---|Ветка была без названия|---

← →
Думкин (2003-02-20 13:06) [40]

Про стада и пастухов - это всеж таки натяжки и неверные. Гос-во - это мы. Но только иногда тут так получается как в том анекдоте:
Сбрасываются на выпивку трое, а пьет один. Это к вопросу о граблях, - боня будет.

← →
stone (2003-02-20 13:11) [41]

2 fool © (20.02.03 12:59)

Вот только не надо ля-ля. Пастухи травку не растят. А если уж не нравится пастух, то или сам им стань, или уйди к другому. Возьми к примеру штаты. Нравятся они тебе или нет - это втое дело, но уровень жизни там гораздо выше. Что им правительство инопланетяне подарили? Или сразу хорошее попалось? (Хотя сейчас Буш куда-то не туда завернул) Просто создавали эту страну свободные люди, которые перестали тряститсь за плесневелую корку, сорвались со своих мест и уехали ковать свое счастье на новой земле, где вообще ничего не было.

← →
Думкин (2003-02-20 13:14) [42]

> stone © (20.02.03 13:11)

Угу и негритосов с собой прихватили.

← →
Думкин (2003-02-20 13:17) [43]

И ничего там не было - индейцы не в счет, и правда, что на всякий мусор...

← →
stone (2003-02-20 13:31) [44]

2 Думкин © (20.02.03 13:17)

Цель оправдывает средства.

← →
Думкин (2003-02-20 13:36) [45]

> stone © (20.02.03 13:31)

Ну-ну, - еще добавить - "после нас хоть потоп".

← →
viajero (2003-02-20 13:39) [46]

Быдло...
Люди, которые не хотят менять свою жизнь...
Рабочие, учителя, военные, врачи, ученые...

Что, получается: эти люди для общества – балласт?

Они обществу не нужны и оно может обойтись без них?

Могло бы это общество (не абстрактное, а конкретно наше) вообще существовать, если бы их не было?

← →
Vint (2003-02-20 13:44) [47]

stone © (20.02.03 13:11)
Просто создавали эту страну свободные люди, которые перестали тряститсь за плесневелую корку, сорвались со своих мест

Да, нет! Туда уехали не свободные люди, а как раз наооборот туда ссылали каторжников, и другой сброд, вот кто основал твою свободную страну! да и нет там ничего хорошего, у нас лучше! щас хреново но будет лучше! и я в это верю! только не было б войны :))

← →
Думкин (2003-02-20 13:45) [48]

> Vint © (20.02.03 13:44)

Это видимо про Австралию, - чуток не там.

← →
Внук (2003-02-20 13:50) [49]

>>Думкин ©
Насчет Москвы, тут я согласен, не слепой же...

← →
fool (2003-02-20 14:05) [50]

>stone © (20.02.03 13:11)
а если все снимуться и уедут, то что ты в своей Москве есть будешь да и все остальное кто для тебя делать будет, или из штатов все заказывать будешь?

← →
Игорь Шевченко (2003-02-20 14:10) [51]

> а если все снимуться и уедут, то что ты в своей Москве есть
> будешь

А все то же, что и сейчас.

← →
stone (2003-02-20 14:13) [52]

2 fool © (20.02.03 14:05)

Ходят слухи, шо у пана Атамана нема золотого запаса. Хлопцы начали разбегаться в разные стороны. Если так дело пойдет, то и я разбегусь...
(С) Свадьба в Малиновке

← →
Vint (2003-02-20 14:15) [53]

> Vint © (20.02.03 13:44)
Это видимо про Австралию, - чуток не там.

Все там! Да, там были Испанские и Английские колонисты, там были семьи мессионеров, но истинные, коренные жители Америки это индейцы, и на войну с ними как раз и приезжал всякий сброд который там и оставался!, что такое рассизм, гетто и т.д. объяснять не надо? и эти захватчики уничтожавшие детей и стариков кто? - свободные люди?
Причем здесь Австралия?

← →
Vint (2003-02-20 14:17) [54]

Пост выше адресован Думкину (20.02.03 13:45)

← →
stone (2003-02-20 14:18) [55]

А если серьезно, то кормят Москву, а также Питер и другие города не загнивающие колхозы, а рентабельные фермерские хозяйства России и зарубежья. А если очередной колхоз, производящий два ведра молока в месяц развалится окончательно, вряд ли это кто-то заметит.
Я не ставлю себя выше других, но утверждения, что страна держится на пьяном стороже дяде Васе, в серьез не воспринимаю

← →
Думкин (2003-02-20 14:23) [56]

> Vint © (20.02.03 14:17)
> Пост выше адресован Думкину (20.02.03 13:45)

Спасибо. Но без пояснения - больно на Австралию смахивало.

> stone © (20.02.03 14:18)
> Я не ставлю себя выше других, но утверждения, что страна
> держится на пьяном стороже дяде Васе, в серьез не воспринимаю

Вот именно, она на нем и не держится.

← →
stone (2003-02-20 14:25) [57]

> Вот именно, она на нем и не держится.

Тогда что можно требовать от такой страны?

← →
Думкин (2003-02-20 14:30) [58]

> stone © (20.02.03 14:25)

Что как-то - или я к вечеру потупел - разжуйте свою мысль, плиз.

← →
Vint (2003-02-20 14:34) [59]

>Думкин © (20.02.03 14:23)
Извини, завелся ;)
Но, одна золотодобыча чего стоила, ведь миллионы людей со всего света, подогреваемые слухами о золотых россыпях, рвались туда, и кто это был: жулики всех мастей, теже бандиты и убийцы в бегстве от властей и в надежде на новую жизнь, да и просто искатели приключений ничего в жизни не добившиеся и надеевшиеся найти там свое счастье - вот прадеды жителей Америки!

← →
stone (2003-02-20 14:36) [60]

> Думкин © (20.02.03 14:30)
>
> > stone © (20.02.03 14:25)
>
> Что как-то - или я к вечеру потупел - разжуйте свою мысль,
> плиз.

Что можно требовать от страны, если она держится не на тех людях, которые обладают капиталом и способны финансировать науку, медицину, социальные структуры и пр., а на пьяном стороже, у которого за душой пусто, и есть лишь желание "отнять и разделить". И ладно, если бы отнятое пошло на пользу, а то ведь все равно пропьет.

← →
stone (2003-02-20 14:38) [61]

2 Vint © (20.02.03 14:34)

Речь была о том, чего они добились на сегодняшний день. Если уж говорить о предках, то, как это ни горько осознавать, большинство русских до середины 19 века были рабами (крепостными).

← →
kaif (2003-02-20 14:39) [62]

Нужна определенная спесь для того, чтобы опубликовать такую статью.
И хотя с виду все правильно и точно, однако эта точка зрения совсем не оригинальна.
Автору не нравится ярлык "малоимущие" и он предпочитает заменить его обидным ярлыком "быдло".
А что от этого изменится?
Если бы автор вскрыл истинные причины нищеты в России, может в этом и был бы какой-то толк. Но для этого нужно провести исторические аналогии, для которых нужно много знать фактов, о которых автор, возможно, не подозревает...
Я слышал, что Ч.Диккенс не любил ходить по городским свалкам Лондона, так как не выносил "вида выброшенных на помойку младенцев...". Такое было в Англии и совсем недавно. Пусть автор посмотрит кинофильм "Мертвец", если он хочет составить себе представление о недавней Америке. В той же Индии, которая сейчас обгоняет нас по конкурентноспособному программированию, еще недавно каждый год несколько миллионов людей просто умирало с голоду, а идиотская привычка кидать мертвецов в "священные воды Ганга" уносила за счет эпидемий еще пару миллионов в год.
Боюсь, что призывы "жить хорошо" в материальном смысле и пристыжение тех, кто не хочет или не может так жить по тем или иным объективным (а чаще субъективным) причинам ничего не дадут. Нужна широкая просветительская и миссионерская деятельность, конкретные усилия, активизация общественной жизни, энтузиазм подвижников и материальные ресурсы, чтобы сдвинуть разлагающиеся слои и регионы с мертвой точки того коллапса, в котором они пребывают. Нужны действительно прогрессивные законы и светлые личности в верхах, которых нет, несмотря на "обеспеченность" этих самых верхов.
Одним словом, только люди, причем незаурядные, смогут что-то где-то улучшить реально. А навешивать ярлыки каждый может.
Не принесет плода доброго худое дерево (И.Х.).

← →
Danilka (2003-02-20 14:47) [63]

stone © (20.02.03 14:38)
>до середины 19 века были рабами (крепостными).

О том что крепосные=рабы, это вам совецкие учебники истории с успехом мозги промыли...
Эти, так называемые "рабы" жили в те времена на порядок луче чем сегодняшние спившиеся свободные колхозники.

← →
Думкин (2003-02-20 14:47) [64]

> stone © (20.02.03 14:36)

Это шутка? Я же написал:
> Вот именно, она на нем и не держится.

> stone © (20.02.03 14:38)
> 2 Vint © (20.02.03 14:34)
> большинство русских до середины 19 века были рабами (крепостными).

Во многом подобное утверждение - перекос. Как-то читал, что один дядька (забугорный) ехал с одним из наших думателей(вот ведь - все забыл) и наш ему:"Вот наши крестьяне - рабы". А тот ему "У нас в Англии - они формально свободны, но чувствуют себя рабами и ведут соответственно, а у вашего взгляд ничего рабского не содержит и рабского в поведении ничего нет". Что-то примерно так.

Пришел > kaif © (20.02.03 14:39) и стал день. Молодец.

← →
Vint (2003-02-20 14:52) [65]

stone © (20.02.03 14:38)
Если уж говорить о предках, то,
как раз русские торговцы и викинги и открыли Америку, а вовсе не Колумб, вроде их поселения находят сейчас севернее Сан-Франциско!
Просто мы, мне кажется, добрее, терпеливее и медлительнее многих других народов, а зря!!!

← →
Случайный прохожий (2003-02-20 14:55) [66]

Да ладно вам, люди с ВО, не разводите сильно пальцами. Вы ведь наверняка понимаете, что без сантехников, трактористов, доярок и т.д. вам не обойтись. Или можно подумать, что заграница вас прокормит? Так для этого нужно, что-то взамен, к примеру, высокие технологии. А кто их создаёт? - люди с ВО. А где они эти высокие технологии, почему не создали? - а не дают, денежек не дают. Россия является сырьевым придатком штатов и европы, а почему? Да потому, что вот такие писаки гнут "правду матку" о "быдлах", а сами живут за чей-то счёт. На западе и в штатах, от куда много дерьма копируется Россией, всёже вряд-ли возможно за такой короткий срок стать миллионером или, даже, миллиардером, как русские олигархи. Там не так много воруют, законы работают и не все купленны.

← →
Внук (2003-02-20 15:04) [67]

>>Случайный прохожий
Yessss... Ну наконец-то, нашли виноватых. Не кажется ли Вам, что именно про это и речь - кто-то вытаскивает страну из дерьма, а кто-то виноватых ищет. Ищите, да обрящете... :))

← →
stone (2003-02-20 15:07) [68]

Честно говоря, надоело. Любой спор бессмысленен по сути.
Бла-бла-бла. Почесали языки. Что дальше?

← →
sapsi (2003-02-20 15:08) [69]

Игорь Шевченко © (20.02.03 14:10)

> а если все снимуться и уедут, то что ты в своей Москве есть
> будешь

А все то же, что и сейчас.

Не думаю.... Москва мало чего производит, что производит, то сама съедает, а чего не хватает - тянет со всей России, причем жутко тянет. ГДе-то слышал цифру - в Москве около 450 тыс. человек имеет доход более 3000 долларов. Это население крупного города.
Олигархи все там же. Их заработки по данным статистики поднимают среднюю зарплату (но не реальную) россиян (как средняя температура по больнице). Люди, работающие на добыче нефти, газа, рыбы и т.д. в суровейших условиях Севера, получают несопоставимо меньше чем секретарша в московском управлении этих контор. Им путь в Москву заказан?
А то, что все регионы деньги отдают в Москву, а она потом барской рукой распределяет - это правильно?
Если только слышит и хочет отдать что-то обратно (тут играют роль личные знакомства губернаторов).
Москва - это как пир во время чумы (по всей РОссии). Даже Питер очень далек от Москвы по зажиточности населения.
Если все снимутся из регионов и уедут, либо перестанут работать -Моска просто съест сама себя, как огромный переродившийся паразит. Ну не может в такой большой стране все быть сосредоточено в одном месте.
Возможный выход в децентрализации России: перераспределение роли столицы по крупным центрам: Питер, Нижний Новгород, Новосибирск, Ростов-на-Дону.
Простите за резкость.

← →
Игорь Шевченко (2003-02-20 15:12) [70]

> Возможный выход в децентрализации России: перераспределение
> роли столицы по крупным центрам: Питер, Нижний Новгород,
> Новосибирск, Ростов-на-Дону.

Вот как все легко и просто решается. Еще про доброго царя забыли.
А то злые москвичи все слопали по России :-)

← →
Vint (2003-02-20 15:13) [71]

← →
sapsi (2003-02-20 15:15) [72]

это лишь предложение....
В Америке примерно так и есть.
Политический центр - в одном месте, деньги качаются через несколько городов.
Промышленных центров несколько.
Центр киноиндустрии - на другом конце континента,
Центр развлечения - в пустыне.
Нельзя все в одном месте держать. Все в него рвуться, поэтому неизбежно перенаселение, с одной стороны, зависть и злость тех, кто не попал, с другой.

← →
Danilka (2003-02-20 15:22) [73]

sapsi (20.02.03 15:08)
То, что вытворяет администрация регионов с деньгами которые "барской рукой" распределяется из Москвы... обидно.
Когда мэр, при далеко не самой высокой зарплате в городе покупает офигенно дорогие вещи, машины, квартиры...

Работал я в одной фирме, был у нас там охранник - молодой парень, он до этого работал в фирме которая была оформлена на сына тогдашнего мэра. Говорит, начальство занималось только пьянством, и с девками развлекалось. Ну и охранники занимались тем-же. Говорит, золотые времена для него были когда он там работал. Денег у фирмы было немеряно. Огромный офис, в одной из комнат огромный аквариум на всю стену, комната эмоциональной разгрузки, спортзал для охранников и т.д.
Вобщем, через эту фирму проходила большая часть заказов городской администрации. Просто привозили время от времени какие-то люди бумажки на подпись, и все.
Парня того, кто все это мне рассказывал пристрелили...
Было это Х-лет назад...

← →
Игорь Шевченко (2003-02-20 15:22) [74]

sapsi (20.02.03 15:15)

Вы, уважаемый, историю изучали ? Что там в России было до сегодняшнего момента...

← →
Vint (2003-02-20 15:27) [75]

← →
Danilka (2003-02-20 15:29) [76]

← →
Случайный прохожий (2003-02-20 15:36) [77]

> Внук © (20.02.03 15:04)

Да никого я не обвиняю. Просто хочу сказать, что булки всё-таки не на деревьях растут и нужно помнить о том, что очень многие родились, выросли и живут в деревнях, в маленьких посёлках и нет для них другой жизни, не существует другого мира, но они многое умеют: сеять, косить, выращивать скот и т.д.. И очень многие живут за счёт подсобного хозяйства (где не мешают этим заниматься), но они не имеют организаторских способностей и с удовольствием на кого-нибудь работали бы, но на взаимовыгодных условиях. А условий этих нет, ни для первых, ни для вторых!

← →
Игорь Шевченко (2003-02-20 15:43) [78]

> А условий этих нет, ни для первых, ни для вторых!

А условия с неба валятся ? Или все-таки люди сами создают ?

← →
Думкин (2003-02-20 15:49) [79]

> Игорь Шевченко © (20.02.03 15:12)
> А то злые москвичи все слопали по России :-)

:-)
Речь не о том, во всяком случае у меня. Просто перкосность у нас в стране действительно большая. У нас в районе добывают с 20-х золото - откопали порядочно. До 10 тонн в год. Добывали не только его, но и еще чего - но там сейчас полный каюк. Работали люди? Еще как. И что? Район в .. этом самом месте. И постоянно шли подачки - из Якутска(он из Москвы получал). Почему подачки, ведь можно иначе было бы - можно, но вначале все в Москву(налоги предприятие где платит? - а где зарегины все крупнейшие предприятия страны?). Когда Ельцин тока начал - наивняк конечно был, - много-много раз пытались вложить деньги в разные отрасли - в Москве нас за идиотов держали - деньги есть, а не дадим - тут оборот больше и быстрее(Вернее на т.н. северный завоз в сентябре-октябре давали - но при условии у кого и что закупать). В итоге ряд отраслей сгнил - а это не Европа - тут выехать трудно(кто считает что у нас только те кто за длинным недавно приехал - ошибаются, для многих это родина со всеми атрибутами и историей), но на выезд денег не давали и не дают. А пешком с семьей во многих поселках только до федтрассы до 200 км, а толку - по ней тоже пехом, да и разве так можно?
Во-мнгих, поселках денег нет и не предвидется - живут на подножке и подачках(это так называется - хотя сколько из земли выкопано - это забыто). Конечно, люди должны и шевелятся, - но тоска там. И ведь это не дело.
На какой ... нам это гос-во которое не решает и не собирается решать проблемы если они возникают, но свой край пирога с руками ест? Люди там тоже пашут дай божи - только разница,(это astra в соседней ветке) - только капусты нет.
Эти территории освоить и поддерживать здесь жизнь можно только на уровне федеральных программ. Это понимали во все времена и делали много в этом направлении. А сейчас, - ?
Да местные царьки - те еще, но это мелочь пузатая в сравнении с Москвой. Речь не идет о распределении, но программы для изменения жизни должны быть. Для этого нужно гос-во, - это один из стимулов его создания и поддержания. Тяжко в одиночку. Если же этого нет - то нет и гос-ва, у нас его почти нет. Хотя это и нонсенс из разряда :"чуть-чуть беременна". Видимо, его совсем нет.

← →
Игорь Шевченко (2003-02-20 15:55) [80]

Думкин © (20.02.03 15:49)

Дружище, насколько я понял изначальную статью, дело в том, что определенная часть населения предпочитает ныть, что им хреново живется, вместо того, чтобы хоть что-то попытаться изменить, не так ли ?

Простой пример: в области был колхоз. В силу определенных причин накрылся. Часть колхозников ходит по дачникам и занимается строительством, а остальная часть хлещет горькую и плачет, что у них колхоз развалили...Зарисовка с натуры.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки