Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.06.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
Сергей Чурсин (2003-05-06 23:55) [0]Вот такие у нас дела :
Штаб по защите русских школ в Латвии готовит массовые акции протеста (24 мая 2003)
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5277434&ndate=1051304400
http://shtab.times.lv/
http://www.rodina.times.lv
Русские школы - последний бастион
http://www.rodina.times.lv/html/pliner_poslednij_bastion.html
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5336695
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5342501
Нацики поганые. Будет им Ольстер...
← →
Aristarh (2003-05-07 00:01) [1]>Сергей Чурсин © (06.05.03 23:55)
Искренне сочувствую. У нас в Донецке далеко не так ярко выражена подобная проблема, но все равно масса недовольных украинизацией.
А нацики действительно поганые! И у вас и у нас.
← →
anpsoft (2003-05-07 01:47) [2]да
прямо таки розовый сон украинского националиста
← →
uw (2003-05-07 02:20) [3]>Сергей Чурсин © (06.05.03 23:55)
А какой процент русских в Латвии?
← →
Думкин (2003-05-07 05:25) [4]Флейма разводить неохота. Но ... - я с вами.
А можем ли мы реалом помочь?
Ведь проблема есть. В Якутии такое было (я оттуда) - но нифига не прошло. А с Прибалтикой - еще ох как долго разбираться.
Меня вот бесит - когда проблему из ночного горшка лепят, и при этом визжат о демократии и прочем.
← →
gn (2003-05-07 06:17) [5]блин надо валить всех почём зря распоясались совсем
← →
Думкин (2003-05-07 06:19) [6]> gn © (07.05.03 06:17)
А вот этого не надо.
Я думаю, уж в нашей истории примеров хватит - может все-таки иначе? А забастовки и демонстрации проводимые по плану согласованному с мэрией с 10 до 11 - меня умиляют. Протест - не может быть согласованным. Или я не прав.
← →
gn (2003-05-07 06:24) [7]Думкин ©
дружище так то оно так
но как можно бороца с огрессарами мирными целями
это что как в библии бьют по одной щеке подставь другую???
нет не знаю как остальные но это не по мне
как однажды скозал А.Невский "кто к нам с мечём предёт тот отнего и погибнет"
← →
Думкин (2003-05-07 06:32) [8]
> gn © (07.05.03 06:24)
И опять соглашусь. Но... ведя авктивную борьбу здесь - точно проиграешь, у ж дерьмократы из амнерики постараются помочь. Такая вонь начнется... Хотя подобные действия с другой стороны будут восприняты спокойно. Это ты знаешь.
Тут надо. Надо. Вот чего?
Вот я поддерживаю автора ветки, но на этом видимо все мое участие и может прекратится. Их демонстрация - это - им виднее. Я живу здесь. А когда в жерле вулкана - думаешь иначе. В Якутске было - разгоняли пожарными машинами, - мало кто про это знает. А закончилось банально - Боря денег отвалил - потм москвичи откупили - и все. Все национальное самосознание и закончилорсь - все в бабки уперлось. Может я не прав, но мне кажется, что все таки на уровне правительств данная проблема решабельна - просто, все упирается в простое - им до Россиии то дела нет, а тут еще прибалты. По(не пишу - модер удалит) можно, а вот до дел - "ну шибздики оне"(с) -Чья?(Кагановича).
← →
gn (2003-05-07 06:41) [9]да уж дружище еслеб это было в моей власти не позволел бы ей богу
сам подумай америкосы ну кто они такие что за страна то такая их нацией то не назавёш "зборище отбросов" и возбухают чегото
немогу терпеть. Хотя и уних есть хорошие ребята спора нет.
Проблема то как мне кажется в том что моська (в виде америки гавкоет) наслона и он на это внимание не оброщает "правильно делает за чем размениватся" а теперь сам погляди мосек всё больше и больше и если слон вовремя не разберётся с ними будет уже слишком поздно. ну это всеголиш моё мнение
gn
cn 1101
← →
Думкин (2003-05-07 06:53) [10]> gn © (07.05.03 06:41)
Американцы - страна. Мощная страна. Не сборище они - Мазут там, Алекс Коншин. Это по форуму. И другие есть.
Есть много вещей которым я действительно завидую(по белому). Я когда "историю игрушек" или "прогулки с динозаврами" смотрю - ведь здорово. Да информативно- жвачка, но сделано - пальчики оближешь. Ведь могут. Да разное там.
Вотя работал в институте - сотрудничали с фирмой ихней(обороты больше чем у нас бюджет). Приехали их спецы - дали задачу, шеф чере 10 минут нашел решение(техническая задача). У них челюсти по полу бряцнули. Но .... мы так и ходим в одних штангах, потому что идей вагон - а толку? А они идеи в жизнь приводят - вот ведь что здорово.
Ведь прав Алекс Коншин(в соседней ветке) - Буш не нормальный американец, но ведь и наши лидеры(в смысле политики) уроды. Они далеко не моськи. Вот "-я мировая - (атомные да - позор вечный), но ведь как они на море развернулись. Да давили количеством, а не качеством(как у нас - зато и похоронок у нас сколько), но а мне это кажется более верным. Они авианосцы клепали как игрушки.
Просто мы такими становимся только в кризис - и это видимо плюс. А они(мое ощущение) - как будто все время как в состоянии войны. С кем? В конечном итоге - с самими собою.
Вот тут трабл. Не в мире что-то не так. В мозгах что-то не так. НЕльзя жить по принципу - это не дерьмо, потому что есть покупатели. Что-то иное надо. Но пока - это девиз америки, и он начинает превращаться в девиз всего мира. Вот где собака порылась.
← →
gn (2003-05-07 07:48) [11]Думкин ©
знаеш возможно и так
но уж не чего я ту поделать не могу раздрожают они меня но это ерунда.
А гдеш тут демократия если в латвии запрещают выберать себе по вкусу образование
gn
cn 1101
← →
Думкин (2003-05-07 08:19) [12]
> gn © (07.05.03 07:48)
Так ведь Демократия и Свобода личности - разные понятия, зачастую не пересекающиеся. Кто думает иначе - заблуждается. ИМХО.
← →
Тумар (2003-05-07 08:20) [13]Меня все это ужасно беспокоит и даже бесит. Ясно образование личное дело и если его нельзя выбирать, то какая уж демократия.
Любые различия утрируются, если на них можно заработать или оттереть кого-либо от корыта.
В Якутии нац., вероятно, хотели сократить колво ртов на алмазы, а когда вышло, что они уже прибраны к рукам, то и конфликтовать не за что.
Больше хороших песен на русском, технической документации, программ и все вынуждены будут учить русский. Но как этого всего добиться?
← →
Думкин (2003-05-07 08:35) [14]> Тумар © (07.05.03 08:20)
В Якутии сложнее. И по завязке и по развязке. Алмазы - часть проблемы. Там есть еще один вид национализма - якуты и эвенки. Та еще жуть.
← →
gn (2003-05-07 08:45) [15]может конечно я ещё молод и многово не понимаю
но я сужу по себе если ктото хотьрот посмел открыть нужно сразу гасить безо всяких там разборок и разговорах о морали
gn
cn 1101
← →
Думкин (2003-05-07 08:52) [16]
> gn © (07.05.03 08:45)
Все это могут применить и к тебе.
← →
Vint (2003-05-07 09:11) [17]
Слушай Думкин ©, ты спиш то когда?
блин, с 5 утра уже сидит борется с несправедливостью в мире :)))
← →
Думкин (2003-05-07 09:14) [18]> Vint © (07.05.03 09:11)
Мы живем в разных измерениях. %-)
Да не борюсь я. Это только слова. Борьба она в ином виде. %-)
← →
VD601 (2003-05-07 09:20) [19]Действительно странно - давно замеченый феномен. В Бишкеке, в Киргизии, проживает около 30% русских, и еще куча других национальностей. Однако в Киргизии самый низкий уровень национализма на всех уровнях. Даже, я вам скажу, здесь практически нет бытового национализма. Киргизы и русские живут вместе не обращая внимания на национальность (у меня даже девушка киргизска была),
а вот украинцы - русским братья родные, а чего вытворяют!
← →
Думкин (2003-05-07 09:25) [20]
> VD601 (07.05.03 09:20)
В Якутии таже байда. Бытового практически нет. Но вот на политическом(министерском) уровне - хоть ложкой ешь.
← →
Vint (2003-05-07 09:35) [21]
Ааа... прошу прощенья, глянул в анкету: Новосибирск +4 часа тогда все понятно ;)
а то я уж офигел, думаю вот это монстр, вот это он крут! :)))
← →
gn (2003-05-07 09:43) [22]//*Думкин © (07.05.03 08:52)> gn © (07.05.03 08:45)
//*Все это могут применить и к тебе.
в принципе могут
но в этом и фишка не оставить не одного шанса
← →
Думкин (2003-05-07 09:47) [23]
> gn © (07.05.03 09:43)
Ну удачи тебе в твоем начинании. Топор поострее и кольчугу покрепче. :-)
← →
gn (2003-05-07 09:49) [24]Думкин ©
знаеш если бы у меня была возможность
я бы незадумываясь пошел бы на них войной
gn
cn 1101
← →
Думкин (2003-05-07 09:50) [25]
> gn © (07.05.03 09:49)
Думать иногда все таки полезно.
← →
gn (2003-05-07 09:52) [26]Думкин ©
думать надо всегда
но есть такие сетуации когда нужно сначало делать а потом думать
gn
cn 1101
← →
Думкин (2003-05-07 09:54) [27]> gn © (07.05.03 09:52)
Надо стараться - чтоб таких ситуаций было меньше.
← →
gn (2003-05-07 10:07) [28]Думкин © (07.05.03 09:54)> gn © (07.05.03 09:52)
Надо стараться - чтоб таких ситуаций было меньше.
вот тут я с тобой абсолютно согласен
gn
cn 1101
← →
Lola (2003-05-07 10:23) [29]У нас с языком обучения вроде дело обстоит лучше. Есть в некоторых русских школах классы с языковым погружением, т.е. с первого класса начинают учить на эстонском, в одних школах все предметы, в других начинают с рисования, физкультуры, природоведения. В такие классы еще и не так просто попасть, много желающих. Потому что считается, что в русских школах уровень преподавания выше, чем в эстонских, плюс знание эстонского, как второго родного.
Новый министр образования решил ввести как обязательный предмет религиозное обучение. Но тут не только русские, но и эстонцы возмутились.
← →
Сергей Чурсин (2003-05-07 11:09) [30]2uw
42% процента населения русскоязычных. Подавляющее большинство не имееют избирательных прав.
2Думкин
"А можем ли мы реалом помочь?"
http://emc2.is.lv/forums/viewforum.php?f=7
http://emc2.is.lv/forums/viewtopic.php?t=81
http://www.reforme-2004.net/rus/contact.php
Думаю, требуются люди, хорошо владеющие английским языком, также web-мастера. Возможно, кто-то еще..
Писать
shtab@inbox.lv
rodina@inbox.lv
lashor@inbox.lv
" забастовки и демонстрации проводимые по плану согласованному с мэрией с 10 до 11 - меня умиляют. "
Будет разрешение - будет митинг. Не будет разрешения - будет митинг.
← →
Ик сик (2003-05-07 11:15) [31]
> как однажды скозал А.Невский "кто к нам с мечём предёт тот
> отнего и погибнет"
Это вообще-то сказал Иисус Христос, только контекст был немного другой:
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Я конечно же против националистов, и то что делается в прибалтике, это лишнее доказательство того, что демократия и права человека всего лишь повод для политических игр.
Вспомните как зашищали "несчастных, забитых чеченцев", а сейчас никто не хочет и слышать о преследуемых русских пенсионерах.
Но я не понимаю, почему русские не голосовали за пророссийские партии на выборах в Эстонии, почему они вообще начинают протестовать, только когда дело доходит до них лично. Типа, моя хата с краю... Да и Российским политикам по фигу - хотели бы, давно бы поимели эту прибалтику.
← →
Думкин (2003-05-07 11:22) [32]> Сергей Чурсин © (07.05.03 11:09)
> Будет разрешение - будет митинг. Не будет разрешения - будет митинг.
Это хорошо. Не умиляюсь - уважаю.
Реал - посмотрел. Почешу ухом. Спасибо за ссылки.
← →
Dona (2003-05-07 11:24) [33]Раз уж так получилось, что люди живут теперь уже в другом государстве, то стоило бы выучить язык. Тем более детям. А русскому - учите самостоятельно. В России, может, через несколько лет будет большой процент, допустим, выходцев из Грузии. Но вряд ли откроются соответствующие школы.
Вот насчет гражданских свобод и прав, действительно, безобразие. Хотя... кажется, для получения гражданства нужно сдать экзамен по языку. Вроде бы в Америке то же, да и в России собираются ввести языковой экзамен для будущих граждан. И никто не возмущается...
← →
Aristarh (2003-05-07 11:25) [34]>Сергей Чурсин © (07.05.03 11:09)
И с такой вашей демократией вас в евросоюз приняли? (или только планируют) И это называется цивилизованная Европа.
Хотелось бы услышать мнение здешних укр. националистов по поводу беспредела в Латвии.
Появилась одна теоретическая идея. Собрать бы всех нациков из разных стран и поместить бы в одно отдельное гос-во. Цирк бы еще тот получился. Можно было бы и деньги за просмотр собирать.
← →
Aristarh (2003-05-07 11:36) [35]>Dona © (07.05.03 11:24)
Какие мы умные в Москве проживаем. И класть хотели с большим пробором на национальные меньшинства и их культуру. Главное чтобы меня не касалось, правда?
← →
Lola (2003-05-07 11:40) [36]
> Aristarh © (07.05.03 11:25)
перестань правоцировать
← →
Dona (2003-05-07 11:55) [37]C волками жить - по-волчьи выть :), в данном случае разговаривать...
Когда говорят о меньшинствах, в частности, о каком-нибудь северном народе, который насчитывает 15 представителей, письменности нет, язык свой толком никто не знает, и собираются "возрождать" язык, мне странно об этом слышать. Лучше уж ассимиляция. Но это, конечно, не тот случай.
Проблема-то в том, что русскоязычных людей в Прибалтике очень много. Впору создать свою автономию, "Российскую прибалтийскую респеблику".
А национализм (мы лучшие, а остальные ...), конечно, величайшее зло, сколько войн из-за этого было развязано.
Русские сами весьма недоброжелательны к другим народам.
Lola, интересно, а Вы и семья эстонский знаете? И являетесь ли гражданами этой страны?
← →
Vovchik_A (2003-05-07 12:03) [38]Читал я читал...
И сказать решил... Живешь в другой стране - язык должен знать.
Но у национальных меньшинств должна быть возможность учиться на родном языке.
← →
gek (2003-05-07 12:05) [39]
> Dona © (07.05.03 11:55)
> Русские сами весьма недоброжелательны к другим народам.
Правильнее было бы сказать -
недоброжелательны к хамью, ворью и прочим замечательным качествам
этих так называемых "народов"
← →
Игорь Шевченко (2003-05-07 12:09) [40]Aristarh © (07.05.03 11:36)
А вам не кажется, уважаемый, что национальные меньшинства из своей культуры в данном случае слишком большой культ устраивают ?
← →
Aristarh (2003-05-07 12:18) [41]>Игорь Шевченко © (07.05.03 12:09)
Нет, уважаемый, не кажется. Мы здесь в Донецке не менее русские чем вы, все корни уходят в Россию и хотим иметь полное право развивать свою культуру. Культ - это сродни фанатичному поклонению, мы же требуем справедливого равенства.
Вот когда ваш сын не сможет поступить в ВУЗ, а в него поступит более глупый западенец из-за того, что лучше знает язык, тогда может и вы задумаетесь о положительных моментах нескольких гос. языков.
← →
Lola (2003-05-07 12:19) [42]
> Dona © (07.05.03 11:55)
> Lola, интересно, а Вы и семья эстонский знаете? И являетесь
> ли гражданами этой страны?
Для справки: эстонский язык не знаю, переехала сюда 3 года назад.
Имею эстонское гражданство (по мужу). Свёкр - 100%-й эстонец, свекровь - 100%-я русская (эст.язык не знает). Дочь - 7лет, учит эстонский как иноранный язык (так же учит и английский).
← →
Игорь Шевченко (2003-05-07 12:29) [43]
> мы же требуем справедливого равенства.
Поподробнее можно, в чем заключается справедливое равенство ?
← →
Dona (2003-05-07 12:33) [44]> gek © (07.05.03 12:05)
Не согласна с Вами :). Я наполовину узбечка, есть еще немецкая, еврейская, украинская кровь. Сколько раз слышала гадости, просто так, заметьте, без повода... Это у нас хамов и быдла достаточно:(
>Aristarh © (07.05.03 12:18)
А что Вы подразумеваете под культурой? Язык? Так разговаривайте.
Обидно, конечно, и несправедливо, если имеет место притеснение по национальному признаку.
Но например в России более 100 народностей. У многих если не свой язык, то свое наречие, диалект. Представьте, если все потребуют, чтобы их язык был государственным. И у тех, для кого русский не является родным, можете поверить, меньше шансов и при поступлении в ВУЗы, и при приеме на работу.
← →
Aristarh (2003-05-07 12:35) [45]Достаточно просто принять русский язык в качестве второго гос-ного. Дальше он в поддержке не нуждается и сам займет не менее значимое место в украине.
← →
Aristarh (2003-05-07 12:41) [46]>Dona © (07.05.03 12:33)
Давайте не ударяться в абсурд и не будем дисскутировать о достаточном кол-ве представителей определенной народности для обоснования введения дополнительных гос. языков. Есть такое понятие как здравый смысл и исторически обусловленная необходимость.
← →
Dona (2003-05-07 12:45) [47]>в украине
На Украине :) ?
>исторически обусловленная
Тогда уж вспомним Киевскую Русь и введем в России 2-м языком украинский :). Тем более, что жители многих регионов (Ставрополья, ...) и так уже говорят на смеси украинского и русского языков.
← →
Dona (2003-05-07 12:48) [48]>Lola © (07.05.03 12:19)
Cпасибо за справку :)
Но я надеюсь, что Ваша дочка, общаясь с носителями языка, будет хорошо знать латышский, наверняка ей это в будущем очень пригодится.
← →
Игорь Шевченко (2003-05-07 12:49) [49]Dona © (07.05.03 12:45)
И вспомним ассимиляцию во время татаро-монгольского ига и введем третьим языком татарский.
← →
Dona (2003-05-07 12:54) [50]> Игорь Шевченко © (07.05.03 12:49
Вот-вот, много чего ввести можно :)
← →
Aristarh (2003-05-07 12:55) [51]>На Украине :) ?
У меня нет ярого предубеждения ни против "в" ни против "на". Я говорю и так и этак. И меня абсолютно не бесит (в отличие от оголтелых нациков), если подобным образом говорят другие.
>Тогда уж вспомним Киевскую Русь
или половцев или... еще кучу различных племен. И язык тогдашний весьма отдаленно напоминал и русс. и укр. Так какой вводить украинский будем? Тогдашний али нынешний?
← →
Dona (2003-05-07 12:59) [52]Да все! Что мелочиться! :)
Мне-то, конечно, ничего, если на всем постсоветском пространстве введут русский язык. И в Америке и Израиле тоже, буду только рада! Но вот коренным жителям это вряд ли понравится.
← →
Aristarh (2003-05-07 13:01) [53]>Но вот коренным жителям это вряд ли понравится.
Почему? Их же язык и культуру никто притеснять не собирается.
← →
Игорь Шевченко (2003-05-07 13:32) [54]Aristarh © (07.05.03 13:01)
> Почему? Их же язык и культуру никто притеснять не собирается.
Угу. Их сразу в резервацию и нехай они там со своей культурой и языком развлекаются. Как индейцев в Америке.
← →
Aristarh (2003-05-07 13:40) [55]Это все ваши извращенные умозаключения основанные на чувстве собственной неполноценности. Если не ошибаюсь, вы тоже из западной украины.
← →
Lola (2003-05-07 13:43) [56]
> Aristarh © (07.05.03 13:40)
Опять переходишь на личности. Низзя-я.
← →
Aristarh (2003-05-07 13:45) [57]>Lola © (07.05.03 13:43)
Lola, чтоб я без вас делал? :-)))
Ну прям как око всевидящее.
← →
Игорь Шевченко (2003-05-07 13:49) [58]Aristarh © (07.05.03 13:40)
Расслабьтесь, коллега
← →
uw (2003-05-07 14:01) [59]У Чурсина и других русскоязычных в Латвии и на самом деле реальная проблема, из которой не ясно, как выбираться. А хохлы и кацапы опять свару затеяли.
← →
Vlad Oshin (2003-05-07 14:09) [60]
> Aristarh ©
Вы мне нравитесь.
Очень мне не понятно, как Лола, например, говорит у нас, у нас - а где у нас?
У мужа? в чужой стране...
← →
Dona (2003-05-07 14:27) [61]> Vlad Oshin © (07.05.03 14:09)
В своем доме, городе, там, где близкие и друзья
> Aristarh
Для коренных жителей второй язык - такое же притеснение и неудобство, как для русских - изучение чужого наречия. Но эти жители на своей территории...
А вообще-то лет через 70, когда сменятся поколения, эта проблема, наверное, отпадет сама собой
← →
Aristarh (2003-05-07 14:31) [62]Предлагаю фразу "На конкурсе женской логики..." заменить на фразу "На конкурсе националистической логики...". Судя по ответам это будет весьма справедливо.
Примеры (не дословно):
- в виду демократии и прав человека давайте введем второй гос. язык.
- а давайте вспомним Киевскую Русь.
- давайте будем жить равноправно без притеснений в одном гос-ве (Украине) и каждый будет развивать свою культуру.
- вы нас в резервацию загоните.
Милые женщины, простите меня пожалуйста, за то, что я когда-то упомянул вас в контексте логики, в то время как есть такой вопиющий образчик самодурства в лице национализма. Мне стыдно.
Игорь Шевченко, я ни в коем разе не отношу последнюю фразу к вам, а отношу ко всему национализму в целом.
← →
Vlad Oshin (2003-05-07 14:32) [63]
> Dona © (07.05.03 14:27)
вот и дело-то в том, что друзья, близкие, дом у женщины там, где муж(в большинстве своем), что не совсем правильно, имхо.
а коренные жители могут и не учить русский, пусть все 15 человек м/д собой и болтают. и не заставляют остальных 100, его(язык), учить.
← →
Lola (2003-05-07 14:33) [64]
> Vlad Oshin © (07.05.03 14:09)
>
> > Aristarh ©
>
> Вы мне нравитесь.
>
>
> Очень мне не понятно, как Лола, например, говорит у нас,
> у нас - а где у нас?
> У мужа? в чужой стране...
Насколько я понимаю, как я говорю - это лично моё дело. Даже если это кому-то не нравится. А "моя страна" - это там где я живу сейчас и где жила раньше, где родился мой ребенок, где родилась я. Это Украина, Россия и Эстония. Нравится это вам или не не навится. Это моё отношение к жизни.
← →
ДедушкаКо (2003-05-07 14:36) [65]прям вечная тема. То Буш хоть отвлекал.
Да кому он нужен, разве что ленивым и любителям экзотики, уйдет как латынь.
Я ленивый и старый:)
← →
Dona (2003-05-07 14:52) [66]> Aristarh © (07.05.03 14:31)
Не совсем понятно, к кому обращение. Не к себе ли самому? :)
← →
Vlad Oshin (2003-05-07 14:59) [67]
> Lola © (07.05.03 14:33)
Насколько я понимаю, как Вы говорите - это лично Ваше дело. Даже если это кому-то не нравится.
А "моя страна" - это там где родился я.
А Укроэса - нет такой страны...
← →
Dona (2003-05-07 15:03) [68]>А "моя страна" - это там где родился я.
Значит, СССР.
И теперь у Вас нет своей страны :)(
← →
Lola (2003-05-07 15:05) [69]
> Vlad Oshin © (07.05.03 14:32)
>
> > Dona © (07.05.03 14:27)
>
> вот и дело-то в том, что друзья, близкие, дом у женщины
> там, где муж(в большинстве своем), что не совсем правильно,
> имхо
Ты сам то понял, что сказал? По-твоему получается, у женщины не может быть дома, друзей и близких там, где она живет с мужем. А если они есть, то это не правильно. Абсурд.
← →
NickBat (2003-05-07 15:18) [70]Живу как и Аристарх в Донецке, но никогда не замечал никакого притеснения со стороны украинцев и украинского языка. Сам родился в Липецкой области России. Родители переехали на Донбасс когда мне было лет пять. В школе изучал украинский язык, хотя в то время (80 годы) многие родители писали отказ от изучения украинского (если сами русские). Мне отец тогда сказал
- Живешь на Украине - изучай язык, и вообще лишние знания не помешают.
Сейчас свободно читаю и понимаю украинский, довольно свободно говорю. Что плохого в том, что на Украине один государственный язык: что кто-то из русских живущих на Украине его не понимает?
А при поступлении в институт - надо знать язык своей страны.
Тем более вряд-ли в Донецк приедет поступать щирий украинец из Львова лишив вас места в институте, из-за лучшего знания украинского.
← →
Домарощинер (2003-05-07 15:45) [71]Изучение того или иного языка в школе на прямую зависит от геополитической обстановки и внешнеэкономических взаимодействий с соседями. Если в соседних с Россией гос-вах напрямую прут Русскый язык, значит Россия сдаёт свои позиции на внешнеполитической арене, и следовательно, нужно учить тот язык, на котором разговаривает более мощный агрессор, то есть английский.
Всем озабоченным россиянам, которые пытаются навести порядок за пределами своей страны, предлагается приложить усилия для укрепления собственного гос-ва, а уж слабые соседи сами потянутся к сильному. Сейчас наблюдается только поддержание на плаву мифа о былой мощи СССР, но не более того.
Товарищу с Донбасса встречный вопрос: Во время репрессий времён СССР в Россию было выслано около 5 млн. укранцев, которые остались там до сих пор жить и разговаривать на украинском языке. Почему до сих пор в России не открыто ни одной Украиноязычной школы, но знание и использование языка не потерялось и не было вытеснено государственным языком?
← →
Феликс (2003-05-07 15:58) [72]Удалено модератором
Примечание: Респект фашистам выражайте в лругом месте
← →
Ru (2003-05-07 16:41) [73]сабж
Посмотрел приведенные ссылки: призывы и требования о том что им плохо и хотят, чтобы было лучше. Причем под "лучше", почему-то, понимается введение русского языка в образовательную программу. Дело в том, что государство не обязано оплачивать рассходы нацменшинств (маленькое отступление: в России, например, несколько иные условия), поэтому логично и справедливо, что русский язык исчез из школьной программы. Была ветка про обсуждение введения урока православия так там был дан дельный совет: создавайте себе отдельные школы, введите внеурочные занятия, скинтесь и обучайте детей у часных учителей. Как это делает любая нормальная диаспора.
Тут прошел слушок, что из около 40% населения Латвии, русских, подавляющее большинство не имеет права голоса. Знаете меня терзают смутные сомнения: или Латвия действительно такая не цивилизованная или вы плохо знаете закон. Правом голоса обладают граждане страны по достижению совершеннолетия.
Особенно мне "понравилась" вот этот образцик: http://www.rodina.times.lv/html/kabanov_posobie_rusofoba.html
с одной стороны да бедные русские их возможности и успехи принижают, а вот с другой стороны ...
Кстати этот образцик очень напоминает критику полета на Луну, мол де если на приземляющийся объкт на Земле осядет куча пыли, то и на Луне обязательно осядет.
На счет введения христианства, ну это долгая нудная история пыток, казней и прочих радостей которые "культурные" и "цивилизованные" христиане устраивали своим "не культурным" и "не цивилизованным" собратьям язычникам.
информация к размышлению
(это не для того чтоб кого-нибудь обидеть, а так ради интереса, особенно полезно тем жителям Украины, которые упорно отказываются учить или хотя бы уважать украинский язык)
Наибольший в Турции университет "Газы", в котором учатся 60 000 студентов, включил в свою учебную программу курс украинского языка. В ближайшие годы этому примеру собираются последовать и другие вузы страны.
...
Преподавание этого предмета в наибольшем столичном университете продиктовано исключительно практическими интересами. "До сих пор все украино-турецкие контакты, и политические и деловые, производились на турецком или русском языках. Однако Украина - независимое государство, в котором законодательные акты и другие документы издаются и готовятся, как правило, на украинском языке. Поэтому мы решили, что нам необходимы собственные специалисты в этой области", - отметил ректор университета "Газы" Реза Айхан.
← →
Ru (2003-05-07 16:42) [74]сабж
Посмотрел приведенные ссылки: призывы и требования о том что им плохо и хотят, чтобы было лучше. Причем под "лучше", почему-то, понимается введение русского языка в образовательную программу. Дело в том, что государство не обязано оплачивать рассходы нацменшинств (маленькое отступление: в России, например, несколько иные условия), поэтому логично и справедливо, что русский язык исчез из школьной программы. Была ветка про обсуждение введения урока православия так там был дан дельный совет: создавайте себе отдельные школы, введите внеурочные занятия, скинтесь и обучайте детей у часных учителей. Как это делает любая нормальная диаспора.
Тут прошел слушок, что из около 40% населения Латвии, русских, подавляющее большинство не имеет права голоса. Знаете меня терзают смутные сомнения: или Латвия действительно такая не цивилизованная или вы плохо знаете закон. Правом голоса обладают граждане страны по достижению совершеннолетия.
Особенно мне "понравилась" вот этот образцик: http://www.rodina.times.lv/html/kabanov_posobie_rusofoba.html
с одной стороны да бедные русские их возможности и успехи принижают, а вот с другой стороны ...
Кстати этот образцик очень напоминает критику полета на Луну, мол де если на приземляющийся объкт на Земле осядет куча пыли, то и на Луне обязательно осядет.
На счет введения христианства, ну это долгая нудная история пыток, казней и прочих радостей которые "культурные" и "цивилизованные" христиане устраивали своим "не культурным" и "не цивилизованным" собратьям язычникам.
информация к размышлению
(это не для того чтоб кого-нибудь обидеть, а так ради интереса, особенно полезно тем жителям Украины, которые упорно отказываются учить или хотя бы уважать украинский язык)
Наибольший в Турции университет "Газы", в котором учатся 60 000 студентов, включил в свою учебную программу курс украинского языка. В ближайшие годы этому примеру собираются последовать и другие вузы страны.
...
Преподавание этого предмета в наибольшем столичном университете продиктовано исключительно практическими интересами. "До сих пор все украино-турецкие контакты, и политические и деловые, производились на турецком или русском языках. Однако Украина - независимое государство, в котором законодательные акты и другие документы издаются и готовятся, как правило, на украинском языке. Поэтому мы решили, что нам необходимы собственные специалисты в этой области", - отметил ректор университета "Газы" Реза Айхан.
← →
Ru (2003-05-07 16:46) [75]ой. помилка, вибачте.
← →
Домарощинер (2003-05-07 17:00) [76]2Ru © (07.05.03 16:46)
сiдай, п"ять.
← →
Ru (2003-05-07 17:13) [77]>Домарощинер (07.05.03 17:00)
мабуть ви мене не зрозуміли, але моя помилка це те що я одне й те саме повідомлення двічі надіслав :) треба нет поновити до більш ліпшого
← →
Домарощинер (2003-05-07 17:24) [78]2Ru © (07.05.03 17:13)
да нi, п"ять за змiст.
← →
Mike B. (2003-05-07 17:31) [79]> Ru ©
> Домарощинер
Ну что ж почти все понятно :)
← →
Домарощинер (2003-05-07 17:35) [80]2Mike B. © (07.05.03 17:31)
а что не понятно - спрашивайте.
← →
uw (2003-05-07 17:36) [81]И этому приходится учиться русскому человеку. Ужас!
← →
Mike B. (2003-05-07 17:40) [82]> uw © (07.05.03 17:36)
ну почему ужас, своеобразный такой язык, выразительный
← →
Ru (2003-05-07 17:40) [83]>uw © (07.05.03 17:36)
... в чужой монастырь ...
← →
uw (2003-05-07 17:42) [84]>Ru © (07.05.03 17:40)
Ну а куда же мне податься, бедному?
← →
uw (2003-05-07 17:56) [85]>Домарощинер (07.05.03 17:35)
Ну, переведи. Не понятно же ни хрена, мабуть.
← →
Vlad Oshin (2003-05-07 18:00) [86]Господа!
Я, конечно, не знаю, давно по-руски не болтал, но эти посты противоречат условиям форума, имхо
2 Лола
> Ты сам то понял, что сказал? По-твоему получается, у женщины
> не может быть дома, друзей и близких там, где она живет
> с мужем. А если они есть, то это не правильно. Абсурд.
у женщины может быть дом, друзья и близкие там, где она живет с мужем.
Но тебе...все нормально называть Латвию - у нас?
ты там 3 года. Муж, как сама как-то сказала, сперва не приглянулся, родители "посодействовали" - так если бы он был из Казахстана? Тоже было бы у нас?
Из США? У нас?
Отечество - производная от отчества, отца, а ты - Хаав (?) ...
Женщина - да, такая судьба :)
за что и любим, ради нас на все
без обид, Валентина?
← →
Домарощинер (2003-05-07 18:44) [87]>Ну, переведи. Не понятно же ни хрена, мабуть.
Долой провокаторов!
← →
uw (2003-05-07 19:25) [88]>Домарощинер (07.05.03 18:44)
Да ладно тебе. Мне просто весело, когда я слушаю про Киевскую Русь, к которой русские вроде как и отношения не имеют, про то, где какие предлоги использовать. Весело и грустно читать откровения от Ru о том, что "государство не обязано оплачивать рассходы нацменшинств... поэтому логично и справедливо, что русский язык исчез из школьной программы". Можно подумать, что русские на Украине на содержании. Короче, не обращай на меня внимание.
← →
Домарощинер (2003-05-07 19:35) [89]2uw © (07.05.03 19:25)
Я уже не раз высказывался, что любоя сторона должна исходить из принципов взаимоуважения, особенно по части разрешения межнациональных расхождений.
Но на самом деле, ни русские не хотят уважать других, ни другие русских. И этот форум тому подтверждение.
И как не сложно видеть будущие взаимоотношений наших братских народов, ситуация не располагает к лучшему.
← →
Lola (2003-05-07 19:52) [90]
> Vlad Oshin © (07.05.03 18:00)
Разве можно на таких знатоков географии обижаться :)))) Таллинн - столица Эстонии. И если бы я сейчас жила в Казахстане или Якутии, я бы тоже говорила "у нас". А что есть моё отечество, я не говорила. Хотя могу сказать, если интересно. Своей Родиной я считаю СССР. Но вам это уже не понять, вы люди другого времени.
← →
Aristarh (2003-05-07 20:00) [91]>Но на самом деле, ни русские не хотят уважать других, ни другие русских.
Мысль всеми понята? Т.е. русский - это самодовольное хамло, который никого не уважает. И в тоже время русский настолько низко пал, что его никто не хочет уважать. Такой нелицеприятный вывод напрашивается.
← →
Домарощинер (2003-05-07 20:06) [92]2Aristarh © (07.05.03 20:00)
>Такой нелицеприятный вывод напрашивается.
Но ведь Вам, уважаемый, никто не собирается запретить опровергнуть Ваше же умозаключение.
Предлагайте.
← →
Vlad Oshin (2003-05-07 20:18) [93]
> Lola © (07.05.03 19:52)
Женская доля - за М. идти...
зачем отделяешь?, я хочу быть с тобой...
я так хочу быть с тобой........
с моей страной, но моей и только моей, только!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, я не считаю своей родиной СССР.
Я - человек другого времени?
Вы были не такие?
← →
Vlad Oshin (2003-05-07 20:25) [94]и зачем смотреть на анкету?
← →
Aristarh (2003-05-07 20:27) [95]>и зачем смотреть на анкету?
Если ты об анониме, то возможно это всеми известный здесь националист.
← →
Vlad Oshin (2003-05-07 20:33) [96]
> Aristarh © (07.05.03 20:27)
не, не надо :))
имхо
← →
Феликс (2003-05-07 22:07) [97]Удалено модератором
Примечание: Рекомендуется: пункт 3, а в пункте 6 указан адрес
← →
Сергей Чурсин (2003-05-07 23:00) [98]У НАС. У НАС. У НАС.
А я считаю своей родиной СССР. У меня есть все основания этим гордиться. Чего не скажу о моем сегодняшнем "месте жительства". Не скажет этого и никто на форуме - это будет просто дурная шутка.
Более того - я как считал все это единой страной - так и считаю.
Не зависимо от своего латышского гражданства от бабки латышки.
Пока есть такие люди как я - это остается фактом.
Все вы,кстати - сюда приходите. А не сидите по своим наци-сатрапиям. Почему бы это ?
Оружие националистов и прочих мерзавцев - ложь. Значит наше - правда.
Правда,боюсь, в том - что мы САМИ развалили страну. И конечно, нам помогали. Со своими этими национализмами-капитализмами. Развалили на паршивые волости, управляемые теперь преступными и безумными царьками...
Мы хотели, как лучше. Да. Страна провалилась в средневековый агонизирующий Аркарнар. Но все же - пока жива. Пока мы живы.
2Ru (Ru ?)
В действительности это не ответ Ru и им подобным личностям - убеждать их в чем-то словами считаю бессмысленным...
Ответ этот - людям, которые могут таким личностям поверить.
(Кстати - насчет веры нацистам - http://www.rodina.times.lv/html/bolshaja_loz.html )
>"Причем под "лучше", почему-то, понимается введение русского языка в образовательную программу."
Ни о каком "введении" русского языка речь не идет.
Половина школ сейчас в Латвии - русские. Со времени СССР. Полностью соответствуя тому, что нас здесь - 42% населения.
При СССР все латыши учились в латышских школах. Права их никто не ущемлял (кстати, если бы мы поступили тогда так, как они сейчас - никакой латвийской проблемы бы просто не было... )
Реально это приведет только к асссимиляции одной части русских, превращению их в латышей :( и полной деградации большей части русских (образование меньше чем ЦПШ). Подобные планы в сфере образования сильно напоминают планы Гиммлера в отношении тех же украинцев, к примеру. Кстати - обратите внимание - http://shtab.times.lv/ "...Союз украинцев Латвии..." среди организаторов акций протеста.
>"... что из около 40% населения Латвии, русских, подавляющее большинство не имеет права голоса. Знаете меня терзают смутные сомнения: или Латвия действительно такая не цивилизованная или вы плохо знаете закон. Правом голоса обладают граждане страны по достижению совершеннолетия...."
Здесь у Ru просто примитивная демагогия.
Граждане - обладают. Неграждане - не обладают. Большинство русскоязычных - неграждане. Их просто обманули и не дали гражданство (см. ссылку выше). Поэтому - половина населения просто не имеет избирательных прав.
Можно только добавить - если б русские их имели - и внутренняя и внешняя политика Латвии были бы совсем другими.
"Особенно мне "понравилась" вот этот образцик...
...мол де если на приземляющийся объкт на Земле осядет куча пыли, то и на Луне обязательно осядет."
Нечленораздельное нечто. Кто-нибудь из разумных людей объяснит мне - что означал это комментарий к этой статье http://www.rodina.times.lv/html/kabanov_posobie_rusofoba.html ?
Скажу только одно - все что в Латвии имеет хоть какую-то ценость - построено при Союзе. Это реальный факт. А не факты профессуры Латвийского Университета, которая сейчас выводит теорию - что латыши являются прародителями человечества. Вот так вот. Я совершенно серьезно.
← →
Aristarh (2003-05-07 23:53) [99]Никакого словоблудия, только факты:
Руководитель нашего Украинского Госкомитета по информполитике пан Драч, призывал покончить с "москальскими" телепрограммами и русским языком на телевидении, с литературой и газетами на русском языке.
Стоило только Верховному Совету Автономной республики Крым всего лишь поставить вопрос о государственном статусе русского языка, как тут же националисты, занимающие высокие государственные посты, подняли истошный вой и потребовали ни много, ни мало, как ликвидировать статус автономии Крыма.
Украина через свои государственные органы, с помощью своего же Конституционного суда проводит политику ползучей украинизации, предписывает перевести обучение всех граждан полностью на "мову", документацию в учреждениях и на предприятиях вести только на украинском языке и на "мову" же перевести все судопроизводство, что сейчас и осуществляется. И все это не считаясь с волей 12 миллионов русских и почти 17 миллионов русскоязычных граждан Украины. Вот Вам и демократия в националистическом исполнении!
Украинизация мотивируется тем, что раз живешь в государстве под названием Украина, то и говорить обязан только по-украински, а не на языке "чужого" государства; ведь во Франции говорят по-французски, а на Украине должны говорить по-украински. Но тогда почему в Швейцарии, Сингапуре, Бельгии, Швеции, Ирландии, Финляндии... как минимум 2 государственных языка. Все они говорят и пишут на языках чужих государств, но ничего — живут и процветают. Почему в Киргизии есть два государственных языка, а на Украине это недопустимо?
Русских лишили Родины, пытаются лишить памяти. Им запрещают иметь даже имя собственное! ЗАГС, паспортные отделения, нотариальные конторы в нарушение закона и без согласия граждан переименовывают их в личных документах и вместо "Алексей" пишут "Олэксий", вместо "Николай" - "Мыкола" и т.д.
Это цитаты с некоторых, еще пока оставшихся, русскоязычных сайтов.
← →
Ihor Osov'yak (2003-05-08 00:11) [100]2 Aristarh © (07.05.03 23:53)
И Вам еще не надоело?
Почитайте мнение вашего земляка и, как я понял, тоже русского: NickBat © (07.05.03 15:18)
>Руководитель нашего Украинского Госкомитета по информполитике пан Драч, призывал покончить с "москальскими" телепрограммами и русским языком на телевидении, с литературой и газетами на русском языке.
Пан Aristarh забыл уточнить, что сейчас наверное 70 процентов телеефира и процентов 90 радио - русскоязычные.
>Стоило только Верховному Совету Автономной республики Крым всего лишь поставить вопрос о государственном статусе русского языка, как тут же националисты, занимающие высокие государственные посты, подняли истошный вой и потребовали ни много, ни мало, как ликвидировать статус автономии Крыма.
Плиз фамилии этих националистов. Со ссылкой на источник информации.
>Украина через свои государственные органы, с помощью своего же Конституционного суда проводит политику ползучей украинизации, предписывает перевести обучение всех граждан полностью на "мову", документацию в учреждениях и на предприятиях вести только на украинском языке и на "мову" же перевести все судопроизводство, что сейчас и осуществляется. И все это не считаясь с волей 12 миллионов русских и почти 17 миллионов русскоязычных граждан Украины. Вот Вам и демократия в националистическом исполнении!
А что вы хотите? Делопроизводство на иностранном языке?
>Украинизация мотивируется тем, что раз живешь в государстве под названием Украина, то и говорить обязан только по-украински, а не на языке "чужого" государства;
Пожалуйста факты, когда вас заставляли говорить на столь ненависном вам языке?
ведь во Франции говорят по-французски, а на Украине должны говорить по-украински. Но тогда почему в Швейцарии, Сингапуре, Бельгии, Швеции, Ирландии, Финляндии... как минимум 2 государственных языка. Все они говорят и пишут на языках чужих государств, но ничего — живут и процветают. Почему в Киргизии есть два государственных языка, а на Украине это недопустимо?
Но комент.. Может бы еще в России вторым государственным сделать украинский и третьим иврит, или наоборот. Можно и татарский..
> Русских лишили Родины, пытаются лишить памяти.
Ау, русские!! У кого отобрали Родину?
> Им запрещают иметь даже имя собственное! ЗАГС, паспортные отделения, нотариальные конторы в нарушение закона и без согласия граждан переименовывают их в личных документах и вместо "Алексей" пишут "Олэксий", вместо "Николай" - "Мыкола" и т.д.
>Это цитаты с некоторых, еще пока оставшихся, русскоязычных сайтов.
Меньше читайте советских газет на ночь глядя...
Да, еще - см. gek © (07.05.03 12:05) Типичный образ мысли ваших идейных братьев...
ЗЫ. Единственное, что радует - что таких экземпляров со временем становится меньше. И среди русских также..
← →
uw (2003-05-08 01:05) [101]>Ihor Osov"yak © (08.05.03 00:11)
Дело в том, что дискомфорт испытывает Aristarh ©, а не ты. Он об этом и говорит. Если вы с NickBat © не испытываете дискомфорта, то это не значит, что его не испытывает Aristarh ©.
Если бы начался разговор о том, как себя чувствуют украинцы в России, ощущают ли они дискриминацию или еще что-то в этом роде, то я не представляю, что бы я говорил. Скорее всего я предложил бы высказаться, например, Игорю Шевченко и другим украинцам по происхождению. И по тому, что именно они говорят, я бы и делал вывод.
Что я мог бы сказать, так это то, что у нас гадости хватает и в отношении русских. Пример. Моя дочка едет по Москве в машине с парнем и подругой из института. Останавливает милиция, проверяет документы. У парня и моей дочки все в порядке. У подруги - российский паспорт и российское гражданство, но прописка - коломенская. Студбилет есть, а московской регистрации нет. Штрафуют на 300 рублей. Ничего межнационального, ничего личного. Поехали дальше.
← →
Ihor Osov'yak (2003-05-08 01:34) [102]2 uw © (08.05.03 01:05)
Да как сказать. Понаблюдайте за Aristarh. Такого оголтелого антиукраинизма я давно не встречал.. Это еще вопрос, кто больший дискомфорт испытывает - он, или те, кто как-то соприкасается с ним.. Кстати, я еще не видел, чтобы т. Aristarh слово "Украина" написал с большой буквы.. Так, маленький штрих.
Относительно Игоря Шевченко, конечно, лучше спросить его. Но кажется мне, что он как человек нормальный, комфортно чувствует и будет чувствовать себе практически в любой среде проживания. В то же время у меня есть подозрение, что у т. Aristarh и ему подобным будут возникать проблемы также практически в любой среде проживания..
Все сказанное выше - имхо...
← →
Aristarh (2003-05-08 01:54) [103]И вечный бой, покой нам только снится...
>Vlad Oshin © (07.05.03 14:09)
>Вы мне нравитесь.
У вас нет шансов. Я лесбиян. :-)))
>NickBat © (07.05.03 15:18)
>Тем более вряд-ли в Донецк приедет поступать щирий украинец из Львова
А почему? Вы не задумывались? Уж не из-за того ли, что ему тут совсем не рады, благодаря его одобрению уничтожения русской культуры?
>Сейчас свободно читаю и понимаю украинский, довольно свободно говорю.
Здесь спорить не буду. Я тоже свободно понимаю разговорный украинский, но вот говорю правда на самом что ни на есть суржике, как и большинство ура-патриотов. Но не надо смешивать разговорный украинский (в большинстве понятный) с научной терминологией (бред еще тот).
>Живу как и Аристарх в Донецке, но никогда не замечал никакого притеснения
Я конечно понимаю, что весьма заманчиво отучиться в ВУЗе и сразу же забыть и отмахнуться от большинства проблем. Но это страусиная философия. Я не так уж давно был студентом и еще весьма свежа в памяти ситуация, когда все русскоязычные студенты со страхом наблюдали кампанию по переводу всех ВУЗов на обучение только лишь на украинский язык. Слава Богу она провалилась! Если вы такой гений, что сразу все схватываете на лету, то я, конечно, сниму перед вами шляпу и преклоню колено, но смею утверждать, что не все студенты такие, и многим требуется весьма значительное усилие, чтобы не потерять мысль лектора и понять лекцию. И в то же время это не всегда удается. А теперь представьте, что бы было, если бы все происходило на укр. языке с его дурацкими терминами, когда даже профессорам приходилось заглядывать в переводчик! Ведь многие студенты провалились бы на экзаменах, хотя по профессиональным знаниям они бы дали сто очков вперед нацикам! Упало бы качество образования в виду некоторого непонимания всех нюансов материала, изложенного на ЧУЖОМ языке.
Это все кажется демагогией, словоблудием? Пожалуйста реальные примеры не из вторых уст. Многие преподаватели иностранных языков нашего ВУЗа после объявления возможности перехода на украиноязычное обучение заявили, что ни слова не скажут на телячей мови (укр. яз.), а будут обучать студентов только лишь на языке своего предмета (англ, нем, фра и т.д.). И формально они правы! Подавляющее большинство донецких студентов их поддержало. В это же время наш зав. кафедрой (царство небесное) заявил, что не станет обучать своих учеников на непонятном для них языке. Он сказал, что его долг, как преподавателя, передать знания и выпустить специалистов как можно более высокого класса, и его честь не позволит выпустить полуграмотных специалистов. А как они могут достигнуть этого высокого уровня, когда полностью не понимают изложенного материала? (конец цитаты)
Кто не согласен с доктором наук?
Ihor Osov"yak, вам и вашей украине нужны полуграмотные специалисты? Только не надо отвечать, что все эти студенты обязаны выучить чужой язык. Это нереально!
>Домарощинер (07.05.03 15:45)
>Почему до сих пор в России не открыто ни одной Украиноязычной школы.
Может быть он там и на... никому не нужен?
>Ru © (07.05.03 16:41)
Вам исчерпывающе ответил Сергей Чурсин ©, с коим я согласен на все 100 и ни процентом меньше.
Отвечу лишь на одно:
>Наибольший в Турции университет "Газы", в котором учатся 60 000 студентов,
>включил в свою учебную программу курс украинского языка.
И слава Богу! Они молодцы, что так сделали. Но когда же вы поймете, что я не враг укр. языка, я друг русского языка. И ни в ОДНОМ моем посте вы не найдете призывов искоренить укр. язык в Украине. И не ищите, не найдете!
>... в чужой монастырь ...
Ru, уж это не из оперы, когда вы пытались научить россиян предлогам "в"/"на"?
>uw © (07.05.03 19:25)
>Можно подумать, что русские на Украине на содержании.
Кстати, весьма здравая мысль, особенно учитывая то, что индустриальный Донбасс является основным донором украинского бюджета, который идет на содержание неблагодарных националистов. Впрочем, с меркантильной точки зрения их можно понять. Дай Донбассу хоть малейшую свободу, так он сразу и задумается: "а на хрена нам лишняя обуза в виде оголтелых нациков"? Кто тогда будет их содержать? Уж не западные ли колхозы?!
>Сергей Чурсин © (07.05.03 23:00)
Сейчас весьма непопулярно признавать даже самые безобидные достоинства СССР. В свете этого ваш пост заслуживает особенного уважения. Почему-то на этом форуме все (за исключением Сергея Суровцева и MsGuns"а) боятся комплиментов Союзу как черт ладана. Я не буду становиться в их стройные ряды и полностью соглашусь с вами. Причем не только в вопросах, касающихся СССР. Вы не одиноки в своих мыслях.
← →
Suntechnic (2003-05-08 02:53) [104]Не угомонятся... я, обычно, в таких ветках не выступаю, так как считаю это бесполезной тратой времени... но просто достали...
Люди, которые не в курсе и читают данную ветку, не слушайте эту чушь про проблему с русским языком в Украине. Проблему имеют те, кто язык учить не хотел или ленился, а сейчас орёт во всю глотку, что его права ущемляют.
Я большинство своей сознательной жизни прожил в типично русскоязычном городе. Отец мой по-украински ни говорил ни слова... мама прекрасно владеет обоими языками и естественно у меня в доме всегда говорили на русском... украинский я учил только в школе и нигде больше... практиковаться в украинском мне тоже, собственно говоря, было негде, но при всём при этом я прекрасно понимаю украинскую речь и никакого дискомфорта не испытываю вообще (это при всём при том что никакими способностями к языкам я не обладаю и гуманитарные предметы мне никогда интересными не были). С разговорной речью правда есть напряг, так как у меня никогда практики не было, но при необходимости я прешёл бы на неё быстро и через пару месяцев, я думаю, гворил бы так же легко как на русском...
Я учился в ВУЗе как раз в то время когда их переводили на украинский язык. Нам и теормех после первой лекции на русском стали читать по украински (те, кто знает что такое теормех, меня поймут). Так вот проблема была только в привычке...и после двух лекций мне уже было всё равно на каком языке слушать (по украински даже проще конспектировать, т.к. в отличии от русского языка на украинском как диктуется так и пишется и можно вообще не думать чего ты там ручкой елозишь). Преподаватели нам так говорили: "мы читаем на украинском, а отвечайте нам хоть на английском" и всех это устраивало.
Так и хочется после всего этого спросить: а-ууу, ущемлённые, вы где?
← →
Aristarh (2003-05-08 04:02) [105]>Ihor Osov"yak © (08.05.03 00:11)
>И Вам еще не надоело?
А вам? Ведь логично, правда?
>Пан Aristarh забыл уточнить, что сейчас наверное 70 процентов
>телеефира и процентов 90 радио - русскоязычные.
Пан Osov"yak "забыл" пояснить причину подобной "несправедливости". Я постараюсь объяснить за него (с его позволения конечно). Есть такое понятие в бизнесе, как спрос или востребованность. Бизнес, в отличие от оголтелых политиков анационален, выражаясь другим языком - деньги не пахнут и на мови не говорять. Как вы думаете, пан Osov"yak, наши предприниматели полные дауны или все же они умеют считать деньги? А коли так, то напрашивается вывод, что русскоязычная продукция (неважно какая) в Украине более восстребована. Правда логично? На фоне этого абсолютно идиотским кажется фанатичное стремление нациков уничтожить финансовый фундамент на коем жиздиться украинская экономика. Это противоречит народной мудрости, которая осуждает кусание кормящей руки. Впрочем понятия "национализм" и "народная мудрость" совершенно не совместимы.
>Плиз фамилии этих националистов. Со ссылкой на источник информации.
Я смотрю вы абсолютно не следите за новостями и политической обстановкой на Украине. Это простительно двадцатилетнему подростку, но никак не зрелому мужчине. В свое время (полгода-год) это было основной темой всех новостей.
>А что вы хотите? Делопроизводство на иностранном языке?
А что вы хотите в Канаде, Бельгии, Швейцарии...? Они молодцы, они консолидировали свое общество, вы же пытаетесь его разобщить. Вы этого хотите? Вы это получите!
>Пожалуйста факты, когда вас заставляли говорить на столь ненависном вам языке?
Не надо дробить мысль на середине и выхватывать отдельные цитаты из общего контекста. Это признак отсутствия аргументов. Ведь мысль продолжалась...
>Но комент.. Может бы еще в России вторым государственным сделать украинский и третьим иврит, или наоборот.
Ну ж тож, я это добавлю в и без того раздутую копилку националистического самодурства. Для тех, кто не понял мысль Игоря, я поясню, что она возникла в ответ на упоминание многоязычных и несомненно цивилизованных "Швейцарии, Сингапуре, Бельгии, Швеции, Ирландии, Финляндии... ".
>Ау, русские!! У кого отобрали Родину?
У меня. И смею утверждать, что не только у меня одного. Если мне здесь приходиться в одиночестве отстаивать право русских на СВОЙ язык, то это абсолютно не значит, что я одинок. Если мой земляк не заметил никакого ущемления, то это совершенно не отрицает наличие других многочисленных единомышленников. И я далеко не самый радикальный из них. Я даже не состою ни в одном движении и партии, хотя они есть. Поверьте.
>Меньше читайте советских газет на ночь глядя...
Спасибо за глубокомысленный совет. Если это вершина националистической идеологии, то мне остается лишь заплакать над утеряным разумом отдельных граждан Украины.
>Единственное, что радует - что таких экземпляров со временем
>становится меньше. И среди русских также..
Соглашусь.
Да вы (националисты) прилагаете просто титанические усилия для этого. Один совет, сильно не увлекайтесь, так и до фашизма не долго скатиться. И вы на этом пути.
>Ihor Osov"yak © (08.05.03 01:34)
>Такого оголтелого антиукраинизма я давно не встречал
"Слепой да не увидит, глухой да не услышит" (с)
Я уже обращался к Ru с просьбой найти хоть одну мою цитату, в которой я бы призывал искоренить укр. язык в частности и культуру в целом, теперь обращусь с подобной просьбой и к вам. Этим я и отличаюсь от вас. Вы начисто отвергаете права русских и их культуру.
>Кстати, я еще не видел, чтобы т. Aristarh слово "Украина" написал с большой буквы
"И ни в ОДНОМ моем посте вы не найдете призывов искоренить укр. язык в Украине". Это моя цитата Ru, которая была прежде, что вы меня обвинили меня в написании Украина с маленькой буквы. Еще есть претензии? Впрочем написание слово украина с маленькой буквы - это отнюдь не свидетельство неуважения, просто печатаю довольно быстро и лень отвлекаться на нажатие шифта. Хотя зачем я вам это все объясняю? Все равно не поймете, не захотите понять.
← →
Ihor Osov'yak (2003-05-08 04:37) [106]2 Aristarh © (08.05.03 04:02), ложись спать, на утро голова свежее будет...
А с утречка прочти еще разок Suntechnic © (08.05.03 02:53), NickBat © (07.05.03 15:18)
> наши предприниматели полные дауны или все же они умеют считать деньги?
Нет. Они не дауны. И получают очень большие деньги за ту политику, которую проводят...
> "И ни в ОДНОМ моем посте вы не найдете призывов искоренить укр. язык в Украине".
Еще бы не хватало. Да, об толерантности, уважительном отношении:
см. Aristarh © (08.05.03 01:54)
"на телячей мови (укр. яз.),"
Ладно, я уже раз говорил, что не буду на таких, как Aristarh время убивать.. Пожалуй, так и следует делать..
← →
gn (2003-05-08 05:40) [107]Удалено модератором
Примечание: Прежде чем бросать националистские лозунги, родной язык выучил чтоли бы
← →
Думкин (2003-05-08 06:03) [108]> Сергей Чурсин © (07.05.03 23:00)
Вот. Именно. Об этом уже не раз писал. Я про свое - больное. И про точ то знаю не понаслышке - внутрях варился - про Якутию.
И там также было. В 88-м году газеты аж визжали там об этом. Выступали доктора наук из Универа. И то же про прародительство человечества.
Каког бреда там не было. И что все якуты - арийцы. И что не удалось Гитлеру - должны джокончить они. И что они н\прилетели на летающей тарелке - и лни и есть колыбель цивилизации. Они могут заниматься культурой - а все славяне(кстати украинцы - вы тоже славяне) - нет. Это рабы по определению - и только и могут что пахать. Я не выдумываю - почитайте, - я то читал. Было.
И тогда начало развиваться в Прибалтике то что имеем,(В Украине послабже - бывал там - но напряжение видел, к сожалению). Ведь творили - дурость.
Просто ты понимаешь, - потому что варишься в том котле. А многие здесь не понимают - потому что некуда по-хорошему не выезжали. Ну разве что в Крым, Сочи и Анталию. А по-хорошему? Я на Ункраину с детства ездил - и язык понимаю, и частично говорю. У нас украинцев - да вагон с тележкой - проблем нет. Ну почему они так злобны здесь?
Вот русские, русские - не уважают. Это и есть фашизм. Русских - море. И многим русским я бы и сейчас языки поотрезал. Давайте не мешать все в одну кучу говна, по записи в паспорте.
Моя родина - СССР. DIXI.
← →
Vlad Oshin (2003-05-08 09:04) [109]
> >Vlad Oshin © (07.05.03 14:09)
> >Вы мне нравитесь.
>
> У вас нет шансов. Я лесбиян. :-)))
точно нет, я тоже :)
Господа и панове! Или панове и господа..
хватит, а?
не вижу смысла в этом выяснении отношений, которые никого из присутствующих ни в чем не убедят.
Наоборот, даже. Чел, осмыслив что ему сказали, заострит внимание на том, что сказали противного его т.з., и начнет более рьяно копать в том же направлении
> gn
Украинцы - рулез! У меня много знакомых из той страны.
И не стоит говорить о русских....
не обращать внимания - удел сильных :), имхо
и вообще, не стоит так категорично..
← →
gn (2003-05-08 09:14) [110]Vlad Oshin ©
а как же не кретично нас чутли не лошат а мы молчим
нельзя так
gn
cn 1101
← →
Думкин (2003-05-08 09:19) [111]
> gn © (08.05.03 09:14)
Лошают тех кто лошается. Ты лошаешься? :-)
← →
Vlad Oshin (2003-05-08 09:26) [112]
> а как же не кретично нас чутли не лошат а мы молчим
> нельзя так
ты не обижайся, я сам не сильный грамотей, но ты специально что ли пишешь так :))
а я те говорю, что не стоит ;)
← →
gn (2003-05-08 09:28) [113]Думкин ©
а что я произвожу такое впечитление
да не вжизнь
gn
cn 1101
← →
Ru (2003-05-08 11:06) [114]>uw © (07.05.03 19:25)
>Весело и грустно читать откровения от Ru о том, что "государство не обязано оплачивать рассходы нацменшинств... поэтому логично и справедливо, что русский язык исчез из школьной программы".
Весело - смейтесь, грусно - грустите. В Украине нацменшинства обходятся своими силами. Я уже когда-то рассказывал про диаспоры, которые живут в Одессе и области. Могу рассказать еще раз. Причем поведение диаспор одесских свидетельствует о том, что их действительно интересует собственная культура, язык и они прилагают все усилия, чтобы не потерять их.
>Сергей Чурсин © (07.05.03 23:00)
> ... Ru и им подобным личностям - убеждать их в чем-то словами считаю бессмысленным...
а вы попробуйте.
>Здесь у Ru просто примитивная демагогия.
>Граждане - обладают. Неграждане - не обладают.
вообще это примитивная логика, демагогия это несколько другое:
ДЕМАГОГИЯ
1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.
2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь.
(Словарь Ожегова)
>Их просто обманули и не дали гражданство (см. ссылку выше).
теперь понятно.
Но все равно для получения гражданства необходимо непрерывно прожить в стране какой-то срок, ведь все не имеющие гражданства прожили этот срок?
>Кто-нибудь объяснит мне что означал это комментарий к этой статье http://www.rodina.times.lv/html/kabanov_posobie_rusofoba.html
Латыш, гражданин Латвии, написал для латышей граждан Латвии учебник "Родной край" - не смотря на схожесть названия это учебник про Латвию, а никак не про Россию. Это первый недостаток статьи.
А вот в параграфе 10 — "Население Латвии" — пятиклассники впервые узнают о том, как народ у нас РАЗЛИЧАЮТ.
скорее неверная формулировка в книге, можно найти более подходящую и соответствующую
Постоянные жители, в свою очередь, делятся на коренное население и людей других национальностей (пришлое население)
а вот собственно и демагогийка: однобокое рассмотрение фактов с обоих сторон. Автор книги под коренным населением рассматривает исключительно латышей, а автор статьи людей проживших длительный срок в Латвии. То есть автору книги выгодно представить, что латыши доминирующая нация, а автору статьи выгодно "опустить" латышей и возвысить другие национальности.
Коренное население Латвии — латыши и ливы". С точки зрения официальной доктрины интеграции — весьма забавно, не так ли?
С точки зрения выгодности автора книги и его метода рассмотрения все верно - это народности испокон веков населявшие эти местности. С точки зрения автора статьи этот список значительно шире.
>Мамонты и любовь к отчизне
насчет мамонтов пожалуй перегиб у автора книги.
>На стр. 131 "русские княжеские дружины часто нападали на земли латгалов", "хотели покорить и другие народы Латвии". Русские — "захватчики". Хотя, признает И. Кениньш, "нередко латгальские воины совершали набеги на русские земли и ОТБИРАЛИ НАГРАБЛЕННОЕ".
Где-то в тех районах проходила граница между Русью (сначала Киевской, потом Новгородской и т.д.) и взаимные набеги практиковались постоянно.
>"Власть имущие начали понимать, что это учение выгодно для них, ибо призывало подвластных им людей терпеливо переносить все тяготы и не противиться господам".
именно поэтому христианство было разрешено сначала в Римской империи: "религия для рабов". Основной догмат христиаства: "Если тебя ударили по левой щеке подставь правую" и "За страдания земные воздастся на небесах".
>"Однако народ отверг чужого Бога, — сообщает И. Кениньш. — Предкам латышей были ближе их божества и древняя вера, которая учила человека хорошо относиться не только к другим людям, но и к природе, учила уважать труд и любить свой родной край — Отчизну".
По легенде, когда крестили Русь "народ радостно шел к реке" в действительности Русь крестил не Владимир (он лишь сделал первое крещение) а его солдаты, которые гнали люд к реке, и долгое время приходя в православный храм, построенный на месте капища языческого бога, жители руси молились языческим богам
>Таким образом, дети, какая религия у нас хорошая?
а вот демагогия автора статьи, он выдернул исторический факт и сказал: "вот чему нас заставляют учится".
>Далее народ Латвии попадает "под иго чужеземцев".
ответте на вопрос: Кем для вас являются манголо-татары?
>Ну а что построили за 50 лет советской власти — можно увидеть на стр. 288. Пять двухэтажных домиков.
тут необходимо несогласится с автором книги в том пункте, что это единственное хорошее, что было построено при союзе, но и согласится одновременно ведь большинство из того что было создано при союзе для граждан мягко говоря недолговечно и имеет несколько непритязательный вид.
{to be ...}
← →
RU (2003-05-08 11:16) [115]{...be}
>Aristarh й (07.05.03 23:53)
>Никакого словоблудия, только факты:
>Руководитель нашего Украинского Госкомитета по информполитике пан Драч, призывал покончить с "москальскими" телепрограммами и русским языком на телевидении, с литературой и газетами на русском языке.
правда подобные утверждение я слышу лишь от пророссийски настроенных нациков, а вот в СМИ подобного не слыхал.
>Стоило только Верховному Совету Автономной республики Крым всего лишь поставить вопрос о государственном статусе русского языка, как тут же националисты, занимающие высокие государственные посты, подняли истошный вой и потребовали ни много, ни мало, как ликвидировать статус автономии Крыма.
во первых подобный вопрос не в компетенции отдельно взятой области (в данном случае автономной республики) это прерогатива населения всего государства
>Украина через свои государственные органы, с помощью своего же Конституционного суда проводит политику ползучей украинизации, предписывает перевести обучение всех граждан полностью на "мову", документацию в учреждениях и на предприятиях вести только на украинском языке и на "мову" же перевести все судопроизводство, что сейчас и осуществляется.
в конституции Украины задекларировано: "государственным языком в Украине является украинский язык". Предназначение конституционного суда следить за соблюдением конституции.
>И все это не считаясь с волей 12 миллионов русских и почти 17 миллионов русскоязычных граждан Украины. Вот Вам и демократия в националистическом исполнении!
не волей, а желанием. Вы хотите сказать, что вы русский, однако паспорт у вас украинский? и даже если не украинский, то вы обязаны соблюдать законы. У вас есть право на развитие собственной культуры. Вы русский? Вы можете развивать свою культуру в этом вам никто препятствовать не будет, однако вы навязываете свою культуру, требуя ее введения на государственном уровне.
>Украинизация мотивируется тем, что раз живешь в государстве под названием Украина, то и говорить обязан только по-украински, а не на языке "чужого" государства;
однако. Вы несколько непоследовательны: то вы утверждаете, что в быту, при обучении и на работе вы разговариваете исключительно по русски, то вдруг вы утверждаете, что вас заставляют говорить по украински. Можете пояснить?
>Но тогда почему в Швейцарии, Сингапуре, Бельгии, Швеции, Ирландии, Финляндии... как минимум 2 государственных языка. Все они говорят и пишут на языках чужих государств, но ничего — живут и процветают. Почему в Киргизии есть два государственных языка, а на Украине это недопустимо?
на счет говорят это у вас многократная ошибка.
Пишут я не думаю что в личной переписки над вами стоит верзила с дубинкой и проверяет, чтобы вы писали по украински: "гражданам гарантируется тайна переписки" - проще говоря государству насрать на каком языке вы пишите. В органах госвасти вы обязаны заполнять документы на государственном языке. Правда я очень редко где видел документ на украинском языке.
>Русских лишили Родины, пытаются лишить памяти.
Если вы насчет СССР, то должен напомнить что в основном генсеки были русскими. И СССР развалилось из-за неумелого управления. Обратитесь к copyr25 он вам много по этому поводу может рассказать.
А как вас пытаются лишить памяти?
>Им запрещают иметь даже имя собственное! ЗАГС, паспортные отделения, нотариальные конторы в нарушение закона и без согласия граждан переименовывают их в личных документах и вместо "Алексей" пишут "Олэксий", вместо "Николай" - "Мыкола" и т.д.
а в России "Петрик" это "Петр" несправедливо вам не кажется. Берете словарь и смотрите это нормальный перевод.
Иоган - Иван вас не смущает подобное. Когда Иоган Штраус выступал в России его называли Васька Страус.
>Это цитаты с некоторых, еще пока оставшихся, русскоязычных сайтов.
ах с этих. тогда понятно...
>Aristarh © (08.05.03 01:54)
>Тем более вряд-ли в Донецк приедет поступать щирий украинец из Львова
>А почему? Вы не задумывались? Уж не из-за того ли, что ему тут совсем не рады, благодаря его одобрению уничтожения русской культуры?
нет просто есть более престижные вузы или вузы, престиж которых не ниже восточных и находятся они в других регионах.
>>Почему до сих пор в России не открыто ни одной Украиноязычной школы.
>Может быть он там и на... никому не нужен?
если верить Российским нацикам, то никому не нужен, а вот СМИ показывают обратное. (да забыл это противороссийская пропаганда украинских нацистов)
>>... в чужой монастырь ...
>Ru, уж это не из оперы, когда вы пытались научить россиян предлогам "в"/"на"?
Являюсь ли я носителем русской культуры употребляя русский язык?
>Я уже обращался к Ru с просьбой найти хоть одну мою цитату, в которой я бы призывал искоренить укр. язык в частности и культуру в целом, теперь обращусь с подобной просьбой и к вам.
← →
Ru (2003-05-08 11:25) [116]{...be}
можно искать долго и упорно и ничего не найти. Есть понятие контекста. Вы можете разговаривать с преподавателем-взяточником о погоде, а в результате условится о сумме взятки. Если провести лингвистический и семантический анализ ваших высказываний, даже просто семантический, то выяснится очень интересная деталь, даже не специалисту, все ваши предложения имеют направленность, которая незаметна на первый взгляд. В действительности исходя из того что по национальности вы русский и очень часто высказываетесь в защиту русской "воли", то можно сделать вывод вы стремитесь вывести "русскую культуру" на первый план, а в следствии этого вы стремитись принизить "украинскую культуру" и следовательно постепенно свести ее на нет.
>Вы начисто отвергаете права русских и их культуру.
демагог
по теме
Кстати а есть где-нибудь текст принятого закона на понятном языке, а то получается мы развели флейм на пустом месте.
{the end}
← →
Сергей Чурсин (2003-05-09 20:49) [117]http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=5367017
http://rus.delfi.lv/news/press/vriga/article.php?id=5367521
www.equal.lv
← →
Сергей Чурсин (2003-05-10 16:58) [118]Для тех, кто хочет помочь - продублируйте в русских и зарубежных форумах
РУССКИХ:
Штаб по защите русских школ в Латвии готовит массовые акции протеста 23 мая 2003, перед Евровидением.
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5277434&ndate=1051304400
http://shtab.times.lv/
http://www.rodina.times.lv
Русские школы - последний бастион
http://www.rodina.times.lv/html/pliner_poslednij_bastion.html
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5336695
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5342501
Парады бывших эссесовцев в Латвии
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=2860595
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=59471&ndate=953244000&categoryID=57860
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=58511&pictureID=58684
**********************************
ЗАРУБЕЖНЫХ:
Latvia carries out assimilation of 42% population
Stop Apartheid in Latvia !
Russian - native in Latvia, 42% of population. We pay taxes and have the right to Russian education !
23 May 2003 in Riga - ACTION IN PROTECTION OF THE RUSSIANS SCHOOLS !
STOP TO REFORM 2004 !
http://shtab.times.lv/
http://www.rodina.times.lv
http://www.equal.lv
Russian schools - a last bastion !
http://www.rodina.times.lv/html/pliner_poslednij_bastion.html
Staff on protection of the russian schools in Latvia prepares mass overt protests (23 May 2003) !
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5277434&ndate=1051304400
ex SS-MANS PARADES ARE KEPT IN LATVIA !
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=2860595
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=59471&ndate=953244000&categoryID=57860
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=58511&pictureID=58684
← →
Сергей Чурсин (2003-05-10 17:45) [119]English :
http://www.rkrp-rpk.ru/en/TR108-LatvianFascism.html
http://www.yhca.org.md/J8/Appeal.html
← →
Домарощинер (2003-05-10 17:52) [120]А мне понравилась фраза: "Штаб по защите русских школ от знаний".
Ничего личного.
← →
partizan (2003-05-10 17:53) [121]Удалено модератором
Примечание: А вот провокации оставь в голове у себя.
← →
partizan (2003-05-10 18:25) [122]Удалено модератором
← →
Домарощинер (2003-05-10 18:36) [123]2partizan (10.05.03 18:25)
Ну зачем так категорично?
← →
Сергей Чурсин (2003-05-10 19:11) [124]2partizan
А пусть вводят.
← →
Сергей Чурсин (2003-05-10 19:12) [125]Для тех, кто хочет помочь - продублируйте в русских и зарубежных форумах
РУССКИХ:
Штаб по защите русских школ в Латвии готовит массовые акции протеста 23 мая 2003, перед Евровидением.
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5277434&ndate=1051304400
http://shtab.times.lv/
http://www.rodina.times.lv
Русские школы - последний бастион
http://www.rodina.times.lv/html/pliner_poslednij_bastion.html
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5336695
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5342501
Парады бывших эссесовцев в Латвии
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=2860595
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=59471&ndate=953244000&categoryID=57860
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=58511&pictureID=58684
**********************************
ЗАРУБЕЖНЫХ:
Latvia carries out assimilation of 42% population
Stop Apartheid in Latvia !
Russian - native in Latvia, 42% of population. We pay taxes and have the right to Russian education !
23 May 2003 in Riga - ACTION IN PROTECTION OF THE RUSSIANS SCHOOLS !
STOP TO REFORM 2004 !
http://shtab.times.lv/
http://www.rodina.times.lv
http://www.equal.lv
Russian schools - a last bastion !
http://www.rodina.times.lv/html/pliner_poslednij_bastion.html
Staff on protection of the russian schools in Latvia prepares mass overt protests (23 May 2003) !
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5277434&ndate=1051304400
ex SS-MANS PARADES ARE KEPT IN LATVIA !
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=2860595
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=59471&ndate=953244000&categoryID=57860
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=58511&pictureID=58684
English :
http://www.rkrp-rpk.ru/en/TR108-LatvianFascism.html
http://www.yhca.org.md/J8/Appeal.html
P.S carry all this in the other forums if you want to help.
e-mail Latvian goverment : http://www.saeima.lv/pages/sazinaties.jsp
← →
anpsoft (2003-05-11 15:52) [126]Aristarh © (07.05.03 12:18)
Вот когда ваш сын не сможет поступить в ВУЗ, а в него поступит более глупый западенец из-за того, что лучше знает язык, тогда может и вы задумаетесь о положительных моментах нескольких гос. языков.
кстати по этому вопросу, правда про школу, рассказали мне как то
дочка учиться в школе, насильно перевели всё на украинский, и вот в чем главный подвох: она отлично знает математику, но ставить учителю максимальную оценку директор школы запрещает на том основании что есть как правило ошибки в самом языке.
Вот вам и пример фашизма.
>Но вот коренным жителям это вряд ли понравится.
Русские - тоже коренные жители на Украине
А русскоязычных боле половины в стране
И нам не нравиться вакханалия буйно-помешанных националистов
И еще. как противно видеть что даже среди представителей нашей прекрасной
профессии оказалось так много националистов
национализм - самое низменное что есть на Украине
ну и наконец - неужели вы. националисты считаете других дураками? почему вы
каждого кто выступает за интересы русскоязычной половины Украины считаете
антиукраинцем? По логике именно вы-националисты и есть активные антиукраинцы.
Все ваши деяния направлены на раскол страны на 2 части.
А такие как я хотим сохранить эту страну целой и невредимой. И это невозможно
без учета интересов восточной Украины.
← →
Ihor Osov'yak (2003-05-11 18:16) [127]о anpsoft (11.05.03 15:52)
Ню-ню... Так как некоторые здесь считают меня этим самым, как это, националистом, позволю себе несколько цитат так называемого "ненационалиста":
> более глупый западенец
Но комент..
> но ставить учителю максимальную оценку директор школы запрещает на том основании
Номер школы, дата, фамилии.. Без этого все это - не более чем измышления.
>вакханалия буйно-помешанных националистов
Дипломованый психиат уже поставил диагноз.
>считаете других дураками
Пожалуйста, ссылки, где это утверждалось.
Зы. Националистом себя не считаю. Но оставляю за собой право адекватно реагировать на ложь, оскорбления на национальной почве и тд и пт.
Зы2. После некоторого общения с некоторыми экземплярами начинаю понимать и тех, кто в национальном вопросе занимает более радикальные позиции.
← →
gn (2003-05-12 06:11) [128]Удалено модератором
Примечание: Прежде чем бросать националистские лозунги, родной язык выучил чтоли бы
//сам ты националист
не нужно меня во всякой ерунде обвинять
gn
cn 1101
← →
Ru (2003-05-12 10:16) [129]anpsoft (11.05.03 15:52)
>рассказали мне как то
дочка учиться в школе, насильно перевели всё на украинский, и вот в чем главный подвох: она отлично знает математику, но ставить учителю максимальную оценку директор школы запрещает на том основании что есть как правило ошибки в самом языке.
Вот вам и пример фашизма.
вот блин мне тоже рассказывали, но по опыту знаю что это правда. Есть в Одессе школа, престижная (номер не скажу), но вся Одесса так или иначе знает, что за этот престиж надо платить скрытно или явно. А дети в этой школе заложники родителей. Родители не платят - дети начинают отставать в учебной программе. Формальный повод можно найти всегда, чтобы спрятать реальный. Кстати преподавание в школе идет исключительно на русском языке.
>Русские - тоже коренные жители на Украине
В украине живут много национальностей (около 120) из них на то, что они коренные могут претендовать около половины и при этом происходящим почему-то недовольны так называемые "русские", причем из Украины об это кричит один два человека, что больше русских в Украине нет или как?
>А русскоязычных боле половины в стране
при переписи, родным для себя языком, более 60% жителей Украины назвали украинский язык.
>И нам не нравиться вакханалия буйно-помешанных националистов
"Культурный человек говорит за себя" (с)
Если ув. г. anpsoft представитель какой-нибудь политической организации или вообще представитель каких-либо сил притесняемых "буйно-помешанными националистами" почему свое негодование вы выражаете в форуме для программистов, а не в виде акций протеста? У ваших латвийских товарищей есть и причины и акции протеста с вашей стороны тишина. Может вы просто любите побузеть по любой причине?
>национализм - самое низменное что есть на Украине
национализм в том или ином виде есть везде, но самым низменным, на мой взгляд, является национализм поступающий в Украину экспортом из России.
>ну и наконец - неужели вы. националисты считаете других дураками?
интересная постановка вопроса: сначала обвинение что националисты "буйно-помешанные", а затем требуете ответа на вопрос: вы что других считаете дураками.
>почему вы каждого кто выступает за интересы русскоязычной половины Украины считаете антиукраинцем?
потому что в данном случае вы не за интересы русскоязычной части Украины выступаете, а против украиноязычной части населения Украины
>По логике именно вы-националисты и есть активные антиукраинцы.
обычно самыми алогичными считают женщин, вы позволяете мне считать самыми алогичными вас, пока только лично вас.
>А такие как я хотим сохранить эту страну целой и невредимой. И это невозможно без учета интересов восточной Украины.
а как это утверждение согласуется с основным лозунгом русскоязычной части: "Отдать Крым России"?
← →
uw (2003-05-12 10:32) [130]Ru, ты сам себе нравишься?
← →
anpsoft (2003-05-12 10:57) [131]>>А русскоязычных более половины в стране
>при переписи, родным для себя языком, более 60% жителей Украины назвали украинский язык.
ну только не надо нам про фальшивую перепись тут рассказывать
во первых неверно был вопрос поставлен
но самое главное как она проходила, все видели что вместо заполнения опросных листов переписчики заполняли всё в тетрадки, ну а как там они дома переносили данные ....
>И нам не нравиться вакханалия буйно-помешанных националистов
Если ув. г. anpsoft представитель какой-нибудь политической организации или вообще представитель каких-либо сил
а вы ?
учитывая доступность интернета в стране, каждый тут глашатай окружающего простого народа, как правило и не знающего что это такое
> притесняемых "буйно-помешанными националистами" почему свое негодование вы выражаете в форуме для программистов, а не в виде акций протеста?
а для чего форум - Потрепаться - по вашему ?
странные вы человеки, националисты, как только что-то не по вашему, затыкаете рот по выдуманным причинам, видимо других просто нет.
>>почему вы каждого кто выступает за интересы русскоязычной половины Украины считаете антиукраинцем?
>потому что в данном случае вы не за интересы русскоязычной части Украины выступаете, а против украиноязычной части населения Украины
ну вот только не надо смешивать украинцев с националистами, это разные вещи, я тоже частично украинец, и вас - националистов я потому и не люблю что вы позорите нашу страну и свою национальность.
>>По логике именно вы-националисты и есть активные антиукраинцы.
>обычно самыми алогичными считают женщин, вы позволяете мне считать самыми алогичными вас, пока только лично вас.
ну наконец понятно в чем лично ваша проблема :) с женщинами нелады :)
спросите немцев какого они мнения о фашистах своих, и какова официальная позиция Германии по этому вопросу
так почему же моя аналогичная позиция, как и позиция любого нормального украинца, к нашим доморощенным фашистам должна быть диаметрально противоположной?
>>А такие как я хотим сохранить эту страну целой и невредимой. И это невозможно без учета интересов восточной Украины.
>а как это утверждение согласуется с основным лозунгом русскоязычной части: "Отдать Крым России"?
а французы лягушек едят, во !
а у вас любимый ответ на вопрос "а у вас" - а у вас зато ....
ну и верно, чем еще на правду ответить то можно
если про язык слышу каждый день, то про Крым и Россию всё меньше и меньше, так что не надо придумывать
← →
han_malign (2003-05-12 11:04) [132]>"Отдать Крым России"?
- бедный Крым - то татарам, то России - отдайте его Турции, они тоже на него претендуют...
← →
Ru (2003-05-12 11:40) [133]>uw © (12.05.03 10:32)
>Ru, ты сам себе нравишься?
нет, конечно, в форуме дремучих я объяснял почему
>anpsoft (12.05.03 10:57)
>ну только не надо нам про фальшивую перепись тут рассказывать
>во первых неверно был вопрос поставлен
>но самое главное как она проходила, все видели что вместо >заполнения опросных листов переписчики заполняли всё в тетрадки, >ну а как там они дома переносили данные ....
лично ко мне домой переписчица пришла с бланками и ручками, никаких тетрадок я не видел
>>Если ув. г. anpsoft представитель какой-нибудь политической организации или вообще представитель каких-либо сил
>а вы ?
я представляю себя
>учитывая доступность интернета в стране, каждый тут глашатай окружающего простого народа, как правило и не знающего что это такое
не путайте! интернет доступен - недоступны деньги.
>> притесняемых "буйно-помешанными националистами" почему свое негодование вы выражаете в форуме для программистов, а не в виде акций протеста?
>а для чего форум - Потрепаться - по вашему ?
>странные вы человеки, националисты, как только что-то не по вашему, затыкаете рот по выдуманным причинам, видимо других просто нет.
я как раз поинтересовался: почему ваш рот закрыт? В Латвии русские что-то требуют в Украине молчат. Раз молчат значит все устраивает. Я прав? Если я не прав, то почему вы молчите? Только не нада рассказывать как вам бедным рот закрывают.
>ну наконец понятно в чем лично ваша проблема :) с женщинами нелады :)
Нелады с логикой и нелады с женщинами это две большие разницы.
← →
uw (2003-05-12 11:56) [134]>Ru © (12.05.03 11:40)
Я поясню смысл моего вопроса. Дело в том, что по жизни об Украине я вспоминаю редко. Чаще всего, когда вижу ник Ru. И при этом почти всегда у меня возникают отрицательные эмоции. И я уже к крайнему своему неудовольствию начинаю ощущать некоторые сомнения и в отношении Украины, чисто на подсознательном уровне. И не надо мне говорить, что я не прав, я и сам знаю, что это мое возникающее чувство недостойное. Просто подумай, зачем ты нам все это говоришь, и чего хочешь добиться.
← →
han_malign (2003-05-12 12:10) [135]Справедливости ради, замечу - за последние несколько месяцев, ни разу, не встречал в постах Ru ©, ни одной противо-русской реплики(хотя по началу такой грешок водился)... Так что, если не находите контраргументов(достоверной информации) - не надо переходить на личности.
← →
partizan (2003-05-12 12:20) [136]Удалено модератором
Примечание: Модерирование не обсуждаем
← →
han_malign (2003-05-12 12:25) [137]partizan (12.05.03 12:20)
- а что не Bendera?
З.Ы. Дураки - вот главная беда ... (нужное вписать)
← →
partizan (2003-05-12 12:31) [138]Удалено модератором
← →
han_malign (2003-05-12 12:39) [139]Россиянин - гражданство.
Русский - этническая принадлежность.
В Украине нет оседлых "россиян"...
← →
partizan (2003-05-12 12:46) [140]Удалено модератором
← →
Ru (2003-05-12 13:11) [141]>uw © (12.05.03 11:56)
из России, в этом форуме, мне пока встретился только один ярый антиукраинец. А вот из Украины один ярый один колеблется.
Я это(что это?) говорю не русским а тем жителям Украины, которые называют себя русскими и борются за уничтожения Украинской государственности на любом уровне и любыми методами.
← →
partizan (2003-05-12 15:04) [142]Удалено модератором
Примечание: За нападки на модератора, отдохни в режчме чтения одни сутки
← →
Домарощинер (2003-05-12 15:13) [143]2partizan (12.05.03 15:04)
обсуждаем модератора
← →
partizan (2003-05-12 15:22) [144]Удалено модератором
Примечание: И
← →
partizan (2003-05-12 15:23) [145]Удалено модератором
← →
partizan (2003-05-12 15:27) [146]Удалено модератором
← →
partizan (2003-05-12 15:38) [147]Удалено модератором
← →
partizan (2003-05-12 15:45) [148]Удалено модератором
← →
anpsoft (2003-05-12 19:21) [149]ну всё :)
жаль что в реале нет модератора
← →
Домарощинер (2003-05-12 19:37) [150]2anpsoft (12.05.03 19:21)
в реалии это бы звучало так:"Пи-и-и-и-и-и-и-и.... Спасибо за внимание."
← →
Сергей Чурсин (2003-05-25 13:42) [151]Фотографии с митинга (7000 человек, что для Риги совсем не мало, 56 000 подписей против фашисткой реформы):
http://public.fotki.com/esplanada/
http://public.fotki.com/esplanada2/
http://public.fotki.com/esplanada3/
http://public.fotki.com/esplanada4/
http://public.fotki.com/esplanada5/
http://public.fotki.com/esplanada6/
http://public.fotki.com/esplanada7/
anpsoft - молодец.
← →
Домарощинер (2003-05-25 16:00) [152]2Сергей Чурсин © (25.05.03 13:42)
ну так чего добились, товарищи протестующие?
Страницы: 1 2 3 4 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.06.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.01 MB
Время: 0.016 c