наш ему:"Вот наши крестьяне - рабы". А тот ему "У нас в Англии - они формально свободны, но чувствуют себя рабами и ведут соответственно, а у вашего взгляд ничего рабского не содержит и рабского в поведении ничего нет". Что-то примерно так.

Пришел > kaif © (20.02.03 14:39) и стал день. Молодец.


 
Vint   (2003-02-20 14:52) [65]

stone © (20.02.03 14:38)
Если уж говорить о предках, то,
как раз русские торговцы и викинги и открыли Америку, а вовсе не Колумб, вроде их поселения находят сейчас севернее Сан-Франциско!
Просто мы, мне кажется, добрее, терпеливее и медлительнее многих других народов, а зря!!!


 
Случайный прохожий   (2003-02-20 14:55) [66]

Да ладно вам, люди с ВО, не разводите сильно пальцами. Вы ведь наверняка понимаете, что без сантехников, трактористов, доярок и т.д. вам не обойтись. Или можно подумать, что заграница вас прокормит? Так для этого нужно, что-то взамен, к примеру, высокие технологии. А кто их создаёт? - люди с ВО. А где они эти высокие технологии, почему не создали? - а не дают, денежек не дают. Россия является сырьевым придатком штатов и европы, а почему? Да потому, что вот такие писаки гнут "правду матку" о "быдлах", а сами живут за чей-то счёт. На западе и в штатах, от куда много дерьма копируется Россией, всёже вряд-ли возможно за такой короткий срок стать миллионером или, даже, миллиардером, как русские олигархи. Там не так много воруют, законы работают и не все купленны.


 
Внук   (2003-02-20 15:04) [67]

>>Случайный прохожий
Yessss... Ну наконец-то, нашли виноватых. Не кажется ли Вам, что именно про это и речь - кто-то вытаскивает страну из дерьма, а кто-то виноватых ищет. Ищите, да обрящете... :))


 
stone   (2003-02-20 15:07) [68]

Честно говоря, надоело. Любой спор бессмысленен по сути.
Бла-бла-бла. Почесали языки. Что дальше?


 
sapsi   (2003-02-20 15:08) [69]

Игорь Шевченко © (20.02.03 14:10)

> а если все снимуться и уедут, то что ты в своей Москве есть
> будешь


А все то же, что и сейчас.

Не думаю.... Москва мало чего производит, что производит, то сама съедает, а чего не хватает - тянет со всей России, причем жутко тянет. ГДе-то слышал цифру - в Москве около 450 тыс. человек имеет доход более 3000 долларов. Это население крупного города.
Олигархи все там же. Их заработки по данным статистики поднимают среднюю зарплату (но не реальную) россиян (как средняя температура по больнице). Люди, работающие на добыче нефти, газа, рыбы и т.д. в суровейших условиях Севера, получают несопоставимо меньше чем секретарша в московском управлении этих контор. Им путь в Москву заказан?
А то, что все регионы деньги отдают в Москву, а она потом барской рукой распределяет - это правильно?
Если только слышит и хочет отдать что-то обратно (тут играют роль личные знакомства губернаторов).
Москва - это как пир во время чумы (по всей РОссии). Даже Питер очень далек от Москвы по зажиточности населения.
Если все снимутся из регионов и уедут, либо перестанут работать -Моска просто съест сама себя, как огромный переродившийся паразит. Ну не может в такой большой стране все быть сосредоточено в одном месте.
Возможный выход в децентрализации России: перераспределение роли столицы по крупным центрам: Питер, Нижний Новгород, Новосибирск, Ростов-на-Дону.
Простите за резкость.


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 15:12) [70]


> Возможный выход в децентрализации России: перераспределение
> роли столицы по крупным центрам: Питер, Нижний Новгород,
> Новосибирск, Ростов-на-Дону.


Вот как все легко и просто решается. Еще про доброго царя забыли.
А то злые москвичи все слопали по России :-)


 
Vint   (2003-02-20 15:13) [71]

stone © (20.02.03 15:07)

А что еще русскому человеку надо? как говориться: випить да попи..ить по душам ;)


 
sapsi   (2003-02-20 15:15) [72]

это лишь предложение....
В Америке примерно так и есть.
Политический центр - в одном месте, деньги качаются через несколько городов.
Промышленных центров несколько.
Центр киноиндустрии - на другом конце континента,
Центр развлечения - в пустыне.
Нельзя все в одном месте держать. Все в него рвуться, поэтому неизбежно перенаселение, с одной стороны, зависть и злость тех, кто не попал, с другой.


 
Danilka   (2003-02-20 15:22) [73]

sapsi (20.02.03 15:08)
То, что вытворяет администрация регионов с деньгами которые "барской рукой" распределяется из Москвы... обидно.
Когда мэр, при далеко не самой высокой зарплате в городе покупает офигенно дорогие вещи, машины, квартиры...

Работал я в одной фирме, был у нас там охранник - молодой парень, он до этого работал в фирме которая была оформлена на сына тогдашнего мэра. Говорит, начальство занималось только пьянством, и с девками развлекалось. Ну и охранники занимались тем-же. Говорит, золотые времена для него были когда он там работал. Денег у фирмы было немеряно. Огромный офис, в одной из комнат огромный аквариум на всю стену, комната эмоциональной разгрузки, спортзал для охранников и т.д.
Вобщем, через эту фирму проходила большая часть заказов городской администрации. Просто привозили время от времени какие-то люди бумажки на подпись, и все.
Парня того, кто все это мне рассказывал пристрелили...
Было это Х-лет назад...


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 15:22) [74]

sapsi (20.02.03 15:15)

Вы, уважаемый, историю изучали ? Что там в России было до сегодняшнего момента...


 
Vint   (2003-02-20 15:27) [75]

Danilka © (20.02.03 15:22)

Сам не боишся...? или мэр сменился :)))


 
Danilka   (2003-02-20 15:29) [76]

Vint © (20.02.03 15:27)
больно часто всякие иэры по дельфийским форумам гуляют...


 
Случайный прохожий   (2003-02-20 15:36) [77]


> Внук © (20.02.03 15:04)

Да никого я не обвиняю. Просто хочу сказать, что булки всё-таки не на деревьях растут и нужно помнить о том, что очень многие родились, выросли и живут в деревнях, в маленьких посёлках и нет для них другой жизни, не существует другого мира, но они многое умеют: сеять, косить, выращивать скот и т.д.. И очень многие живут за счёт подсобного хозяйства (где не мешают этим заниматься), но они не имеют организаторских способностей и с удовольствием на кого-нибудь работали бы, но на взаимовыгодных условиях. А условий этих нет, ни для первых, ни для вторых!


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 15:43) [78]


> А условий этих нет, ни для первых, ни для вторых!


А условия с неба валятся ? Или все-таки люди сами создают ?


 
Думкин   (2003-02-20 15:49) [79]


> Игорь Шевченко © (20.02.03 15:12)
> А то злые москвичи все слопали по России :-)

:-)
Речь не о том, во всяком случае у меня. Просто перкосность у нас в стране действительно большая. У нас в районе добывают с 20-х золото - откопали порядочно. До 10 тонн в год. Добывали не только его, но и еще чего - но там сейчас полный каюк. Работали люди? Еще как. И что? Район в .. этом самом месте. И постоянно шли подачки - из Якутска(он из Москвы получал). Почему подачки, ведь можно иначе было бы - можно, но вначале все в Москву(налоги предприятие где платит? - а где зарегины все крупнейшие предприятия страны?). Когда Ельцин тока начал - наивняк конечно был, - много-много раз пытались вложить деньги в разные отрасли - в Москве нас за идиотов держали - деньги есть, а не дадим - тут оборот больше и быстрее(Вернее на т.н. северный завоз в сентябре-октябре давали - но при условии у кого и что закупать). В итоге ряд отраслей сгнил - а это не Европа - тут выехать трудно(кто считает что у нас только те кто за длинным недавно приехал - ошибаются, для многих это родина со всеми атрибутами и историей), но на выезд денег не давали и не дают. А пешком с семьей во многих поселках только до федтрассы до 200 км, а толку - по ней тоже пехом, да и разве так можно?
Во-мнгих, поселках денег нет и не предвидется - живут на подножке и подачках(это так называется - хотя сколько из земли выкопано - это забыто). Конечно, люди должны и шевелятся, - но тоска там. И ведь это не дело.
На какой ... нам это гос-во которое не решает и не собирается решать проблемы если они возникают, но свой край пирога с руками ест? Люди там тоже пашут дай божи - только разница,(это astra в соседней ветке) - только капусты нет.
Эти территории освоить и поддерживать здесь жизнь можно только на уровне федеральных программ. Это понимали во все времена и делали много в этом направлении. А сейчас, - ?
Да местные царьки - те еще, но это мелочь пузатая в сравнении с Москвой. Речь не идет о распределении, но программы для изменения жизни должны быть. Для этого нужно гос-во, - это один из стимулов его создания и поддержания. Тяжко в одиночку. Если же этого нет - то нет и гос-ва, у нас его почти нет. Хотя это и нонсенс из разряда :"чуть-чуть беременна". Видимо, его совсем нет.


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 15:55) [80]

Думкин © (20.02.03 15:49)

Дружище, насколько я понял изначальную статью, дело в том, что определенная часть населения предпочитает ныть, что им хреново живется, вместо того, чтобы хоть что-то попытаться изменить, не так ли ?

Простой пример: в области был колхоз. В силу определенных причин накрылся. Часть колхозников ходит по дачникам и занимается строительством, а остальная часть хлещет горькую и плачет, что у них колхоз развалили...Зарисовка с натуры.


 
Danilka   (2003-02-20 16:01) [81]

Игорь Шевченко © (20.02.03 15:55)
не совсем полная зарисовка.
те кто ноют, они еще и так называемым "сельским хозяйством" занимаются.
а их продукцию, молоко, зерно и т.д. скупают заводы по бросовым ценам, таким бросовым, что они от этого сидят и хлещут свою горькую.
а заводы больше платить не могут, иначе их продукция будет неконкурентноспособной... почему - отдельная песнья, но вобщем тут такую цепочку можно отстроить...


 
Случайный прохожий   (2003-02-20 16:04) [82]

Игорь Шевченко © (20.02.03 15:55)
Ну не нужно столько строителей! Почему ещё не все московские программеры за кордоном? - а не нужно их там столько.


 
Думкин   (2003-02-20 16:04) [83]


> Игорь Шевченко © (20.02.03 15:55)

Тут согласен, - оно такое везде есть. И у нас этого навалом.
Я другой пример(можно?). У нас знакомый, когда аэропорт гикнулся - стал ферму в тайге держать, - до этого был летчиком. Работали с женой - это я скажу нечто. У нас это весьма неблагодарно, - чуть севернее там получше. Никогда не ныл - ничего. Молоко в город постоянно возил, потом двух работников взял. Но при том, что сам на черта походить стал (о жене молчу) - толку по нулям. Если б ему не помогали(фактически дотировали) - то каюк бы был, а так концы чуть друг к дружке подводил.
По поселкам тоже - ноют мало, живут и делают что-то - но блеск в глазах, - куда там 17-й с гражданкой.
Поэтому статья про это, - а я про то, что гос-во наше дерьмо все-таки.


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 16:05) [84]

Danilka © (20.02.03 16:01)


> не совсем полная зарисовка.
> те кто ноют, они еще и так называемым "сельским хозяйством"
> занимаются.


Не...те, кто в зарисовке - они только ноют. Зарисовка в Талдомском районе.


 
Vint   (2003-02-20 16:09) [85]

Игорь Шевченко © (20.02.03 15:55)
Часть колхозников ходит по дачникам и занимается строительством

Да почему они должны ходить по дачникам, они всю жизнь платили государству подоходный налог и сейчас платят, почему правительство или местная администрация (они за что деньги получают?) не бъет в колокол и не кричит, что дети спиваются, а народ вымирает - поэтому надо бы построить ферму или научить людей которые всю жизнь пахали-сеяли разводить окорочка :), почему нет таких программ, почему человек должен бросать семью и ехать выживать куда то в центр, или заниматься торговлей или еще хрен знает чем, что ему свойственно никогда не было? конечно они спиваются и плачат, Вы не судите по себе о стариках которые сейчас и живут в этих развалившихся колхозах.



 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 16:09) [86]

Случайный прохожий (20.02.03 16:04)

> Почему ещё не все московские программеры за кордоном?
> а не нужно их там столько.


А нафига, пардон, за кордон уезжать московским программистам ? Вроде как и для своей страны можно чего-то полезное напрограммировать...И не сколько можно, сколько нужно.

Думкин © (20.02.03 16:04)


> По поселкам тоже - ноют мало, живут и делают что-то - но блеск > в глазах, - куда там 17-й с гражданкой.


Или народ терпеливый, но это уже тема не для форума


 
Danilka   (2003-02-20 16:10) [87]

Игорь Шевченко © (20.02.03 16:05)
у нас в деревнях по этому поводу ноют...
теперь, правда, у них маленький бизнес, привозят в багажнике мясо в город во двор какого-нибудь дома, и продают. быстро все распродают.
никаких налогов лицензий, но и никакой санинспекции...


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 16:12) [88]


> Да почему они должны ходить по дачникам, они всю жизнь платили
> государству подоходный налог и сейчас платят, почему правительство
> или местная администрация (они за что деньги получают?)
> не бъет в колокол и не кричит, что дети спиваются, а народ
> вымирает - поэтому надо бы построить ферму или научить людей
> которые всю жизнь пахали-сеяли разводить окорочка :),


Это ко мне вопрос ? Я не знаю....


 
Думкин   (2003-02-20 16:23) [89]


> Игорь Шевченко © (20.02.03 16:09)
> Или народ терпеливый, но это уже тема не для форума

Так а чего ему делать - ныть? Здесь же производство какое с нуля развернуть - ... Транспорт один чего. Ну например, заниматься лесом - так он дороже золота выходит с транспортом и со всем. Ведь и золото втику входит - рентабельность почти по нулям, если вообше есть. В свое время заселяли - деньги бухали, - ну стало невыгодно и прочее, ну так надо выселять, а не просто кинуть. Ведь повторяю тут не Европа - плотность населения низкая. Если поселок работал на слюдяную шахту - то в радиусе ... ничего и нет больше, иесли в этом месте... то весь поселок в нем.
Я знаю только несколько производств очень у нас прибыльных(не для местных только) - это Северный завоз и ЧС, и вечное строительство чего-нить(например ЖД до ...)


 
Vint   (2003-02-20 16:26) [90]

>Игорь Шевченко © (20.02.03 16:12)
>Это ко мне вопрос ? Я не знаю....

А кто утверждал, что все ноют вместо того, чтоб чтонть поменять? Почему учитель, врач, военный, мент в конце концов должен что то менять в своей работе чтобы выжить?


 
Игорь Шевченко   (2003-02-20 16:27) [91]

Есть такая старая детская сказка про двух лягушек, попавших в кувшин с молоком...Стоит лишний раз почитать...


 
stone   (2003-02-20 16:31) [92]


> Почему учитель, врач, военный, мент в конце концов должен
> что то менять в своей работе чтобы выжить?

Потому что если никто ничего никогда не будет менять, то НИЧТО НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

ЗЫ На западе врачи и учителя очень не плохо живут.


 
Думкин   (2003-02-20 16:32) [93]

Ну понятно - все те же песни.... пока кишки не пустят, ни фига в мозгах не будет.


 
Внук   (2003-02-20 16:38) [94]

>>Vint ©
Вы же сами ответили - чтобы выжить :))
Я сам преподаватель ВУЗа, поэтому скажу свое мнение: с учителями обращаются так, потому что они это позволяют (это не призыв к погромам). Не нравится - уходите. Что будет, если не останется в городе (области) ни одного учителя? Очевидно - появятся другие учителя, с другой зарплатой. А нет - значит, не нужны они здесь. Как бы не хотелось кому-то верить в обратное, подчеркивая собственную незаменимость. Так в чем проблема? Все в том же - "я отработал, дайте денег". А кому нужна такая ваша работа кроме вас самих? Разве что сами себе и платите...
Извините теперь меня за резкость :))


 
Внук   (2003-02-20 16:41) [95]

>>Думкин ©
Интересные у Вас мысли... Из-за того, что человек не захотел остаться врачом, учителем, инженером и ныть вместе со всеми, а начал зарабатывать (не грабя, не убивая, заметьте), нужно ему кишки пустить. Угу, самое то.


 
Думкин   (2003-02-20 16:46) [96]


> Внук © (20.02.03 16:41)

Это вы о чем? Я им про Фому, - они про Ерему.


 
Случайный прохожий   (2003-02-20 16:46) [97]

stone © (20.02.03 16:31)
> ЗЫ На западе врачи и учителя очень не плохо живут.

Врачи да, очень хорошо живут, но только те, которые имеют собственную клинику, но и не лечат, а только мани гребут - при любой не стандартной ситуации отфутболивают больных в гос. клиники. А вот врачи на которых держится всё остальное сидят на гос. окладах. На счёт учителей, вообще, разговора быть не может. Учителя здесь поставленны в ужасные условия, они пезправны, ученики могут на голову наложить, а учитель должен ещё и похвалить за это. (в Германии)


 
Думкин   (2003-02-20 16:48) [98]


> Внук © (20.02.03 16:41)

Если из вашего писания, то мои кишки тоже вон идут. :-)


 
Внук   (2003-02-20 16:49) [99]

>>Думкин ©
Наверно, мы не поняли друг друга. Тогда прошу прощения, завелся :)


 
Думкин   (2003-02-20 16:55) [100]


> Внук © (20.02.03 16:49)

Да я тоже чегой-то - пора домой сваливать. А то что-то не то пошло, да и ветку пора резать - надоело, и так все про все знают.


 
LongIsland   (2003-02-20 17:00) [101]


> Внук © (20.02.03 16:41)
> инженером

Эта... на инжененеров не наговаривайте... Те инженеры, которые ИНЖЕНЕРЫ получают по-крайней мере достаточно для нормальной жизни:-)


 
Таня   (2003-02-21 05:12) [102]

>> Собрал сумку и уехал в Москву.
Нашел чем гордится. В Москве и дворники нормально живут.
Вот если бы ты в родном городе смог заработать. тогда было бы чем гордится и поучать других.

>> Ketmar ©

Значит вы сложная натура, в которой в 5 минут не разберешся.
А другие просты и на них можно лихо навешивать ярлыки - быдла.
По вашему выходит, что и Экзюпери им был (работал летчиком, рисковал жизнью и фактически голодал).


 
Думкин   (2003-02-21 05:35) [103]

Я вот под быдлом понимаю не малоимущих. Быдло это для меня иное - это состояние души, миллионер тоже может быть быдлом - и весьма часто.
Но и быдло делится на категории - которому не повезло и наоборот.
Вот скулящие(именно скулящие, плачь из другой категории) - те которым не повезло (в примитивном понимании, конечно).
А есть другие, не сочтите за грубость, среди городского преуспевающего(опять же с оговорками) - подобное весьма распространено. А кто уж где - вам виднее.


 
Таня   (2003-02-21 12:11) [104]


> Быдло это для меня иное - это состояние души, миллионер
> тоже может быть быдлом - и весьма часто.

Вот это другое дело с этим я согласна.
И еще хочу добавить.
Признаком быдла в статье и у обсуждающих проглядывает стремление жить за чужой счет.
Так живут за чужой счет в основном теперишнии предприниматели и всякие богатеи. Быдло то они, а не те, что не могут добится достойной оплаты за свой труд.


 
stone   (2003-02-21 12:16) [105]


> Так живут за чужой счет в основном теперишнии предприниматели
> и всякие богатеи

Интересная точка зрения...
Выходит, если человек занимается своим делом и получает за это хорошие деньги, значит он живет за чужой счет?

ЗЫ. Все отнять и разделить!!! До здравствует Великая Октябрьская Революция!!! УРА, ТОВАРИЩИ!!!


 
Думкин   (2003-02-21 12:20) [106]


> stone © (21.02.03 12:16)

Ну перегнуто слегка. У обоих причем.
А вообще, ура! - кто 7 ноября не подымет стопку - тот ... нехороший в общем.


 
~   (2003-02-21 12:22) [107]

Говоря без обид, все-таки надо признать, что москвичи в массе своей все таки более образованы, более энергичны, более культурны провинциалов. Провинциалы же более сердечны, искренни и открыты в отношениях. Что есть-то есть, и повелось все это не вчера, если верить пьесам Островского и романам Тургенева.

Но одной меркой мерить всех подряд-удел недалеких. Воспитательнице провинциального детского сада, работающей за 600 рублей (1.5 ставки, и это не шутка), всю душу отдающей работе-надо поклониться и позавидовать за богатство жизни и души. Хихикать над нянечкой в доме престарелых, работающей из-за веры-признавать себя ублюдком.

Да, есть лодыри среди бедных, но сегодня в провинции квартплата за 3-х комнатную зашкаливает за зарплату профессора теорфизики. Ухмыляться и кривиться над этим-можно, но недостойно уважающего себя человека, особенно помятуя о том, что зарплата профессора была бы чуть побольше, если бы этот журналюга заплатил бы хоть половину причитающихся налогов.


 
stone   (2003-02-21 12:26) [108]

2 ~ (21.02.03 12:22)

Все это в целом верно.


> зарплата профессора была бы чуть побольше, если бы этот
> журналюга заплатил бы хоть половину причитающихся налогов


Вот в этом я сомневаюсь. В идеальном варианте, да. Вот если бы все люди жили честно... К сожалению, это утопия.


 
~   (2003-02-21 12:30) [109]

>stone © (21.02.03 12:26)

Я тоже себе так говорю, когда наступает пора платить налоги.


 
Danilka   (2003-02-21 12:33) [110]

хорошо. пример из жизни. налоговая инспекция по городу тольятти.
зарплата у главного специалиста - 2500р. в месяц, со всеми надбавками, в том числе и за выслугу лет..
текучесть кадров - очень высокая - в среднем по-городу программеры получают вв несколько раз выше.
ответственность - офигенная. у всех программеров доступ ко всем данным. все базы - в ДБФ-ках, только-только в этом году будут на мс-скуль переходить.
в городе работать в НИ считается чуть-ли не позором. типа, там одни гады и тунеядцы. если гаишник тормознет и увидит корочки - обует по полной программе. кондуктора в общественном транспорте при виде налоговских корочек так начинают орать, что уши закладывает в соседних автобусах.
сколько знаю - никто ниразу ни один программер никакие базы, никакие сведения никуда на сторону не отдал. есть там несколько человек, человека 3-4 на весь отдел "стариков", очень хорошие спецы, на них только весь отдел и держится. у них свои семьи. живут не за счет ЗП, а за счет приработка, 1с и т.д. (хотя работникам НИ приработок запрещен).
на стороне, в нерабочее время они зарабатывают денег в разы больше чем на постоянной работе...
вопрос в студию: почему они еще там работают???
ответ: потому-что чуствуют ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
потому-что знают - уйдут, на их место придут какие-нибудь ламеры и все развалят нафиг. все продадут, все сведения, базы...
высокому начальству в москве на это пофиг. а им не пофиг.

интересно, на ваш взгляд, эти программеры быдло или нет?


 
~   (2003-02-21 12:37) [111]

>Danilka © (21.02.03 12:33)

На мой взгляд эти программеры-ответственные люди, такие же, как многие учителя в соседней с НИ школе, которые получают и того меньше.


 
stone   (2003-02-21 12:37) [112]

Раз они там работают, значит их такое положение дел устраивает. Тут и обсуждать нечего.


 
Думкин   (2003-02-21 12:41) [113]


> stone © (21.02.03 12:37)

Сильно сомневаюсь.


 
stone   (2003-02-21 12:46) [114]


> Думкин © (21.02.03 12:41)

Вот только не надо петь песни о героическом самопожертвовании. Куча народу работает в ментовке. Их все ненавидят, у них маленькая зарплата, а ведь не уходят. Что всей душой за сохранение правопорядка? Щас... Я уже не говорю о гаишниках.
Я не берусь утверждать однозначно, потому что не владею полной информацией, но твои знакомые программеры возможно и не получали бы такого высокого дополнительного заработка, если бы не работали в налоговой.


 
Думкин   (2003-02-21 12:48) [115]


> stone © (21.02.03 12:46)
> > Думкин © (21.02.03 12:41)
>
> Я не берусь утверждать однозначно, потому что не владею
> полной информацией, но твои знакомые программеры возможно
> и не получали бы такого высокого дополнительного заработка,
> если бы не работали в налоговой.

1. Не берешься - не утверждай.
2. У меня там нет знакомых программеров - вы хоть на ники оглядывайтесь, - иногда.


 
~   (2003-02-21 12:50) [116]

>stone © (21.02.03 12:46)

>Вот только не надо петь песни о героическом самопожертвовании.

Щас спою...
Медсестра в роддоме запросто могла бы собрать чемоданчик-и в столицу, на Тверскую. Есть и такие, но только песня моя не о том.


 
Danilka   (2003-02-21 12:54) [117]

stone © (21.02.03 12:46)
>но твои знакомые программеры возможно и не получали бы такого высокого дополнительного заработка, если бы не работали в налоговой.

Незнаю. Когда я сам в налоговой работал, никаких бонусов от тех мест где калымил за это дело не получал...
Калым как калым. В основно - 1С. Сейчас основной калым - пенсионный фонд...
А кто-то сайты рисует, к таким уж точно никакого особого отношения со стороны заказчиков...

Есть знакомые которые не работает в налоговой, и вообще нигде на постоянной работе, а только одним калымом живут. имеют каких-то постоянных клиентов, случайные :)) связи...
И зарабатывают намного больше...


 
stone   (2003-02-21 12:59) [118]

2 Думкин © (21.02.03 12:48)

Извините, перепутал.


2 ~ (21.02.03 12:50)

Так и моя не о том. Речь, если Вы помните, изначально шла не о том кто сколько получает, а том, кто вместо того чтобы искать способы заработать, ноет, что ему то не дают, это не предоставили, условия не создали и т.д.
Если же человек работает не за деньги, а по нравственным соображения, пожалуйста, но он при этом и не ноет. Монашки в монастырях пашут не дай бог, причем не за деньги. И условия жизни - не аппартаменты в гранд-отеле. И ведь не жалуются. А пьяный слесарь, который привык двадцать лет с 8 до 5 пол часа крутить гайки, а все остальное время пить водку и играть в домино, жалуется, что денег ему не хватает.


 
sapsi   (2003-02-21 13:30) [119]

2 stone
>Интересная точка зрения...
>Выходит, если человек занимается своим делом и получает за это >хорошие деньги, значит он живет за чужой счет?
>ЗЫ. Все отнять и разделить!!! До здравствует Великая >Октябрьская Революция!!! УРА, ТОВАРИЩИ!!!

Официально у нас целая пачка олигархов, живут спокойно..
Расскажите, как за 8-10 лет и будучи в возрасте 32-40 лет можно сделать несколько МИЛЛИАРДОВ долларов нормальным честным бизнесом...
У них люди пашут поколениями для этого, либо одаренные неслабо и все равно работают, а у нас расхватали страну по кускам и теперь в официальном рейтинге и все им пофиг...
Стандартный олигарх сидит на недрах НАШЕЦ ОБЩЕЙ страны, а деньги делит только вмежду собой и топ менеджерами, налоговая политика еще слишком несовершенна, чтобы думать, будто налогами он компенсирует свое право на разработку недр. А почему он это делает - потому что в свое время оказался ближе к ним (недрам), чем учителя, врачи и т.п. и были у него средства производства..., а у бюджетников их не было.
Не думаю, что это справедливо...
А еще была приватизация, Чубайс и ему подобные.


 
~   (2003-02-21 13:33) [120]

>stone © (21.02.03 12:59)

Ясненько. Резонно. Слесарь этот-нехороший челобрек.

А в завершение топика неплохо бы опус какого-нибудь емигранта парижского сюда присовокупить, коих полно. Как он приехал навестить московскую тетушку, и как тягостно ему было среди московских лодырей и нытиков.


 
stone   (2003-02-21 13:37) [121]

2 sapsi (21.02.03 13:30)

Не надо считать чужие деньги. Эти олигархи, помимо всего прочего предоставляют кучу рабочих мест, и в результате кормят других. Справедливо или нет, не нам с Вами судить. Раз пробился в олигархи, значит смог. И все нападки - не больше, чем проявления зависти типа: Вот они хорошо живут, а вот я нет, если бы я был на их месте, тогда уууууу.


 
sapsi   (2003-02-21 13:47) [122]

2 stone
Повторяю еще раз
олигарх "в свое время оказался ближе к ним (недрам), чем учителя, врачи и т.п. и были у него средства производства..., а у бюджетников их не было."

Насчет кучи рабочих мест - платят тем, кто сидит в Москве, в генеральном управлении (Газпром, Лукойл, Юкос и т.п.). Те, кто на добыче получают немного больше тех же бюджетников за свой тяжелейший труд.

>Раз пробился в олигархи, значит смог
Все средства хороши? Бандитизм, подкуп, лохотроны (МММ), обман (Чубайс), воровство, терроризм (Бен Ладен)?

Поймите: Если вы ближе к ресурсам, если держите руку на рубильнике - вы изначально в лучшем положении, чем другие.
А как попали вы туда - не важно?


 
stone   (2003-02-21 13:52) [123]


> sapsi (21.02.03 13:47)

Нигде, ни в одной стране мира большие деньги честным путем не зарабатываются. Поэтому давайте не будем лезть в сферы, где теряется грань между бизнесом и политикой.


 
Случайный прохожий   (2003-02-21 14:09) [124]


> stone © (21.02.03 13:52)


> Поэтому давайте не будем лезть в сферы, где теряется грань
> между бизнесом и политикой.


Между бизнесом и воровством в особо крупных размерах :)


 
anpsoft   (2003-02-23 01:57) [125]

из всего этого можно понять что богатый бедного не поймет
и наоборот :(

и у каждого найжется куча оправданий для себя и куча обвинений для оппонента :)



 
anpsoft   (2003-02-23 12:24) [126]

да кстати
пришлите мне саму эту статью
а то сайт у меня выдает это:

Proxy Error
The proxy server received an invalid response from an upstream server.
The proxy server could not handle the request GET /sgzt/archive/content/2002/12/184/sections/S004/articles/P08A0016P00.

Reason: Could not connect to remote machine: Connection refused


 
Вундеркинд   (2003-02-24 12:35) [127]

Да почти все здесь наемная раб.сила - очем спор?
У москвичей их раб.силу есть кому покупать - у других проблемно. Вот и вся недолга. Обломи москвичей и завоют.А то тоже мне самостоятельные и прочее. Те же рабы.


 
Бродилка   (2003-02-24 12:43) [128]

Много ли здесь тех кто создает места?
А то - пашем видите ли. Так все пашут. Но не всем за это капусту дают.



Страницы: 1 2 3 4 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.03.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 1.15 MB
Время: 0.228 c
1-29877
Roman Go
2003-02-26 13:00
2003.03.10
Как написать короткий путь к файлу


1-29894
Nehto
2003-02-26 15:40
2003.03.10
Vozmozhno uznat s kakoj formi bila otkrita forma?


14-30031
Stream2k
2003-02-23 21:09
2003.03.10
Использует ли кто при разработке больших(серьёзных) приложений...


3-29725
denis24
2003-02-19 10:28
2003.03.10
Вставка в ячейку Dbrid компонента


6-29996
KoHe4Ho }|{e 6ot
2003-01-22 21:03
2003.03.10
Как написать свой DNS ?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский