---|Ветка была без названия|---

← →
Лёша (2002-03-22 02:06) [80]

Вклиниваюсь в уже совсем не в тот форум, который задавал в начале. Знал бы, что наинаивнейший вопрос может вызвать столь бурную дискуссию, появился бы раньше. Предполагал, изначально получить с десяток ответов, добавить пару своих под разными логинами, и шефу на мыло. Вижу, что дело обстоит намного серьезнее. Теперь по порядку.

Огромное спасибо всем. Особенно тем кто ответил по теме.

Проблема не стояла – забросить Делфи и перейти на 1С. Предприятие не стоит на месте, всё меняется. Руководство наконец решило нанять ещё программера. Только первое условие они хотели поставить для него: 1С.
Я, как на амбразуру, грудью накрывая вражеский 1С, подставил себя. Сказал, что сам буду сопровождать 1С, только дайте мне человека по моим запросам. А то наймут какого-нибудь Альфа.

«А я вот тут Дельфи посмотрел... Жуткая вещь! Ни чего путного на ней написать нельзя. Все глючит, формы разъезжаются, к DBF вообще не подключится... Не сочти за придурка, но …»

На этого программера коммерческий отдел молиться будет, а мне проект опять за яйца тянуть. Поэтому отдельное огромное спасибо приконнектившимся одноэсникам с «Территории». Вы просто открыли мне глаза.
Люди, не понимающие, что такое программирование, лезут со своим кирзовым рылом в хромовый ряд.
Не все, спешу успокоить особенно рьяных одноэсноков и ренегатов. Но большинство на вашем сайте, и некоторые на нашем смеют сравнивать Делфи и 1С. На чём 1С написана, на С++? Ну так, это то же что сравнивать 1С и С++. И ещё говорят, что все мнения основаны на поверхностном ознакомлении с чудо продуктом «1С» [Tada.wav]. Сами только и представление имеют о Делфи, что по школьному паскалю, да по палитре компонентов.

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 02:14) [81]

Насчет Альфа ты зря !!!! ты просто не знаешь какой это монстр в 1С !!!
а насчет сравнения да, это разные вещи, но автоматизировать учет можно и на том и на другом. поэтому можно сделать кое-какую паралель.
.
в школе паскаль не изучал. 2 года писал не Дельфи этого хватит ? писал БД в т.ч. свой склад ... писал все что мне надо и надо клиентам, поначалу использовал RX, затем сделал все свое.
.
На данный момент просто нет нормальной Альтернативы 1С, вот и все.

← →
Лёша (2002-03-22 02:58) [82]

2 _Phoenix_ (22.03.02 02:14)
> Насчет Альфа ты зря !!!! ты просто не знаешь какой это монстр
> в 1С !!!

Хорошо. Может я погорячился на счет Альфа. Пусть всегда здравствует. И чаще отвечает на вопросы новичков на форуме «Территория 1С».

2 kaif © (21.03.02 11:38)
> Если хочешь супер-понт выкинуть, лучше проэкспортируй данные
> из 1С в Delphi, используя 1С, как COM-сервер.

Помоему, я уже слышал здесь пару недель назад что-то подобное. Наверное от тебя и слышал. Покажи код импорта, а лучше намыль. Буду всех убивать нормальными технологиями.

← →
Итог (2002-03-22 08:05) [83]

Удалено модератором

← →
Alx2 (2002-03-22 08:48) [84]

>Итог (22.03.02 08:05)
Пришел как-то Путину вопрос в on-line конфе:
- А не западло тебе, Вова, отвечать на анонимные вопросы по Интернету?
- Отвечаю задавшему этот вопрос обладателю IP (такой-то), хост (такой-то), провайдер (такой-то) Иванову Сергею Васильевичу, проживающему на Ивановской, дом 13/2.
НЕ ЗАПАДЛО!
PS
Бородой трясу :)

← →
Итог (2002-03-22 09:29) [85]

Хороший анекдот, уместный. Однако вот...

Коля (21.03.02 16:33)
Мальчики!

Ответы, прозвучавшие здесь, показывают, что вы дуплей не отбиваете в том, о чём говорите.

По существу: вопрос "Сколько времени может потребоваться программисту на Delphi, чтобы перейти на программирование под 1С" - не имеет смысла, и нечего пытаться ответить на него, (тем более одновременно меряясь и хвастаясь пиписками ["профессиАналы", тоже мне...]).

Итак, правильный вопрос должен звучать так - "За какое время реально перевести систему учета с Дельфи на 1С?". Именно это должно интересовать спрашивающего и его начальство. А весь тот онанизм, простите, который вы развели на ровном месте - просто свидетельство об умственной бедности и некоторой... зашоренности, что ли...

...один из самых немногих верных ответов. Сравнивать нечего !!!

← →
Андрей Сенченко (2002-03-22 10:44) [86]

>> XpyM (21.03.02 20:33)
( Если еще зайдешь почитать )

>> Хм... Я тоже не особенно мелкий спец, хотя в последнее время
>> отвалился от 1С (по долгу службы).
>> Плавали - знаем.
>> Много я повидал бухгалтеров. И таких, которые портные, и
>> таких, которые Бухгалтера. Почему-то 1С их устраивает...

Потому, что Бухгалтерская часть 1С действительно реализована хорошо и понятно для, скажем так, массовой части бухов. Но мне доводилось работать с Профессиональными Бухгалтерами, которые были далеко не восторге от 1С.
Дело даже не вкуса, а маркетинговой политики самой 1С. Здесь они молодцы.

>> А торговый учет? Один мой товарисч использует 1С для большой
>> сети магазинов в москве... порядка 50 штук. И ничего - не
жалуется.

Продукты или любой другой однородный товар без оказания услуг ? Тогда наверное поверю.

>> Другой - использует для большого холдинга, и тоже нареканий не слышно.

Больших холдингов в Москве раз-два и обчелся. Системы учета в большинстве из них известны. Инициалы товар исча можно увидеть ?

>> Если что-то не работает - дело в кривых ручках (это повтор).

Целиком и полностью ... Да я собственно и не говорил, что что-то не работает. Я говорил о гемморе с обслуживанием.

>> 1С сделана достаточно грамотно и цельно. Главное уметь
>> с ней обращаться.

Особенно в плане восстановления индексов в таблицах, которые были открыты на момент отключения сервака. Не знаю как сейчас - у нас на 1С другие ребята сидят. Но на 6-ой 1С это была не самая тривиальная задача.

>> Обновления, а кому они нафиг здались?

Значит возникают подозрения насчет "крупных холдингов и сетей". Чем больше сеть, тем как правило выше ее мобильность в плане изменения деталей ( и иногда существенных ) в товароучете. Типовой пример - ТОРГ12, которую пришлось вводить практически задним числом из-за хитрой политики нашего гос-ва.

>> _ВСЕ_ (или практически все) нормально работающие конфиги
>> писаны с нуля и поддерживаются не 1С а спецами, их писавшими.

Аналогично. Полностью согласен. И справедливо это для любой системы. У нас для товарного учета используется Домино - тоже все писали с нуля. Да и БЭСТ и другие - если все продумать и сконфигурить самому, а потом еще и руками написать - получится вполне даже конфетка.

>> В Такой ситуации я еще не слышал ни от кого, что его не
>> устраивает 1С (правда, если спец не студент).

Угумс. Опять же поддержу. По вышеизложенной причине.

>> По поводу домино или еще что-нибудь, можно загибать пальцы
>> дальше. Почему бы не использовать Navision, или R3? Всему
>> своя ниша. И 1С не зря занимает 90 процентов своей.

Или Галактику или ... Маркетинговый вопрос.

>> АЛьФ (21.03.02 20:58)
>> Твой случай ("Наличие 1С у наших бухов - это самая старашная
>> наша головная боль") показывает только то, что каждый должен >> заниматься своим делом.

Дык ить именно это и происходит.

>> Не можете нанять толкового специалиста по 1С,

Можем. Наняли двоих. В состыковках ( особенно по срокам ) проблема.

>> так напишите что-нибудь свое. Уверен это у вас лучше
>> получится, чем настройка и обновление Предприятия.

Не дают. Давно бы все у себя в Домино реализовали и не парились. Но Доминошный интерфейс .... Короче Бухи и слышать не хотят.

← →
АЛьФ (2002-03-22 10:57) [87]

2 _Phoenix_ :

Спасибо за "монстра" :)

2 Лёша :

Так и знал, что найдется человек, который прочитает первую фразу, а остальное проигнорирует. Обидно, что это оказался именно автор топика. Объясню популярно: фразой, на которую ты обратил внимание, я просто хотел показать бессмысленность некоторых высказываний. Сам немного пишу на Дельфи. Не профессионально, а "для души". И нравится она мне своей простотой и понятностью. Вот только деньги зарабатывать лучше на 1С.
Имеющий уши, да услышит!

← →
PUPOK (2002-03-22 11:19) [88]

http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?page=1&ask=38925

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 11:34) [89]

Пупок, а ссылочка то мертвая.

← →
PUPOK (2002-03-22 11:44) [90]

22.03.2002-11:29 208 Все спецы 1С, на этом форуме, отличаются от обычных программеров
= http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?page=1&ask=38925
!!!

← →
Перешедший (2002-03-22 12:29) [91]

Пардон, законнектился только-только! По поводу наезда от "АнонимДоброжелатель". Придурками никого не называл, прошу заметить. А касаемо заработков, так я программер с 1983г. На чем только ни работал за это время. И как-то, в 1997г попал на банкротство фирмы-работодателя. А семью-то кормить надо! По объявлениям никуда не брали - возраст де не тот. Чисто случайно через знакомых все-таки устроился. И начал оглядываться, чтобы снова не попасть. Так вот что обнаружил: все RAD как таковые никому не нужны - мало где применяются и места заняты. Если и нужен кто-то, так с опытом работы и до 30. Спрос же на 1С-конфигураторов постоянен и практически без ограничений по возрасту. Так что лично для меня вывод однозначен - если придется аварийно уходить, то только на 1С. А для души и подхалтурить можно. Я, к примеру, для PIC проги пишу, к Линуксу присматриваюсь. Но, к сожалению, денег пока на этом не сделаешь. Ну а 1С хороша в случае, когда
- заказчик не знает, чего хочет
- завтрашние правки надо внести вчера
- чтоб завтра все работало
- как описатель бизнес-процессов для постановки ТЗ
- невелик документооборот.
Лично меня 1С абсолютно не привлекает, пока везде платили примерно одинаково занимался я автоматизацией технологического оборудования, но это, судя по деньгам, никому не надо. Так что жизгь заставила. Если кто-то сумел попасть на что-то отличное от 1С и нехило зарабатывать, то флаг ему в руки и большой кошелек. И последнее. Неважно на чем писать, важно хорошо делать свое дело. И не зависит сие от инструмента.

← →
Mike B. (2002-03-22 13:33) [92]

При наличии серьезного опыта программирования переход на 1С не должен составить особенного труда и вполне реально уложиться в две-три недели, по крайней мере у меня он именно столько и занял.
Сложностей при работе со встроенным языком, метаданными и пр. возникать не должно, проблемы могут носить характер скорее методологический (т.е связанный с вопросами собственно организации учета, анализа и т.д.). Правда где-нибудь через полгодика (если не раньше) может захотеться перейти обратно.
В таком случае можно заняться разработкой внешних компонент для 1С, которые можно писать хотя бы и на том же Delphi.

← →
kaif (2002-03-22 14:27) [93]

> 2 Просто отвечу (21.03.02 22:46)
3. Нельзя. Запрещено. Нарушается основополагающий принцип учета - непрерывность.

Этим меня 1С и раздражает. Тем, что поощряет невежество в теоретических вопросах бухучета.
Нумерация документов в виде временного КОНТИНУУМА не имеет никакого отношения к принципу непрерывности учета.
На самом деле, такой континуум нужен 1С для того, чтобы в правильной последовательности вызывать предопроеделенную процедуру "ПриПроведенииДокумента", в которую программер 1С вписывает свои перлы. Так как фундаментально на уровне системы разработчики не нашли способа, как с одной стороны дать возможность перенастраивать способ проведения, а с другой стороны - обеспечить непротиворечивость работы системы в целом, они вынуждены были каждый документ снабдить датой и временем и еще кой-чем, на случай если и время совпадает. Из-за этого они вынуждены были также отождествить дату документа с датой бухгалтерской операции, что в корне неверно просто потому, что не соответствует фактам деятельности (нарушает как-раз принцип объективности).
Ошибкой же, на самом деле является в данном случае как раз то, что в системе, "заточенной" под бухучет должны быть иные средства программирования проводок, чем текст, вписываемый в процедуру "ПриПроведенииДокумента" и не подконтрольный поэтому самой системе. А чтобы придумать, какие это должны быть средства, нужно иметь мозги, а не брать первое попавшееся под руку и в корне ошибочное решение с КОНТИНУУМОМ дат, приводящее к тому, что система вынуждена теперь вызывать все документы на перепроведение, нужно это или нет, когда вставлен документ задним числом. Вместо этого следовало сделать более интеллектуальную схему управления проведением, подконтрольную "заточенной под бухучет" системе.

← →
Pusk (2002-03-22 15:38) [94]

Еще один представитель территории 1С ( http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi)
я программирую на 1С четвертый год. Ну что вам сказать? На счет предыдущего высказывания могу сказать, что в нем описано в качестве идеалов то, что работало у 1С еще в начале 90-х. Только это прошлый век. Зайдите на территорию и вам расскажут, почему документы нельзя проводить скопом. И просто заходите в гости.
1С специализтрованный инструмент, заточенный на решение задач учета и анализа. Что-то другое, допустим задачу документооборота, решить с его помошью намного сложнее, чем в универсальной среде разработки.

← →
panov (2002-03-22 16:53) [95]

>all
А что, в 1С программировать можно?

← →
IronHawk (2002-03-22 17:00) [96]

> panov © (22.03.02 16:53)

:-))))) !

← →
АЛьФ (2002-03-22 17:05) [97]

2 kaif © (22.03.02 14:27)

Опираешься на неправильный ответ.
1. Очень просто можно сделать проводки на любую дату.
2. При правльном построении конфигурации перепроведение при вводе "задним числом" не нужно.

← →
IronHawk (2002-03-22 17:06) [98]

Встроенный "язык програмированния" (как только пальцы послушались такое напечатать) а 1С .... это выборка из С++, Делфи, Васика, с элементами ... !

> panov © (22.03.02 16:53)
> >all
> А что, в 1С программировать можно?

Там не программируют, там изображают !

← →
АЛьФ (2002-03-22 17:10) [99]

2 panov © (22.03.02 16:53)

Пара встречных вопросов: А в VBS можно программировать? А что ты называешь программированием?
Большенство присутствующих здесь и на "Территории 1С" больше подходят под определение "кодер", а не "программист". Не надо уподобляться секретаршам, которые называют программистом любого, способного установить драйверы к новому принтеру.

← →
drpass (2002-03-22 19:03) [100]

Извините, что лезу в чужой диалог, но...
И на VBS можно программировать (и даже неплохо программировать - слабо написать вирус на 1С?), да и на 1С тоже можно программировать. Но есть проффесиональное программирование, а есть примитивное программирование. На уровень программиста в равной степени накладывают ограничение как его собственный багаж знаний, так и возможности его среды программирования. Что касается 1С, то ее возможности уж слишком сдерживают полет фантазии. С VBS, имеющему доступ к СОМ-объектам, равняться тут нельзя

← →
Иван Шихалев (2002-03-22 19:05) [101]

to drpass

А что, с каких пор 1С не имеет доступа к COM-объектам?

← →
drpass (2002-03-22 19:18) [102]

Имеет? Тогда сорри :)

← →
Андрей Сенченко (2002-03-22 20:05) [103]

>> drpass © (22.03.02 19:03)
>> Но есть проффесиональное программирование, а есть
>> drpass © (22.03.02 19:03)
>> примитивное программирование.

В защиту программеров 1С и прочих несчастных.
Примитивным программированием, насколько я понимаю, Вы называете программирование на скриптах различного рода складских и бухгалтерских пограмм из-за их ограниченных возможностей ?
Хмы.
Доводилось ли Вам видеть кассовую программу "Профи-Т 4.0" ? Очень любопытная вещица. Свою базу данных хранит в DAT-никах 3-го Клариона, на котором и написана. Из всех возможностей работы с БД есть собственно четыре цикла - выборки по ДАТ-никам заголовков чеков, товаров, денег и налогов. В этих циклах доступны переменные - поля самих датников, к которым применимы операции:
#IF #ELSE #END
#LET
#INCLUDE
#BREAK

А теперь скажите : за сколько времени используя этот примитив Вы сможете написать отчет, представляющий собой раскладку оплат по всем видам платежей ( рубли + 15 кредитных карт ) для различных групп-подгрупп и классов товаров ( задать можно безусловно только кодами )
... Опять бравада, но мой код такого отчета используется разработчиками самой "Профи-Т" для обучения новичков в их службе поддержки.
Не надо нас считать примитивами. Можете судить по моему участию в Этом форуме - я и на Дельфях кое что могу.

Очень хорошо обзывать неандертальцами кодеров на скриптах, имея под рукой столь мощную штуку, как Дельфи. Но доказывать СВОЮ непримитивность тут ИМХО нужно лапами. В НАШИХ условиях.
Спасибо за прочтение. Езе раз мое сочуситвие 1С - никам.

← →
Андрей Сенченко (2002-03-22 20:08) [104]

Да.
P.S. 1C - это безусловно отстой и врядли найдется кто-то, кто может доказать мне обратное.

← →
Коля (2002-03-22 21:44) [105]

Андрей Сенченко: >>Очень хорошо обзывать неандертальцами кодеров на скриптах, имея под рукой столь мощную штуку, как Дельфи. Но доказывать СВОЮ непримитивность тут ИМХО нужно лапами. В НАШИХ условиях.

Не очень хорошо называть кого-то неандартальцем, Андрей. Затем - глупо говорить "кодеры на скриптах". Это показывает, что ты не понимаешь о чем говоришь.

>>Да.
P.S. 1C - это безусловно отстой и врядли найдется кто-то, кто может доказать мне обратное.

1. Похоже, вряд ли найдется кто-то, кто сможет доказать тебе хоть что-нибудь.
2. Ты либо глуп, либо мёртв. (Нужно объяснять всю цепочку логических построений, приводящую к этому утверждению?)

P.S. Дельфи уважаю. Но платонически. А 1С мне деньги приносит.
P.P.S. Ругать что-то одно или хвалить другое считаю просто глупым. Ругающих что-то одно или хвалящих считаю... В-общем, Андрей, мое сочувствие... Без обид?
P.P.P.S. "1С-ник"... Бред какой-то. Что это означает? Человека, работающего с программами фирмы 1С? А если он еще и с офисными приложениями работает, то как его назвать? Дальше - больше.
Может, не надо клеить ярлыки?

← →
VaS (2002-03-22 22:15) [106]

Ребята, вы действительно пытаетесь сравнить несравнимые вещи. В Делфи ведь можно не только "3 года программировать, писать СКЛАДЫ и НЕСЛОЖНЫЕ БУХГАЛТЕРИИ". Нет, вы задумайтесь - человек ТРИ ГОДА писал склады... Видимо, для него 1С - лучший выбор и зря он себя насиловал эти 3 года.
Но как представить сколько-нибудь серьезную задачу без ОО-анализа и проектирования??
Деньги - хорошо. Но жизнь одна, и не надо предавать себя, тратя время впустую.

← →
Лёша (2002-03-22 23:26) [107]

2 kaif
Спасибо за демо пример. Всё действительно оказалось очень просто. Особенно, если это уже кем-то написано.:)

2 АЛьФ (22.03.02 10:57)
Я понял твой сарказм. Только фразу эту взял на «Территории» среди выкриков юзверей. Очень уж эта фраза в глаза бросалась. Именно такие доводы приводят в качестве аргумента «кончины Delphi». Тот ещё бред!
Касательно того, что каждый должен заниматься своим делом. Согласен. Относительно того, что делом, а не отстойными технологиями. Ты, надо полагать, преуспел в 1С? Преуспел настолько, что можешь запросто на этом 1С, изначально ориентированном на ларёчео-кассовую бухгалтерию, собрать что-нибудь вразумительное и работающее. Но это говорит только о твоих возможностях (моё восхищение), а не возможностях 1С. Не надо канонизировать технологии, добиться результата в которых можно только неимоверными извращениями.
Тут Андрей Сенченко © (22.03.02 20:05) высказал оду скриптоманам. Я с ним абсолютно не согласен. Все эти навыки впитываются на протяжении учёбы в институте. Их там вдалбливают против твоей воли. Они в крови будут сидеть до конца дней твоих. Это ещё с советских времен осталось, и никакие сертифицированные курсы эти навыки не разовьют. Заметь, как иногда отвечают именитые мастера. Тривиальный код, который состоит из нескольких строчек, порой писать не хотят, описывая только, как это должно работать. Когда же начинающий юзер просит выложить какой-нибудь алгоритм – те в свою очередь ,как музыкант, слушая музыку и записывая ноты, порой и 4 вложенных цикла нарисуют. И это ещё при отсутствии под рукой компилятора. Через непосильный труд кодера должен пройти любой программер, это как гаммы (и непосильным он будет только до поры до времени). И все эти похвалы примитивному и низкому программированию это умиление перед ребёнком, который сам умеет включать компьютер и находить на столе нужный ярлык с игрушкой.
« Очень хорошо обзывать неандертальцами кодеров на скриптах, имея под рукой столь мощную штуку, как Дельфи.»
И почему это имение под рукой Делфи, может выглядеть какой-то изнеженностью. Установив себе лишние трудности только поднимаешь своё эго. Ручная коробка передач это спортивно и по мужски; нотепад лучше ДримВьивера и ФронтПейджа; а скриптовые интерпретаторы лучше Делфи.
Все возможности Делфи, то, что всё так легко и просто (VCL, BDE, Ctrl+Shift+C, и.т.д.), через год программирования нахренненужны. Пишешь лапами, только вся скриптомания перемещается очень на высокий уровень. Там где ты уже оперируешь не объектами, а предметными структурными абстракциями, только тебе одному понятными. Тогда я должен иметь под рукой только Делфи. Чтобы мыслить свободно, а не изобретать примитивные конструкции только для того, чтобы всё работало.
Вот пример.
Я тут понаблюдал за разговором Альф с kaif. Безусловно, оба знают предметную область. Kaif знает свою программу, она у него работает (или будет работать) как ему надо и как надо пользователю. Он думает свободно. Если он захочет что-то добавить, он это добавит без оглядки на то, какими усилиями это можно реализовать. Он не заключен в какие-нибудь рамки интерпретируемого подхода как Альф. Которому если что-нибудь реализовать, нужно придумывать извращения. Иначе работать не будет. А если что-то плохо работает или не работает вообще, говорить: «Это не существенно».
Как говорит Фэ © (22.03.02 01:27) « Не ходите в 1С детишки - привыкните и взрослыми никогда не станете…». Вот, Альф, как мне кажется, не можешь ты уже думать свободно. Привык. И пересади тебя теперь на другую систему, гипотетически предположим на самую лучшую, ты и будешь лепить зи неё конфетку как, извяняюсь, из 1С.

← →
XpyM (2002-03-23 12:26) [108]

to: Андрей Сенченко

Мда...
Я посмотрел что тут ты писал в ответ на мой, и другие вопросы...
Могу повторить, что не бывает плохих языков программирования,
бывают криворучки и кривоножки... Это кто-чем пишет ;-)

Вся твоя информация о 1С сводится к версии 6.0?
Ну тогда извини, я тогда бы брал для сравнения не Delphi,
а Turbo Pascal 5.5... Или 6.0 (помоему когда-то был).
Это было бы корректнее.

7.5, а тем более 7.7 несравнима с 6.0.

А если взять вообще версию 8.0, которую они пишут, то
она заткнет и Домино. Причем легко. Писать под нее проще
а поддержка лучше.

To ALL кто тут поносит 1С:
Мне, например, если хорошо будут платить, будет интересен
практически любой проект (правда в пределах моей компетенции).
А на данный момент, 1С это реальный и быстрый способ получить
немаленькие деньги... Ну скажите, кому из Вас платят по 10-15
долларов за час работы (причем не особенно напряжной)...

← →
Журавлик (2002-03-23 12:46) [109]

Понятно - кричать здесь "1С рулез!" все равно, что белому в Гарлеме рекламировать крем от загара... БЕССМЫСЛЕННО
===
О себе: настраиваю 1С, и работа приносит мне удовольствие.

← →
АЛьФ (2002-03-23 14:26) [110]

2 Лёша © (22.03.02 23:26)

1. Фраза на "Территории" тоже моя. Там просто продублирован такой же, как и здесь, постинг. Ладно. Забудем.

2. По поводу последнего абзаца твоего постинга могу сказать только, что не поймем мы друг друга. Ты не работал с 1С, не знаешь ее сильных и слабых сторон, а берешься судить об "если что-нибудь реализовать, нужно придумывать извращения". По-твоему написать в Билдере компоненту для своих целей - извращение? А ведь мы именно так и поступаем, когда нехватает мощности платформы. Люди даже к Ораклу прикручивали 1С, не говоря уж о прямых SQL-запросах к базе из 1С и прочих мелочах.

2 all

Вообще весь этот разговор напоминает мне такую ситуацию: есть мастерская, в которой грамотные специалисты доводят конкретные модели определенного машиностроительного завода до потребностей и желаний клиента. Ну, салон переделывают, резину меняют, двигатель перебирают. Тюнинг, одним словом. При этом машина, побывавшая в мастерской порой имеет с оригиналом очень мало общего. Разве что кузов не переваривается. Так вот. Приходит в эту мастерскую человек с некого абстрактного машиностроительного завода (другого) и говорит: "Да что вы здесь делаете? Ерундой занимаетесь! Мы вашему клиенту сделаем на своем заводе машину еще круче. И бегать она будет быстрее, и движок тише работать, и магнитолу мы ему прямо в руль втсроим! А вы все некудышные слесари, отстойные сварщики. О токарях даже говорить не хочется!" И как объяснить этому человеку, что все эти мастера могут спокойно перейти на марки любого завода, а то и сами создать на основе мастерской завод, если возникнет такое желание или необходимость. Инструменты-то в общем что в мастерской, что на заводе - суть одинаковые.

Надеюсь эта длинная и запутанная аналогия все же понятна :)
Хоть я и знаю, что любые аналогии лживы.

← →
МуМу (2002-03-23 19:35) [111]

Я например программирую на 1с можно сказать с времен появления версии 7.5. на Delphi программирую можно с сказать с появления Turbo Pascal.(правда был некоторый перерыв) Проекты пишу на 1с а там где 1с работает неэффективно пишу dll и подсоединяю к 1с. Когда стоит выбор на чем писать выбираю 1с потому что рабочий прототип я могу написать за день да и изменения выполнять можно гораздо быстрее чем на Delphi. Что лучше вопрос интересный. В чем то лучше Delphi в чем то 1с. Говорить что 1с-цы отстойные программисты это бред, я ведь например еще и на машинке вышивать умею.:)
Например что лучше Visual С или Delphi? Недавно нужно было решить одну задачку по Ras серверу и я пришел к выводу что ее лучше на С решить так как под него Мелкософтовской документации полно. Это я к чему? А к тому что поддержка, распостранение продукта тоже очень важный фактор. У 1с явно в России поддержка больше да и деньги за него большие платят что для меня конечно решающий фактор.

← →
Фэ (2002-03-24 15:59) [112]

Позволю себе завершающий аккорд (свой).

Вот в этом-то все и дело - если нужны относительно легкие и быстрые деньги, если надо найти работу на которую спрос, если "мотор не тянет" и т.п. - вряд ли найдете лучше что-то чем 1С. Это - ремесленичество, в хорошем смысле.

Мастер не работает на публику, у него свой путь и свой творческий интерес. Почему мало действительно хорошего софта ?
Это трудный и долгий путь и далеко не всегда ради заработка.
Хотя от него, заработка мало кто откажется, тем более если вещь удалась.

Художник тоже вынужден продавать штучную картину, ради того, чтобы написать новую.
Но разницу между эстампом и произведением заметит каждый.Почти.

← →
Тот (2002-03-24 20:36) [113]

Прямо скажем.... Получается, что для работы нужна 1С. А Дельфи - для любви...
К сожалению, мир устроен иначе...
А то что одинэсовцы пишут про свой цинизм открыто - все же делает им честь. Видимо, для них действительно нет ничего святого в программировани. Прагматизм и еще раз прагматизм. Вот их кредо. "Я делаю так, потому что так проще"...
Очень жаль, если новая версия 1С положит Дельфи на лопатки. Грустно это... Во что верить? Где святое?...

← →
Vad (2002-03-25 01:45) [114]

По моему здесь све время пытаются сравнивать 1С и Delphi
друг с другом.

Это сделать нельзя т.к у каждой свое предназначение.
--------------------------------------------
На Delphi можно написать что-то похожее но:

1)Сколько времени нужно потратить что-бы сделать жалкое подобие 1С? (только не надо гнуть пальцы, что у кого-то там стоит самопальный "склад" и все работает я имею в виду всю систему,
чтобы вычисления, отчеты и пр. можно было добавлять не перекомпилируя проект)

2) Будет ли это работать?(сколько ошибок нужно будет выковырять,
сколько рекомендаций выполнить)

3)Кто это купит? (Наверное это самое главное о общем. 1С это не только программа, но и рекламная политика, поддержка, маркетинг и пр.)

Если у кого-то есть подобная своя система, то это скорее исключение из правила. И тот кто прошел через это не будет
кидать камни ни на одну ни на другую столону.

У 1С своя узкая (причем денежная ниша). Но в своей нише свои деньги она отрабатывает.

То что у 1С есть свои кривости и извращения никто не спорит,
но и то, что в нее вбухано уйма труда не самых глупых людей -
тоже факт.

--------------------
Теперь "приятное" для 1С:
До версии 7.5 - это была нормальная бухгалтерская программа,
которую мог поставить и настроить обычный "продвинутый"
бухгалтер. Начиная с 7.5 - это программа не для бухгалтеров,
а для программистов. т.е. добрые дяди из 1С дают работу(непыльную) своим собратьям. 1С попытался замахнуться на славу
Borland и выпустил свой "компилятор-интерпретатор". Отсюда
и пошло название программист-1С. Я что-то не слышал о прогаммистах-Парус, Турбо-Бух. и прочих.

Было бы глупо продавать конечным пользователям Delphi.
Delphi - для программистов. Так почему-же 1С продают для
бухгалтеров? (А потому, что у них деньги есть.)
Вот и выходит парадокс: для бухгалтеров 1С слишком сложно
тянуть. А для программистов(в широком смысле) это слишком
узкая и кривая система(зато платят хорошо).

Вот собственно на этом противоречии и возник этот спор.

P.S. Не видел еще 1C 8.*. (Будет а-ля Win XP, ИМХО :-)))

← →
vuk (2002-03-25 10:40) [115]

to Тот:
>Получается, что для работы нужна 1С. А Дельфи - для любви...
Это у кого как.

>Очень жаль, если новая версия 1С положит Дельфи на лопатки.
Я дико извиняюсь, но это ж какой-то бред сивой кобылы! Ну не может прикладная система, даже самая продвинутая, положить на лопатки ни одно универсальное средство программирования. В принципе не может.

← →
kaif (2002-03-25 13:29) [116]

К сожалению, ни одного конкретного ответа ни на один из поставленных мною вопросов я здесь не получил от 1С-овщиков. Звучали ответы "некритично", "не нужно", "заходи к нам на сайт-объясним". Я же спрашивал, конкретно, КАК это сделать в 1С. У меня такое ощущение, что те товарищи, которые тут оппонируют дельфистам, весьма слабо разбираются в самой 1С. Я не пытался сравнивать 1С с Delphi вообще. Я всего лишь пытался подвергнуть критике отдельные идеологические (IMHO) просчеты 1С, несмотря на ее монополизм в своей сфере. Но видно, 1С - вне критики, как и "рекомендации" МИНФИНА. Аргументы типа: надо будет - дельфистов себе прикупим выглядят слабо, так как дельфисты зарабатывают неплохо и, в отличие от 1С-овщиков, продают свой продукт по всему миру. Пусть 1С-овщик продаст 1 экземпляр своей ерунды в США - я на него посмотрю. Если завтра, в связи с вхождением в ВТО, в России признают международно принятые принципы бухучета - 1С станет самой одиозной программой тысячелетия, со всеми своими "шахматками" и "корреспонденциями счетов".

← →
МуМу (2002-03-25 14:28) [117]

Kaif ты не прав. Ну во первых.

Документ с 2-я табличными частями создать можно используя средства только 1с(ссылка на документ и отображение через Тз) эти примеры помоему общедоступны на hippo. Согласен в некоторых случаях очень неудобно. В этих случаях можно использовать Delphi для написания dll которую можно подключить к 1с. Данные обрабатываются непосредственно из Sql таблиц 1с. Подобную задачу уже решал(формирование заказа для выписки).

Проводки разными датами по одному документу? C точки зрения учета вопрос сложный, а не запутаетесь ли потом. Хотя например для некоторых задач (логистика,планирование поставок) просто необходимо - в этом случае однозначно Sql таблицы .Через Ado из 1с все пишем все получаем.(Правда некоторые проблемы с целостностью 1с - внешние Sql табл. но они решаемы)

То что БД 1с летят зависит от сетевого оборудования. В Sql версии с целостностью все нормально (бэкапы,резервные копии и т.п.)

Короче мне може быть скажут что все это извраты но господа хорошие мы же программисты :) Зато большинство задач решается в 1с очень и очень быстро.

← →
Тот (2002-03-25 14:30) [118]

vuk Я имел ввиду конкретную сферу использования.
kaif А знаешь почему? Вот звонит мне клиент (только что. это правда) и говорит, что ему надо наладить учет драгметаллов. Я знаю, что для этого надо:
1. Добавить забалансовый счет для этих целей.
2. Добавить в справочнике "Основные средства" пару реквизитов
3. В докуметы "Приход ОС" и "Выбытие ОС" вставить дополнительные проводки на этот счет.
Объем работ - несколько часов. Включая доплнительные формы отчетности (они, кстати, есть у нас готовые).
Я думаю, что ты задаешь вопросы НЕ ИЗ ТОЙ ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ, в которой работают одинэсовцы.
А международные стандарты учета в 1С реализованы очень давно...

← →
Долопихтис (2002-03-25 14:57) [119]

Формирование проводок с разными датами одним документом, для бухгалтерского учета не нужны.
Для планирования, в 1С можно реализовать учет планируемых результатов не на основании даты хоз. операции, а с использованием доп. измерения в многомерных регистрах учета. (так сделано например в 1С "Финансовое планирование"), что ничуть не сложнее чем в Делфи, скорее наоборот.

← →
Fay (2002-03-25 15:18) [120]

Написал ert-шку. С кнопарём!
Жму. ШУРШИТ!!! 17 минут шуршит!!!
Смотрю - ничего не произошло.
?!!
Жму 2-ё раз. ШУРШИТ!!! Что-то сделала.
С ошибками.
Лезу в отладчик - вдруг крышняк отъехал и багов в ~20 строчках разглядеть не силах я стал.
ФИГУ!!! В отладчике полный рулез!
Просто изменения в базу не всегда (случайным образом) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вносятся!!!
Я шефу объявил, что отчёты не подпишу, хоть и сделаю.
В однопользовательском режиме и на MSSQL и на DBF при отсутствии изменений в данных ОДИН И ТОТ-ЖЕ запрос МОЖЕТ вернуть возвращать разные результаты. Что с успехом и делает.
Очень жаль, что в в бочке такого полезного софта есть ложка таких поганых особенностей.

А то, что вражеско-язычная функция может работать правильней/неправильней велико-могучего аналога, что иногда просырается исскуственный интелект 1C с собственным мнением по поводу кодовых страниц, и т.д. - это мелочи.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки