---|Ветка была без названия|---

← →
Лёша (2002-03-21 01:12) [0]

Сколько времени может потребоваться программисту на Delphi, чтобы перейти на программирование под 1С.

Как видите, смайликов нет.
У меня вышел спор с моим начальством по поводу моего профессианализма и возможностей, т.к. я никогда не работал с 1С, и учится теперь поздно.
Понятно, что лучшим ответом будет игнорирование вопроса. Но я хочу показать ответы начальству, а оно может отговориться, что форум мало посещаем.

[5 лет мехмат + 5 лет реальных проектов (БД, интернет, интранет) + работа в команде по разработке бухгалт-программы правда под FoxPro 2.6.]

Братцы! Очень прошу. Кто что может, только правду.

← →
Фэ (2002-03-21 01:35) [1]

Кому -то даже нравиться.
Все время будешь ощущать себя на трехколесном велосипеде.
Можешь даже язык выбрать "русский" или "английский".
Переход на адын С - унижение достоинства Программера.
Я уж не говорю про издевательский и убогий интерфейс.

Если хватит сил по уши сидеть все время в дерьме - за 1-2 месяца наловчишься.

← →
Vad (2002-03-21 06:05) [2]

Я думаю за пару недель "плотного" подхода можно
насобачится "для спокойствия начальника".

← →
SergeyVP (2002-03-21 08:11) [3]

Я сам через это прошел.
Все структуры языка практически одинаковые (циклы, условия и т.д.), главное понять принцип работы с метаданными.
Сколько времени это займет сказать не могу, т.к. я не торопился.
А вообще первый раз попробовал 1С год назад.
Думаю, если надо, можно максимум за месяц наловчится.

← →
wHammer (2002-03-21 08:15) [4]

А я думаю что пару недель будет, ну совсем недостаточо. Правда, смотря для чего. Всё дело в том что сам-то встроенный язык не представляет ничего особенно сложного. Важнее, разобраться с алгоритмами обработки и проведения документов, структуре регистров, бухгалтерскими счетами, распостраненными ошибками пользователей и их устранением и т.д. На это скорее уйдут годы чем недели. А вообще я бы не стал ставить знак "OR" между Delphi и 1С. 1С это не язык программирования, а скорее система управления предприятием. Мы же не сравниваем работу администратора сети и системного администратора.

← →
Nemesis (2002-03-21 09:42) [5]

wHammer ©
Важнее, разобраться с алгоритмами обработки и проведения документов, структуре регистров, бухгалтерскими счетами, распостраненными ошибками пользователей и их устранением и т.д.

Прав конечно, но:
А что собственно прийдется делать на 1С - писать новую конфигурацию, изменять типичную ... учить работать с конфигурацией бухгалтера ...??? Все это займет разное количество времени от 1 месяца до безконечности (особенно последний пункт)

← →
sudiv (2002-03-21 09:56) [6]

Delphi & 1C !!!

← →
wHammer (2002-03-21 10:10) [7]

to Nemesis ©
По-твоему, чтобы написать новую конфигурацию, скажем, даже для 1С:Бухгалтерия, не говоря уже о Предприятии, нужно минимум 1 месяц? Изменять текущую? И как? Если 1С стоит на одной машине в магазине, то, наверное, возможно - изменить проведение документиков, создать пару новых отчетов... А если 1С внедрена на большом предприятии, где каждой службе, в соответствии с новыми законами или нормативными актами, необходимо переработать старое, создать новое, сколько времени понадобится? Всё дело в масштабах внедрения. Хотелось бы добавить, что, работа программиста 1С, скорее сопровождение, чем разработка. И по оплате не меньше программиста на Delphi, хотя намного (IMHO) однообразнее и скучнее. К тому же 1С - вымирающий вид.

← →
drpass (2002-03-21 10:51) [8]

Перейти-то несложно, но программиста в себе убьешь. Беги из этой конторы, пока не поздно

← →
PVOzerski (2002-03-21 11:22) [9]

Я пытался одно время подрабатывать... После Delphi - ощущение, что
тебя заставляют ходить на костылях при здоровых ногах. Тип данных
на все случаи жизни практически один - variant, есть вещи, невыразимые
синтаксически вообще, но формируемые в визуальном дизайнере... На самом
деле, IMHO, работоспособного уродца можно написать в первый же день
(особенно, если сразу подправить кое-где "системный модуль"). Но всё
время сидела мечта: добыть описание API 1С и писать под него свои DLL-ки.
Да ещё мне вот в чем "повезло" (соответстственно, может "повезти" и другим):
/это не смайлик, это так скобка с двоеточием сложились; впрочем, если
перевернуть на 180o.../ время от времени бухгалтер в моё отсутствие своей
рукой-владыкой ставила апдейты к библиотекам 1C, а потом вызванивала меня
дома и требовала, чтобы я вернул своим произведениям работоспособность...
В общем, лучше от этой радости как-то уклониться.

← →
kaif (2002-03-21 11:38) [10]

Не надо никому доказывать свой профессионализм. ИМХО, профессионализм - это просто высочайшая добросовестность и требовательность к себе. А пустить пыль в глаза для понту - всегда можно. Только учти, что если они откроют в тебе 1С-овщика, то скорее всего потом заставят на ней пахать...
Жаль, что уже такой спор произошел...
Лучше, действительно, уйти, наверное.
Хотя со знанием FoxPro 2.6 тебе легко будет разобраться, так как 1C - это просто синтаксис FoxPro и ничего более. Лучше всего разбираться по книжкам, которые с ней в коробке идут (2 тома руководства по конфигуратору).
Если хочешь супер-понт выкинуть, лучше проэкспортируй данные из 1С в Delphi, используя 1С, как COM-сервер. Я такую фишку сделал, чтобы перекачать данные в InterBase за 20 мин и потом за 10 сек считать то, что 1С три (!!!) дня считала (после вставки документа задним числом, всего 2500 документов (!!!)). Если нужен код импорта, могу прислать - там очень все просто. Тогда действительно всех убьешь и покажешь, в чем разница между отстойными технологиями и нормальными.

← →
IronHawk (2002-03-21 11:57) [11]

У меня друг перешел реально с Делфи на 1С правда потратил времени месяца 3, но рубит теперь в этом деле, "шо глухонемой", и ессно бабки скребет лопатой, так как - "лучше платить своему програмисту и знатоку 1С че вызивать каждый день представителя ...."
Вот и решай !

← →
Alx2 (2002-03-21 12:20) [12]

>kaif © (21.03.02 11:38)
>за 20 мин и потом за 10 сек считать то,
>что 1С три (!!!) дня считала

8()

Слушай, здорово!!!
Кинешь код импорта?

← →
kaif (2002-03-21 12:24) [13]

Мне как-то предложили люди просто в месяц $200 только за то, чтобы я их 1С изучал и ковырял. На работу можно было не ходить. Я поизучал с месяц, разобрался и понял, что то, что они там наваяли, с бухгалтерской точки зрения никуда не годится, кстати 1С располагает к таким решениям... Пришлось отказаться от такого заманчивого предложения. Зато в результате я решил написать альтернативу 1С на Delphi. Получилась нормальная вещь. Скоро я намерен ее выпустить на рынок.

← →
Praco (2002-03-21 12:34) [14]

Приходилось видеть резюме программеров с постскриптумом:
1С не предлагать!

← →
Jim (2002-03-21 12:40) [15]

Мне как-то то же предложили 1с поюзать, я в нем поковырялся, но когда вычитал в хелпе ЭТО:
***
В наиболее общем случае информация в константу заносится один раз (как, например, все то же название предприятия). Информацию,
записанную в константу, можно многократно извлекать, просто указывая имя константы. Конкретное значение константы в этом случае несущественно, а наиболее важным является то, что константа сохранила когда-то записанное в нее значение и возвратила его.
Способность сохранять и возвращать значение — неотъемлемая особенность любой константы в системе 1С:Предприятие. Никакое редактирование свойств константы на эту способность не влияет.
*****
просто гениально!! :-)
после этого я послал всех вместе с этим 1эсом и написал все что от меня хотели на Делфе

← →
MBo (2002-03-21 13:36) [16]

>Jim
Супер!
После такого разъяснения любойй на всю жизнь запомнит, что такое константа :))

← →
kaif (2002-03-21 13:42) [17]

2 Jim
:))))
Самое потрясающее в 1С - это их язык структурированных запросов. Надо эту прелесть в международный комитет по SQL послать, если таковой существует. Очччень интуитивная вещь. Хотя по своему мощная. Советую всем, кто с 1С связывается, сразу с этого начать, чтобы не бегать по документам туда-сюда, отягощая все это еще каждый раз всяческими СоздатьОбъект(Документ), Документ.ВыбратьСтроки и т.п...

← →
Jim (2002-03-21 14:42) [18]

Да.. 1С это просто прелесть. До сих пор с дрожью вспоминаю, чуть не вляпался.
IMHO 1С это тулза для секретуток, тут надо какие-то особые мозги иметь чтобы въехать, а для нормального программиста тяжело дается. У меня после 20 минут чтения ихнего ГЕНИАЛЬНОГО, у меня других слов нету, хелпа начиналось тихое помешательство с истерическими припадками непроизвольного смеха :-)
я парочку сохранил для потомков
вот еще один
****
Например, независимым объектом метаданных является константа.
Константа самодостаточна: она может содержать какое-либо значение, и этим полностью исчерпывается ее назначение в системе 1С:Предприятие.
Более того: константа может присутствовать в системе и даже может содержать какое-либо значение, но при этом не использоваться другими объектами метаданных. Правда, на практике такое встречается редко
***
Мне очень про самодостаточность нравится :)

← →
dnp (2002-03-21 15:56) [19]

славно вы одноЭс обложили ж-)
ребята, в каждой системе свой флюсы и минусы!.. %)
а что, качество хэлпа - показатель? м-да...

← →
Jim (2002-03-21 16:07) [20]

НЮ-НЮ..
Программист должен писать 1С а не юзать!!!!!!!!!(имхо)
и хелп тут не причем.

← →
Коля (2002-03-21 16:33) [21]

Удалено модератором

← →
Alx2 (2002-03-21 16:38) [22]

Коля, здесь просто высказывают свои мнения об 1С и давно забили на вопрос "за сколько можно перейти".

← →
АнонимДоброжелатель (2002-03-21 16:39) [23]

А в форуме "Территория 1С" знаете что про вас пишут?
----
Основное отличие между "той" тусовкой и нами - они не могут на 1с написать (не в силу тупости, а потому что "особенные мозги нужны", "1с - для секретуток" - то есть в силу предубежденности), а мы - можем и на делфи, и на вб, и на перле. То есть для Кубанцев 1-Эсовских нет ничего святого в программировании.
И в этом их сила.
---
И ссылка на это ваше обсуждение.
Это там... http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi

← →
Alx2 (2002-03-21 16:41) [24]

>АнонимДоброжелатель (21.03.02 16:39)
>А в форуме "Территория 1С" знаете что про вас пишут?
А это уже про пиписьки :))

← →
Коля (2002-03-21 16:47) [25]

Alx2: >>Коля, здесь просто высказывают свои мнения об 1С и давно забили на вопрос "за сколько можно перейти".

Да я понял. Этим и объясняется некоторая резкость. Иначе бы я просто ответил на вопрос. ;-)

← →
Jim (2002-03-21 16:50) [26]

забавно. я просто высказал свое мнение. Если кому-то нравиться 1С - то флаг ему в руки!
>Alx2 А это уже про пиписьки :))
согласен :-)

← →
gek (2002-03-21 16:52) [27]

Да что там обсуждать. У нас пара программистов бьются уже
3-ий месяц над 1С. То то не работает, то это.
То работает не так, как ожидалось. Все уже запарились.

← →
Коля (2002-03-21 17:00) [28]

gek: >>Да что там обсуждать. У нас пара программистов бьются уже
3-ий месяц над 1С. То то не работает, то это.
То работает не так, как ожидалось. Все уже запарились.
Обсуждать действительно нечего. Над 1С биться не надо. Надо настроить. Вы в каком городе?
ЗЫ. А "программистов" этих гоните в шею... Нечего там _програмировать_.

← →
АнонимДоброжелатель (2002-03-21 17:22) [29]

Коля, ты не прав. Зачем ты уподобляешься придуркам, которые на 1С-овских форумах кричат про отстойность 1С?
Если люди ведут подобные дискуссии - значит их что-то заставляет это делать. Не мешай им. Время само все расставит по местам.

← →
XpyM (2002-03-21 17:39) [30]

Как только программер говорит, что переучиваться поздно
от перестает быть программером.

1С ничем не хуже других платформ.
А для бухгалтерии и торгового учета, я думаю, одна из
самых удобных и заточенных. На Delphi сделать тоже самое
просто нереально... Точнее в одиночку нереально.

Программер, который говорит, что язык платформа слишком
сложна для его понимания, может идти на пенсию.
Не знаю, сколько лет тому человеку, который тут
разглагольствовал про сложности обучения (правда тут,
по моему несколько про это говорили), но я не представляю,
что он будет делать лет этак в сорок-пятьдесят...

Если что-то не работает - RTFM!!! И только это. Люди,
которые называются программерами должны уметь читать
документацию! А если что-то не выходит, то ручки надо
затачивать. А если не затачиваются - гнать таких в шею
с работы.

PS
Лозунг настоящего программера должен быть таким:
"На чем надо на том и напишем..."

← →
Перешедший (2002-03-21 17:44) [31]

Перешел с FoxPro 2.6 DOS/WIN примерно за 2 недели - сваял отчет и обработку. Влез в типовую конфигурацию через 3 недели. Через 2 месяца правил типовую комплексную без особых проблем. Через год начал рисовать свои конфы. Все интервалы - от момента первого взгляда. От Дельфы/Билдера отличие одно - убогий набор объектов. Но типовые/базовые задачи для среднего и ниже бизнеса они накрывают. Так что переход проблем не вызовет. Другое дело, что пока ТЗ напишешь, что Дельфя, что одинэсик тебе до фени. Кстати, на мой взгляд 1С заточен под две задачи: быстрое решение несложных бизнес-проблем и не менее быстрое заколачивание бабок. Что лично для меня сейчас и требуется.

← →
Андрей Сенченко (2002-03-21 18:04) [32]

>> XpyM (21.03.02 17:39)
>> А для бухгалтерии и торгового учета, я думаю, одна из
>> самых удобных и заточенных.

Гмы. Для бухгалтерии может быть потому как на всех столбах развешены объявы "компьютерныекурсыготовимсупербухгалтеразаодиндень" и на этих курсах бывших портних учат :
1. Нажимать на кнопку включения компа
2. Находить на рабочем столе ярлычок 1С
3. Отличать 68-й от 52-го рассчетного счетов ( это уже дополнительно - на спец. занятиях для самых одаренных )

Для торгового учета 1С подходит только в случае учета в одной единственной палатке, стоящей в глухом спальном районе и торгующей двумя сортами сигарет и одним сортом пива.

Чисто для сведения: ( Дабы избежать обвинений в голословности )
Говорю именно как специалист в этом вопросе, т.к. в данный момент являюсь ведущим программистом по кассовому оборудованию крупной московской сети магазинов, имеющей несколько филиалов в регионах. Наличие 1С у наших бухов - это самая старашная наша головная боль после кассовой программы "Профи-Т 4.0". При каждом серьезном обновлении мы теряем на письмена в 1С примерно вдвое больше времени, чем если бы делали то же самое в скриптах "Домино" например. О том, чтобы учитывать в 1С еще и товар - это просто тема для ночного кошмара любого из наших программеров. Объяснять даже не буду - на день писанины.

← →
АнонимДоброжелатель (2002-03-21 18:10) [33]

Перешедший, тебя почитаешь, так в этом форуме одни придурки, которых ни деньги не интересуют, ни "быстрое решение несложных бизнес-проблем". Кстати, что такое "несложные бизнес-проблемы" и почему "сложные" все же на 1С не решают?

← →
MAxiMum (2002-03-21 18:17) [34]

Если знаешь достатточно языков и программных средств, то переход произойдёт очень быстро - неделя или две. Вопрос в другом - хорошее знание бухгалтерского учёта тебя может остановить.

← →
Иван Шихалев (2002-03-21 18:22) [35]

Отвечу таки на вопрос. Хоть в этой ветке и не принято :)

Год-полтора, если сидеть плотно и работать. За меньшее время только ругаться научишься.

← →
Андрей Сенченко (2002-03-21 19:10) [36]

>> АнонимДоброжелатель (21.03.02 18:10)
>> почему "сложные" все же на 1С не решают?

Потому, что это физически невозможно, нереализуемо, неосуществимо и т.д. и т.п.
Система, в которой для товара (или документа, или партнера, или подразделения ) нельзя задать произвольное количество произвольных параметров ( хотя бы даже без индексации этих полей ) не имеет права на жизнь даже в среднем бизнесе.

← →
Андрей Сенченко (2002-03-21 19:40) [37]

А собственно по переходу на 1С ...

Ежели собственно в бухгалтерском и товарном учете шаришь - то недолго ( пару месяцев ). Если нет - добавляй время на освоение вышеупомянутого.
Полгода - вполне реальная цифра. Имеется в виду, что через это время Ты и язык изучишь в приемлемом объеме и по самой тематике более-менее опыта наберешься. Ибо крайне тяжело искать черную темной комнате, не зная что такое кошка ИМХО

← →
-=ZAV=- (2002-03-21 20:19) [38]

Большинство здесь тусующихся знают только Дельфи. 1С видели только мельком. Все ваши разогнутые пальцы не больше чем пустые разговоры. Сравните количество предприятий которые работают на 1С и на самописных системах на Дельфах. И вы поймете, что не только на дельфи можно решать проблемы учета.
А по деньгам дельфи далеко до 1С. Если за дельфи будут платить больше чем за 1С многие работающие на 1С перейдут на Дельфи без особых проблем.

2Андрей Сенченко: А кто вам сказал, что нельзя создать любое количество произвольных параметров у элемента системы ?

← →
vuk (2002-03-21 20:22) [39]

to -=ZAV=-:
>И вы поймете, что не только на дельфи можно решать проблемы
>учета.

Вообще говоря, речь идет о том, что проблемы учета можно решать не только на 1С. А вот на Delphi можно решать не только проблемы учета. :o)

← →
МуМу (2002-03-21 20:32) [40]

Друзья! Сейчас на ИТ рынке сложилась такая ситуация что под словосочитанием "программист 1с" понимают скорее не программиста а постановщика который худо бедно понимает предметную область.
За это собственно говоря деньги и платят.

← →
XpyM (2002-03-21 20:33) [41]

ТО: Андрей Сенченко

Хм... Я тоже не особенно мелкий спец, хотя в последнее время
отвалился от 1С (по долгу службы).
Плвали - знаем.

Много я повидал бухгалтеров. И таких, которые портные, и
таких, которые Бухгалтера. Почему-то 1С их устраивает...

А торговый учет? Один мой товарисч использует 1С для большой
сети магазинов в москве... порядка 50 штук. И ничего - не
жалуется. Другой - использует для большого холдинга, и
тоже нареканий не слышно.

Если что-то не работает - дело в кривых ручках (это повтор).
1С сделана достаточно грамотно и цельно. Главное уметь с
ней обращаться.

Обновления, а кому они нафиг здались?
_ВСЕ_ (или практически все) нормально работающие конфиги
писаны с нуля и поддерживаются не 1С а спецами, их писавшими.
В такой ситуации я еще не слышал ни от кого, что его не
устраивает 1С (правда, если спец не студент).

По поводу домино или еще что-нибудь, можно загибать пальцы дальше. Почему бы не использовать Navision, или R3? Всему
своя ниша. И 1С не зря занимает 90 процентов своей.

← →
АЛьФ (2002-03-21 20:58) [42]

2 Андрей Сенченко:

А я вот тут Дельфи посмотрел... Жуткая вещь! Ни чего путного на ней написать нельзя. Все глючит, формы разъезжаются, к DBF вообще не подключится...
Не сочти за придурка, но все "обсуждение собственно самой 1С" на delphi.mastak.ru сводится именно к подобному (см. выше) высказыванию людей, которые "что-то где-то" мельком видели.
Твой случай ("Наличие 1С у наших бухов - это самая старашная наша головная боль") показывает только то, что каждый должен заниматься своим делом. Не можете нанять толкового специалиста по 1С, так напишите что-нибудь свое. Уверен это у вас лучше получится, чем настройка и обновление Предприятия.
И еще. Если я скажу, что на Дельфи написать что-нибудь достаточно большое "физически невозможно, нереализуемо, неосуществимо и т.д. и т.п.", куда ты меня пошлешь?... Вот-вот... Вместе туда и отправимся.

← →
Фэ (2002-03-21 21:18) [43]

Ну да.
Человек года - Борис Нуралиев (официально).
Честь и халва отечественному Билли.
Великолепный маркетинговый ход - создать конструктор и озаботить оставшихся без работы Fox- Clipper- Pascal-программистов и их руками строить свой(его) дворец - сработал.
Кто попался - тот с крючка не сойдет.

Нет, ну поезжай в Зибабву и со своими европейским знанием за шамана сойдешь, не меньше.
Бухгалтерия - примитив.
И действительно, чтобы базовая стала похожа на нечто, нужен свой классный 1C-программист и его и руками бухов выстраивается что-то похожее на то, что надо.
Что, кто-то не переживал кардинальных обновлений от 1С ?
Когда большая половина сделанного летит на фиг, а оставшаяся на тот же на фиг никому не нужна.
Юродство и уродство - при всем уважении к вынужденно севшим на иглу 1С собратьям.

← →
panov (2002-03-21 21:21) [44]

>all
Ну и что, что все 1С используют?
Есть и другие программы.
С точки зрения программиста можно сказать, что 1С сделана на очень хорошем профессиональном уровне и в ней есть очень хорошие решения(напр. как реализованы справочники).
Но! программерам из 1С было или лень, или у них не хватило ума перевести программу с локальной на серверную БД. Т.е. БД была просто перенесена с локальной БД на серверную без учета особенностей и возможностей такой БД.
Это, как мне кажется, большой минус этим программистам, это просто погоня за деньгами. Программа ничего, по моему мнению, не выиграла от того, что место DBF стал использоваться, например, ORACLE.

← →
Призрак Территории (2002-03-21 22:17) [45]

Сколько времени может потребоваться программисту на Delphi, чтобы главбух его с открытым ртом слушал аки первоклассник?

← →
kaif (2002-03-21 22:24) [46]

Вообще, это симптоматично, что "пиписочный" сленг на это обсуждение занес именно фанат 1С.
Пусть поклонники 1С скажут:
1. Как в 1С создать 2-х уровневый документ с 2-мя подчиненными таблицами, например, весьма обычный набор:
договор + спецификация + план поставки и провести все это.
2. Как сделать (см. вопрос 1), чтобы план поставки порождал проводки разными датами.(Надеюсь, никто не будет отрицать правомерность такой учетной задачи?)
3. Как в конце концов отвязать дату проводки от СВЯЩЕННОГО КОНТИННУМА дат документов, которому принесено столько жертв в 1С.
4. Почему нельзя конфигурировать и работать с 1С одновременно? Например, почему нельзя в Конфигураторе создать структуру справочника и сразу ввесити в него пару значений? Почему надо ради этого выходить из конфигуратора и заходить в 1С? Это разве технология?
5. Где декларативная ссылочная целостность базы? Чистка мусора админом раз в 2 недели, как предлагает 1С с проверкой ссылочной целостности? Уверяю вас, замусоренность 1С-ских баз, недоверие к любым цифрам в них уже стала притчей во языцах.
6. Почему простой цикл FOR (ДЛЯ) отрабатывает в 1С всего 100тыс операций в секунду на моей машине (650 MHz), когда даже простейший Authoma Scripter дает в 5 раз большую скорость, а DreamScripter, который любой дельфист может задействовать отрабатывает 35 млн. операций (и это интерпретатор!). Как связать "профессионализм" авторов 1С в связи с этим, когда в официальном руководстве к 1С предлагается ряд хитрых мер, чтобы поднять производительность на целых 20% (подумать только!). Где это слыхано, чтобы расчет, красная цена которому 10 сек - трое суток производился! Речь идет об обработке 2500 документов в хорошо известном складе "1С Аспект" (не худшая конфигурация, надо сказать).

И зря думают 1С-овщики, что они больше дельфистов зарабатывают.

← →
Фэ (2002-03-21 22:36) [47]

Вот это точно ! Я о последнем.
1С-ребята получают 150-200. Ну там где знаю.
Мои "дельфинки" и "дельфинисты" получают 250-400

← →
Просто отвечу (2002-03-21 22:46) [48]

1. Нельзя. Шибко извращаться надо.
2. Было в 2.0. В 6.0 введен контроль чтоб дата проводки была датой документа. В 7.7. этот контроль остался.
3. Нельзя. Запрещено. Нарушается основополагающий принцип учета - непрерывность.
4. Можно. Просто при внесении изменений надо кое-что проверить. И прсоят для этого выйти всех из базы. Не критично.
5. Здесь просто вопрос непонятен. Из области мифологии.
6. Это не критично.

← →
Призрак Территории (2002-03-21 22:53) [49]

> 1. Нельзя. Шибко извращаться надо.

1. Можно. НО шибко извращаться надо.

← →
Журавлик (2002-03-21 22:57) [50]

Если не брать во внимание правомерность такой учетной задачи:
Сколько времени займет ее реализация и сколько на этом можно заработать?

← →
Фэ (2002-03-21 23:11) [51]

А вот это вопрос принципа !
Если говорить о бабках, кто самый богатый на Земле ?
Вам это надо ?
Так чего Вы здесь толчетесь ?
Если Вы создаете Творения для Других (кайфа послушайте - он же светиться от своих творческих удач), то это не может быть быстрым делом. Врач, если помог хотя бы одному больному - уже Врач.

← →
Журавлик (2002-03-21 23:37) [52]

2 Фэ: Вот и подошли к сути. Для чего? Уж коль речь идет о программировании ради программирования, то безусловно, Delphi - лидер. А когда вопрос стоит о прикладном применении продукта - совсем другие критерии. 1С в своей ценовой категории - неплохая вещь. Когда волею законодателей радикально меняется учетная политика предприятия, главная проблема - преодолеть неповоротливость систем.
Пользователям ведь глубоко по шарабану, чем пользоваться.
===
А высокий уровень заработка - заслуга либо программера (что сумел добиться), либо работодателя или заказчика (что в состоянии обеспечить такую оплату).

← →
Фэ (2002-03-21 23:59) [53]

Неверно в принципе.
1.Не программирование ради программирования - а создание заказного продукта под клиента максимально удовлетворяющего его частной задаче.
2.Клиенту далеко не все равно на продукте какого качества он работает, ошибка думать по другому. Один из них поехал разбираться в Москву, когда "система" архивирования 1С, записав базу на 10 дискетток, не смогла прочитать "всего лишь" одну.
3.Если о совокупности заработка, то 200 городких программеров на 1С ясное дело получают больше 20 дельфинистов.Ну и что ?
На Нуралиева работаете ? Работайте.
4.1C по вновь вводимым функциям отстает от меня на пол года - год.Это вот она как раз таки неповоротливая.

← →
Фэ (2002-03-22 00:03) [54]

P.S. Я уже не говорю о задачах более высокого уровня чем просто бухгалтерия и торговля. Например фирма со сложным полифункциональным бизнесом вообще мало может рассчитывать на 1С-кие возможности. Торговля+Сервис Центр+Ремонт+Полиграфия+..

← →
Журавлик (2002-03-22 00:11) [55]

1. Видимо, много зависит от клиента. Зачастую клиент и сам не знает, чего хочет. Но задачи, которые мне ставят мои клиенты, выполнимы, порой даже и такие, что и не только на 1С пришлось бы звращаться.
2. Про дискетки, как частный случай, можно сказать - это аппаратная проблема, лампочки мы не вкручиваем:)
Что касается качества системы, то опять замечу - ценовая категория. Потратить 100 кило зелени на новый аккумулятор для автомобиля шефа и экономить на чернилах для принтера - обычное явление.
3. А ничего. Давай не будем заглядывать в чужой карман. Мне пофигу, сколько зарабатываешь ты, тебе пофигу, сколько зарабатываю я, ок? А кормеж Нортона, Гейтса, Нуралиева, Касперского и пр. - в этом ли вопрос?
4. Твоего продукта не видел, не могу ничего сказать.

← →
kaif (2002-03-22 00:13) [56]

Реально традиции МИНФИН+1С привели к тому, что большинство руководителей разделяют учет реальный и учет бухгалтерский, как две разные вещи. Долго приходится убеждать, что именно техника бухучета (GAAP) позволяет учитывать все бизнес-отношения. За все это 1С-у и МИНФИНУ глубокий поклон. Вообще-то, согласно указу президента Ельцина, переход на GAAP должен был быть закончен к марту 2000 г. Но видимо, МИНФИНУ президент - не указ. Это бухгалтеру МИНФИН - указ. А протекционизм 1С-а "рекомендовано МИНФИН-ом" я считаю прямым нарушением любых границ дозволенного со стороны государства и в любой другой стране по такому делу можно было бы судиться.
Зато МИНФИН обожает номера счетов менять - главное всем гимор создать. Суть все равно не меняется.

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 00:14) [57]

Здраствуйте, я еще один умник с Территории 1С.
.
ИМХО все кто поносит 1С видели лишь верхушку Айсебрга, никто не удосужился сделать на ней конкретную задачу.
.
Я сам при необходимости пишу Delphi и C++, на 1С я перешел с Delphi, как сказано выше структура языка схожа, и это правильно.
1С хороша тем, что там есть куча всего того, что приходится самому продумывать и прописывать на Делфи ... платформа изначально заточена под учетные задачи !
Не отрицаю не Делфи ... можно написать прогу по функционалу не хуже, но можно выделить основные плюсы 1С:
- Скорость разработки. на 1С можно сделать быстрее учетную задачу, под это она заточена, я думаю это даже не подлежит обсуждению
- не приходится следить за целостностью, все делает прога.
- имеется необходимый набор компонентов, неотрицаю иногда нехватает, но редко, а на делфи чтобы написать хоть что-то приличное приходистся юзать RX.
- стандартизованный язык, соответственно проще переделка чужого кода, т.е. задачу люди разной квалификации будут делать одинаковыми средствами, это ограничение спасает шкуру.
- при написании конфы программер думает о задаче, он работает с агрегатными объектами, это упрощает и структрирует понимание задачи, программер не отвлекается на мелочи, на 1С елементарно работать с историческими реквизитами, на Делфи пришлось бы изголяться с запросом, а там всего-лишь Рек.Получить(Дата);
- осносительная доступность и легкость изучения
... плюсов много, их долго перечислять.
есть и минусы:
- неполноценная работа с SQL
- Тормоза при формировании отчетов.
если кому хочется чтобы отчет делался быстрее можно работать через АДО
и ряд других.
.
Прежде чем сравнивать 2 платформы следует достаточно хорошо их изучить !!! а не пробежаться по шапкам, а потом гнать с Вумным видом, так вы лишь ПОКАЗЫВАЕТЕ свой НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ !
.
если у кого-то не работает 1С и этот чел называет себя программистом, то он очень сильно заблуждается, он не программер, он юзерь позорный. т.к. 1С легко переделывается под особенности учета !!!
.
Альф правильно сказал, если надо и нехочется делать самому или руки не от туда растут то следует найти толкового спеца. Каждый должен заниматься лишь, тем что умеет хорошо делать.
.
еще раз повторю я перешел с Делфи на 1C и не собираюсь переходить обратно. полностью адаптировался под язык за 3 мес.

← →
Фэ (2002-03-22 00:20) [58]

Вот тут признаюсь честно. Я против тиражирования, хотя это и приносит обалденные деньги. Меня устраивает кормежка в своем регионе.
Буду также честен и скажу что 1С свое дело делает. Наш менталитет позволяет жить и работать с низкими потребностями и посредственным качеством.

1С может вести справочник номенклатуры с изображениями товара и экспортом на сайт ? Ах Вы XML с Микрософтом обсасываете..

← →
Санитар (2002-03-22 00:24) [59]

Тут все какой-то джим все про свои мнения высказывает
"забавно. я просто высказал свое мнение. Если кому-то нравить(!!!)ся 1С - то флаг ему в руки!"

если прочесть внимательно, то не заметишь между ламерами с Территории 1С и ламерами-дельферами никакой разницы. По моему, чем раздавать флаги - стоит джимку в классе 6-м малость посидеть, про глагольчики знания поиметь.
Обращаюсь к спецам по Дельфи, не уподобляйтесь вы джимкам etc, это сплошной отстой...
Каждому свое

← →
Журавлик (2002-03-22 00:27) [60]

2 Фэ:

> Ах Вы XML с Микрософтом обсасываете..

вот ты опять иронизируешь. Это плохой способ ведения беседы. Если неинтересно, то я лучше уйду. Ты только намекни.
===
Опять же - может, категории клиентов у нас разные?

← →
kaif (2002-03-22 00:30) [61]

Практически со всем согласен с _Phoenix_.
К сожалению, 1С единственная более-менее приличная быстро конфигурируемая система. Но КПСС тоже была единственой партией. И только она одна решала задачи быстро и легко, так как была заточена под народные нужды. Только вот у народа не спрашивали, каковы у него нужды. А народу нужно много такого, что 1С треснет и не обеспечит. И очень жаль, что пока нет достойных ей альтернатив... Хотя 1С предназначена для конфигурации под бизнес, реально бизнес конфигурируется под 1С. И это, как ни странно, связано именно с ценовой политикой 1С. Тот, кто в состоянии заплатить за лицензионную SQL версию 1С на 5 пользователей, может заказать программу на Delphi. Поэтому 1С на 90% распространяется халтурным способом. Соответственно, популярны пиратские, стандартные конфигурации. Многие вообще ставят 1С7.7 только чтобы платежку печатать. Или исключительно "Белый", чисто бутафорский учет - так как там много всяких МИНФИНОВских бумажек напихано.

← →
Фэ (2002-03-22 00:34) [62]

И еще.
Бессмыслено сравнивать Дельфи и 1С, как таковые.
Получив одновременно в руки и то и другое, с 1С через месяц Вы уже будете зарабатывать. С Дельфи это произойдет через пару-тройку лет.

← →
Журавлик (2002-03-22 00:35) [63]

80% заказчиков даже не представляют себе, чего они хотят!!! Тут уж не от платформы зависит.

← →
Журавлик (2002-03-22 00:38) [64]

> С Дельфи это произойдет через пару-тройку лет.

А к тому времени "или ишак сдохнет, или раджа сменится" :)

← →
Фэ (2002-03-22 00:39) [65]

2 Журалику.
Не обижайся, ничего личного не имел. За державу тебе конечно может быть обидно. Я вполне уважаю труд любого программера и тех, кто создавал 1С здесь не исключение.
Кстати, когда в далеком уже начале 95-го пришлось переходить на Дельфи с Фокса, я был просто обезоружен ассемблерностью его функционала по работе с базами.

← →
Фэ (2002-03-22 00:42) [66]

80% заказчиков даже не представляют себе, чего они хотят!!! Тут уж не от платформы зависит.

Согласен. И тут уж как уговоришь.
Дело в том, что очень много задач проходят мимо буха, склада и торговли и здесь альтернативы Дельфи весьма мало.

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 00:43) [67]

Согласен с Журавликом, когда берут прогу нередко незнают, что они хотят, но мы реализуем почти все их хотелки в такой тупой среде, как вы говорите, и они довольны !!! (клиеныт довольны)

← →
Фэ (2002-03-22 00:47) [68]

Вот об этом не надо.
Одна баба тоже своим "мужиком" была довольна, пока другого не поимела.1С не спешит "открывать" глаза на такие вещи как прогнозирование продаж, управление запасами, расчетом логистики.
Это сложно ? До этого еще не доросли ?
Так задача качественного софта быть "умнее" своих потребителей.

← →
Valera_ (2002-03-22 00:49) [69]

Раньше писал на дельфах, билдерах, фоксах, и прочих перлах... Счас вот в силу обстоятельств приходится все время отдавать 1С. Но я не кричу что одно хуже другого... Жаль только что вот английский как то начал забывать - роаньше пока по какому нить перлу что нить поймешь по забугорным сайтам побродишь, а теперь .... Брошу пожалуй только из-за этого :)

← →
Журавлик (2002-03-22 00:55) [70]

> много задач проходят мимо буха, склада и торговли

дык, никто не претендует. 1С - предметно-ориентированная платформа. В 1995/6 году (не помню точно) была задача найти нечто для ведения бух.учета со спецификой предприятия. Из сотни пересмотренных вариантов только(!) в 1С можно было реализовать необходимое. И не надо было наворотов. Обычный бух.учет!!!
===
Постараюсь вкратце: Задача бухгалтерии - отображать в учете финансово-хозяйственную деятельность предприятия!!!
То есть - никаких фенечек...
А обыкновенное жлобство псевдо-руководителей и доводит до того, что бухгалтер, кассир, сантехник и акушер - это одно лицо. Отсюда и проблемы...

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 01:00) [71]

>1С не спешит "открывать" глаза на такие вещи как
>прогнозирование продаж, управление запасами, расчетом логистики.
>Это сложно ? До этого еще не доросли ?
вообще то это уже реализованно даже в типовых ! не полностью, но ...
а так вообще-то мы сами все это дописываем, и работает, выслать не могу это денешек стоит, но это реально работает !!!

← →
Журавлик (2002-03-22 01:05) [72]

а то, что в 1С реализуют то, что казалось бы не должно/возможно было быть, так это только большой плюс (и платформе, и авторам реализаций), а?

← →
Amit (2002-03-22 01:07) [73]

kaif и мне скинь на мыло код импорта, что то интресно стало...

← →
Фэ (2002-03-22 01:08) [74]

Ребята ! Ну что Вы мне хотите доказать ?
Что на 1С многое можно ? Да знаю я это.
У меня за спиной сидит наш программер на 1С и я ему ежедневно новые вводные даю.

← →
Фэ (2002-03-22 01:12) [75]

Кроме того, мы диллеры 1С (даже так) и есть отдел сопровождения.
Всему свое место. Речь шла о технологических неудачах и, на мой взгляд, не "дружественном" интерфейсе.
Я например плюнул описывать объектную модель номенклатуры в рамках предлагаемого 1С.

← →
Журавлик (2002-03-22 01:20) [76]

2Фэ: тебе не доказывают:) ты просто выступаешь в роли собеседника. Знаешь, как книжки типа "Радио? Это так просто!", там один спрашивает, а другой отвечает. А потом вся страна читает:)))
===
Никто не победил, никто не проиграл. У нас разные клиенты, у нас разные задачи. Я не собираюсь печатать графики из Виндовс Медиа-плеера.
===
А на вопрос (0) скажу: освоить легко и быстро. Было бы желание.
В свое время я, например, имея реальную практическую задачу, освоил основные принципы 1С за два месяца. А дальше - вот уже на протяжении пяти лет познаю все новое и новое:)

← →
Тот (2002-03-22 01:20) [77]

Во всем этом поражает одно: зачем одноэсники за нее агитируют? Ведь любой дельфист пересядет на 1С за милую душу элементарно! Уже и так вокруг 1С кормится далеко за 50 тыс. человек только во франчах...
Вот придурки. Зовут к себе в конкуренты... Или может они азартные Парамоши?

← →
Фэ (2002-03-22 01:27) [78]

"Не ходите в 1С детишки - привыкните и взрослыми никогда не станете.
Если находятся лохи которым она нужна, продавайте, зарабатывайте денежку и покупайте Дельфи. Вздохните глубоко, задержите дыхание - Вы на свободе !"

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 01:28) [79]

Тот в конкуренты ? они нам ? не смеши меня !!! если будут круты купим их себе !! у нас как раз нехватка людей.

← →
Лёша (2002-03-22 02:06) [80]

Вклиниваюсь в уже совсем не в тот форум, который задавал в начале. Знал бы, что наинаивнейший вопрос может вызвать столь бурную дискуссию, появился бы раньше. Предполагал, изначально получить с десяток ответов, добавить пару своих под разными логинами, и шефу на мыло. Вижу, что дело обстоит намного серьезнее. Теперь по порядку.

Огромное спасибо всем. Особенно тем кто ответил по теме.

Проблема не стояла – забросить Делфи и перейти на 1С. Предприятие не стоит на месте, всё меняется. Руководство наконец решило нанять ещё программера. Только первое условие они хотели поставить для него: 1С.
Я, как на амбразуру, грудью накрывая вражеский 1С, подставил себя. Сказал, что сам буду сопровождать 1С, только дайте мне человека по моим запросам. А то наймут какого-нибудь Альфа.

«А я вот тут Дельфи посмотрел... Жуткая вещь! Ни чего путного на ней написать нельзя. Все глючит, формы разъезжаются, к DBF вообще не подключится... Не сочти за придурка, но …»

На этого программера коммерческий отдел молиться будет, а мне проект опять за яйца тянуть. Поэтому отдельное огромное спасибо приконнектившимся одноэсникам с «Территории». Вы просто открыли мне глаза.
Люди, не понимающие, что такое программирование, лезут со своим кирзовым рылом в хромовый ряд.
Не все, спешу успокоить особенно рьяных одноэсноков и ренегатов. Но большинство на вашем сайте, и некоторые на нашем смеют сравнивать Делфи и 1С. На чём 1С написана, на С++? Ну так, это то же что сравнивать 1С и С++. И ещё говорят, что все мнения основаны на поверхностном ознакомлении с чудо продуктом «1С» [Tada.wav]. Сами только и представление имеют о Делфи, что по школьному паскалю, да по палитре компонентов.

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 02:14) [81]

Насчет Альфа ты зря !!!! ты просто не знаешь какой это монстр в 1С !!!
а насчет сравнения да, это разные вещи, но автоматизировать учет можно и на том и на другом. поэтому можно сделать кое-какую паралель.
.
в школе паскаль не изучал. 2 года писал не Дельфи этого хватит ? писал БД в т.ч. свой склад ... писал все что мне надо и надо клиентам, поначалу использовал RX, затем сделал все свое.
.
На данный момент просто нет нормальной Альтернативы 1С, вот и все.

← →
Лёша (2002-03-22 02:58) [82]

2 _Phoenix_ (22.03.02 02:14)
> Насчет Альфа ты зря !!!! ты просто не знаешь какой это монстр
> в 1С !!!

Хорошо. Может я погорячился на счет Альфа. Пусть всегда здравствует. И чаще отвечает на вопросы новичков на форуме «Территория 1С».

2 kaif © (21.03.02 11:38)
> Если хочешь супер-понт выкинуть, лучше проэкспортируй данные
> из 1С в Delphi, используя 1С, как COM-сервер.

Помоему, я уже слышал здесь пару недель назад что-то подобное. Наверное от тебя и слышал. Покажи код импорта, а лучше намыль. Буду всех убивать нормальными технологиями.

← →
Итог (2002-03-22 08:05) [83]

Удалено модератором

← →
Alx2 (2002-03-22 08:48) [84]

>Итог (22.03.02 08:05)
Пришел как-то Путину вопрос в on-line конфе:
- А не западло тебе, Вова, отвечать на анонимные вопросы по Интернету?
- Отвечаю задавшему этот вопрос обладателю IP (такой-то), хост (такой-то), провайдер (такой-то) Иванову Сергею Васильевичу, проживающему на Ивановской, дом 13/2.
НЕ ЗАПАДЛО!
PS
Бородой трясу :)

← →
Итог (2002-03-22 09:29) [85]

Хороший анекдот, уместный. Однако вот...

Коля (21.03.02 16:33)
Мальчики!

Ответы, прозвучавшие здесь, показывают, что вы дуплей не отбиваете в том, о чём говорите.

По существу: вопрос "Сколько времени может потребоваться программисту на Delphi, чтобы перейти на программирование под 1С" - не имеет смысла, и нечего пытаться ответить на него, (тем более одновременно меряясь и хвастаясь пиписками ["профессиАналы", тоже мне...]).

Итак, правильный вопрос должен звучать так - "За какое время реально перевести систему учета с Дельфи на 1С?". Именно это должно интересовать спрашивающего и его начальство. А весь тот онанизм, простите, который вы развели на ровном месте - просто свидетельство об умственной бедности и некоторой... зашоренности, что ли...

...один из самых немногих верных ответов. Сравнивать нечего !!!

← →
Андрей Сенченко (2002-03-22 10:44) [86]

>> XpyM (21.03.02 20:33)
( Если еще зайдешь почитать )

>> Хм... Я тоже не особенно мелкий спец, хотя в последнее время
>> отвалился от 1С (по долгу службы).
>> Плавали - знаем.
>> Много я повидал бухгалтеров. И таких, которые портные, и
>> таких, которые Бухгалтера. Почему-то 1С их устраивает...

Потому, что Бухгалтерская часть 1С действительно реализована хорошо и понятно для, скажем так, массовой части бухов. Но мне доводилось работать с Профессиональными Бухгалтерами, которые были далеко не восторге от 1С.
Дело даже не вкуса, а маркетинговой политики самой 1С. Здесь они молодцы.

>> А торговый учет? Один мой товарисч использует 1С для большой
>> сети магазинов в москве... порядка 50 штук. И ничего - не
жалуется.

Продукты или любой другой однородный товар без оказания услуг ? Тогда наверное поверю.

>> Другой - использует для большого холдинга, и тоже нареканий не слышно.

Больших холдингов в Москве раз-два и обчелся. Системы учета в большинстве из них известны. Инициалы товар исча можно увидеть ?

>> Если что-то не работает - дело в кривых ручках (это повтор).

Целиком и полностью ... Да я собственно и не говорил, что что-то не работает. Я говорил о гемморе с обслуживанием.

>> 1С сделана достаточно грамотно и цельно. Главное уметь
>> с ней обращаться.

Особенно в плане восстановления индексов в таблицах, которые были открыты на момент отключения сервака. Не знаю как сейчас - у нас на 1С другие ребята сидят. Но на 6-ой 1С это была не самая тривиальная задача.

>> Обновления, а кому они нафиг здались?

Значит возникают подозрения насчет "крупных холдингов и сетей". Чем больше сеть, тем как правило выше ее мобильность в плане изменения деталей ( и иногда существенных ) в товароучете. Типовой пример - ТОРГ12, которую пришлось вводить практически задним числом из-за хитрой политики нашего гос-ва.

>> _ВСЕ_ (или практически все) нормально работающие конфиги
>> писаны с нуля и поддерживаются не 1С а спецами, их писавшими.

Аналогично. Полностью согласен. И справедливо это для любой системы. У нас для товарного учета используется Домино - тоже все писали с нуля. Да и БЭСТ и другие - если все продумать и сконфигурить самому, а потом еще и руками написать - получится вполне даже конфетка.

>> В Такой ситуации я еще не слышал ни от кого, что его не
>> устраивает 1С (правда, если спец не студент).

Угумс. Опять же поддержу. По вышеизложенной причине.

>> По поводу домино или еще что-нибудь, можно загибать пальцы
>> дальше. Почему бы не использовать Navision, или R3? Всему
>> своя ниша. И 1С не зря занимает 90 процентов своей.

Или Галактику или ... Маркетинговый вопрос.

>> АЛьФ (21.03.02 20:58)
>> Твой случай ("Наличие 1С у наших бухов - это самая старашная
>> наша головная боль") показывает только то, что каждый должен >> заниматься своим делом.

Дык ить именно это и происходит.

>> Не можете нанять толкового специалиста по 1С,

Можем. Наняли двоих. В состыковках ( особенно по срокам ) проблема.

>> так напишите что-нибудь свое. Уверен это у вас лучше
>> получится, чем настройка и обновление Предприятия.

Не дают. Давно бы все у себя в Домино реализовали и не парились. Но Доминошный интерфейс .... Короче Бухи и слышать не хотят.

← →
АЛьФ (2002-03-22 10:57) [87]

2 _Phoenix_ :

Спасибо за "монстра" :)

2 Лёша :

Так и знал, что найдется человек, который прочитает первую фразу, а остальное проигнорирует. Обидно, что это оказался именно автор топика. Объясню популярно: фразой, на которую ты обратил внимание, я просто хотел показать бессмысленность некоторых высказываний. Сам немного пишу на Дельфи. Не профессионально, а "для души". И нравится она мне своей простотой и понятностью. Вот только деньги зарабатывать лучше на 1С.
Имеющий уши, да услышит!

← →
PUPOK (2002-03-22 11:19) [88]

http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?page=1&ask=38925

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 11:34) [89]

Пупок, а ссылочка то мертвая.

← →
PUPOK (2002-03-22 11:44) [90]

22.03.2002-11:29 208 Все спецы 1С, на этом форуме, отличаются от обычных программеров
= http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?page=1&ask=38925
!!!

← →
Перешедший (2002-03-22 12:29) [91]

Пардон, законнектился только-только! По поводу наезда от "АнонимДоброжелатель". Придурками никого не называл, прошу заметить. А касаемо заработков, так я программер с 1983г. На чем только ни работал за это время. И как-то, в 1997г попал на банкротство фирмы-работодателя. А семью-то кормить надо! По объявлениям никуда не брали - возраст де не тот. Чисто случайно через знакомых все-таки устроился. И начал оглядываться, чтобы снова не попасть. Так вот что обнаружил: все RAD как таковые никому не нужны - мало где применяются и места заняты. Если и нужен кто-то, так с опытом работы и до 30. Спрос же на 1С-конфигураторов постоянен и практически без ограничений по возрасту. Так что лично для меня вывод однозначен - если придется аварийно уходить, то только на 1С. А для души и подхалтурить можно. Я, к примеру, для PIC проги пишу, к Линуксу присматриваюсь. Но, к сожалению, денег пока на этом не сделаешь. Ну а 1С хороша в случае, когда
- заказчик не знает, чего хочет
- завтрашние правки надо внести вчера
- чтоб завтра все работало
- как описатель бизнес-процессов для постановки ТЗ
- невелик документооборот.
Лично меня 1С абсолютно не привлекает, пока везде платили примерно одинаково занимался я автоматизацией технологического оборудования, но это, судя по деньгам, никому не надо. Так что жизгь заставила. Если кто-то сумел попасть на что-то отличное от 1С и нехило зарабатывать, то флаг ему в руки и большой кошелек. И последнее. Неважно на чем писать, важно хорошо делать свое дело. И не зависит сие от инструмента.

← →
Mike B. (2002-03-22 13:33) [92]

При наличии серьезного опыта программирования переход на 1С не должен составить особенного труда и вполне реально уложиться в две-три недели, по крайней мере у меня он именно столько и занял.
Сложностей при работе со встроенным языком, метаданными и пр. возникать не должно, проблемы могут носить характер скорее методологический (т.е связанный с вопросами собственно организации учета, анализа и т.д.). Правда где-нибудь через полгодика (если не раньше) может захотеться перейти обратно.
В таком случае можно заняться разработкой внешних компонент для 1С, которые можно писать хотя бы и на том же Delphi.

← →
kaif (2002-03-22 14:27) [93]

> 2 Просто отвечу (21.03.02 22:46)
3. Нельзя. Запрещено. Нарушается основополагающий принцип учета - непрерывность.

Этим меня 1С и раздражает. Тем, что поощряет невежество в теоретических вопросах бухучета.
Нумерация документов в виде временного КОНТИНУУМА не имеет никакого отношения к принципу непрерывности учета.
На самом деле, такой континуум нужен 1С для того, чтобы в правильной последовательности вызывать предопроеделенную процедуру "ПриПроведенииДокумента", в которую программер 1С вписывает свои перлы. Так как фундаментально на уровне системы разработчики не нашли способа, как с одной стороны дать возможность перенастраивать способ проведения, а с другой стороны - обеспечить непротиворечивость работы системы в целом, они вынуждены были каждый документ снабдить датой и временем и еще кой-чем, на случай если и время совпадает. Из-за этого они вынуждены были также отождествить дату документа с датой бухгалтерской операции, что в корне неверно просто потому, что не соответствует фактам деятельности (нарушает как-раз принцип объективности).
Ошибкой же, на самом деле является в данном случае как раз то, что в системе, "заточенной" под бухучет должны быть иные средства программирования проводок, чем текст, вписываемый в процедуру "ПриПроведенииДокумента" и не подконтрольный поэтому самой системе. А чтобы придумать, какие это должны быть средства, нужно иметь мозги, а не брать первое попавшееся под руку и в корне ошибочное решение с КОНТИНУУМОМ дат, приводящее к тому, что система вынуждена теперь вызывать все документы на перепроведение, нужно это или нет, когда вставлен документ задним числом. Вместо этого следовало сделать более интеллектуальную схему управления проведением, подконтрольную "заточенной под бухучет" системе.

← →
Pusk (2002-03-22 15:38) [94]

Еще один представитель территории 1С ( http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi)
я программирую на 1С четвертый год. Ну что вам сказать? На счет предыдущего высказывания могу сказать, что в нем описано в качестве идеалов то, что работало у 1С еще в начале 90-х. Только это прошлый век. Зайдите на территорию и вам расскажут, почему документы нельзя проводить скопом. И просто заходите в гости.
1С специализтрованный инструмент, заточенный на решение задач учета и анализа. Что-то другое, допустим задачу документооборота, решить с его помошью намного сложнее, чем в универсальной среде разработки.

← →
panov (2002-03-22 16:53) [95]

>all
А что, в 1С программировать можно?

← →
IronHawk (2002-03-22 17:00) [96]

← →
АЛьФ (2002-03-22 17:05) [97]

2 kaif © (22.03.02 14:27)

Опираешься на неправильный ответ.
1. Очень просто можно сделать проводки на любую дату.
2. При правльном построении конфигурации перепроведение при вводе "задним числом" не нужно.

← →
IronHawk (2002-03-22 17:06) [98]

Встроенный "язык програмированния" (как только пальцы послушались такое напечатать) а 1С .... это выборка из С++, Делфи, Васика, с элементами ... !

> panov © (22.03.02 16:53)
> >all
> А что, в 1С программировать можно?

Там не программируют, там изображают !

← →
АЛьФ (2002-03-22 17:10) [99]

2 panov © (22.03.02 16:53)

Пара встречных вопросов: А в VBS можно программировать? А что ты называешь программированием?
Большенство присутствующих здесь и на "Территории 1С" больше подходят под определение "кодер", а не "программист". Не надо уподобляться секретаршам, которые называют программистом любого, способного установить драйверы к новому принтеру.

← →
drpass (2002-03-22 19:03) [100]

Извините, что лезу в чужой диалог, но...
И на VBS можно программировать (и даже неплохо программировать - слабо написать вирус на 1С?), да и на 1С тоже можно программировать. Но есть проффесиональное программирование, а есть примитивное программирование. На уровень программиста в равной степени накладывают ограничение как его собственный багаж знаний, так и возможности его среды программирования. Что касается 1С, то ее возможности уж слишком сдерживают полет фантазии. С VBS, имеющему доступ к СОМ-объектам, равняться тут нельзя

← →
Иван Шихалев (2002-03-22 19:05) [101]

to drpass

А что, с каких пор 1С не имеет доступа к COM-объектам?

← →
drpass (2002-03-22 19:18) [102]

Имеет? Тогда сорри :)

← →
Андрей Сенченко (2002-03-22 20:05) [103]

>> drpass © (22.03.02 19:03)
>> Но есть проффесиональное программирование, а есть
>> drpass © (22.03.02 19:03)
>> примитивное программирование.

В защиту программеров 1С и прочих несчастных.
Примитивным программированием, насколько я понимаю, Вы называете программирование на скриптах различного рода складских и бухгалтерских пограмм из-за их ограниченных возможностей ?
Хмы.
Доводилось ли Вам видеть кассовую программу "Профи-Т 4.0" ? Очень любопытная вещица. Свою базу данных хранит в DAT-никах 3-го Клариона, на котором и написана. Из всех возможностей работы с БД есть собственно четыре цикла - выборки по ДАТ-никам заголовков чеков, товаров, денег и налогов. В этих циклах доступны переменные - поля самих датников, к которым применимы операции:
#IF #ELSE #END
#LET
#INCLUDE
#BREAK

А теперь скажите : за сколько времени используя этот примитив Вы сможете написать отчет, представляющий собой раскладку оплат по всем видам платежей ( рубли + 15 кредитных карт ) для различных групп-подгрупп и классов товаров ( задать можно безусловно только кодами )
... Опять бравада, но мой код такого отчета используется разработчиками самой "Профи-Т" для обучения новичков в их службе поддержки.
Не надо нас считать примитивами. Можете судить по моему участию в Этом форуме - я и на Дельфях кое что могу.

Очень хорошо обзывать неандертальцами кодеров на скриптах, имея под рукой столь мощную штуку, как Дельфи. Но доказывать СВОЮ непримитивность тут ИМХО нужно лапами. В НАШИХ условиях.
Спасибо за прочтение. Езе раз мое сочуситвие 1С - никам.

← →
Андрей Сенченко (2002-03-22 20:08) [104]

Да.
P.S. 1C - это безусловно отстой и врядли найдется кто-то, кто может доказать мне обратное.

← →
Коля (2002-03-22 21:44) [105]

Андрей Сенченко: >>Очень хорошо обзывать неандертальцами кодеров на скриптах, имея под рукой столь мощную штуку, как Дельфи. Но доказывать СВОЮ непримитивность тут ИМХО нужно лапами. В НАШИХ условиях.

Не очень хорошо называть кого-то неандартальцем, Андрей. Затем - глупо говорить "кодеры на скриптах". Это показывает, что ты не понимаешь о чем говоришь.

>>Да.
P.S. 1C - это безусловно отстой и врядли найдется кто-то, кто может доказать мне обратное.

1. Похоже, вряд ли найдется кто-то, кто сможет доказать тебе хоть что-нибудь.
2. Ты либо глуп, либо мёртв. (Нужно объяснять всю цепочку логических построений, приводящую к этому утверждению?)

P.S. Дельфи уважаю. Но платонически. А 1С мне деньги приносит.
P.P.S. Ругать что-то одно или хвалить другое считаю просто глупым. Ругающих что-то одно или хвалящих считаю... В-общем, Андрей, мое сочувствие... Без обид?
P.P.P.S. "1С-ник"... Бред какой-то. Что это означает? Человека, работающего с программами фирмы 1С? А если он еще и с офисными приложениями работает, то как его назвать? Дальше - больше.
Может, не надо клеить ярлыки?

← →
VaS (2002-03-22 22:15) [106]

Ребята, вы действительно пытаетесь сравнить несравнимые вещи. В Делфи ведь можно не только "3 года программировать, писать СКЛАДЫ и НЕСЛОЖНЫЕ БУХГАЛТЕРИИ". Нет, вы задумайтесь - человек ТРИ ГОДА писал склады... Видимо, для него 1С - лучший выбор и зря он себя насиловал эти 3 года.
Но как представить сколько-нибудь серьезную задачу без ОО-анализа и проектирования??
Деньги - хорошо. Но жизнь одна, и не надо предавать себя, тратя время впустую.

← →
Лёша (2002-03-22 23:26) [107]

2 kaif
Спасибо за демо пример. Всё действительно оказалось очень просто. Особенно, если это уже кем-то написано.:)

2 АЛьФ (22.03.02 10:57)
Я понял твой сарказм. Только фразу эту взял на «Территории» среди выкриков юзверей. Очень уж эта фраза в глаза бросалась. Именно такие доводы приводят в качестве аргумента «кончины Delphi». Тот ещё бред!
Касательно того, что каждый должен заниматься своим делом. Согласен. Относительно того, что делом, а не отстойными технологиями. Ты, надо полагать, преуспел в 1С? Преуспел настолько, что можешь запросто на этом 1С, изначально ориентированном на ларёчео-кассовую бухгалтерию, собрать что-нибудь вразумительное и работающее. Но это говорит только о твоих возможностях (моё восхищение), а не возможностях 1С. Не надо канонизировать технологии, добиться результата в которых можно только неимоверными извращениями.
Тут Андрей Сенченко © (22.03.02 20:05) высказал оду скриптоманам. Я с ним абсолютно не согласен. Все эти навыки впитываются на протяжении учёбы в институте. Их там вдалбливают против твоей воли. Они в крови будут сидеть до конца дней твоих. Это ещё с советских времен осталось, и никакие сертифицированные курсы эти навыки не разовьют. Заметь, как иногда отвечают именитые мастера. Тривиальный код, который состоит из нескольких строчек, порой писать не хотят, описывая только, как это должно работать. Когда же начинающий юзер просит выложить какой-нибудь алгоритм – те в свою очередь ,как музыкант, слушая музыку и записывая ноты, порой и 4 вложенных цикла нарисуют. И это ещё при отсутствии под рукой компилятора. Через непосильный труд кодера должен пройти любой программер, это как гаммы (и непосильным он будет только до поры до времени). И все эти похвалы примитивному и низкому программированию это умиление перед ребёнком, который сам умеет включать компьютер и находить на столе нужный ярлык с игрушкой.
« Очень хорошо обзывать неандертальцами кодеров на скриптах, имея под рукой столь мощную штуку, как Дельфи.»
И почему это имение под рукой Делфи, может выглядеть какой-то изнеженностью. Установив себе лишние трудности только поднимаешь своё эго. Ручная коробка передач это спортивно и по мужски; нотепад лучше ДримВьивера и ФронтПейджа; а скриптовые интерпретаторы лучше Делфи.
Все возможности Делфи, то, что всё так легко и просто (VCL, BDE, Ctrl+Shift+C, и.т.д.), через год программирования нахренненужны. Пишешь лапами, только вся скриптомания перемещается очень на высокий уровень. Там где ты уже оперируешь не объектами, а предметными структурными абстракциями, только тебе одному понятными. Тогда я должен иметь под рукой только Делфи. Чтобы мыслить свободно, а не изобретать примитивные конструкции только для того, чтобы всё работало.
Вот пример.
Я тут понаблюдал за разговором Альф с kaif. Безусловно, оба знают предметную область. Kaif знает свою программу, она у него работает (или будет работать) как ему надо и как надо пользователю. Он думает свободно. Если он захочет что-то добавить, он это добавит без оглядки на то, какими усилиями это можно реализовать. Он не заключен в какие-нибудь рамки интерпретируемого подхода как Альф. Которому если что-нибудь реализовать, нужно придумывать извращения. Иначе работать не будет. А если что-то плохо работает или не работает вообще, говорить: «Это не существенно».
Как говорит Фэ © (22.03.02 01:27) « Не ходите в 1С детишки - привыкните и взрослыми никогда не станете…». Вот, Альф, как мне кажется, не можешь ты уже думать свободно. Привык. И пересади тебя теперь на другую систему, гипотетически предположим на самую лучшую, ты и будешь лепить зи неё конфетку как, извяняюсь, из 1С.

← →
XpyM (2002-03-23 12:26) [108]

to: Андрей Сенченко

Мда...
Я посмотрел что тут ты писал в ответ на мой, и другие вопросы...
Могу повторить, что не бывает плохих языков программирования,
бывают криворучки и кривоножки... Это кто-чем пишет ;-)

Вся твоя информация о 1С сводится к версии 6.0?
Ну тогда извини, я тогда бы брал для сравнения не Delphi,
а Turbo Pascal 5.5... Или 6.0 (помоему когда-то был).
Это было бы корректнее.

7.5, а тем более 7.7 несравнима с 6.0.

А если взять вообще версию 8.0, которую они пишут, то
она заткнет и Домино. Причем легко. Писать под нее проще
а поддержка лучше.

To ALL кто тут поносит 1С:
Мне, например, если хорошо будут платить, будет интересен
практически любой проект (правда в пределах моей компетенции).
А на данный момент, 1С это реальный и быстрый способ получить
немаленькие деньги... Ну скажите, кому из Вас платят по 10-15
долларов за час работы (причем не особенно напряжной)...

← →
Журавлик (2002-03-23 12:46) [109]

Понятно - кричать здесь "1С рулез!" все равно, что белому в Гарлеме рекламировать крем от загара... БЕССМЫСЛЕННО
===
О себе: настраиваю 1С, и работа приносит мне удовольствие.

← →
АЛьФ (2002-03-23 14:26) [110]

2 Лёша © (22.03.02 23:26)

1. Фраза на "Территории" тоже моя. Там просто продублирован такой же, как и здесь, постинг. Ладно. Забудем.

2. По поводу последнего абзаца твоего постинга могу сказать только, что не поймем мы друг друга. Ты не работал с 1С, не знаешь ее сильных и слабых сторон, а берешься судить об "если что-нибудь реализовать, нужно придумывать извращения". По-твоему написать в Билдере компоненту для своих целей - извращение? А ведь мы именно так и поступаем, когда нехватает мощности платформы. Люди даже к Ораклу прикручивали 1С, не говоря уж о прямых SQL-запросах к базе из 1С и прочих мелочах.

2 all

Вообще весь этот разговор напоминает мне такую ситуацию: есть мастерская, в которой грамотные специалисты доводят конкретные модели определенного машиностроительного завода до потребностей и желаний клиента. Ну, салон переделывают, резину меняют, двигатель перебирают. Тюнинг, одним словом. При этом машина, побывавшая в мастерской порой имеет с оригиналом очень мало общего. Разве что кузов не переваривается. Так вот. Приходит в эту мастерскую человек с некого абстрактного машиностроительного завода (другого) и говорит: "Да что вы здесь делаете? Ерундой занимаетесь! Мы вашему клиенту сделаем на своем заводе машину еще круче. И бегать она будет быстрее, и движок тише работать, и магнитолу мы ему прямо в руль втсроим! А вы все некудышные слесари, отстойные сварщики. О токарях даже говорить не хочется!" И как объяснить этому человеку, что все эти мастера могут спокойно перейти на марки любого завода, а то и сами создать на основе мастерской завод, если возникнет такое желание или необходимость. Инструменты-то в общем что в мастерской, что на заводе - суть одинаковые.

Надеюсь эта длинная и запутанная аналогия все же понятна :)
Хоть я и знаю, что любые аналогии лживы.

← →
МуМу (2002-03-23 19:35) [111]

Я например программирую на 1с можно сказать с времен появления версии 7.5. на Delphi программирую можно с сказать с появления Turbo Pascal.(правда был некоторый перерыв) Проекты пишу на 1с а там где 1с работает неэффективно пишу dll и подсоединяю к 1с. Когда стоит выбор на чем писать выбираю 1с потому что рабочий прототип я могу написать за день да и изменения выполнять можно гораздо быстрее чем на Delphi. Что лучше вопрос интересный. В чем то лучше Delphi в чем то 1с. Говорить что 1с-цы отстойные программисты это бред, я ведь например еще и на машинке вышивать умею.:)
Например что лучше Visual С или Delphi? Недавно нужно было решить одну задачку по Ras серверу и я пришел к выводу что ее лучше на С решить так как под него Мелкософтовской документации полно. Это я к чему? А к тому что поддержка, распостранение продукта тоже очень важный фактор. У 1с явно в России поддержка больше да и деньги за него большие платят что для меня конечно решающий фактор.

← →
Фэ (2002-03-24 15:59) [112]

Позволю себе завершающий аккорд (свой).

Вот в этом-то все и дело - если нужны относительно легкие и быстрые деньги, если надо найти работу на которую спрос, если "мотор не тянет" и т.п. - вряд ли найдете лучше что-то чем 1С. Это - ремесленичество, в хорошем смысле.

Мастер не работает на публику, у него свой путь и свой творческий интерес. Почему мало действительно хорошего софта ?
Это трудный и долгий путь и далеко не всегда ради заработка.
Хотя от него, заработка мало кто откажется, тем более если вещь удалась.

Художник тоже вынужден продавать штучную картину, ради того, чтобы написать новую.
Но разницу между эстампом и произведением заметит каждый.Почти.

← →
Тот (2002-03-24 20:36) [113]

Прямо скажем.... Получается, что для работы нужна 1С. А Дельфи - для любви...
К сожалению, мир устроен иначе...
А то что одинэсовцы пишут про свой цинизм открыто - все же делает им честь. Видимо, для них действительно нет ничего святого в программировани. Прагматизм и еще раз прагматизм. Вот их кредо. "Я делаю так, потому что так проще"...
Очень жаль, если новая версия 1С положит Дельфи на лопатки. Грустно это... Во что верить? Где святое?...

← →
Vad (2002-03-25 01:45) [114]

По моему здесь све время пытаются сравнивать 1С и Delphi
друг с другом.

Это сделать нельзя т.к у каждой свое предназначение.
--------------------------------------------
На Delphi можно написать что-то похожее но:

1)Сколько времени нужно потратить что-бы сделать жалкое подобие 1С? (только не надо гнуть пальцы, что у кого-то там стоит самопальный "склад" и все работает я имею в виду всю систему,
чтобы вычисления, отчеты и пр. можно было добавлять не перекомпилируя проект)

2) Будет ли это работать?(сколько ошибок нужно будет выковырять,
сколько рекомендаций выполнить)

3)Кто это купит? (Наверное это самое главное о общем. 1С это не только программа, но и рекламная политика, поддержка, маркетинг и пр.)

Если у кого-то есть подобная своя система, то это скорее исключение из правила. И тот кто прошел через это не будет
кидать камни ни на одну ни на другую столону.

У 1С своя узкая (причем денежная ниша). Но в своей нише свои деньги она отрабатывает.

То что у 1С есть свои кривости и извращения никто не спорит,
но и то, что в нее вбухано уйма труда не самых глупых людей -
тоже факт.

--------------------
Теперь "приятное" для 1С:
До версии 7.5 - это была нормальная бухгалтерская программа,
которую мог поставить и настроить обычный "продвинутый"
бухгалтер. Начиная с 7.5 - это программа не для бухгалтеров,
а для программистов. т.е. добрые дяди из 1С дают работу(непыльную) своим собратьям. 1С попытался замахнуться на славу
Borland и выпустил свой "компилятор-интерпретатор". Отсюда
и пошло название программист-1С. Я что-то не слышал о прогаммистах-Парус, Турбо-Бух. и прочих.

Было бы глупо продавать конечным пользователям Delphi.
Delphi - для программистов. Так почему-же 1С продают для
бухгалтеров? (А потому, что у них деньги есть.)
Вот и выходит парадокс: для бухгалтеров 1С слишком сложно
тянуть. А для программистов(в широком смысле) это слишком
узкая и кривая система(зато платят хорошо).

Вот собственно на этом противоречии и возник этот спор.

P.S. Не видел еще 1C 8.*. (Будет а-ля Win XP, ИМХО :-)))

← →
vuk (2002-03-25 10:40) [115]

to Тот:
>Получается, что для работы нужна 1С. А Дельфи - для любви...
Это у кого как.

>Очень жаль, если новая версия 1С положит Дельфи на лопатки.
Я дико извиняюсь, но это ж какой-то бред сивой кобылы! Ну не может прикладная система, даже самая продвинутая, положить на лопатки ни одно универсальное средство программирования. В принципе не может.

← →
kaif (2002-03-25 13:29) [116]

К сожалению, ни одного конкретного ответа ни на один из поставленных мною вопросов я здесь не получил от 1С-овщиков. Звучали ответы "некритично", "не нужно", "заходи к нам на сайт-объясним". Я же спрашивал, конкретно, КАК это сделать в 1С. У меня такое ощущение, что те товарищи, которые тут оппонируют дельфистам, весьма слабо разбираются в самой 1С. Я не пытался сравнивать 1С с Delphi вообще. Я всего лишь пытался подвергнуть критике отдельные идеологические (IMHO) просчеты 1С, несмотря на ее монополизм в своей сфере. Но видно, 1С - вне критики, как и "рекомендации" МИНФИНА. Аргументы типа: надо будет - дельфистов себе прикупим выглядят слабо, так как дельфисты зарабатывают неплохо и, в отличие от 1С-овщиков, продают свой продукт по всему миру. Пусть 1С-овщик продаст 1 экземпляр своей ерунды в США - я на него посмотрю. Если завтра, в связи с вхождением в ВТО, в России признают международно принятые принципы бухучета - 1С станет самой одиозной программой тысячелетия, со всеми своими "шахматками" и "корреспонденциями счетов".

← →
МуМу (2002-03-25 14:28) [117]

Kaif ты не прав. Ну во первых.

Документ с 2-я табличными частями создать можно используя средства только 1с(ссылка на документ и отображение через Тз) эти примеры помоему общедоступны на hippo. Согласен в некоторых случаях очень неудобно. В этих случаях можно использовать Delphi для написания dll которую можно подключить к 1с. Данные обрабатываются непосредственно из Sql таблиц 1с. Подобную задачу уже решал(формирование заказа для выписки).

Проводки разными датами по одному документу? C точки зрения учета вопрос сложный, а не запутаетесь ли потом. Хотя например для некоторых задач (логистика,планирование поставок) просто необходимо - в этом случае однозначно Sql таблицы .Через Ado из 1с все пишем все получаем.(Правда некоторые проблемы с целостностью 1с - внешние Sql табл. но они решаемы)

То что БД 1с летят зависит от сетевого оборудования. В Sql версии с целостностью все нормально (бэкапы,резервные копии и т.п.)

Короче мне може быть скажут что все это извраты но господа хорошие мы же программисты :) Зато большинство задач решается в 1с очень и очень быстро.

← →
Тот (2002-03-25 14:30) [118]

vuk Я имел ввиду конкретную сферу использования.
kaif А знаешь почему? Вот звонит мне клиент (только что. это правда) и говорит, что ему надо наладить учет драгметаллов. Я знаю, что для этого надо:
1. Добавить забалансовый счет для этих целей.
2. Добавить в справочнике "Основные средства" пару реквизитов
3. В докуметы "Приход ОС" и "Выбытие ОС" вставить дополнительные проводки на этот счет.
Объем работ - несколько часов. Включая доплнительные формы отчетности (они, кстати, есть у нас готовые).
Я думаю, что ты задаешь вопросы НЕ ИЗ ТОЙ ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ, в которой работают одинэсовцы.
А международные стандарты учета в 1С реализованы очень давно...

← →
Долопихтис (2002-03-25 14:57) [119]

Формирование проводок с разными датами одним документом, для бухгалтерского учета не нужны.
Для планирования, в 1С можно реализовать учет планируемых результатов не на основании даты хоз. операции, а с использованием доп. измерения в многомерных регистрах учета. (так сделано например в 1С "Финансовое планирование"), что ничуть не сложнее чем в Делфи, скорее наоборот.

← →
Fay (2002-03-25 15:18) [120]

Написал ert-шку. С кнопарём!
Жму. ШУРШИТ!!! 17 минут шуршит!!!
Смотрю - ничего не произошло.
?!!
Жму 2-ё раз. ШУРШИТ!!! Что-то сделала.
С ошибками.
Лезу в отладчик - вдруг крышняк отъехал и багов в ~20 строчках разглядеть не силах я стал.
ФИГУ!!! В отладчике полный рулез!
Просто изменения в базу не всегда (случайным образом) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вносятся!!!
Я шефу объявил, что отчёты не подпишу, хоть и сделаю.
В однопользовательском режиме и на MSSQL и на DBF при отсутствии изменений в данных ОДИН И ТОТ-ЖЕ запрос МОЖЕТ вернуть возвращать разные результаты. Что с успехом и делает.
Очень жаль, что в в бочке такого полезного софта есть ложка таких поганых особенностей.

А то, что вражеско-язычная функция может работать правильней/неправильней велико-могучего аналога, что иногда просырается исскуственный интелект 1C с собственным мнением по поводу кодовых страниц, и т.д. - это мелочи.

← →
Fay (2002-03-25 15:20) [121]

Прошу прощения за мой русский.
Особенно за "просырается".

← →
Тот (2002-03-25 17:40) [122]

Fay, если это так - как же сотни тысяч пользователей с этим живут? Может это выдумки твои просто? Ты не думал об этом?

← →
Mike B. (2002-03-25 18:02) [123]

Великий князь Константин (по-моему) Романов по поводу
какой-то очередной Думы, избранной в начале 20-го века
написал в своем дневнике следующее: "Конечно Дума - дрянь,
но разогнать ее нельзя, как нельзя зашить задницу ввиду
ее смрадности. Каждый организм должен иметь свои выходы,
как биологический, так и государственный". Так и с 1С,
нравится она кому-то или не нравится, а никуда от нее не
денешься...

← →
Macnelli (2002-03-27 09:47) [124]

Господа ! Вы представляете собой цвет программерского исскуства!
О чем вы здесь говорите ? Вы топик читали ? Если нет, поясню.
Человек спросил, сколько времени надо для перехода ?
Ответы, того кто знает и 1С и Дельфи.
1. Сравнивать 1с и Дельфи просто нельзя. 1С это убогий движок, (точнее впиханный DBF-FILE SERVER в MSSQL в лучшем случае),напсанный для решения MRP (Master Resource Planning)задач (до которых он не тянет), а Дельфи прекрасная система разработки (практически любых)приложений.
2. Не надо сравнивать IDE Дельфи и 1с у них разное предназначение.
3. А на счет профессионализма могу сказать одно: профессионал - это тот кто может и умеет делать все ! А нравится или нет - это дело каждого!, где, и за сколько, и на чем писать программы или загогулины на 1С.
4.Самое важное: если переход (обоснованно) нужен, то программист знающий объектно ориентированное программирование на любом языке перейдет на 1С с легкостью, а опыт или программиста в себе он не загубит, как говорится его не пропьешь.

← →
Fay (2002-03-31 07:57) [125]

2Tot
Я не пользователь.
А за "Может это выдумки твои просто? Ты не думал об этом?" тебе стоит набить то место, название которого в твоём случае конфликтует с фактом существования модератора.
Необоснованное обвинение во лжи - глупо, оскорбительно и недостойно.

← →
Тот (2002-04-01 17:53) [126]

Fay © Я тебя ни в чем не обвиняю. Напротив. Я просто хочу чтоб ты понял - твои обвинения в адрес 1С не более чем галлюцинации. Ведь эксплуатируются сотни тысяч программ 1С. И ничего... У тебя же нет разумного объяснения этому.
Вокруг 1С очень много мифов. И ты просто попался на чьи-то росказни. И это никая не ложь. Ведь она же не может никого ввести в заблуждение. Только ежели как ты доверчивый попадется.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки