---|Ветка была без названия|---

← →
Digitman (2003-04-11 10:38) [80]

Была в некие (не такие уж стародавние) времена этакая настольная механическая счетная машинка, с рукояткой сбоку как у патефона, кажись "Феликс" называлась...

так вот лучшего "процессора" для лучших "персональных ЭВМ" а-ля руки+голова я еще не встречал))))

← →
Aristarh (2003-04-11 13:06) [81]

>vuk © (11.04.03 02:02)

Да, я был в серверной и причем в довольно крупной. В ней проходит добрая часть моего рабочего времени.

И тоже бывало, что ломался кондиционер и как следствие значительно повышалась температура в помещении. Но вот что должно происходить с процессорами я никак в толк не возьму! Может они должны лететь следом за кондиционерами? Да нет, врядли. Вы же не думаете, что в наших девятиэтажных коробках, домах то бишь, в разгар лета температура воздуха намного меньше чем в серверной (а то и больше). А в этих самых коробках процы прекрасно работают и ничего с ними не происходит.

Повторяю еще раз:
ПРАВИЛЬНО установите ПРАВИЛЬНЫЙ кулер и забудьте о существовании данной проблемы.

>vidiv © (11.04.03 06:53)
>слышал еще про АМД, что при установке кулера можно повредить
>сам проц, и выкинуть его потом на помойку...

Совершенно верно. А я слышал, что при простом вырезании аппендикса можно повредить пациента, и отвезти его в морг. Как вы думаете будет виноват в этом пациент? Или все же врач-растяпа?

>Nickola2 © (11.04.03 09:43)
>если разработчики АМД создавали проц, рассчитанный на одывателя,
>который в своей массе не умеет качественно крепить куллеры на процессор,
>то и он не должен был перегреваться от неправильной установки охлаждения.

А с чего вы взяли, что AMD создавала проц, рассчитанный на простого обывателя? Я всегда считал и считаю, что каждый должен заниматься своим делом, в котором он профессионал. Одни должны играть на кларнете, другие - собирать компьютеры.

Ежели полуграмотный кларнетист полезет "попытаться" установить кулер на проц, в результате чего этот проц сдохнет от перегрева либо разрушится кристал, то будет ли виновата в этой глупости AMD?

Если вы поменяете тормозные колодки на автомобиле и спустя время из-за неправильной установки автомобиль разобьется, то кто будет виноват? Неужели производитель колодок или автомобиля? Врядли.

Если вы поменяете плату в телевизоре (установите неправильно или совершенно не ту), и он сгорит, то кто будет виноват? Производитель телевизора? Нет!

Так почему же у вас такая избирательность по отношению к AMD? Почему вы признаете справедливость профессионального подхода ко многим вещам, но в тоже время начисто отвергаете этот же самый подход к AMD?

>Я так понял, что Вы являетесь поклонником АМД, поэтому спорить с Вами нет смысла.

На текущий момент именно поклонников Интела можно обвинить в отсутствии упомянутого здравого смысла! Поэтому с кем можно и не спорить, так это с вами.

← →
Nickola2 (2003-04-11 13:19) [82]

Aristarh © (11.04.03 13:06)
Поклонником Интела не являюсь и ругаться с Вами нет никакого желания, потому что и без этого вокруг г..на хватает.Я уважаю Вашу точуку зрения, поэтому считаю, что пусть каждый останется при своем мнении

← →
Aristarh (2003-04-11 13:33) [83]

1. Intel Pentium 4 (>3.06 GHz)
2. AMD AthlonXP (не palomino)
3. Intel Pentium 4 (<3.06 GHz)
4. Intel Celeron
5. AMD Duron

← →
vuk (2003-04-11 14:05) [84]

to Aristarh:
>как следствие значительно повышалась температура в помещении
Вот-вот. Я уже про это не раз упоминал. В серверных корпусах (особенно низкопрофильных) и без того при нормальной температере охлаждение является довольно-таки большой проблемой. А если процессоров там парочка, то нагреватель получается приличный. Что в этом случае происходит с интелами видел - они банально виснут. Что было бы с AMD боюсь даже предполагать...

>Вы же не думаете, что в наших девятиэтажных коробках, домах то
>бишь, в разгар лета температура воздуха намного меньше чем в
>серверной
Хм... У Вас дома летом в комнате случается 40 градусов и выше? Сомневаюсь.

>ПРАВИЛЬНО установите ПРАВИЛЬНЫЙ кулер и забудьте о
>существовании данной проблемы.
Правильный кулер не помогает, если температура окружающего воздуха не позволяет производить эффективный отвод тепла от радиатора.

← →
VEG (2003-04-11 14:26) [85]

>Aristarh
А я пывтался кому-нибудь что-нибуть внушать? Неа! Это мое скромное мнение:) На AMD я просто не могу работать!!! Атмосфера не та у компьютера!!!

← →
Aristarh (2003-04-11 14:27) [86]

>vuk © (11.04.03 14:05)
>Что в этом случае происходит с интелами видел - они банально
>виснут. Что было бы с AMD боюсь даже предполагать...

Не надо бояться, ничего страшного не случилось бы. Сработала бы thermal protection и делов то. А сервак перегружать в любом случае, хоть с интелом, хоть с AMD. В чем разница?

>Хм... У Вас дома летом в комнате случается 40 градусов и выше?

40 не бывает, но и проц далеко не на критическом пределе работает. Это и компенсирует чуть более низкую температуру.

← →
Aristarh (2003-04-11 14:30) [87]

>Это мое скромное мнение

Мнение, в котором присутствует прямое оскорбление кого-либо или чего-либо не может быть скромным по определению.

← →
VEG (2003-04-11 14:38) [88]

>Ru
Ха! На 1000% уверен, что ты врешь!!!

← →
VEG (2003-04-11 14:42) [89]

>Aristarh
Ешо как может!

← →
VEG (2003-04-11 14:45) [90]

> cyborg
Э брат, XP на моем проце в 2 раза быстрее, чем 98 и в 3, чем Me.

← →
Nickola2 (2003-04-11 14:45) [91]

Aristarh © (11.04.03 14:30)
для информации
http://www.ukr.net/~comp/clauses/hard/pr_ss/test_pr.htm
шутки ради
http://carhelp.ukrhost.com/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=8&topic=92
ну и до кучи
http://internetsoft.narod.ru/Populyar_processor.htm

← →
NickBat (2003-04-11 14:54) [92]

>Intel - это для тех кому деньги не очень важны,
> для тех кто покупает камешек за 600$
> зная что через месяц он будет стоить 300$.

Топовые процессоры, что от Интела, что от АМД стоят дорого.
Так, что это не аргумент. АМД спасибо за то, что создала конкуренцию на рынке процессоров. Вот за это плюс!

← →
Aristarh (2003-04-11 15:05) [93]

>ZeroDivide © (11.04.03 10:03)

>Просто реальный факт:
>XP1800+(1533Mhz)[65$] разогнан до XP2400+(1920Mhz)

Мама какая? И как разгонялся?

← →
kostya2000 (2003-04-11 15:06) [94]

ИМХО АМД рулит, у меня стоит AMD Duron ~900MHz, я доволен!

← →
kostya2000 (2003-04-11 15:15) [95]

И еще, вентилятор у меня 5500 оборотов в мин. почти не слышно, но зато температура у проца 48 градусов (обычно).

← →
VEG (2003-04-11 15:24) [96]

>kostya2000
Правильно, кому что... Кто с компом связался недавно обычно за AMD, т. к. не хочется, чтобы то г., которое сам купил себе же казалось этим самым г. Во, блин!!!

← →
Ru (2003-04-11 15:25) [97]

>VEG © (11.04.03 14:38)
>>Ru
>Ха! На 1000% уверен, что ты врешь!!!

я никогда не вру!

Насчет избирательной любви к АМД в свою время у К5 была ошибка, которую АМД в отличии от Интел не исправили заменой партии процессоров. С тех пор АМД ушло в тень.

← →
Malder (2003-04-11 15:25) [98]

Просто реальный факт:
XP1800+(1533Mhz)[65$] разогнан до XP2400+(1920Mhz) температура (43-46)С на Volcano6Cu
Что еще сказать?<i/>

Еще можно сказать, что это НАГЛАЯ ЛОЖЬ или у вас температура в помещении как на северном полюсе, или что компьютер только что включили (и то при таком разгоне оооочень маловероятно, что такая температура). Если еще ядро паломиновское...

Aristarh, очень рад, что вы считаете себя крутым сборщиком компьютеров и всех поносите. Но попробуйте писать более сдержано, уважайте других.

Почитайте лучше журналы или на худой конец сайты, вместо того, чтобы тратить свое время на риторические вопросы.

Еще раз спасибо, что так вот сходу определили мою квалификацию.
Также хочу напомнить, что риторический вопрос - это вопрос, который не требует ответа. И вы правильно сказали, что вопрос риторический.

Вы очень хорошо говорите о плюсах АМД. Но почему-то когда вам говорят о минусах - игнорируете.

"Ха ! Вот лично мне шум от вулкано 9 просто РЕЖЕТ уши. Как ты думаешь, с мой стороны это плюс инжеренам АМД ?"

Попробую расшифровать фразу, если она оказалось непонятной.

Выделение теплоты у AMD больше. Никто не говорит, что он из-за этого сгорит. Просто нужно ставить более шумный вентилятор. Или более дорогой вентилятор. Который, скорее всего, окажется все равно более шумным, чем на пень.

Если вы счиаете, что хорошо разбираетесь в сборке - значит, не зря поставили Volcano9. А как я писал выше - мне это кулер кажется шумным. Он снижает комфорт работы за компьютером. ДЛЯ МЕНЯ это ОДНОЗНАЧНО минус процессорам AMD.

Как небольшое доказательство приведу пример маркировки кулера Volcano5:

for socket 462 up to 1.5 GHz
& socket 370 up to 2.0 GHz

← →
Ru (2003-04-11 15:29) [99]

В свое время АМД, как и Интел, выпустила новый процессор с ошибкой, но в отличие от Интел АМД не заменила всю партию процессоров, в результате АМД стали меньше доверять и ей пришлось уйти в тень.

ps VEG © (11.04.03 14:38)
>>Ru
>Ха! На 1000% уверен, что ты врешь!!!

Я никогда не вру!

← →
VEG (2003-04-11 15:29) [100]

>Ru
Да врешь ты! Я своими глазами видел AMD-шный дым. Пробовали снимать кул с P-IV-2000Mhz. апускали Quake III. ТОлько FPS снизилось через 40 сек до 1 кадра в 5 сек, а комп не повис!!!

← →
ZeroDivide (2003-04-11 15:32) [101]

>Aristarh © (11.04.03 15:05)
Мама MicroStar, память SEC2700
Разгонялся так:
Ratio 11.5 до 12
FSB 133 до 160
На Майкростаре это предел. Мать вообще дурная, хорошая но не для наших сетей, пришлось отдельно купить качественный блок питания чтобы гналось лучше.

на Epox он гнался лучше, но память отказывалась работать на штатной частоте. Уменьшили частоту памяти и разогнали его на эпоксе до 2100. Дальше просто не стали.

← →
kostya2000 (2003-04-11 15:33) [102]

> VEG © (11.04.03 15:24)
> >kostya2000
> Правильно, кому что... Кто с компом связался недавно обычно
> за AMD, т. к. не хочется, чтобы то г., которое сам купил
> себе же казалось этим самым г. Во, блин!!!

Я за компом 7 лет сижу, у меня был и 486, Пентиум 1, Пентиум 2, Пентиум 3, а сейчас AMD, ИМХО он лучше...

← →
ZeroDivide (2003-04-11 15:47) [103]

>kostya2000 © (11.04.03 15:33)
Здравые то мысли все таки победят аргументы типа:

>VEG © (11.04.03 14:26)
>На AMD я просто не могу работать!!! Атмосфера не та у >компьютера!!!

вот и весь фокус.

← →
Ru (2003-04-11 16:17) [104]

>VEG © (11.04.03 15:29)
>>Ru
>Да врешь ты!

Уже сказал раз: Я никогда не вру!
Мой процик гонялся себе с дальнобойщиками, Q3, всякие полужизни вообще рулили, даже днем. У меня кулер засорился, а смазывать было лень.

← →
Aristarh (2003-04-11 16:33) [105]

>Malder © (11.04.03 15:25)

Ув., Malder, прошу простить мне мою порой излишнюю резкость. Она возникает не из-за фанатичной преданности AMD, свидетельство сему мой личный рейтинг процессоров во главе которого Р4, а из-за исключительного нежелания определенных сторонников продукции интел вести диалог основывающийся на фактах.

Да, атлоны сильнее греются, да их разрушить проще. Согласен. Но при ПРАВИЛЬНОЙ установке ничего этого нет. Я объяснил это один раз вашим соратникам по оружию, второй раз... И все бестолку. Вы уж простите мою эмоциональность.

Вот и вы обвиняете AMD в своей зубной боли, простите не в боли, а в шумности кулеров. Ведь есть практически бесшумные вентиляторы для Athlon"ов. Они есть и это факт. Но есть и достаточно шумные. Какой из этого делаете вывод вы? Вы грешите на AMD, хотя намного логичнее было бы упрекнуть нерадивых производителей шумных кулеров в нежелании заботиться о ваших ушах.

>Вы очень хорошо говорите о плюсах АМД. Но почему-то когда вам говорят о минусах - игнорируете.
>"Ха ! Вот лично мне шум от вулкано 9 просто РЕЖЕТ уши. Как ты думаешь, с мой стороны это плюс инжеренам АМД ?"

Если я что и игнорирую, то никак не минусы AMD, а некие ни о чем не говорящие фразы. Вот например по поводу Volcano9. Я утверждаю, что это очень шумный кулер, шум от которого мне режет уши не менее нежели вам. 50 децибел выдержит не каждый. И вы считаете, что причина только лишь в AMD. Так решать ваше личное право. Но на вашем месте я бы не был так категоричен и задумался бы над другими возможными причинами.

Это может быть и бракованный экземпляр и максимальные обороты, а на них Volcano 9 действительно выдает упомянутые 50 децибел.

Вы не написали на каких оборотах ваш кулер работает, поэтому о чем может идти разговор. Именно это и явилось причиной моего игнорирования данной фразы.

Попробуйте опустить обороты до ~1500...1800. У меня на 1800 Volcano 9 практически не слышно, впрочем я об этом уже упоминал.

Ежели понижение не поможет, можете смело нести данный кулер в магазин с обвинением в браке и несоответствии изделия своим техническим хар-кам.

← →
Malder (2003-04-11 16:59) [106]

Aristarh

> Я объяснил это один раз вашим соратникам по оружию, второй раз..

я уже упоминал, что у меня дома AthlonXP и я считаю его лучше интела в моем случае.

Дальше я не буду цитировать ваш пост, просто отвечу

Вы неправильно поняли - я о том и говорил, что нужно покупать более шумный вентилятор ИЛИ более дорогой, у которого эффективность охлаждения достигается не просто тупым увеличением оборотов. Понимаете ? Вы предлагаете обвинять производителей кулеров? Почему ? Ведь им нужно сделать вентилятор, который справлялся бы со своей задачей. Это первоочередной фактор. Потом идет ЦЕНА. А потом уже шумность и т.д. Так что упрекать производителей вентиляторов здесь незачем. Это минус именно АМД процессоров. Ну право же, кто виноват, что атлоны больше греются ? Ну уж никак не thermaltake!

Так что меньшая цена АМД это плюс. Больший нагрев - это минус.

Вот и все, что я хочу сказать. Очень вероятно, что атлон+хорошая система охлаждения будет стоить дешевле, чем пентиум+средненькая система охлаждения (больше и не надо) - но это другой разговор.

Также появляется еще один минус (в приципе, уже появился) у Атлонов - им уже недостаточно процессорной шины, которая у пней в несколько раз быстрее. И на некоторых приложениях это начинает сильно сказываться. Атлон сдает позиции, о чем говорит и тот факт, что коэффициент между реальной частотой атлонов и его рейтингом снижается. Надежда теперь на 64 битные процессоры.
Соответственно, если вам нужен самый быстрый процессор на рынке PC - то ваш выбор Pentium IV.

← →
Malder (2003-04-11 17:04) [107]

Aristarh, и насчет вашего вулкано. Не то, чтобы я сомневаюсь в вашей честности, но может вы ошибаетесь, что ваш вулкано работает на 1800 оборотов и почти не шумит ?

Если все так и есть - приведите, пожалуйста, частоты вашего процесора, ядро, а также температуру окружающей среды, температуру в системном блоке и самого процесора при выполнении стандартной работы и желательно температуру процесора при запуске утилиты типа CPU burn

← →
kostya2000 (2003-04-11 17:09) [108]

> что ваш вулкано работает на 1800 оборотов и почти не шумит
> ?

у меня 5500 оборотов и не шумит!

← →
Malder (2003-04-11 17:28) [109]

Хм. Ну да, тут вступает в силу фактор, что русскому хорошо - то немцу смерть :) Я не немец, но если вентилятор на 5500 работает...у-у-у-у

← →
Aristarh (2003-04-11 17:34) [110]

>Malder © (11.04.03 16:59)

>я о том и говорил, что нужно покупать более шумный вентилятор ИЛИ более дорогой

Это утверждение верно лишь для большинства кулеров, но далеко не для всех. Я могу привести вам пример кулера, который является недорогим, практически бесшумным и эффективным. Titan TTS-D5TB.

Эффективность охлаждения НЕ зависит напрямую от ЧИСЛА оборотов. Она зависит от рассеивающей поверхности, что сделать не трудно и от воздушного потока. Воздушный поток можно увеличить не только путем поднятия оборотов, а и путем увеличения лопастей кулера. Это позволяет уменьшить число оборотов, а значит и шум.
Titan TTS-D5TB является недорогим кулером, поэтому...

>Понимаете ?

... не понимаю. По крайней мере не совсем.

>Ну право же, кто виноват, что атлоны больше греются ? Ну уж никак не thermaltake!

Ну право же, кто виноват, что многие кулеры (не все) сильно шумят? Ну уж никак не AMD!

>Больший нагрев - это минус.

Полностью согласен! Но этот минус не настолько велик, чтобы явиться причиной для отказа от приобритения Athlon"ов и тем более поводом для оскорблений AMD, которой удается, несмотря на более чем на порядок меньшие инвестиции, составлять достойную конкуренцию бывшему ранее практически монополистом интел.

Сняли бы шляпу лучше в уважительном поклоне. Это относится не к вам, Malder, лично, а ко всему лагерю оголтелых, слепых и глухих фанатов интел.

>Атлон сдает позиции

К сожалению, AMD действительно столкнулась с большими трудностями на пути повышения частот своих процессоров. У Интел тоже были подобные проблемы и она их решила за счет увеличения длины конвейера (в своем большинстве). Отсюда и дутые гигагерцы.

← →
Malder (2003-04-11 17:47) [111]

Aristarh, хотелось все таки бы узнать некоторые данные, которые я у вас попросил

>Ну право же, кто виноват, что многие кулеры (не все) сильно шумят? Ну уж никак не AMD!

Отлично сказано :))) Это тоже верно. Но, понимаешь, шумят то они из-за того, что нужно удерживать планку цены и в тоже время хорошо охлаждать. А это сделать труднее на процесорах АМД, которые сильнее греются. Ведь сделают АМД"шники проц с космическим выделением теплоты - и кулеры будут ОЧЕНЬ шумными, никуда не деться (да, начнутся искаться иные способы охлаждения... и найдутся - но они будут дорогими).

"Но этот минус не настолько велик, чтобы явиться причиной для отказа от приобритения Athlon"ов "

Да, конечно, тут и я полностью согласен.
Я никогда и призывал отказываться. И вообще, повторю черт знает какой раз - я сейчас пишу этот текст на Athlon"е

← →
Aristarh (2003-04-11 17:59) [112]

>Malder © (11.04.03 17:04)

>но может вы ошибаетесь, что ваш вулкано работает на 1800 оборотов и почти не шумит ?

Ну конечно же я ошибаюсь! Его шум можно сравнить разве что с циркуляркой натолкнувшейся на сук дуба. Малдер, не говорите ерунды. Если вам попался бракованный екземпляр, то не стоит обвинять окружающих в предвзятости. У меня на работе, например, hdd western digital тарахтит при не хуже трактора. И я столько копий сломал на форуме компьютерного обозрения, пытаясь доказать, что авторы не правы и бесшумность WD - это не более чем миф. Пока воочию не увидел несколько бесшумных WD.

>приведите, пожалуйста, частоты

Я сейчас на работе, поэтому приведу лишь то, что помню точно:
1700XP - 39 град.
1900XP(разогнанный) - 41 град.
в комнате температура самая наиобычнейшая.
при большой нагрузке температура cpu не превышает 50"С как в обычном, так и в разогнанном состоянии.
CPU burn не гонял, ядро Thoroughbred.

А оборотов действительно 1800. Ну может быть 1850.

← →
Dimok (2003-04-11 18:29) [113]

Народ! Вы тут наперебой друг другу пытаетесь доказать то в чем ни один из нас толком ничего непонимает! Приводите ссылки, свои раздумья! Вот уж кому можно чтото стоящее по этому поводу сказать, так это не нам! Больше сотни сообщений ни о чем! Вам это ненадоедает?

← →
Malder (2003-04-11 20:20) [114]

Aristarh, опять ты меня не понял! Я то как раз верю, что при 1800 оборотах кулер не шумит. Недопонимаю как он при этом может не перегреваться, а тем более держать температуру <50. Единственное, что я в основном имел дело с паломино, он вроде больше греется, может в этом дело ?

И вопрос у меня такой - ты на своем вулкано температурным датчиком пользуешься или вручную скорость ограничил ?

← →
Malder (2003-04-12 09:49) [115]

Aristarh ?

← →
Aristarh (2003-04-13 21:50) [116]

>Malder © (11.04.03 20:20)

Malder, давай свою почту, я тебе вышлю скриншот программы мониторинга. В нем будет и температура и обороты.

>Единственное, что я в основном имел дело с паломино, он вроде
>больше греется, может в этом дело ?

Ну дык... У меня на работе 1600ХР Palomino. Температура меньше чем 60 градусов не бывает. Кулер другой, но тоже не последний. И это совершенно не удивительно. Переход на производственный процесс 0.13 очень сильно снизил тепловыделение (у Palomino процесс 0.15).

Если же взять, например, Volcano7 Cu+, то температура будет еще меньшей. У этого кулера радиатор полностью из меди в то время как у Volcano9 лишь медная основа. Но седьмой Volcano я не стал брать по трем причинам: немного дороже, немного тяжелее (опасно при транспортировке), всего лишь 3 фиксированных скорости, в то время как у Volcano9 стоит резистор, позволяющий плавно изменять скорость.

>ты на своем вулкано температурным датчиком пользуешься или вручную скорость ограничил ?

Я его два раза пытался приклеить, пока не посмотрел на диаграмму. В ней минимальная скорость (при подключении термодатчика) ограничена 3300 оборотами, даже когда компьютер находится в спящем режиме! Поэтому я его не использую.

>Недопонимаю как он при этом может не перегреваться

Malder, я же уже писал, что температура не зависит от числа оборотов. Она зависит от конструкции радиатора и от охлаждающего воздушного потока. У Volcano9 радиатор массивный, что позволяет эффективно отводить тепло, а сам кулер большой, что позволяет при малых оборотах создать значительный воздушный поток. Это же относится и к Volcano 7 Cu+

← →
Aristarh (2003-04-14 01:08) [117]

>Malder

Up.

← →
vidiv (2003-04-15 06:27) [118]

up. up. up. up.

← →
vajo (2003-04-15 07:37) [119]

Когда-то тут уже была такая ветка.
Тогда отмечались "+" и "-". У интела тогда и сейчас отмечается только один плюс "это круто".

← →
gek (2003-04-15 07:41) [120]

Блин, вот у меня на работе P2 350 512 кеш
Дома был раньше Celeron 366 128 кеш

Ну никакой разницы в скорости, ни какой

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки