---|Ветка была без названия|---

← →
Лёша (2002-03-21 01:12) [0]

Сколько времени может потребоваться программисту на Delphi, чтобы перейти на программирование под 1С.

Как видите, смайликов нет.
У меня вышел спор с моим начальством по поводу моего профессианализма и возможностей, т.к. я никогда не работал с 1С, и учится теперь поздно.
Понятно, что лучшим ответом будет игнорирование вопроса. Но я хочу показать ответы начальству, а оно может отговориться, что форум мало посещаем.

[5 лет мехмат + 5 лет реальных проектов (БД, интернет, интранет) + работа в команде по разработке бухгалт-программы правда под FoxPro 2.6.]

Братцы! Очень прошу. Кто что может, только правду.

← →
Фэ (2002-03-21 01:35) [1]

Кому -то даже нравиться.
Все время будешь ощущать себя на трехколесном велосипеде.
Можешь даже язык выбрать "русский" или "английский".
Переход на адын С - унижение достоинства Программера.
Я уж не говорю про издевательский и убогий интерфейс.

Если хватит сил по уши сидеть все время в дерьме - за 1-2 месяца наловчишься.

← →
Vad (2002-03-21 06:05) [2]

Я думаю за пару недель "плотного" подхода можно
насобачится "для спокойствия начальника".

← →
SergeyVP (2002-03-21 08:11) [3]

Я сам через это прошел.
Все структуры языка практически одинаковые (циклы, условия и т.д.), главное понять принцип работы с метаданными.
Сколько времени это займет сказать не могу, т.к. я не торопился.
А вообще первый раз попробовал 1С год назад.
Думаю, если надо, можно максимум за месяц наловчится.

← →
wHammer (2002-03-21 08:15) [4]

А я думаю что пару недель будет, ну совсем недостаточо. Правда, смотря для чего. Всё дело в том что сам-то встроенный язык не представляет ничего особенно сложного. Важнее, разобраться с алгоритмами обработки и проведения документов, структуре регистров, бухгалтерскими счетами, распостраненными ошибками пользователей и их устранением и т.д. На это скорее уйдут годы чем недели. А вообще я бы не стал ставить знак "OR" между Delphi и 1С. 1С это не язык программирования, а скорее система управления предприятием. Мы же не сравниваем работу администратора сети и системного администратора.

← →
Nemesis (2002-03-21 09:42) [5]

wHammer ©
Важнее, разобраться с алгоритмами обработки и проведения документов, структуре регистров, бухгалтерскими счетами, распостраненными ошибками пользователей и их устранением и т.д.

Прав конечно, но:
А что собственно прийдется делать на 1С - писать новую конфигурацию, изменять типичную ... учить работать с конфигурацией бухгалтера ...??? Все это займет разное количество времени от 1 месяца до безконечности (особенно последний пункт)

← →
sudiv (2002-03-21 09:56) [6]

Delphi & 1C !!!

← →
wHammer (2002-03-21 10:10) [7]

to Nemesis ©
По-твоему, чтобы написать новую конфигурацию, скажем, даже для 1С:Бухгалтерия, не говоря уже о Предприятии, нужно минимум 1 месяц? Изменять текущую? И как? Если 1С стоит на одной машине в магазине, то, наверное, возможно - изменить проведение документиков, создать пару новых отчетов... А если 1С внедрена на большом предприятии, где каждой службе, в соответствии с новыми законами или нормативными актами, необходимо переработать старое, создать новое, сколько времени понадобится? Всё дело в масштабах внедрения. Хотелось бы добавить, что, работа программиста 1С, скорее сопровождение, чем разработка. И по оплате не меньше программиста на Delphi, хотя намного (IMHO) однообразнее и скучнее. К тому же 1С - вымирающий вид.

← →
drpass (2002-03-21 10:51) [8]

Перейти-то несложно, но программиста в себе убьешь. Беги из этой конторы, пока не поздно

← →
PVOzerski (2002-03-21 11:22) [9]

Я пытался одно время подрабатывать... После Delphi - ощущение, что
тебя заставляют ходить на костылях при здоровых ногах. Тип данных
на все случаи жизни практически один - variant, есть вещи, невыразимые
синтаксически вообще, но формируемые в визуальном дизайнере... На самом
деле, IMHO, работоспособного уродца можно написать в первый же день
(особенно, если сразу подправить кое-где "системный модуль"). Но всё
время сидела мечта: добыть описание API 1С и писать под него свои DLL-ки.
Да ещё мне вот в чем "повезло" (соответстственно, может "повезти" и другим):
/это не смайлик, это так скобка с двоеточием сложились; впрочем, если
перевернуть на 180o.../ время от времени бухгалтер в моё отсутствие своей
рукой-владыкой ставила апдейты к библиотекам 1C, а потом вызванивала меня
дома и требовала, чтобы я вернул своим произведениям работоспособность...
В общем, лучше от этой радости как-то уклониться.

← →
kaif (2002-03-21 11:38) [10]

Не надо никому доказывать свой профессионализм. ИМХО, профессионализм - это просто высочайшая добросовестность и требовательность к себе. А пустить пыль в глаза для понту - всегда можно. Только учти, что если они откроют в тебе 1С-овщика, то скорее всего потом заставят на ней пахать...
Жаль, что уже такой спор произошел...
Лучше, действительно, уйти, наверное.
Хотя со знанием FoxPro 2.6 тебе легко будет разобраться, так как 1C - это просто синтаксис FoxPro и ничего более. Лучше всего разбираться по книжкам, которые с ней в коробке идут (2 тома руководства по конфигуратору).
Если хочешь супер-понт выкинуть, лучше проэкспортируй данные из 1С в Delphi, используя 1С, как COM-сервер. Я такую фишку сделал, чтобы перекачать данные в InterBase за 20 мин и потом за 10 сек считать то, что 1С три (!!!) дня считала (после вставки документа задним числом, всего 2500 документов (!!!)). Если нужен код импорта, могу прислать - там очень все просто. Тогда действительно всех убьешь и покажешь, в чем разница между отстойными технологиями и нормальными.

← →
IronHawk (2002-03-21 11:57) [11]

У меня друг перешел реально с Делфи на 1С правда потратил времени месяца 3, но рубит теперь в этом деле, "шо глухонемой", и ессно бабки скребет лопатой, так как - "лучше платить своему програмисту и знатоку 1С че вызивать каждый день представителя ...."
Вот и решай !

← →
Alx2 (2002-03-21 12:20) [12]

>kaif © (21.03.02 11:38)
>за 20 мин и потом за 10 сек считать то,
>что 1С три (!!!) дня считала

8()

Слушай, здорово!!!
Кинешь код импорта?

← →
kaif (2002-03-21 12:24) [13]

Мне как-то предложили люди просто в месяц $200 только за то, чтобы я их 1С изучал и ковырял. На работу можно было не ходить. Я поизучал с месяц, разобрался и понял, что то, что они там наваяли, с бухгалтерской точки зрения никуда не годится, кстати 1С располагает к таким решениям... Пришлось отказаться от такого заманчивого предложения. Зато в результате я решил написать альтернативу 1С на Delphi. Получилась нормальная вещь. Скоро я намерен ее выпустить на рынок.

← →
Praco (2002-03-21 12:34) [14]

Приходилось видеть резюме программеров с постскриптумом:
1С не предлагать!

← →
Jim (2002-03-21 12:40) [15]

Мне как-то то же предложили 1с поюзать, я в нем поковырялся, но когда вычитал в хелпе ЭТО:
***
В наиболее общем случае информация в константу заносится один раз (как, например, все то же название предприятия). Информацию,
записанную в константу, можно многократно извлекать, просто указывая имя константы. Конкретное значение константы в этом случае несущественно, а наиболее важным является то, что константа сохранила когда-то записанное в нее значение и возвратила его.
Способность сохранять и возвращать значение — неотъемлемая особенность любой константы в системе 1С:Предприятие. Никакое редактирование свойств константы на эту способность не влияет.
*****
просто гениально!! :-)
после этого я послал всех вместе с этим 1эсом и написал все что от меня хотели на Делфе

← →
MBo (2002-03-21 13:36) [16]

>Jim
Супер!
После такого разъяснения любойй на всю жизнь запомнит, что такое константа :))

← →
kaif (2002-03-21 13:42) [17]

2 Jim
:))))
Самое потрясающее в 1С - это их язык структурированных запросов. Надо эту прелесть в международный комитет по SQL послать, если таковой существует. Очччень интуитивная вещь. Хотя по своему мощная. Советую всем, кто с 1С связывается, сразу с этого начать, чтобы не бегать по документам туда-сюда, отягощая все это еще каждый раз всяческими СоздатьОбъект(Документ), Документ.ВыбратьСтроки и т.п...

← →
Jim (2002-03-21 14:42) [18]

Да.. 1С это просто прелесть. До сих пор с дрожью вспоминаю, чуть не вляпался.
IMHO 1С это тулза для секретуток, тут надо какие-то особые мозги иметь чтобы въехать, а для нормального программиста тяжело дается. У меня после 20 минут чтения ихнего ГЕНИАЛЬНОГО, у меня других слов нету, хелпа начиналось тихое помешательство с истерическими припадками непроизвольного смеха :-)
я парочку сохранил для потомков
вот еще один
****
Например, независимым объектом метаданных является константа.
Константа самодостаточна: она может содержать какое-либо значение, и этим полностью исчерпывается ее назначение в системе 1С:Предприятие.
Более того: константа может присутствовать в системе и даже может содержать какое-либо значение, но при этом не использоваться другими объектами метаданных. Правда, на практике такое встречается редко
***
Мне очень про самодостаточность нравится :)

← →
dnp (2002-03-21 15:56) [19]

славно вы одноЭс обложили ж-)
ребята, в каждой системе свой флюсы и минусы!.. %)
а что, качество хэлпа - показатель? м-да...

← →
Jim (2002-03-21 16:07) [20]

НЮ-НЮ..
Программист должен писать 1С а не юзать!!!!!!!!!(имхо)
и хелп тут не причем.

← →
Коля (2002-03-21 16:33) [21]

Удалено модератором

← →
Alx2 (2002-03-21 16:38) [22]

Коля, здесь просто высказывают свои мнения об 1С и давно забили на вопрос "за сколько можно перейти".

← →
АнонимДоброжелатель (2002-03-21 16:39) [23]

А в форуме "Территория 1С" знаете что про вас пишут?
----
Основное отличие между "той" тусовкой и нами - они не могут на 1с написать (не в силу тупости, а потому что "особенные мозги нужны", "1с - для секретуток" - то есть в силу предубежденности), а мы - можем и на делфи, и на вб, и на перле. То есть для Кубанцев 1-Эсовских нет ничего святого в программировании.
И в этом их сила.
---
И ссылка на это ваше обсуждение.
Это там... http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi

← →
Alx2 (2002-03-21 16:41) [24]

>АнонимДоброжелатель (21.03.02 16:39)
>А в форуме "Территория 1С" знаете что про вас пишут?
А это уже про пиписьки :))

← →
Коля (2002-03-21 16:47) [25]

Alx2: >>Коля, здесь просто высказывают свои мнения об 1С и давно забили на вопрос "за сколько можно перейти".

Да я понял. Этим и объясняется некоторая резкость. Иначе бы я просто ответил на вопрос. ;-)

← →
Jim (2002-03-21 16:50) [26]

забавно. я просто высказал свое мнение. Если кому-то нравиться 1С - то флаг ему в руки!
>Alx2 А это уже про пиписьки :))
согласен :-)

← →
gek (2002-03-21 16:52) [27]

Да что там обсуждать. У нас пара программистов бьются уже
3-ий месяц над 1С. То то не работает, то это.
То работает не так, как ожидалось. Все уже запарились.

← →
Коля (2002-03-21 17:00) [28]

gek: >>Да что там обсуждать. У нас пара программистов бьются уже
3-ий месяц над 1С. То то не работает, то это.
То работает не так, как ожидалось. Все уже запарились.
Обсуждать действительно нечего. Над 1С биться не надо. Надо настроить. Вы в каком городе?
ЗЫ. А "программистов" этих гоните в шею... Нечего там _програмировать_.

← →
АнонимДоброжелатель (2002-03-21 17:22) [29]

Коля, ты не прав. Зачем ты уподобляешься придуркам, которые на 1С-овских форумах кричат про отстойность 1С?
Если люди ведут подобные дискуссии - значит их что-то заставляет это делать. Не мешай им. Время само все расставит по местам.

← →
XpyM (2002-03-21 17:39) [30]

Как только программер говорит, что переучиваться поздно
от перестает быть программером.

1С ничем не хуже других платформ.
А для бухгалтерии и торгового учета, я думаю, одна из
самых удобных и заточенных. На Delphi сделать тоже самое
просто нереально... Точнее в одиночку нереально.

Программер, который говорит, что язык платформа слишком
сложна для его понимания, может идти на пенсию.
Не знаю, сколько лет тому человеку, который тут
разглагольствовал про сложности обучения (правда тут,
по моему несколько про это говорили), но я не представляю,
что он будет делать лет этак в сорок-пятьдесят...

Если что-то не работает - RTFM!!! И только это. Люди,
которые называются программерами должны уметь читать
документацию! А если что-то не выходит, то ручки надо
затачивать. А если не затачиваются - гнать таких в шею
с работы.

PS
Лозунг настоящего программера должен быть таким:
"На чем надо на том и напишем..."

← →
Перешедший (2002-03-21 17:44) [31]

Перешел с FoxPro 2.6 DOS/WIN примерно за 2 недели - сваял отчет и обработку. Влез в типовую конфигурацию через 3 недели. Через 2 месяца правил типовую комплексную без особых проблем. Через год начал рисовать свои конфы. Все интервалы - от момента первого взгляда. От Дельфы/Билдера отличие одно - убогий набор объектов. Но типовые/базовые задачи для среднего и ниже бизнеса они накрывают. Так что переход проблем не вызовет. Другое дело, что пока ТЗ напишешь, что Дельфя, что одинэсик тебе до фени. Кстати, на мой взгляд 1С заточен под две задачи: быстрое решение несложных бизнес-проблем и не менее быстрое заколачивание бабок. Что лично для меня сейчас и требуется.

← →
Андрей Сенченко (2002-03-21 18:04) [32]

>> XpyM (21.03.02 17:39)
>> А для бухгалтерии и торгового учета, я думаю, одна из
>> самых удобных и заточенных.

Гмы. Для бухгалтерии может быть потому как на всех столбах развешены объявы "компьютерныекурсыготовимсупербухгалтеразаодиндень" и на этих курсах бывших портних учат :
1. Нажимать на кнопку включения компа
2. Находить на рабочем столе ярлычок 1С
3. Отличать 68-й от 52-го рассчетного счетов ( это уже дополнительно - на спец. занятиях для самых одаренных )

Для торгового учета 1С подходит только в случае учета в одной единственной палатке, стоящей в глухом спальном районе и торгующей двумя сортами сигарет и одним сортом пива.

Чисто для сведения: ( Дабы избежать обвинений в голословности )
Говорю именно как специалист в этом вопросе, т.к. в данный момент являюсь ведущим программистом по кассовому оборудованию крупной московской сети магазинов, имеющей несколько филиалов в регионах. Наличие 1С у наших бухов - это самая старашная наша головная боль после кассовой программы "Профи-Т 4.0". При каждом серьезном обновлении мы теряем на письмена в 1С примерно вдвое больше времени, чем если бы делали то же самое в скриптах "Домино" например. О том, чтобы учитывать в 1С еще и товар - это просто тема для ночного кошмара любого из наших программеров. Объяснять даже не буду - на день писанины.

← →
АнонимДоброжелатель (2002-03-21 18:10) [33]

Перешедший, тебя почитаешь, так в этом форуме одни придурки, которых ни деньги не интересуют, ни "быстрое решение несложных бизнес-проблем". Кстати, что такое "несложные бизнес-проблемы" и почему "сложные" все же на 1С не решают?

← →
MAxiMum (2002-03-21 18:17) [34]

Если знаешь достатточно языков и программных средств, то переход произойдёт очень быстро - неделя или две. Вопрос в другом - хорошее знание бухгалтерского учёта тебя может остановить.

← →
Иван Шихалев (2002-03-21 18:22) [35]

Отвечу таки на вопрос. Хоть в этой ветке и не принято :)

Год-полтора, если сидеть плотно и работать. За меньшее время только ругаться научишься.

← →
Андрей Сенченко (2002-03-21 19:10) [36]

>> АнонимДоброжелатель (21.03.02 18:10)
>> почему "сложные" все же на 1С не решают?

Потому, что это физически невозможно, нереализуемо, неосуществимо и т.д. и т.п.
Система, в которой для товара (или документа, или партнера, или подразделения ) нельзя задать произвольное количество произвольных параметров ( хотя бы даже без индексации этих полей ) не имеет права на жизнь даже в среднем бизнесе.

← →
Андрей Сенченко (2002-03-21 19:40) [37]

А собственно по переходу на 1С ...

Ежели собственно в бухгалтерском и товарном учете шаришь - то недолго ( пару месяцев ). Если нет - добавляй время на освоение вышеупомянутого.
Полгода - вполне реальная цифра. Имеется в виду, что через это время Ты и язык изучишь в приемлемом объеме и по самой тематике более-менее опыта наберешься. Ибо крайне тяжело искать черную темной комнате, не зная что такое кошка ИМХО

← →
-=ZAV=- (2002-03-21 20:19) [38]

Большинство здесь тусующихся знают только Дельфи. 1С видели только мельком. Все ваши разогнутые пальцы не больше чем пустые разговоры. Сравните количество предприятий которые работают на 1С и на самописных системах на Дельфах. И вы поймете, что не только на дельфи можно решать проблемы учета.
А по деньгам дельфи далеко до 1С. Если за дельфи будут платить больше чем за 1С многие работающие на 1С перейдут на Дельфи без особых проблем.

2Андрей Сенченко: А кто вам сказал, что нельзя создать любое количество произвольных параметров у элемента системы ?

← →
vuk (2002-03-21 20:22) [39]

to -=ZAV=-:
>И вы поймете, что не только на дельфи можно решать проблемы
>учета.

Вообще говоря, речь идет о том, что проблемы учета можно решать не только на 1С. А вот на Delphi можно решать не только проблемы учета. :o)

← →
МуМу (2002-03-21 20:32) [40]

Друзья! Сейчас на ИТ рынке сложилась такая ситуация что под словосочитанием "программист 1с" понимают скорее не программиста а постановщика который худо бедно понимает предметную область.
За это собственно говоря деньги и платят.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки