---|Ветка была без названия|---

← →
Слесарь Матерящийся (2003-02-20 10:00) [0]

http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2002/12/184/sections/S004/articles/P08A0016P00

← →
Игорь Шевченко (2003-02-20 10:06) [1]

IMHO, прав

← →
Mike_Goblin (2003-02-20 10:11) [2]

Резко конечно, но во многом правильно :((((

← →
stone (2003-02-20 10:13) [3]

Прав, я думаю. У меня один знакомый был (сейчас не знаю где он), работал на заводе, где зарплату по полгода не платили. Все время жаловался. На вопрос: А что ж ты там сидишь? Отвечал: А что, работа не тяжелая, коллектив хороший...
Как говорится, no comments...

← →
Таня (2003-02-20 10:19) [4]

Автор явно не знаком с такой наукой как полит экономика.
Эта наука популярно объясняет и на примерах показывает, что каждое капиталлистическое общество в своем развитии проходит фазу - первоначального накопления капиталла. В этой фазе развития царит беспредел. Побеждает самый жадный и хитрый.
Кому как не нам знать, что все предприятия, что бы свести концы с концами вынуждены химичить с налогами. Если их честно платить. то не только на зарплату хватать не будет, но еще и должен останешся. Много можно писать, а вывод такой: сейчас в положении нуждающегося может оказаться каждый, не смотря на профессионализм и трудолюбие.

← →
stone (2003-02-20 10:24) [5]

> сейчас в положении нуждающегося может оказаться каждый,
> не смотря на профессионализм и трудолюбие

Один, оказавшись в трудном положении берется за любую работу, чтобы прокормить семью, а другой начинает распускать сопли, что мол обидели его такого хорошего, много баксов никто платить не хочет, а за меньшие деньги ему работать стремно.

← →
Danilka (2003-02-20 10:24) [6]

и ваще, "сраданиями душа совершенствуется" (с) к.ф."формула любви"

прав или неправ, зависит от точки зрения...
даже ежели смотреть со стороны местой администрации:
с одной стороны, как-бы прав - денег меньше кому-то надо дать.
с другой стороны очень даже неправ - меньше денег из москвы пришлют, меньше украдешь...

← →
Mike_Goblin (2003-02-20 10:26) [7]

2 Таня
>сейчас в положении нуждающегося может оказаться каждый, не >смотря на профессионализм и трудолюбие.
Может, но если действительно есть профессионализм и трудолюбие, такое положение не будет долгим.

← →
RV (2003-02-20 10:28) [8]

> Таня © (20.02.03 10:19)

ага

от сумы и тюрьмы...

но и есть смысл в статье

← →
Nickola2 (2003-02-20 10:28) [9]

А посмотрите, кто в армии служит: те, кому до пенсии осталось чуть-чуть, до квартиры немного или откровенные лентяи, тех, кто служит за идею, очччень мало. Хотя о чем это я, мне самому сколько сил потребовалось, чтобы ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ уволиться из ВС. О, как!

← →
Danilka (2003-02-20 10:32) [10]

stone © (20.02.03 10:24)

я тоже так иногда думаю.
а иногда я вижу людей, у которых мозги по-другому устроены. они что-то умеют делать, причем намного лучше других. а жить в социуме не умеют. не умеют искать работу. не умеют засебя постоять.
и тогда я думаю, что можно было как-то более эффективно построить взаимоотношения в обществе, чтобы то-же самое общество болье дало таким людям и в то-же время болье от них получило...

к тому-же там про бабулек, типа, "пусть за вас ваши дети платят" и "нефига жить в роскошных двухкомнатных квартирах (это, блин, раскошные???) ежели денег нет".
интересно, а если эта бабулька, млин, твоему дедульке во время ВОВ жизь спасла, и не только ему и за всю свою трудовую жизнь отпахала хрен знает как, а сейчас у нее нет детей и она должна жить в свинарнике и питаться объедками? типа надо было раньше о будущем думать?

← →
Таня (2003-02-20 10:34) [11]

Обратите внимание на среднюю зарплату по стране.
Не знаю как у вас, а у нас в Омске можно работать день и ночь и не получать зарпл. годами, на другую работу устроится очень трудно. Люди не увольняются не потому что не хотят, а потому что не могут найти работу, где бы платили во время. Устроится и пол года ждать зарплаты это не каждый может себе позволить.
Я устроилась. Мне остались должны за 2 года. Долг не возможно получить. Тройная бухгалтерия.

← →
Внук (2003-02-20 10:42) [12]

Эмоционально написано... Известный прием завести людей. А если разобраться, в общем-то все справедливо.
Кроме последней мысли, насчет компенсаций жертвам. Кто хочет хороших компенсаций для своих сограждан, пусть хотя бы начнет платить налоги, imho. Иначе - та же философия быдла, только уже в обратную сторону.

← →
Ketmar (2003-02-20 10:51) [13]

>Danilka © (20.02.03 10:32)
а если бабулька отпахала, а позаботиться о ней некому -- значит криво пахала. не там и не на тех. в расход.

>Таня © (20.02.03 10:34)
те, кто хотят -- находят способы. те, кто не хотят -- отмазки.

Satanas Nobiscum! 20-Feb-XXXVIII A.S.

← →
stone (2003-02-20 10:52) [14]

> Я устроилась. Мне остались должны за 2 года. Долг не возможно получить.

Т.е Вы работали 2 года бесплатно? Чем отличалась такая работа от безработицы? Проблема в нас самих, пока люди не научатся уважать себя, свой труд, хорошего отношения не будет.

← →
gek (2003-02-20 10:54) [15]

Вызывают крайнее сомнение строки о компенсации

По несколько сотен миллионов долларов. Это - вполне стандартные размеры

Брехня

← →
Vint (2003-02-20 11:04) [16]

Что хорошего - взять все и об..рать? раньше было все хренова, сейчас хренова, в будущем вообще одна хрень видится, обозвал всех рабочих быдлом, а значит кто надыбил, нарвал, и успел схватить кусок пожирней те молодцы? - т.к. они зарплату не просят самогон не жрут и т.д.! урод он - автор этой статьи, дельное чего нибудь предложить слабо? как нам всем из этой ситуации выйти, вот и подливает масла в огонь.

← →
fool (2003-02-20 11:11) [17]

>Игорь Шевченко © (20.02.03 10:06)
IMHO, прав
>Mike_Goblin © (20.02.03 10:11)
Резко конечно, но во многом правильно :((((

Извините, но при всем своем уважении к Вам, как к программерам, не могу согласиться. Хорошо говорить так, живя в больших городах, где действительно посдуетившись немного можно найти работу с вполне приличной оплатой. А в маленьких, где если и появляеться пару мало-мальски стоящих вакансий, то далеко не последнюю роль при выборе претендента определяющим фактором часто являеться не квалификация, а знакомство или взятка. А деревня, где кроме колхоза и пойти некуда... И не надо говорить, что мол езжай работать туда где платят - сорваться с места, особенно если есть семья, довольно трудно; к тому-же и крупные города не ждут с распростертыми объятиями: регисрация, снятие жилья и т.д. и т.п. Да и что будет со страной если все хлынут в мегаполисы. Прежде чем называть народ быдлом надо хотя бы дать возможность ему работать там где ему удобно и получать приличную зарплату.
P.S. И не думайте, что такие мысли навеяны моим положением - мне на жизнь вполне хватает.

← →
Nickola2 (2003-02-20 11:15) [18]

Vint © (20.02.03 11:04)

Вы несколько не правы, автор (имхо) считает, что нечего слюни распускать, а надо что-то делать, трудиться и не в коем случае он не восхваляет "новых русских".

← →
Johnny Smith (2003-02-20 11:17) [19]

Статья - бред сивой кобылы.
Этакий взгляд на жизнь заевшегося москвича, который смотрит на Россию из-за МКАДа.
Присоединяюсь к Danilka © (20.02.03 10:32) и Таня © (20.02.03 10:34)
А кроме того, хочу предложить на рассмотрение такую идеальную картину:
Все в нашей стране перестают быть "быдлом". Все начинают крутиться по 24 часа в сутки (торговать, искать и переходить на более денежные места) и проч. Как вы думаете, кто тогда:
1) будет вас лечить (не говорите мне про платные клиники; даже неплохооплачиваемые программеры вряд ли вызывают себе платную "скорую", приезд которой стоит около 100 баксов по Москве)
2) будет вас учить (уверен, что те участники форума, у которых есть дети, учат их в обычных школах)
и т.д.

Моя позиция такова: каждому свое.
Кто-то вырывается "в люди" и ездит на иномарке, а кто-то гнет спину в развалившемся колхозе и снабжает того, который в иномарке, хлебушком, молочком по сходной цене (импортное - дороже раза в 2-3).
Не сказать ему, горбатящемуся, "Спасибо" в таком случае, обычное свинство.
Ну да ведь еще И.С. Крылов говорил о том же в басне про свинью и дуб.

← →
stone (2003-02-20 11:26) [20]

> И не надо говорить, что мол езжай работать туда где платят
> - сорваться с места, особенно если есть семья, довольно
> трудно; к тому-же и крупные города не ждут с распростертыми
> объятиями: регисрация, снятие жилья и т.д. и т.п.

Приведу пример на личного жизненного опыта. Жил в небольшом провинциальном городе. С работой там, конечно, было тяжело, но если оторвать жопу от стула, заработать можно везде. В какой-то момент я понял, что благ ждать неоткуда. Собрал сумку и уехал в Москву. Жена была очень против такого решения (Там остался довольно не плохой дом + квартира жены). По началу было очень трудно, иногда хотелось все бросить и вернуться назад. Потом прижился. Сейчас не плохо зарабатываю, снимаю хорошую квартиру (купить действительно очень тяжело), и ни о чем не жалею. Уезжал я не один, следом уехал мой коллега. Тоже нормально устроился. Потом в течение года уехало еще несколько программистов, правда не в Москву. Те, кто остался, пишут, что в последний год з/п у программистов выросла примерно в 2-3 раза + относительно много вакансий.

← →
Mike_Goblin (2003-02-20 11:27) [21]

2 fool - ничего личного
>И не надо говорить, что мол езжай работать туда где платят - >сорваться с места, особенно если есть семья, довольно трудно
у моего отца любимая поговорка - легко только в бане писать, потому что штаны снимать не надо

>Прежде чем называть народ быдлом надо хотя бы дать возможность ему работать там где ему удобно и получать приличную зарплату.
Не надо ждать пока кто-то что-то даст, берите сами, imho единственный способ нормально жить

← →
Думкин (2003-02-20 11:27) [22]

Статья, конечно. отстой.
Да если на печи не лежать - то пожрать будет и стенать некогда. Но в статье все весьма однобоко. Если уж за кусок воевать - то на х.. Москву и даешь отдельную Сибирскую ... там и Дальний восток потянется, а потом еще и еще - посмотрю на автора псле этого - какое он дерьмо жрать будет.
Мэр в Москве, конечно, умный мужик - но мне кажется, что если там говорящую жопу мэром сделать - тоже через год другой супер мэром станет - ума много не надо. А весь этот бред про лентяев в провинции - во где..
Скулить, не надо, - но пи..ек видимо вломить придется, ой крови будет.

← →
Странник (2003-02-20 11:40) [23]

Да уж, резковато. Но суть статьи не в компенсация, льготах и субсидиях. А именно в том, что большинство НЕ ЖЕЛАЕТ менять такое положение, т.к. оно оправдывает все - неоплату жилья, пьянство, бездельничанье на работе.
Кстати, бездельники на работе - это из советского прошлого, когда было уголовное понятие - "тунеядство". Шесть землекопов с одной лопатой могли два дня копать ямку, которую один за те же деньги вырыл бы за 3 часа.
один ищет причину для оправдания положения, другой - способ его изменения.

← →
Таня (2003-02-20 11:41) [24]

> Статья - бред сивой кобылы.

Спасибо за такое определение. И за весь остальной отзыв.

>> Ketmar ©
В вас говорит юношеский максимализм.
Это пройдет, когда полюбите, ведь тогда прийдется принять другого человека со всеми его недостатками и не только принять, но и любить их (недостатки)

← →
Внук (2003-02-20 11:41) [25]

>>Думкин ©
Вломить, оно, конечно, нетрудно. Глядишь, и на душе полегчает... "Все отнять и поделить"

← →
Игорь Шевченко (2003-02-20 11:43) [26]

Между прочим, зеркальное отражение нашего форума - кто-то ищет сам ответы на вопросы, а кто-то ноет - а вот дайте мне компонент, а вот дайте мне код, а вот хэлп по-английски написан и т.п.
Аналогично с вкладчиками в МММ :-)

← →
Думкин (2003-02-20 11:48) [27]

> Внук © (20.02.03 11:41)

Да нет - ты не прав. Не отнять, а забрать назад - это ведь немного иное, или я не прав?

> Игорь Шевченко © (20.02.03 11:43)

В основном, вы правы, но как в любом максимальном выражовывании - здесь есть перекосы.

← →
stone (2003-02-20 11:48) [28]

> Аналогично с вкладчиками в МММ :-)

А что МММ? Я на одной такой конторке (Русский дом селенга) очень даже не плохо наварился :))

← →
Vint (2003-02-20 11:49) [29]

Nickola2 © (20.02.03 11:15)
Вы несколько не правы, автор (имхо) считает, что нечего слюни распускать, а надо что-то делать, трудиться и не в коем случае он не восхваляет "новых русских".

Где трудиться? заводы стоят или еле сводят концы с концами, прокуратура продажная, дают за бытовуху пожизненно и в тоже время за убийства и преступления перед Страной отпускают да и вообще убить чела по пьяне это в России уже типа несчатный случай по моему ...а блин вот и я уподобляюсь автору этой статьи :) просто с утра бошка трещит ;) и ничего делать не охота...
И вообще я поддерживаю Думкина (20.02.03 11:27)!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
fool (2003-02-20 11:50) [30]

>stone © (20.02.03 11:26)
Поздравляю вас, но не все в России программеры, много и тех, кто не имеет возможности переучиться на более престижную специальность, да и не всем же быть IT-специалистами, крутыми менеджерами или банкирами.

>Mike_Goblin © (20.02.03 11:27)
1) Каждому виднее, где ему, и почему писать удобнее...
2) В любом социуме лишь небольшой процент лидеров, тех кто "с нуля" может добиться всего (или многого). И в тех странах, где государство создает предпосылки для развития человека, так называемого быдла гораздо меньше. Видимо в России быдло не те, о ком говориться в статье, а те кто у власти потому, что себе нахапали, а народу условий не дали (не нахапать а развиваться :))

← →
Внук (2003-02-20 11:51) [31]

← →
Думкин (2003-02-20 11:54) [32]

> Внук © (20.02.03 11:51)
> >>Думкин ©

Ну если без граблей не обойтись, то видимо и так. Хотя на данном этапе пусть подаваятся. Жизнь штука длиииннаая.
Я же не призываю к гражданке, но то поведение которое демонстрируется Москвой (не хочу задевать жителей - много хорошего там) ведет к накоплению озлобления к оной - этого только слепец не замечает, а называет это завистью - идиот.

← →
stone (2003-02-20 11:58) [33]

> где государство создает предпосылки для развития человека

А что есть государство? Эфемерное существо управляющее судьбами людей? Государство - это люди, которые в нем живут. А рассуждения типа государство должно, не дают, не учат, не ... - это рассуждения "быдла". В моем понимании "быдло" - это не малоимущие, а те, кто как стадо безмозглых баранов бегут туда, куда укажет пастух. Не приятно, унизительно, но пастух то знает, где трава получше, самим искать не надо.

P.S. Разруха - это не старуха с косой, разруха в головах. (С) "Собачье сердце"

← →
Игорь Шевченко (2003-02-20 12:02) [34]

stone © (20.02.03 11:48)

> А что МММ?

Я имел в виду тех вкладчиков, которые после обвала MMM начали требовать от государства возврата своих денег, которые они понесли в МММ с желанием навариться или поиметь на грош пятаков.
Тех самых, которые "не халявщики, а партнеры"

← →
Danilka (2003-02-20 12:02) [35]

stone © (20.02.03 11:58)
>...как стадо безмозглых баранов бегут туда...

все мы, по-большому счету, такие...

"Тот, кто не может располагать
двумя третями дня лично для себя,
тот должен быть назван рабом."
Фр. Ницше

← →
Думкин (2003-02-20 12:03) [36]

> stone © (20.02.03 11:58)

все это правильно - до дикого верно.
но отчасти, и эта часть - не все целое. Девушка после - уже не девушка. И то что вы даете - это не государство - а сборище. Я то в нем выживу и многие тоже, но мне этого мало - хочу жить, а не выживать.

← →
Кулюкин Олег (2003-02-20 12:19) [37]

Отчасти согласен с автором статьи.
Многие люди не хотят изменений, хотят свои стабильные "120, но не напрягаясь".

Но не у всех есть возможность применять свои знания и силы.
Я родился в Москве, но вырос в глухом сахалинском поселке, и там мало мест куда молодой человек мог бы устроится, чтобы достойно жить.
В столице нашей родины - другое дело.

Категорически несогласен на счет стариков. Они честно отработали всю жизнь, деньги хранили в сберкассе (а где ж еще?), а государство их ограбило.
Кому из работодателей они теперь нужны?

Вот в Москве много дармоедов, которые не пользуются возможностями, а только ноют :(

← →
Ketmar (2003-02-20 12:46) [38]

>Таня © (20.02.03 11:41)
обожаю психоаналитиков он-лайн. особенно не сомневающихся в своих диагнозах и выпекающих диагнозы за 5 минут. так держать.

Satanas Nobiscum! 20-Feb-XXXVIII A.S.

← →
fool (2003-02-20 12:59) [39]

>stone © (20.02.03 11:58)
> А что есть государство? Эфемерное существо управляющее судьбами людей?
> В моем понимании "быдло" - это не малоимущие, а те, кто как стадо безмозглых баранов бегут туда, куда укажет пастух.
> Не приятно, унизительно, но пастух то знает, где трава получше, самим искать не надо.

Государство - это и есть пастух, и должно им быть! Только вот хорошие пастухи прежде чем стадо выгнать в поле, травку там вырастит. А в России хоришие лужки поделила верхушка, а стадо теперь гонят в чисто поле, мол кто ухитриться пожрать - того и доить будем, а остальные пусть дохнут - не жалко

← →
Думкин (2003-02-20 13:06) [40]

Про стада и пастухов - это всеж таки натяжки и неверные. Гос-во - это мы. Но только иногда тут так получается как в том анекдоте:
Сбрасываются на выпивку трое, а пьет один. Это к вопросу о граблях, - боня будет.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки