---|Ветка была без названия|---

← →
МуМу (2002-03-21 20:32) [40]

Друзья! Сейчас на ИТ рынке сложилась такая ситуация что под словосочитанием "программист 1с" понимают скорее не программиста а постановщика который худо бедно понимает предметную область.
За это собственно говоря деньги и платят.

← →
XpyM (2002-03-21 20:33) [41]

ТО: Андрей Сенченко

Хм... Я тоже не особенно мелкий спец, хотя в последнее время
отвалился от 1С (по долгу службы).
Плвали - знаем.

Много я повидал бухгалтеров. И таких, которые портные, и
таких, которые Бухгалтера. Почему-то 1С их устраивает...

А торговый учет? Один мой товарисч использует 1С для большой
сети магазинов в москве... порядка 50 штук. И ничего - не
жалуется. Другой - использует для большого холдинга, и
тоже нареканий не слышно.

Если что-то не работает - дело в кривых ручках (это повтор).
1С сделана достаточно грамотно и цельно. Главное уметь с
ней обращаться.

Обновления, а кому они нафиг здались?
_ВСЕ_ (или практически все) нормально работающие конфиги
писаны с нуля и поддерживаются не 1С а спецами, их писавшими.
В такой ситуации я еще не слышал ни от кого, что его не
устраивает 1С (правда, если спец не студент).

По поводу домино или еще что-нибудь, можно загибать пальцы дальше. Почему бы не использовать Navision, или R3? Всему
своя ниша. И 1С не зря занимает 90 процентов своей.

← →
АЛьФ (2002-03-21 20:58) [42]

2 Андрей Сенченко:

А я вот тут Дельфи посмотрел... Жуткая вещь! Ни чего путного на ней написать нельзя. Все глючит, формы разъезжаются, к DBF вообще не подключится...
Не сочти за придурка, но все "обсуждение собственно самой 1С" на delphi.mastak.ru сводится именно к подобному (см. выше) высказыванию людей, которые "что-то где-то" мельком видели.
Твой случай ("Наличие 1С у наших бухов - это самая старашная наша головная боль") показывает только то, что каждый должен заниматься своим делом. Не можете нанять толкового специалиста по 1С, так напишите что-нибудь свое. Уверен это у вас лучше получится, чем настройка и обновление Предприятия.
И еще. Если я скажу, что на Дельфи написать что-нибудь достаточно большое "физически невозможно, нереализуемо, неосуществимо и т.д. и т.п.", куда ты меня пошлешь?... Вот-вот... Вместе туда и отправимся.

← →
Фэ (2002-03-21 21:18) [43]

Ну да.
Человек года - Борис Нуралиев (официально).
Честь и халва отечественному Билли.
Великолепный маркетинговый ход - создать конструктор и озаботить оставшихся без работы Fox- Clipper- Pascal-программистов и их руками строить свой(его) дворец - сработал.
Кто попался - тот с крючка не сойдет.

Нет, ну поезжай в Зибабву и со своими европейским знанием за шамана сойдешь, не меньше.
Бухгалтерия - примитив.
И действительно, чтобы базовая стала похожа на нечто, нужен свой классный 1C-программист и его и руками бухов выстраивается что-то похожее на то, что надо.
Что, кто-то не переживал кардинальных обновлений от 1С ?
Когда большая половина сделанного летит на фиг, а оставшаяся на тот же на фиг никому не нужна.
Юродство и уродство - при всем уважении к вынужденно севшим на иглу 1С собратьям.

← →
panov (2002-03-21 21:21) [44]

>all
Ну и что, что все 1С используют?
Есть и другие программы.
С точки зрения программиста можно сказать, что 1С сделана на очень хорошем профессиональном уровне и в ней есть очень хорошие решения(напр. как реализованы справочники).
Но! программерам из 1С было или лень, или у них не хватило ума перевести программу с локальной на серверную БД. Т.е. БД была просто перенесена с локальной БД на серверную без учета особенностей и возможностей такой БД.
Это, как мне кажется, большой минус этим программистам, это просто погоня за деньгами. Программа ничего, по моему мнению, не выиграла от того, что место DBF стал использоваться, например, ORACLE.

← →
Призрак Территории (2002-03-21 22:17) [45]

Сколько времени может потребоваться программисту на Delphi, чтобы главбух его с открытым ртом слушал аки первоклассник?

← →
kaif (2002-03-21 22:24) [46]

Вообще, это симптоматично, что "пиписочный" сленг на это обсуждение занес именно фанат 1С.
Пусть поклонники 1С скажут:
1. Как в 1С создать 2-х уровневый документ с 2-мя подчиненными таблицами, например, весьма обычный набор:
договор + спецификация + план поставки и провести все это.
2. Как сделать (см. вопрос 1), чтобы план поставки порождал проводки разными датами.(Надеюсь, никто не будет отрицать правомерность такой учетной задачи?)
3. Как в конце концов отвязать дату проводки от СВЯЩЕННОГО КОНТИННУМА дат документов, которому принесено столько жертв в 1С.
4. Почему нельзя конфигурировать и работать с 1С одновременно? Например, почему нельзя в Конфигураторе создать структуру справочника и сразу ввесити в него пару значений? Почему надо ради этого выходить из конфигуратора и заходить в 1С? Это разве технология?
5. Где декларативная ссылочная целостность базы? Чистка мусора админом раз в 2 недели, как предлагает 1С с проверкой ссылочной целостности? Уверяю вас, замусоренность 1С-ских баз, недоверие к любым цифрам в них уже стала притчей во языцах.
6. Почему простой цикл FOR (ДЛЯ) отрабатывает в 1С всего 100тыс операций в секунду на моей машине (650 MHz), когда даже простейший Authoma Scripter дает в 5 раз большую скорость, а DreamScripter, который любой дельфист может задействовать отрабатывает 35 млн. операций (и это интерпретатор!). Как связать "профессионализм" авторов 1С в связи с этим, когда в официальном руководстве к 1С предлагается ряд хитрых мер, чтобы поднять производительность на целых 20% (подумать только!). Где это слыхано, чтобы расчет, красная цена которому 10 сек - трое суток производился! Речь идет об обработке 2500 документов в хорошо известном складе "1С Аспект" (не худшая конфигурация, надо сказать).

И зря думают 1С-овщики, что они больше дельфистов зарабатывают.

← →
Фэ (2002-03-21 22:36) [47]

Вот это точно ! Я о последнем.
1С-ребята получают 150-200. Ну там где знаю.
Мои "дельфинки" и "дельфинисты" получают 250-400

← →
Просто отвечу (2002-03-21 22:46) [48]

1. Нельзя. Шибко извращаться надо.
2. Было в 2.0. В 6.0 введен контроль чтоб дата проводки была датой документа. В 7.7. этот контроль остался.
3. Нельзя. Запрещено. Нарушается основополагающий принцип учета - непрерывность.
4. Можно. Просто при внесении изменений надо кое-что проверить. И прсоят для этого выйти всех из базы. Не критично.
5. Здесь просто вопрос непонятен. Из области мифологии.
6. Это не критично.

← →
Призрак Территории (2002-03-21 22:53) [49]

> 1. Нельзя. Шибко извращаться надо.

1. Можно. НО шибко извращаться надо.

← →
Журавлик (2002-03-21 22:57) [50]

Если не брать во внимание правомерность такой учетной задачи:
Сколько времени займет ее реализация и сколько на этом можно заработать?

← →
Фэ (2002-03-21 23:11) [51]

А вот это вопрос принципа !
Если говорить о бабках, кто самый богатый на Земле ?
Вам это надо ?
Так чего Вы здесь толчетесь ?
Если Вы создаете Творения для Других (кайфа послушайте - он же светиться от своих творческих удач), то это не может быть быстрым делом. Врач, если помог хотя бы одному больному - уже Врач.

← →
Журавлик (2002-03-21 23:37) [52]

2 Фэ: Вот и подошли к сути. Для чего? Уж коль речь идет о программировании ради программирования, то безусловно, Delphi - лидер. А когда вопрос стоит о прикладном применении продукта - совсем другие критерии. 1С в своей ценовой категории - неплохая вещь. Когда волею законодателей радикально меняется учетная политика предприятия, главная проблема - преодолеть неповоротливость систем.
Пользователям ведь глубоко по шарабану, чем пользоваться.
===
А высокий уровень заработка - заслуга либо программера (что сумел добиться), либо работодателя или заказчика (что в состоянии обеспечить такую оплату).

← →
Фэ (2002-03-21 23:59) [53]

Неверно в принципе.
1.Не программирование ради программирования - а создание заказного продукта под клиента максимально удовлетворяющего его частной задаче.
2.Клиенту далеко не все равно на продукте какого качества он работает, ошибка думать по другому. Один из них поехал разбираться в Москву, когда "система" архивирования 1С, записав базу на 10 дискетток, не смогла прочитать "всего лишь" одну.
3.Если о совокупности заработка, то 200 городких программеров на 1С ясное дело получают больше 20 дельфинистов.Ну и что ?
На Нуралиева работаете ? Работайте.
4.1C по вновь вводимым функциям отстает от меня на пол года - год.Это вот она как раз таки неповоротливая.

← →
Фэ (2002-03-22 00:03) [54]

P.S. Я уже не говорю о задачах более высокого уровня чем просто бухгалтерия и торговля. Например фирма со сложным полифункциональным бизнесом вообще мало может рассчитывать на 1С-кие возможности. Торговля+Сервис Центр+Ремонт+Полиграфия+..

← →
Журавлик (2002-03-22 00:11) [55]

1. Видимо, много зависит от клиента. Зачастую клиент и сам не знает, чего хочет. Но задачи, которые мне ставят мои клиенты, выполнимы, порой даже и такие, что и не только на 1С пришлось бы звращаться.
2. Про дискетки, как частный случай, можно сказать - это аппаратная проблема, лампочки мы не вкручиваем:)
Что касается качества системы, то опять замечу - ценовая категория. Потратить 100 кило зелени на новый аккумулятор для автомобиля шефа и экономить на чернилах для принтера - обычное явление.
3. А ничего. Давай не будем заглядывать в чужой карман. Мне пофигу, сколько зарабатываешь ты, тебе пофигу, сколько зарабатываю я, ок? А кормеж Нортона, Гейтса, Нуралиева, Касперского и пр. - в этом ли вопрос?
4. Твоего продукта не видел, не могу ничего сказать.

← →
kaif (2002-03-22 00:13) [56]

Реально традиции МИНФИН+1С привели к тому, что большинство руководителей разделяют учет реальный и учет бухгалтерский, как две разные вещи. Долго приходится убеждать, что именно техника бухучета (GAAP) позволяет учитывать все бизнес-отношения. За все это 1С-у и МИНФИНУ глубокий поклон. Вообще-то, согласно указу президента Ельцина, переход на GAAP должен был быть закончен к марту 2000 г. Но видимо, МИНФИНУ президент - не указ. Это бухгалтеру МИНФИН - указ. А протекционизм 1С-а "рекомендовано МИНФИН-ом" я считаю прямым нарушением любых границ дозволенного со стороны государства и в любой другой стране по такому делу можно было бы судиться.
Зато МИНФИН обожает номера счетов менять - главное всем гимор создать. Суть все равно не меняется.

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 00:14) [57]

Здраствуйте, я еще один умник с Территории 1С.
.
ИМХО все кто поносит 1С видели лишь верхушку Айсебрга, никто не удосужился сделать на ней конкретную задачу.
.
Я сам при необходимости пишу Delphi и C++, на 1С я перешел с Delphi, как сказано выше структура языка схожа, и это правильно.
1С хороша тем, что там есть куча всего того, что приходится самому продумывать и прописывать на Делфи ... платформа изначально заточена под учетные задачи !
Не отрицаю не Делфи ... можно написать прогу по функционалу не хуже, но можно выделить основные плюсы 1С:
- Скорость разработки. на 1С можно сделать быстрее учетную задачу, под это она заточена, я думаю это даже не подлежит обсуждению
- не приходится следить за целостностью, все делает прога.
- имеется необходимый набор компонентов, неотрицаю иногда нехватает, но редко, а на делфи чтобы написать хоть что-то приличное приходистся юзать RX.
- стандартизованный язык, соответственно проще переделка чужого кода, т.е. задачу люди разной квалификации будут делать одинаковыми средствами, это ограничение спасает шкуру.
- при написании конфы программер думает о задаче, он работает с агрегатными объектами, это упрощает и структрирует понимание задачи, программер не отвлекается на мелочи, на 1С елементарно работать с историческими реквизитами, на Делфи пришлось бы изголяться с запросом, а там всего-лишь Рек.Получить(Дата);
- осносительная доступность и легкость изучения
... плюсов много, их долго перечислять.
есть и минусы:
- неполноценная работа с SQL
- Тормоза при формировании отчетов.
если кому хочется чтобы отчет делался быстрее можно работать через АДО
и ряд других.
.
Прежде чем сравнивать 2 платформы следует достаточно хорошо их изучить !!! а не пробежаться по шапкам, а потом гнать с Вумным видом, так вы лишь ПОКАЗЫВАЕТЕ свой НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ !
.
если у кого-то не работает 1С и этот чел называет себя программистом, то он очень сильно заблуждается, он не программер, он юзерь позорный. т.к. 1С легко переделывается под особенности учета !!!
.
Альф правильно сказал, если надо и нехочется делать самому или руки не от туда растут то следует найти толкового спеца. Каждый должен заниматься лишь, тем что умеет хорошо делать.
.
еще раз повторю я перешел с Делфи на 1C и не собираюсь переходить обратно. полностью адаптировался под язык за 3 мес.

← →
Фэ (2002-03-22 00:20) [58]

Вот тут признаюсь честно. Я против тиражирования, хотя это и приносит обалденные деньги. Меня устраивает кормежка в своем регионе.
Буду также честен и скажу что 1С свое дело делает. Наш менталитет позволяет жить и работать с низкими потребностями и посредственным качеством.

1С может вести справочник номенклатуры с изображениями товара и экспортом на сайт ? Ах Вы XML с Микрософтом обсасываете..

← →
Санитар (2002-03-22 00:24) [59]

Тут все какой-то джим все про свои мнения высказывает
"забавно. я просто высказал свое мнение. Если кому-то нравить(!!!)ся 1С - то флаг ему в руки!"

если прочесть внимательно, то не заметишь между ламерами с Территории 1С и ламерами-дельферами никакой разницы. По моему, чем раздавать флаги - стоит джимку в классе 6-м малость посидеть, про глагольчики знания поиметь.
Обращаюсь к спецам по Дельфи, не уподобляйтесь вы джимкам etc, это сплошной отстой...
Каждому свое

← →
Журавлик (2002-03-22 00:27) [60]

2 Фэ:

> Ах Вы XML с Микрософтом обсасываете..

вот ты опять иронизируешь. Это плохой способ ведения беседы. Если неинтересно, то я лучше уйду. Ты только намекни.
===
Опять же - может, категории клиентов у нас разные?

← →
kaif (2002-03-22 00:30) [61]

Практически со всем согласен с _Phoenix_.
К сожалению, 1С единственная более-менее приличная быстро конфигурируемая система. Но КПСС тоже была единственой партией. И только она одна решала задачи быстро и легко, так как была заточена под народные нужды. Только вот у народа не спрашивали, каковы у него нужды. А народу нужно много такого, что 1С треснет и не обеспечит. И очень жаль, что пока нет достойных ей альтернатив... Хотя 1С предназначена для конфигурации под бизнес, реально бизнес конфигурируется под 1С. И это, как ни странно, связано именно с ценовой политикой 1С. Тот, кто в состоянии заплатить за лицензионную SQL версию 1С на 5 пользователей, может заказать программу на Delphi. Поэтому 1С на 90% распространяется халтурным способом. Соответственно, популярны пиратские, стандартные конфигурации. Многие вообще ставят 1С7.7 только чтобы платежку печатать. Или исключительно "Белый", чисто бутафорский учет - так как там много всяких МИНФИНОВских бумажек напихано.

← →
Фэ (2002-03-22 00:34) [62]

И еще.
Бессмыслено сравнивать Дельфи и 1С, как таковые.
Получив одновременно в руки и то и другое, с 1С через месяц Вы уже будете зарабатывать. С Дельфи это произойдет через пару-тройку лет.

← →
Журавлик (2002-03-22 00:35) [63]

80% заказчиков даже не представляют себе, чего они хотят!!! Тут уж не от платформы зависит.

← →
Журавлик (2002-03-22 00:38) [64]

> С Дельфи это произойдет через пару-тройку лет.

А к тому времени "или ишак сдохнет, или раджа сменится" :)

← →
Фэ (2002-03-22 00:39) [65]

2 Журалику.
Не обижайся, ничего личного не имел. За державу тебе конечно может быть обидно. Я вполне уважаю труд любого программера и тех, кто создавал 1С здесь не исключение.
Кстати, когда в далеком уже начале 95-го пришлось переходить на Дельфи с Фокса, я был просто обезоружен ассемблерностью его функционала по работе с базами.

← →
Фэ (2002-03-22 00:42) [66]

80% заказчиков даже не представляют себе, чего они хотят!!! Тут уж не от платформы зависит.

Согласен. И тут уж как уговоришь.
Дело в том, что очень много задач проходят мимо буха, склада и торговли и здесь альтернативы Дельфи весьма мало.

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 00:43) [67]

Согласен с Журавликом, когда берут прогу нередко незнают, что они хотят, но мы реализуем почти все их хотелки в такой тупой среде, как вы говорите, и они довольны !!! (клиеныт довольны)

← →
Фэ (2002-03-22 00:47) [68]

Вот об этом не надо.
Одна баба тоже своим "мужиком" была довольна, пока другого не поимела.1С не спешит "открывать" глаза на такие вещи как прогнозирование продаж, управление запасами, расчетом логистики.
Это сложно ? До этого еще не доросли ?
Так задача качественного софта быть "умнее" своих потребителей.

← →
Valera_ (2002-03-22 00:49) [69]

Раньше писал на дельфах, билдерах, фоксах, и прочих перлах... Счас вот в силу обстоятельств приходится все время отдавать 1С. Но я не кричу что одно хуже другого... Жаль только что вот английский как то начал забывать - роаньше пока по какому нить перлу что нить поймешь по забугорным сайтам побродишь, а теперь .... Брошу пожалуй только из-за этого :)

← →
Журавлик (2002-03-22 00:55) [70]

> много задач проходят мимо буха, склада и торговли

дык, никто не претендует. 1С - предметно-ориентированная платформа. В 1995/6 году (не помню точно) была задача найти нечто для ведения бух.учета со спецификой предприятия. Из сотни пересмотренных вариантов только(!) в 1С можно было реализовать необходимое. И не надо было наворотов. Обычный бух.учет!!!
===
Постараюсь вкратце: Задача бухгалтерии - отображать в учете финансово-хозяйственную деятельность предприятия!!!
То есть - никаких фенечек...
А обыкновенное жлобство псевдо-руководителей и доводит до того, что бухгалтер, кассир, сантехник и акушер - это одно лицо. Отсюда и проблемы...

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 01:00) [71]

>1С не спешит "открывать" глаза на такие вещи как
>прогнозирование продаж, управление запасами, расчетом логистики.
>Это сложно ? До этого еще не доросли ?
вообще то это уже реализованно даже в типовых ! не полностью, но ...
а так вообще-то мы сами все это дописываем, и работает, выслать не могу это денешек стоит, но это реально работает !!!

← →
Журавлик (2002-03-22 01:05) [72]

а то, что в 1С реализуют то, что казалось бы не должно/возможно было быть, так это только большой плюс (и платформе, и авторам реализаций), а?

← →
Amit (2002-03-22 01:07) [73]

kaif и мне скинь на мыло код импорта, что то интресно стало...

← →
Фэ (2002-03-22 01:08) [74]

Ребята ! Ну что Вы мне хотите доказать ?
Что на 1С многое можно ? Да знаю я это.
У меня за спиной сидит наш программер на 1С и я ему ежедневно новые вводные даю.

← →
Фэ (2002-03-22 01:12) [75]

Кроме того, мы диллеры 1С (даже так) и есть отдел сопровождения.
Всему свое место. Речь шла о технологических неудачах и, на мой взгляд, не "дружественном" интерфейсе.
Я например плюнул описывать объектную модель номенклатуры в рамках предлагаемого 1С.

← →
Журавлик (2002-03-22 01:20) [76]

2Фэ: тебе не доказывают:) ты просто выступаешь в роли собеседника. Знаешь, как книжки типа "Радио? Это так просто!", там один спрашивает, а другой отвечает. А потом вся страна читает:)))
===
Никто не победил, никто не проиграл. У нас разные клиенты, у нас разные задачи. Я не собираюсь печатать графики из Виндовс Медиа-плеера.
===
А на вопрос (0) скажу: освоить легко и быстро. Было бы желание.
В свое время я, например, имея реальную практическую задачу, освоил основные принципы 1С за два месяца. А дальше - вот уже на протяжении пяти лет познаю все новое и новое:)

← →
Тот (2002-03-22 01:20) [77]

Во всем этом поражает одно: зачем одноэсники за нее агитируют? Ведь любой дельфист пересядет на 1С за милую душу элементарно! Уже и так вокруг 1С кормится далеко за 50 тыс. человек только во франчах...
Вот придурки. Зовут к себе в конкуренты... Или может они азартные Парамоши?

← →
Фэ (2002-03-22 01:27) [78]

"Не ходите в 1С детишки - привыкните и взрослыми никогда не станете.
Если находятся лохи которым она нужна, продавайте, зарабатывайте денежку и покупайте Дельфи. Вздохните глубоко, задержите дыхание - Вы на свободе !"

← →
_Phoenix_ (2002-03-22 01:28) [79]

Тот в конкуренты ? они нам ? не смеши меня !!! если будут круты купим их себе !! у нас как раз нехватка людей.

← →
Лёша (2002-03-22 02:06) [80]

Вклиниваюсь в уже совсем не в тот форум, который задавал в начале. Знал бы, что наинаивнейший вопрос может вызвать столь бурную дискуссию, появился бы раньше. Предполагал, изначально получить с десяток ответов, добавить пару своих под разными логинами, и шефу на мыло. Вижу, что дело обстоит намного серьезнее. Теперь по порядку.

Огромное спасибо всем. Особенно тем кто ответил по теме.

Проблема не стояла – забросить Делфи и перейти на 1С. Предприятие не стоит на месте, всё меняется. Руководство наконец решило нанять ещё программера. Только первое условие они хотели поставить для него: 1С.
Я, как на амбразуру, грудью накрывая вражеский 1С, подставил себя. Сказал, что сам буду сопровождать 1С, только дайте мне человека по моим запросам. А то наймут какого-нибудь Альфа.

«А я вот тут Дельфи посмотрел... Жуткая вещь! Ни чего путного на ней написать нельзя. Все глючит, формы разъезжаются, к DBF вообще не подключится... Не сочти за придурка, но …»

На этого программера коммерческий отдел молиться будет, а мне проект опять за яйца тянуть. Поэтому отдельное огромное спасибо приконнектившимся одноэсникам с «Территории». Вы просто открыли мне глаза.
Люди, не понимающие, что такое программирование, лезут со своим кирзовым рылом в хромовый ряд.
Не все, спешу успокоить особенно рьяных одноэсноков и ренегатов. Но большинство на вашем сайте, и некоторые на нашем смеют сравнивать Делфи и 1С. На чём 1С написана, на С++? Ну так, это то же что сравнивать 1С и С++. И ещё говорят, что все мнения основаны на поверхностном ознакомлении с чудо продуктом «1С» [Tada.wav]. Сами только и представление имеют о Делфи, что по школьному паскалю, да по палитре компонентов.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки