---|Ветка была без названия|---

← →
Домарощинер (2003-05-07 17:35) [80]

2Mike B. © (07.05.03 17:31)
а что не понятно - спрашивайте.

← →
uw (2003-05-07 17:36) [81]

И этому приходится учиться русскому человеку. Ужас!

← →
Mike B. (2003-05-07 17:40) [82]

> uw © (07.05.03 17:36)
ну почему ужас, своеобразный такой язык, выразительный

← →
Ru (2003-05-07 17:40) [83]

>uw © (07.05.03 17:36)

... в чужой монастырь ...

← →
uw (2003-05-07 17:42) [84]

>Ru © (07.05.03 17:40)

Ну а куда же мне податься, бедному?

← →
uw (2003-05-07 17:56) [85]

>Домарощинер (07.05.03 17:35)

Ну, переведи. Не понятно же ни хрена, мабуть.

← →
Vlad Oshin (2003-05-07 18:00) [86]

Господа!
Я, конечно, не знаю, давно по-руски не болтал, но эти посты противоречат условиям форума, имхо

2 Лола

> Ты сам то понял, что сказал? По-твоему получается, у женщины
> не может быть дома, друзей и близких там, где она живет
> с мужем. А если они есть, то это не правильно. Абсурд.

у женщины может быть дом, друзья и близкие там, где она живет с мужем.

Но тебе...все нормально называть Латвию - у нас?
ты там 3 года. Муж, как сама как-то сказала, сперва не приглянулся, родители "посодействовали" - так если бы он был из Казахстана? Тоже было бы у нас?
Из США? У нас?
Отечество - производная от отчества, отца, а ты - Хаав (?) ...

Женщина - да, такая судьба :)
за что и любим, ради нас на все

без обид, Валентина?

← →
Домарощинер (2003-05-07 18:44) [87]

>Ну, переведи. Не понятно же ни хрена, мабуть.
Долой провокаторов!

← →
uw (2003-05-07 19:25) [88]

>Домарощинер (07.05.03 18:44)

Да ладно тебе. Мне просто весело, когда я слушаю про Киевскую Русь, к которой русские вроде как и отношения не имеют, про то, где какие предлоги использовать. Весело и грустно читать откровения от Ru о том, что "государство не обязано оплачивать рассходы нацменшинств... поэтому логично и справедливо, что русский язык исчез из школьной программы". Можно подумать, что русские на Украине на содержании. Короче, не обращай на меня внимание.

← →
Домарощинер (2003-05-07 19:35) [89]

2uw © (07.05.03 19:25)
Я уже не раз высказывался, что любоя сторона должна исходить из принципов взаимоуважения, особенно по части разрешения межнациональных расхождений.
Но на самом деле, ни русские не хотят уважать других, ни другие русских. И этот форум тому подтверждение.
И как не сложно видеть будущие взаимоотношений наших братских народов, ситуация не располагает к лучшему.

← →
Lola (2003-05-07 19:52) [90]

> Vlad Oshin © (07.05.03 18:00)

Разве можно на таких знатоков географии обижаться :)))) Таллинн - столица Эстонии. И если бы я сейчас жила в Казахстане или Якутии, я бы тоже говорила "у нас". А что есть моё отечество, я не говорила. Хотя могу сказать, если интересно. Своей Родиной я считаю СССР. Но вам это уже не понять, вы люди другого времени.

← →
Aristarh (2003-05-07 20:00) [91]

>Но на самом деле, ни русские не хотят уважать других, ни другие русских.

Мысль всеми понята? Т.е. русский - это самодовольное хамло, который никого не уважает. И в тоже время русский настолько низко пал, что его никто не хочет уважать. Такой нелицеприятный вывод напрашивается.

← →
Домарощинер (2003-05-07 20:06) [92]

2Aristarh © (07.05.03 20:00)
>Такой нелицеприятный вывод напрашивается.
Но ведь Вам, уважаемый, никто не собирается запретить опровергнуть Ваше же умозаключение.
Предлагайте.

← →
Vlad Oshin (2003-05-07 20:18) [93]

> Lola © (07.05.03 19:52)

Женская доля - за М. идти...
зачем отделяешь?, я хочу быть с тобой...
я так хочу быть с тобой........
с моей страной, но моей и только моей, только!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, я не считаю своей родиной СССР.
Я - человек другого времени?
Вы были не такие?

← →
Vlad Oshin (2003-05-07 20:25) [94]

и зачем смотреть на анкету?

← →
Aristarh (2003-05-07 20:27) [95]

>и зачем смотреть на анкету?

Если ты об анониме, то возможно это всеми известный здесь националист.

← →
Vlad Oshin (2003-05-07 20:33) [96]

> Aristarh © (07.05.03 20:27)

не, не надо :))

имхо

← →
Феликс (2003-05-07 22:07) [97]

Удалено модератором
Примечание: Рекомендуется: пункт 3, а в пункте 6 указан адрес

← →
Сергей Чурсин (2003-05-07 23:00) [98]

У НАС. У НАС. У НАС.

А я считаю своей родиной СССР. У меня есть все основания этим гордиться. Чего не скажу о моем сегодняшнем "месте жительства". Не скажет этого и никто на форуме - это будет просто дурная шутка.
Более того - я как считал все это единой страной - так и считаю.
Не зависимо от своего латышского гражданства от бабки латышки.
Пока есть такие люди как я - это остается фактом.
Все вы,кстати - сюда приходите. А не сидите по своим наци-сатрапиям. Почему бы это ?
Оружие националистов и прочих мерзавцев - ложь. Значит наше - правда.
Правда,боюсь, в том - что мы САМИ развалили страну. И конечно, нам помогали. Со своими этими национализмами-капитализмами. Развалили на паршивые волости, управляемые теперь преступными и безумными царьками...
Мы хотели, как лучше. Да. Страна провалилась в средневековый агонизирующий Аркарнар. Но все же - пока жива. Пока мы живы.

2Ru (Ru ?)

В действительности это не ответ Ru и им подобным личностям - убеждать их в чем-то словами считаю бессмысленным...
Ответ этот - людям, которые могут таким личностям поверить.
(Кстати - насчет веры нацистам - http://www.rodina.times.lv/html/bolshaja_loz.html )

>"Причем под "лучше", почему-то, понимается введение русского языка в образовательную программу."

Ни о каком "введении" русского языка речь не идет.
Половина школ сейчас в Латвии - русские. Со времени СССР. Полностью соответствуя тому, что нас здесь - 42% населения.
При СССР все латыши учились в латышских школах. Права их никто не ущемлял (кстати, если бы мы поступили тогда так, как они сейчас - никакой латвийской проблемы бы просто не было... )
Реально это приведет только к асссимиляции одной части русских, превращению их в латышей :( и полной деградации большей части русских (образование меньше чем ЦПШ). Подобные планы в сфере образования сильно напоминают планы Гиммлера в отношении тех же украинцев, к примеру. Кстати - обратите внимание - http://shtab.times.lv/ "...Союз украинцев Латвии..." среди организаторов акций протеста.

>"... что из около 40% населения Латвии, русских, подавляющее большинство не имеет права голоса. Знаете меня терзают смутные сомнения: или Латвия действительно такая не цивилизованная или вы плохо знаете закон. Правом голоса обладают граждане страны по достижению совершеннолетия...."

Здесь у Ru просто примитивная демагогия.
Граждане - обладают. Неграждане - не обладают. Большинство русскоязычных - неграждане. Их просто обманули и не дали гражданство (см. ссылку выше). Поэтому - половина населения просто не имеет избирательных прав.
Можно только добавить - если б русские их имели - и внутренняя и внешняя политика Латвии были бы совсем другими.

"Особенно мне "понравилась" вот этот образцик...
...мол де если на приземляющийся объкт на Земле осядет куча пыли, то и на Луне обязательно осядет."

Нечленораздельное нечто. Кто-нибудь из разумных людей объяснит мне - что означал это комментарий к этой статье http://www.rodina.times.lv/html/kabanov_posobie_rusofoba.html ?
Скажу только одно - все что в Латвии имеет хоть какую-то ценость - построено при Союзе. Это реальный факт. А не факты профессуры Латвийского Университета, которая сейчас выводит теорию - что латыши являются прародителями человечества. Вот так вот. Я совершенно серьезно.

← →
Aristarh (2003-05-07 23:53) [99]

Никакого словоблудия, только факты:

Руководитель нашего Украинского Госкомитета по информполитике пан Драч, призывал покончить с "москальскими" телепрограммами и русским языком на телевидении, с литературой и газетами на русском языке.

Стоило только Верховному Совету Автономной республики Крым всего лишь поставить вопрос о государственном статусе русского языка, как тут же националисты, занимающие высокие государственные посты, подняли истошный вой и потребовали ни много, ни мало, как ликвидировать статус автономии Крыма.

Украина через свои государственные органы, с помощью своего же Конституционного суда проводит политику ползучей украинизации, предписывает перевести обучение всех граждан полностью на "мову", документацию в учреждениях и на предприятиях вести только на украинском языке и на "мову" же перевести все судопроизводство, что сейчас и осуществляется. И все это не считаясь с волей 12 миллионов русских и почти 17 миллионов русскоязычных граждан Украины. Вот Вам и демократия в националистическом исполнении!

Украинизация мотивируется тем, что раз живешь в государстве под названием Украина, то и говорить обязан только по-украински, а не на языке "чужого" государства; ведь во Франции говорят по-французски, а на Украине должны говорить по-украински. Но тогда почему в Швейцарии, Сингапуре, Бельгии, Швеции, Ирландии, Финляндии... как минимум 2 государственных языка. Все они говорят и пишут на языках чужих государств, но ничего — живут и процветают. Почему в Киргизии есть два государственных языка, а на Украине это недопустимо?

Русских лишили Родины, пытаются лишить памяти. Им запрещают иметь даже имя собственное! ЗАГС, паспортные отделения, нотариальные конторы в нарушение закона и без согласия граждан переименовывают их в личных документах и вместо "Алексей" пишут "Олэксий", вместо "Николай" - "Мыкола" и т.д.

Это цитаты с некоторых, еще пока оставшихся, русскоязычных сайтов.

← →
Ihor Osov'yak (2003-05-08 00:11) [100]

2 Aristarh © (07.05.03 23:53)

И Вам еще не надоело?

Почитайте мнение вашего земляка и, как я понял, тоже русского: NickBat © (07.05.03 15:18)

>Руководитель нашего Украинского Госкомитета по информполитике пан Драч, призывал покончить с "москальскими" телепрограммами и русским языком на телевидении, с литературой и газетами на русском языке.

Пан Aristarh забыл уточнить, что сейчас наверное 70 процентов телеефира и процентов 90 радио - русскоязычные.

>Стоило только Верховному Совету Автономной республики Крым всего лишь поставить вопрос о государственном статусе русского языка, как тут же националисты, занимающие высокие государственные посты, подняли истошный вой и потребовали ни много, ни мало, как ликвидировать статус автономии Крыма.

Плиз фамилии этих националистов. Со ссылкой на источник информации.

>Украина через свои государственные органы, с помощью своего же Конституционного суда проводит политику ползучей украинизации, предписывает перевести обучение всех граждан полностью на "мову", документацию в учреждениях и на предприятиях вести только на украинском языке и на "мову" же перевести все судопроизводство, что сейчас и осуществляется. И все это не считаясь с волей 12 миллионов русских и почти 17 миллионов русскоязычных граждан Украины. Вот Вам и демократия в националистическом исполнении!

А что вы хотите? Делопроизводство на иностранном языке?

>Украинизация мотивируется тем, что раз живешь в государстве под названием Украина, то и говорить обязан только по-украински, а не на языке "чужого" государства;

Пожалуйста факты, когда вас заставляли говорить на столь ненависном вам языке?

ведь во Франции говорят по-французски, а на Украине должны говорить по-украински. Но тогда почему в Швейцарии, Сингапуре, Бельгии, Швеции, Ирландии, Финляндии... как минимум 2 государственных языка. Все они говорят и пишут на языках чужих государств, но ничего — живут и процветают. Почему в Киргизии есть два государственных языка, а на Украине это недопустимо?

Но комент.. Может бы еще в России вторым государственным сделать украинский и третьим иврит, или наоборот. Можно и татарский..

> Русских лишили Родины, пытаются лишить памяти.

Ау, русские!! У кого отобрали Родину?

> Им запрещают иметь даже имя собственное! ЗАГС, паспортные отделения, нотариальные конторы в нарушение закона и без согласия граждан переименовывают их в личных документах и вместо "Алексей" пишут "Олэксий", вместо "Николай" - "Мыкола" и т.д.

>Это цитаты с некоторых, еще пока оставшихся, русскоязычных сайтов.

Меньше читайте советских газет на ночь глядя...

Да, еще - см. gek © (07.05.03 12:05) Типичный образ мысли ваших идейных братьев...

ЗЫ. Единственное, что радует - что таких экземпляров со временем становится меньше. И среди русских также..

← →
uw (2003-05-08 01:05) [101]

>Ihor Osov"yak © (08.05.03 00:11)

Дело в том, что дискомфорт испытывает Aristarh ©, а не ты. Он об этом и говорит. Если вы с NickBat © не испытываете дискомфорта, то это не значит, что его не испытывает Aristarh ©.

Если бы начался разговор о том, как себя чувствуют украинцы в России, ощущают ли они дискриминацию или еще что-то в этом роде, то я не представляю, что бы я говорил. Скорее всего я предложил бы высказаться, например, Игорю Шевченко и другим украинцам по происхождению. И по тому, что именно они говорят, я бы и делал вывод.

Что я мог бы сказать, так это то, что у нас гадости хватает и в отношении русских. Пример. Моя дочка едет по Москве в машине с парнем и подругой из института. Останавливает милиция, проверяет документы. У парня и моей дочки все в порядке. У подруги - российский паспорт и российское гражданство, но прописка - коломенская. Студбилет есть, а московской регистрации нет. Штрафуют на 300 рублей. Ничего межнационального, ничего личного. Поехали дальше.

← →
Ihor Osov'yak (2003-05-08 01:34) [102]

2 uw © (08.05.03 01:05)

Да как сказать. Понаблюдайте за Aristarh. Такого оголтелого антиукраинизма я давно не встречал.. Это еще вопрос, кто больший дискомфорт испытывает - он, или те, кто как-то соприкасается с ним.. Кстати, я еще не видел, чтобы т. Aristarh слово "Украина" написал с большой буквы.. Так, маленький штрих.

Относительно Игоря Шевченко, конечно, лучше спросить его. Но кажется мне, что он как человек нормальный, комфортно чувствует и будет чувствовать себе практически в любой среде проживания. В то же время у меня есть подозрение, что у т. Aristarh и ему подобным будут возникать проблемы также практически в любой среде проживания..

Все сказанное выше - имхо...

← →
Aristarh (2003-05-08 01:54) [103]

И вечный бой, покой нам только снится...

>Vlad Oshin © (07.05.03 14:09)
>Вы мне нравитесь.

У вас нет шансов. Я лесбиян. :-)))

>NickBat © (07.05.03 15:18)

>Тем более вряд-ли в Донецк приедет поступать щирий украинец из Львова

А почему? Вы не задумывались? Уж не из-за того ли, что ему тут совсем не рады, благодаря его одобрению уничтожения русской культуры?

>Сейчас свободно читаю и понимаю украинский, довольно свободно говорю.

Здесь спорить не буду. Я тоже свободно понимаю разговорный украинский, но вот говорю правда на самом что ни на есть суржике, как и большинство ура-патриотов. Но не надо смешивать разговорный украинский (в большинстве понятный) с научной терминологией (бред еще тот).

>Живу как и Аристарх в Донецке, но никогда не замечал никакого притеснения

Я конечно понимаю, что весьма заманчиво отучиться в ВУЗе и сразу же забыть и отмахнуться от большинства проблем. Но это страусиная философия. Я не так уж давно был студентом и еще весьма свежа в памяти ситуация, когда все русскоязычные студенты со страхом наблюдали кампанию по переводу всех ВУЗов на обучение только лишь на украинский язык. Слава Богу она провалилась! Если вы такой гений, что сразу все схватываете на лету, то я, конечно, сниму перед вами шляпу и преклоню колено, но смею утверждать, что не все студенты такие, и многим требуется весьма значительное усилие, чтобы не потерять мысль лектора и понять лекцию. И в то же время это не всегда удается. А теперь представьте, что бы было, если бы все происходило на укр. языке с его дурацкими терминами, когда даже профессорам приходилось заглядывать в переводчик! Ведь многие студенты провалились бы на экзаменах, хотя по профессиональным знаниям они бы дали сто очков вперед нацикам! Упало бы качество образования в виду некоторого непонимания всех нюансов материала, изложенного на ЧУЖОМ языке.

Это все кажется демагогией, словоблудием? Пожалуйста реальные примеры не из вторых уст. Многие преподаватели иностранных языков нашего ВУЗа после объявления возможности перехода на украиноязычное обучение заявили, что ни слова не скажут на телячей мови (укр. яз.), а будут обучать студентов только лишь на языке своего предмета (англ, нем, фра и т.д.). И формально они правы! Подавляющее большинство донецких студентов их поддержало. В это же время наш зав. кафедрой (царство небесное) заявил, что не станет обучать своих учеников на непонятном для них языке. Он сказал, что его долг, как преподавателя, передать знания и выпустить специалистов как можно более высокого класса, и его честь не позволит выпустить полуграмотных специалистов. А как они могут достигнуть этого высокого уровня, когда полностью не понимают изложенного материала? (конец цитаты)

Кто не согласен с доктором наук?
Ihor Osov"yak, вам и вашей украине нужны полуграмотные специалисты? Только не надо отвечать, что все эти студенты обязаны выучить чужой язык. Это нереально!

>Домарощинер (07.05.03 15:45)
>Почему до сих пор в России не открыто ни одной Украиноязычной школы.

Может быть он там и на... никому не нужен?

>Ru © (07.05.03 16:41)

Вам исчерпывающе ответил Сергей Чурсин ©, с коим я согласен на все 100 и ни процентом меньше.

Отвечу лишь на одно:

>Наибольший в Турции университет "Газы", в котором учатся 60 000 студентов,
>включил в свою учебную программу курс украинского языка.

И слава Богу! Они молодцы, что так сделали. Но когда же вы поймете, что я не враг укр. языка, я друг русского языка. И ни в ОДНОМ моем посте вы не найдете призывов искоренить укр. язык в Украине. И не ищите, не найдете!

>... в чужой монастырь ...

Ru, уж это не из оперы, когда вы пытались научить россиян предлогам "в"/"на"?

>uw © (07.05.03 19:25)

>Можно подумать, что русские на Украине на содержании.

Кстати, весьма здравая мысль, особенно учитывая то, что индустриальный Донбасс является основным донором украинского бюджета, который идет на содержание неблагодарных националистов. Впрочем, с меркантильной точки зрения их можно понять. Дай Донбассу хоть малейшую свободу, так он сразу и задумается: "а на хрена нам лишняя обуза в виде оголтелых нациков"? Кто тогда будет их содержать? Уж не западные ли колхозы?!

>Сергей Чурсин © (07.05.03 23:00)

Сейчас весьма непопулярно признавать даже самые безобидные достоинства СССР. В свете этого ваш пост заслуживает особенного уважения. Почему-то на этом форуме все (за исключением Сергея Суровцева и MsGuns"а) боятся комплиментов Союзу как черт ладана. Я не буду становиться в их стройные ряды и полностью соглашусь с вами. Причем не только в вопросах, касающихся СССР. Вы не одиноки в своих мыслях.

← →
Suntechnic (2003-05-08 02:53) [104]

Не угомонятся... я, обычно, в таких ветках не выступаю, так как считаю это бесполезной тратой времени... но просто достали...

Люди, которые не в курсе и читают данную ветку, не слушайте эту чушь про проблему с русским языком в Украине. Проблему имеют те, кто язык учить не хотел или ленился, а сейчас орёт во всю глотку, что его права ущемляют.

Я большинство своей сознательной жизни прожил в типично русскоязычном городе. Отец мой по-украински ни говорил ни слова... мама прекрасно владеет обоими языками и естественно у меня в доме всегда говорили на русском... украинский я учил только в школе и нигде больше... практиковаться в украинском мне тоже, собственно говоря, было негде, но при всём при этом я прекрасно понимаю украинскую речь и никакого дискомфорта не испытываю вообще (это при всём при том что никакими способностями к языкам я не обладаю и гуманитарные предметы мне никогда интересными не были). С разговорной речью правда есть напряг, так как у меня никогда практики не было, но при необходимости я прешёл бы на неё быстро и через пару месяцев, я думаю, гворил бы так же легко как на русском...

Я учился в ВУЗе как раз в то время когда их переводили на украинский язык. Нам и теормех после первой лекции на русском стали читать по украински (те, кто знает что такое теормех, меня поймут). Так вот проблема была только в привычке...и после двух лекций мне уже было всё равно на каком языке слушать (по украински даже проще конспектировать, т.к. в отличии от русского языка на украинском как диктуется так и пишется и можно вообще не думать чего ты там ручкой елозишь). Преподаватели нам так говорили: "мы читаем на украинском, а отвечайте нам хоть на английском" и всех это устраивало.

Так и хочется после всего этого спросить: а-ууу, ущемлённые, вы где?

← →
Aristarh (2003-05-08 04:02) [105]

>Ihor Osov"yak © (08.05.03 00:11)

>И Вам еще не надоело?

А вам? Ведь логично, правда?

>Пан Aristarh забыл уточнить, что сейчас наверное 70 процентов
>телеефира и процентов 90 радио - русскоязычные.

Пан Osov"yak "забыл" пояснить причину подобной "несправедливости". Я постараюсь объяснить за него (с его позволения конечно). Есть такое понятие в бизнесе, как спрос или востребованность. Бизнес, в отличие от оголтелых политиков анационален, выражаясь другим языком - деньги не пахнут и на мови не говорять. Как вы думаете, пан Osov"yak, наши предприниматели полные дауны или все же они умеют считать деньги? А коли так, то напрашивается вывод, что русскоязычная продукция (неважно какая) в Украине более восстребована. Правда логично? На фоне этого абсолютно идиотским кажется фанатичное стремление нациков уничтожить финансовый фундамент на коем жиздиться украинская экономика. Это противоречит народной мудрости, которая осуждает кусание кормящей руки. Впрочем понятия "национализм" и "народная мудрость" совершенно не совместимы.

>Плиз фамилии этих националистов. Со ссылкой на источник информации.

Я смотрю вы абсолютно не следите за новостями и политической обстановкой на Украине. Это простительно двадцатилетнему подростку, но никак не зрелому мужчине. В свое время (полгода-год) это было основной темой всех новостей.

>А что вы хотите? Делопроизводство на иностранном языке?

А что вы хотите в Канаде, Бельгии, Швейцарии...? Они молодцы, они консолидировали свое общество, вы же пытаетесь его разобщить. Вы этого хотите? Вы это получите!

>Пожалуйста факты, когда вас заставляли говорить на столь ненависном вам языке?

Не надо дробить мысль на середине и выхватывать отдельные цитаты из общего контекста. Это признак отсутствия аргументов. Ведь мысль продолжалась...

>Но комент.. Может бы еще в России вторым государственным сделать украинский и третьим иврит, или наоборот.

Ну ж тож, я это добавлю в и без того раздутую копилку националистического самодурства. Для тех, кто не понял мысль Игоря, я поясню, что она возникла в ответ на упоминание многоязычных и несомненно цивилизованных "Швейцарии, Сингапуре, Бельгии, Швеции, Ирландии, Финляндии... ".

>Ау, русские!! У кого отобрали Родину?

У меня. И смею утверждать, что не только у меня одного. Если мне здесь приходиться в одиночестве отстаивать право русских на СВОЙ язык, то это абсолютно не значит, что я одинок. Если мой земляк не заметил никакого ущемления, то это совершенно не отрицает наличие других многочисленных единомышленников. И я далеко не самый радикальный из них. Я даже не состою ни в одном движении и партии, хотя они есть. Поверьте.

>Меньше читайте советских газет на ночь глядя...

Спасибо за глубокомысленный совет. Если это вершина националистической идеологии, то мне остается лишь заплакать над утеряным разумом отдельных граждан Украины.

>Единственное, что радует - что таких экземпляров со временем
>становится меньше. И среди русских также..

Соглашусь.
Да вы (националисты) прилагаете просто титанические усилия для этого. Один совет, сильно не увлекайтесь, так и до фашизма не долго скатиться. И вы на этом пути.

>Ihor Osov"yak © (08.05.03 01:34)

>Такого оголтелого антиукраинизма я давно не встречал

"Слепой да не увидит, глухой да не услышит" (с)
Я уже обращался к Ru с просьбой найти хоть одну мою цитату, в которой я бы призывал искоренить укр. язык в частности и культуру в целом, теперь обращусь с подобной просьбой и к вам. Этим я и отличаюсь от вас. Вы начисто отвергаете права русских и их культуру.

>Кстати, я еще не видел, чтобы т. Aristarh слово "Украина" написал с большой буквы

"И ни в ОДНОМ моем посте вы не найдете призывов искоренить укр. язык в Украине". Это моя цитата Ru, которая была прежде, что вы меня обвинили меня в написании Украина с маленькой буквы. Еще есть претензии? Впрочем написание слово украина с маленькой буквы - это отнюдь не свидетельство неуважения, просто печатаю довольно быстро и лень отвлекаться на нажатие шифта. Хотя зачем я вам это все объясняю? Все равно не поймете, не захотите понять.

← →
Ihor Osov'yak (2003-05-08 04:37) [106]

2 Aristarh © (08.05.03 04:02), ложись спать, на утро голова свежее будет...
А с утречка прочти еще разок Suntechnic © (08.05.03 02:53), NickBat © (07.05.03 15:18)

> наши предприниматели полные дауны или все же они умеют считать деньги?

Нет. Они не дауны. И получают очень большие деньги за ту политику, которую проводят...

> "И ни в ОДНОМ моем посте вы не найдете призывов искоренить укр. язык в Украине".

Еще бы не хватало. Да, об толерантности, уважительном отношении:

см. Aristarh © (08.05.03 01:54)

"на телячей мови (укр. яз.),"

Ладно, я уже раз говорил, что не буду на таких, как Aristarh время убивать.. Пожалуй, так и следует делать..

← →
gn (2003-05-08 05:40) [107]

Удалено модератором
Примечание: Прежде чем бросать националистские лозунги, родной язык выучил чтоли бы

← →
Думкин (2003-05-08 06:03) [108]

> Сергей Чурсин © (07.05.03 23:00)
Вот. Именно. Об этом уже не раз писал. Я про свое - больное. И про точ то знаю не понаслышке - внутрях варился - про Якутию.
И там также было. В 88-м году газеты аж визжали там об этом. Выступали доктора наук из Универа. И то же про прародительство человечества.
Каког бреда там не было. И что все якуты - арийцы. И что не удалось Гитлеру - должны джокончить они. И что они н\прилетели на летающей тарелке - и лни и есть колыбель цивилизации. Они могут заниматься культурой - а все славяне(кстати украинцы - вы тоже славяне) - нет. Это рабы по определению - и только и могут что пахать. Я не выдумываю - почитайте, - я то читал. Было.
И тогда начало развиваться в Прибалтике то что имеем,(В Украине послабже - бывал там - но напряжение видел, к сожалению). Ведь творили - дурость.
Просто ты понимаешь, - потому что варишься в том котле. А многие здесь не понимают - потому что некуда по-хорошему не выезжали. Ну разве что в Крым, Сочи и Анталию. А по-хорошему? Я на Ункраину с детства ездил - и язык понимаю, и частично говорю. У нас украинцев - да вагон с тележкой - проблем нет. Ну почему они так злобны здесь?
Вот русские, русские - не уважают. Это и есть фашизм. Русских - море. И многим русским я бы и сейчас языки поотрезал. Давайте не мешать все в одну кучу говна, по записи в паспорте.
Моя родина - СССР. DIXI.

← →
Vlad Oshin (2003-05-08 09:04) [109]

> >Vlad Oshin © (07.05.03 14:09)
> >Вы мне нравитесь.
>
> У вас нет шансов. Я лесбиян. :-)))

точно нет, я тоже :)

Господа и панове! Или панове и господа..
хватит, а?

не вижу смысла в этом выяснении отношений, которые никого из присутствующих ни в чем не убедят.

Наоборот, даже. Чел, осмыслив что ему сказали, заострит внимание на том, что сказали противного его т.з., и начнет более рьяно копать в том же направлении

> gn

Украинцы - рулез! У меня много знакомых из той страны.

И не стоит говорить о русских....
не обращать внимания - удел сильных :), имхо

и вообще, не стоит так категорично..

← →
gn (2003-05-08 09:14) [110]

← →
Думкин (2003-05-08 09:19) [111]

← →
Vlad Oshin (2003-05-08 09:26) [112]

> а как же не кретично нас чутли не лошат а мы молчим
> нельзя так

ты не обижайся, я сам не сильный грамотей, но ты специально что ли пишешь так :))

а я те говорю, что не стоит ;)

← →
gn (2003-05-08 09:28) [113]

← →
Ru (2003-05-08 11:06) [114]

>uw © (07.05.03 19:25)
>Весело и грустно читать откровения от Ru о том, что "государство не обязано оплачивать рассходы нацменшинств... поэтому логично и справедливо, что русский язык исчез из школьной программы".

Весело - смейтесь, грусно - грустите. В Украине нацменшинства обходятся своими силами. Я уже когда-то рассказывал про диаспоры, которые живут в Одессе и области. Могу рассказать еще раз. Причем поведение диаспор одесских свидетельствует о том, что их действительно интересует собственная культура, язык и они прилагают все усилия, чтобы не потерять их.

>Сергей Чурсин © (07.05.03 23:00)
> ... Ru и им подобным личностям - убеждать их в чем-то словами считаю бессмысленным...

а вы попробуйте.

>Здесь у Ru просто примитивная демагогия.
>Граждане - обладают. Неграждане - не обладают.

вообще это примитивная логика, демагогия это несколько другое:
ДЕМАГОГИЯ
1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.
2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь.
(Словарь Ожегова)

>Их просто обманули и не дали гражданство (см. ссылку выше).

теперь понятно.
Но все равно для получения гражданства необходимо непрерывно прожить в стране какой-то срок, ведь все не имеющие гражданства прожили этот срок?

>Кто-нибудь объяснит мне что означал это комментарий к этой статье http://www.rodina.times.lv/html/kabanov_posobie_rusofoba.html

Латыш, гражданин Латвии, написал для латышей граждан Латвии учебник "Родной край" - не смотря на схожесть названия это учебник про Латвию, а никак не про Россию. Это первый недостаток статьи.
А вот в параграфе 10 — "Население Латвии" — пятиклассники впервые узнают о том, как народ у нас РАЗЛИЧАЮТ.

скорее неверная формулировка в книге, можно найти более подходящую и соответствующую

Постоянные жители, в свою очередь, делятся на коренное население и людей других национальностей (пришлое население)

а вот собственно и демагогийка: однобокое рассмотрение фактов с обоих сторон. Автор книги под коренным населением рассматривает исключительно латышей, а автор статьи людей проживших длительный срок в Латвии. То есть автору книги выгодно представить, что латыши доминирующая нация, а автору статьи выгодно "опустить" латышей и возвысить другие национальности.

Коренное население Латвии — латыши и ливы". С точки зрения официальной доктрины интеграции — весьма забавно, не так ли?

С точки зрения выгодности автора книги и его метода рассмотрения все верно - это народности испокон веков населявшие эти местности. С точки зрения автора статьи этот список значительно шире.

>Мамонты и любовь к отчизне

насчет мамонтов пожалуй перегиб у автора книги.

>На стр. 131 "русские княжеские дружины часто нападали на земли латгалов", "хотели покорить и другие народы Латвии". Русские — "захватчики". Хотя, признает И. Кениньш, "нередко латгальские воины совершали набеги на русские земли и ОТБИРАЛИ НАГРАБЛЕННОЕ".

Где-то в тех районах проходила граница между Русью (сначала Киевской, потом Новгородской и т.д.) и взаимные набеги практиковались постоянно.

>"Власть имущие начали понимать, что это учение выгодно для них, ибо призывало подвластных им людей терпеливо переносить все тяготы и не противиться господам".

именно поэтому христианство было разрешено сначала в Римской империи: "религия для рабов". Основной догмат христиаства: "Если тебя ударили по левой щеке подставь правую" и "За страдания земные воздастся на небесах".

>"Однако народ отверг чужого Бога, — сообщает И. Кениньш. — Предкам латышей были ближе их божества и древняя вера, которая учила человека хорошо относиться не только к другим людям, но и к природе, учила уважать труд и любить свой родной край — Отчизну".

По легенде, когда крестили Русь "народ радостно шел к реке" в действительности Русь крестил не Владимир (он лишь сделал первое крещение) а его солдаты, которые гнали люд к реке, и долгое время приходя в православный храм, построенный на месте капища языческого бога, жители руси молились языческим богам

>Таким образом, дети, какая религия у нас хорошая?

а вот демагогия автора статьи, он выдернул исторический факт и сказал: "вот чему нас заставляют учится".

>Далее народ Латвии попадает "под иго чужеземцев".

ответте на вопрос: Кем для вас являются манголо-татары?

>Ну а что построили за 50 лет советской власти — можно увидеть на стр. 288. Пять двухэтажных домиков.

тут необходимо несогласится с автором книги в том пункте, что это единственное хорошее, что было построено при союзе, но и согласится одновременно ведь большинство из того что было создано при союзе для граждан мягко говоря недолговечно и имеет несколько непритязательный вид.

{to be ...}

← →
RU (2003-05-08 11:16) [115]

{...be}

>Aristarh й (07.05.03 23:53)
>Никакого словоблудия, только факты:
>Руководитель нашего Украинского Госкомитета по информполитике пан Драч, призывал покончить с "москальскими" телепрограммами и русским языком на телевидении, с литературой и газетами на русском языке.

правда подобные утверждение я слышу лишь от пророссийски настроенных нациков, а вот в СМИ подобного не слыхал.

>Стоило только Верховному Совету Автономной республики Крым всего лишь поставить вопрос о государственном статусе русского языка, как тут же националисты, занимающие высокие государственные посты, подняли истошный вой и потребовали ни много, ни мало, как ликвидировать статус автономии Крыма.

во первых подобный вопрос не в компетенции отдельно взятой области (в данном случае автономной республики) это прерогатива населения всего государства

>Украина через свои государственные органы, с помощью своего же Конституционного суда проводит политику ползучей украинизации, предписывает перевести обучение всех граждан полностью на "мову", документацию в учреждениях и на предприятиях вести только на украинском языке и на "мову" же перевести все судопроизводство, что сейчас и осуществляется.

в конституции Украины задекларировано: "государственным языком в Украине является украинский язык". Предназначение конституционного суда следить за соблюдением конституции.

>И все это не считаясь с волей 12 миллионов русских и почти 17 миллионов русскоязычных граждан Украины. Вот Вам и демократия в националистическом исполнении!

не волей, а желанием. Вы хотите сказать, что вы русский, однако паспорт у вас украинский? и даже если не украинский, то вы обязаны соблюдать законы. У вас есть право на развитие собственной культуры. Вы русский? Вы можете развивать свою культуру в этом вам никто препятствовать не будет, однако вы навязываете свою культуру, требуя ее введения на государственном уровне.

>Украинизация мотивируется тем, что раз живешь в государстве под названием Украина, то и говорить обязан только по-украински, а не на языке "чужого" государства;

однако. Вы несколько непоследовательны: то вы утверждаете, что в быту, при обучении и на работе вы разговариваете исключительно по русски, то вдруг вы утверждаете, что вас заставляют говорить по украински. Можете пояснить?

>Но тогда почему в Швейцарии, Сингапуре, Бельгии, Швеции, Ирландии, Финляндии... как минимум 2 государственных языка. Все они говорят и пишут на языках чужих государств, но ничего — живут и процветают. Почему в Киргизии есть два государственных языка, а на Украине это недопустимо?

на счет говорят это у вас многократная ошибка.
Пишут я не думаю что в личной переписки над вами стоит верзила с дубинкой и проверяет, чтобы вы писали по украински: "гражданам гарантируется тайна переписки" - проще говоря государству насрать на каком языке вы пишите. В органах госвасти вы обязаны заполнять документы на государственном языке. Правда я очень редко где видел документ на украинском языке.

>Русских лишили Родины, пытаются лишить памяти.

Если вы насчет СССР, то должен напомнить что в основном генсеки были русскими. И СССР развалилось из-за неумелого управления. Обратитесь к copyr25 он вам много по этому поводу может рассказать.
А как вас пытаются лишить памяти?

>Им запрещают иметь даже имя собственное! ЗАГС, паспортные отделения, нотариальные конторы в нарушение закона и без согласия граждан переименовывают их в личных документах и вместо "Алексей" пишут "Олэксий", вместо "Николай" - "Мыкола" и т.д.

а в России "Петрик" это "Петр" несправедливо вам не кажется. Берете словарь и смотрите это нормальный перевод.
Иоган - Иван вас не смущает подобное. Когда Иоган Штраус выступал в России его называли Васька Страус.

>Это цитаты с некоторых, еще пока оставшихся, русскоязычных сайтов.

ах с этих. тогда понятно...

>Aristarh © (08.05.03 01:54)
>Тем более вряд-ли в Донецк приедет поступать щирий украинец из Львова
>А почему? Вы не задумывались? Уж не из-за того ли, что ему тут совсем не рады, благодаря его одобрению уничтожения русской культуры?

нет просто есть более престижные вузы или вузы, престиж которых не ниже восточных и находятся они в других регионах.

>>Почему до сих пор в России не открыто ни одной Украиноязычной школы.
>Может быть он там и на... никому не нужен?

если верить Российским нацикам, то никому не нужен, а вот СМИ показывают обратное. (да забыл это противороссийская пропаганда украинских нацистов)

>>... в чужой монастырь ...
>Ru, уж это не из оперы, когда вы пытались научить россиян предлогам "в"/"на"?

Являюсь ли я носителем русской культуры употребляя русский язык?

>Я уже обращался к Ru с просьбой найти хоть одну мою цитату, в которой я бы призывал искоренить укр. язык в частности и культуру в целом, теперь обращусь с подобной просьбой и к вам.

← →
Ru (2003-05-08 11:25) [116]

{...be}

можно искать долго и упорно и ничего не найти. Есть понятие контекста. Вы можете разговаривать с преподавателем-взяточником о погоде, а в результате условится о сумме взятки. Если провести лингвистический и семантический анализ ваших высказываний, даже просто семантический, то выяснится очень интересная деталь, даже не специалисту, все ваши предложения имеют направленность, которая незаметна на первый взгляд. В действительности исходя из того что по национальности вы русский и очень часто высказываетесь в защиту русской "воли", то можно сделать вывод вы стремитесь вывести "русскую культуру" на первый план, а в следствии этого вы стремитись принизить "украинскую культуру" и следовательно постепенно свести ее на нет.

>Вы начисто отвергаете права русских и их культуру.

демагог

по теме

Кстати а есть где-нибудь текст принятого закона на понятном языке, а то получается мы развели флейм на пустом месте.

{the end}

← →
Сергей Чурсин (2003-05-09 20:49) [117]

http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=5367017

http://rus.delfi.lv/news/press/vriga/article.php?id=5367521

www.equal.lv

← →
Сергей Чурсин (2003-05-10 16:58) [118]

Для тех, кто хочет помочь - продублируйте в русских и зарубежных форумах
РУССКИХ:

Штаб по защите русских школ в Латвии готовит массовые акции протеста 23 мая 2003, перед Евровидением.
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5277434&ndate=1051304400

http://shtab.times.lv/
http://www.rodina.times.lv

Русские школы - последний бастион
http://www.rodina.times.lv/html/pliner_poslednij_bastion.html
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5336695
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5342501

Парады бывших эссесовцев в Латвии
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=2860595
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=59471&ndate=953244000&categoryID=57860
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=58511&pictureID=58684

**********************************
ЗАРУБЕЖНЫХ:

Latvia carries out assimilation of 42% population
Stop Apartheid in Latvia !
Russian - native in Latvia, 42% of population. We pay taxes and have the right to Russian education !

23 May 2003 in Riga - ACTION IN PROTECTION OF THE RUSSIANS SCHOOLS !
STOP TO REFORM 2004 !

http://shtab.times.lv/
http://www.rodina.times.lv
http://www.equal.lv

Russian schools - a last bastion !
http://www.rodina.times.lv/html/pliner_poslednij_bastion.html

Staff on protection of the russian schools in Latvia prepares mass overt protests (23 May 2003) !
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5277434&ndate=1051304400

ex SS-MANS PARADES ARE KEPT IN LATVIA !
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=2860595
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=59471&ndate=953244000&categoryID=57860
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=58511&pictureID=58684

← →
Сергей Чурсин (2003-05-10 17:45) [119]

English :
http://www.rkrp-rpk.ru/en/TR108-LatvianFascism.html
http://www.yhca.org.md/J8/Appeal.html

← →
Домарощинер (2003-05-10 17:52) [120]

А мне понравилась фраза: "Штаб по защите русских школ от знаний".
Ничего личного.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки