---|Ветка была без названия|---

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 16:42) [80]

Aristarh © (10.02.04 16:17) [77]
Есть таже цена, вот stone привел цены, у нас тоже самое, плюс цены выщше и по сравнению с П4

← →
NailMan (2004-02-10 16:48) [81]

stone ©
никто не мешает тебе купить правильную мать, правильные мозги и Athlon XP Barton 2500+(бусть даже и лоченный) и придя домой поставить его на FSB400. Получим 3200+ за 90 доллеров США. Нука попробуй ка P4 3200 за $90 найти.

Соплер - "конкурент" новому Duron-у, но не как не Athlon-у. Тем более соплер по сравнению с Дюроном практически и фактически - тормоз и конкурентом считается только по цене. По производительности Дюрон далеко впереди.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 16:49) [82]

2 [78] stone

Вы бы еще рядом с ценами цифры производительности привели..

← →
stone (2004-02-10 16:58) [83]

> NailMan © (10.02.04 16:48)

P4 3200 и Athlon XP Barton 3200+ это далеко не одно и то же. Внимательно изучите характеристики.

> Ihor Osov"yak © (10.02.04 16:49)

Я не пытаюсь выяснять лучше/хуже. Каждый может найти положительные и отрицательные стороны в любом варианте.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 17:02) [84]

2 [83] stone © (10.02.04 16:58)

Я тоже могу привести строчки из прайса, где конкретная модель Athlon будет дешевле конкретной модели Celeron. И что из этого будет следовать?

← →
stone (2004-02-10 17:08) [85]

> Ihor Osov"yak © (10.02.04 17:02)

Цены я брал не из одного прайса. Это прайсовый портал. Прайсов там много.
Скажу прямо HollyWar я вести не собираюсь. И не буду с пеной у рта доказывать что лучше, а что хуже. Каждый выбирает для себя...

← →
sniknik (2004-02-10 17:12) [86]

stone © (10.02.04 16:32) [78]
нашол чего сравнивать, лутше бы с хеоном его сравнил (оба по макс. цене в линейках)
цены
http://www.citygroup.ru/price/price.php?ord_num=500000

stone © (10.02.04 16:58) [83]
> Я не пытаюсь выяснять лучше/хуже. Каждый может найти положительные и отрицательные стороны в любом варианте.
а, а вот это другое дело. можно за ту же цену с гордостью говорить "у меня интел". поддерживаю.

← →
Aristarh (2004-02-10 17:15) [87]

>stone © (10.02.04 16:32) [78]
>Так для примера:
>Celeron 2600 /400 S478 box - 99$
>K7 3000+ Athlon Barton XP/400 512k SocketA cooler - 230$
>ЗЫ. Цены взяты с www.stolica.ru
>Упирали на низкую цену? Получите...

ДА в своем ли вы уме?!! ЛОМБРОЗООО, АУУУУ!!!! :)
Сравнивать топовую модель Атлона, идущего вровень с П4 с заметно отстающим от него целероном.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 17:16) [88]

2 [85] stone © (10.02.04 17:08)

Нет понятия лучше/хуже вообще. Можно рассматривать варианты для конкретного решения или применения.

Зы - я только обратил внимание на некоторую искуственность сравнения в [79]. А относительно пены у рта - Вам, наверное, виднее :-)

← →
lancelot (2004-02-10 17:18) [89]

И все же по сабжу. Чтоб крупная компания, один из флагманов, таксать, да еще на рынке IT, где рвут на части за каждый цент, уповала только на разум и приверженность поклонников? Непонятно это всё.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 17:20) [90]

в продолжение [88], первой части. Рассматривать конкретные решения, области применения и множество критериев. Как подмечено в [86] - критерии они тоже разные бывают..

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 17:24) [91]

2 [89] lancelot

Приверженность - наивно. Разум - да, это разумно. Да, кстати, только немного AMD начала обгонять Intel по некоторым характеристикам в некоторых моделях, как цены на эти модели начали терять привлекательность...
Ладно, Intel все-же тоже не спит, что также радует.. Конкуренция - все же сила..

← →
stone (2004-02-10 17:35) [92]

2 Aristarh © (10.02.04 17:15) [87]

> Сравнивать топовую модель Атлона, идущего вровень с П4

P4 2400C /800 512k S478 166.97$ тот самый Р4 с гипертредингом
Устроит?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 17:39) [93]

С какой моделью надо сравнивать, так что бы было не ниже 2400, 800, Dual Memmory Chanel DDR400, Hypertrading

← →
Aristarh (2004-02-10 17:40) [94]

>stone © (10.02.04 17:35) [92]
>P4 2400C /800 512k S478 166.97$ тот самый Р4 с гипертредингом
>Устроит?

Для чего устроит? Мы же решили сравнить АТЛОНЫ с ЦЕЛЕРОНАМИ, не П4. А с чем вы хотите сравнить этот пень, с Атлоном? Но целерон тогда здесь причем?

← →
Кот Бегемот (2004-02-10 17:41) [95]

А вот и мои 5 копеек :)

У меня не P4 и не Athlon XP - а всего лишь Duron750 - но для меня он ЛУЧШИЙ только потому что он МОЙ собственный !!!

А о уважаемом stone © я был лучшего мнения :( потому что цена в моем городе:
Celeron 2.5 = $96.7 (кеш 128)
Athlon XP 2500+ = $97.8 (кеш 128+512)
P4 2.4 = $190.5 (кеш 512)

Почувствуйте разницу :)

← →
Aristarh (2004-02-10 17:44) [96]

>Кот Бегемот © (10.02.04 17:41) [95]
> Celeron 2.5 = $96.7 (кеш 128)
> Athlon XP 2500+ = $97.8 (кеш 128+512)
> P4 2.4 = $190.5 (кеш 512)

О! Совершенно точное сравнение. А то мы уже за Ломброзо побежали... :)

← →
Кот Бегемот (2004-02-10 17:45) [97]

Еще одно - забыл дописать :) - не помните ли, чей это лозунг был ???
"Нормальный процессор не может стоить дешевле $100" ;-)

← →
Intel vs AMD (2004-02-11 04:57) [98]

2 stone

> При этом у Athlon чатота 2100 МГц

Ну дык это давно всем известно, что частота ниже циферьки, которая с плюсом написана. Только вот, по производительности этот процессор равен пню с частотой циферки с плюсом. Разница, не правда ли - 2100 и 3000 МГц, а производительность одинаковая. Это о чем-нибудь вам говорит? Или же только о том что "АМД всё-равно однозначно хуже."

← →
mfender (2004-02-11 05:26) [99]

Intel vs AMD (10.02.04 16:03)

Давайте упростим жизнь максимально и будем жить как американцы, которые не знают что гозовую плиту кроме электронной
зажигалки можно поджечь ещё и обычными спичками в отсутствие электричества. Давайте упростим образование, пусть
наши дети изучают узкий круг знаний, в которых они работают. Ну и что, что будущий муж будет вызывать электрика чтобы
лампочку поменять, приклеить отвалишуюся кафильную плитку и забить гвоздь. Давайте будем делать всё на пути к такому
будущему. Зачем нам вообще что-то знать? Главное чтобы тепло и сытно было, а всё остальное вторично.

Mike Kouzmine © (10.02.04 16:12)
Intel vs AMD (10.02.04 16:03) [74] Так поступают в любой развитой стране. Я слышал, что в японии, инженер электронщик не
будет сам ремонтировать телевизор и если его не выбросит, то вызовет мастера. Это только в России возможно когда люди
занимаются не своим делом.

У нас лучше все делать самому. Разумеется, дядя с толстой барсетой не станет читать многочисленные журналы с результатами тестов, чтобы подобрать себе конфигурацию. Он скажет продавцу, чтобы собрали хороший комбайн по последнему писку. Те и рады стараться. И напихают всего, что подороже, а не получше. И фюзелляж с аквариумом.
Потому простому смертному волей-не волей приходится углубляться в изучение специфики.
Что касается разгоревшегося.... Я не фанат, конечно, но предпочитаю-таки AMD. В своей жизни я немало видал пеньков и селеронов, но всегда мне нравились зундеры, дюроны... Теперь вот у меня атлон. XP 1800+. Жаловаться не на что.

← →
Alex Konshin (2004-02-11 06:12) [100]

Когда твой час работы стоит более $30 чиcтыми, то невольно задумываешься, а нафига я буду тратить это время на прочистку канализации или ремонт телевизора, я лучше вызову специалиста, а сам поработаю или отдохну. Другое дело, что тот специалист может быть заинтересован стрясти с тебе денег по-больше. Но этот вопрос сводится к добросовестности этих специалистов и цене, которую ты платишь за его услугу (а не за товар). Правило (не без исключений) "хочешь лучше - плати больше" работает не только для товаров, но и для услуг консультантов. Конечно, можешь сэкономить и добиться лучших результатов, если сделаешь все сам, кто спорит, у тебя же есть кровная заинтересованность, а у продавца-консультанта, что видит тебя в первый и последний раз - совсем другая заинтересованность.
Мораль: если стоимость ошибки при покупке больше, чем стоимость (пусть абстрактная) твоих личных усилий по изучению конкурирующих товаров, то имеет смысл потратить свое время, если же нет - и так сойдет.

← →
mfender (2004-02-11 07:02) [101]

OFF
Хорошо, когда все хорошо. Жаль только, что в России на $30 примерно неделю работать надо. Это белая зависть.

← →
Intel vs AMD (2004-02-11 08:50) [102]

> Alex Konshin © (11.02.04 06:12) [100]

Них*ена себе! 30 уёв за час работы!!! Это нереально для России (для 99% населения). Поэтому потратив даже день на чтение тестов, характеристик и мнений и продукте можно сэкономить в среднем 100 уе в отличие от того что предложат тебе в магазине на требование "мне всё суперское". Вот вам и прибавка к пенсии - за день работы 100 уе. Разве это плохо? Потому и втуливают в магазинах всякое барахло потому что человек представления не имеет о товаре, который покупает. СтОит ему показать хоть какие-то знания (не выпендрёж, а нормальные, соответствующие истине знания), то продавец сразу сменёт что этот клиент может или сейчас сказать "чё за барахло вы мне суёте", либо завтра прибежит с тем же. А фирме это ой как не надо.

← →
Danilka (2004-02-11 09:01) [103]

[102] Intel vs AMD (11.02.04 08:50)
Вопрос не в этом. Это просто пример. И если в России у программеров не 30уе/час а меньше, то и электрик, и сантехник тоже дешевле.

"Тот, кто не может располагать двумя третями дня лично для себя, тот должен быть назван рабом." Фр. Ницше.
А что у нас? Кто-то в толчке ковыряется, кто-то обои клеит, кто-то плитку. В свободное от работы время. Это называется отдых? Рабство сплошное. :))
Пусть лучше эту работу будут делать профессионалы, в свое рабочее время.

← →
stone (2004-02-11 10:57) [104]

> Aristarh © (10.02.04 17:40) [94]

С целероном нельзя сравнивать потому что не тот класс (см. Aristarh © (10.02.04 17:15) [87]), с Р4 тоже нельзя... Вы уж определитесь.

> Кот Бегемот © (10.02.04 17:41) [95]
> А вот и мои 5 копеек :)
>
> У меня не P4 и не Athlon XP - а всего лишь Duron750 - но
> для меня он ЛУЧШИЙ только потому что он МОЙ собственный
> !!!

И на здоровье. Я еще раз повторяю для тех кто в танке, Я НЕ СОБИРАЮСЬ ВЕСТИ HOLLY WAR. Нравится интел - пожалуйста, нравится амд - на здоровье. Мои предпочтения - это только мои предпочтения. Просто решения по аппаратному обеспечению зависят не от процессора, а от всего програмно-аппартного комплекса. Поэтому частота процессора, кэш или еще что-то играют далеко не главную роль.

← →
Aristarh (2004-02-11 13:01) [105]

>stone © (11.02.04 10:57) [104]
>С целероном нельзя сравнивать потому что не тот класс (см.
>Aristarh © (10.02.04 17:15) [87]), с Р4 тоже нельзя...
>Вы уж определитесь.

Это почему же Атлон нельзя сравнивать с целероном? Именно этим и занимается каждый покупатель при заказе компьютера. Допустим, покупатель не может вывалить огромную кучу бабок за П4 и тогда ему остается выбрать между Атлоном и целероном. Разве не так?
Вот мне и интересно, почему многие отдают предпочтение заведомо НАМНОГО более медленному кастрированному целерону, когда за ЭТИ ЖЕ САМЫЕ деньги можно приобрест достаточно мощный Атлон? Как думаете, неужели это и есть жертвы рекламной промывки извилин? Здравого логического объяснения этому нет.

← →
SPeller (2004-02-11 13:37) [106]

> Вот мне и интересно, почему многие отдают предпочтение заведомо
> НАМНОГО более медленному кастрированному целерону, когда
> за ЭТИ ЖЕ САМЫЕ деньги можно приобрест достаточно мощный
> Атлон? Как думаете, неужели это и есть жертвы рекламной
> промывки извилин?

Так и есть, увы.

← →
Думкин (2004-02-11 13:42) [107]

← →
SPeller (2004-02-11 13:45) [108]

Увы что человек ещё размышляет что покупать - селерон или АМД...

← →
PVOzerski (2004-02-11 13:51) [109]

А знаете, какие ситуации бывали. Покупается некий прибор, сопрягаемый с компом, и в доке значится: системные требования - компьютер с RAM таким-то и процессором Intel Pentium таким-то с тактовой частотой не ниже такой-то. Срашиваешь у продавцов насчет допустимости использования AMD - не знают. При том, что команды процессоров не полностью совпадают, как известно. И купили Intel.

← →
VLAD-MAL (2004-02-11 13:52) [110]

Утро, электричка Тула - Москва. Туляки , опухшие от пересыпа(?), наблюдают за челом, читающем что-та на наладонники. Самый активный интересуется. Объясняет. "Сколько стоит?" "500 USD".
Начинаются итерации по переводу USD -> RUR, потом RUR -> в литры водки. Всеобщее неодобрение и осуждение.

А Вы говорите - "гипертрейдинег"...

← →
Думкин (2004-02-11 13:54) [111]

Пусть не мучается и покупает Пень.

← →
Agent13 (2004-02-11 14:01) [112]

> Увы что человек ещё размышляет что покупать - селерон или
> АМД...

Ну тебе увы, а у меня вот факт есть, реальный: у меня старенький селерон на 466 MHz, у друга атлон на 700. В остальном конфигурация примерно одинаковая. Разницы в скорости работы я не вижу. Вот и вся промывка мозгов.

← →
NAlexey (2004-02-11 14:10) [113]

>Agent13 © (11.02.04 14:01) [112]
>Разницы в скорости работы я не вижу
Визуально? То конечно, и то и то не вах как быстро. Если на основе тестов, то твоя правда.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-11 14:16) [114]

2 [112]

Ну да, клавиши с одинаковой скоростью нажимаются..

А если серьезно - нужно уточнить, что такое "скорость работы". И остальную уонфигурацию. Например, вы гоняете какую-то 3д обезьну.. У тебя - средней паршивости 3д акселератор, у него - одномегабайтная 10 летней давности видяха, которая и в 2д толком работать не умеет.. Или, например, у тябя случайно режим UltraDMA оказался включенный, так как чипсет старый и виндовс сам разобрался, а приятель твой и ты понятия не имеете, что наверно нужно какой- то драйверок для поддержки того же ультрадма включить. Разница в быстродействии дисковых операций - как минимум, в несколько раз... И тд и пт..

Зы - сравнивать, оно то тоже, немного думать головай нужно..

← →
sniknik (2004-02-11 14:23) [115]

Agent13 © (11.02.04 14:01) [112]
> Ну тебе увы, а у меня вот факт есть, реальный: у меня старенький селерон на 466 MHz, у друга атлон на 700.
в стареньких рамер кеша не так различался, а атлон это ты наверное duron имееш в виду?
а остальная конфигурация? а память, скорость дисков, что все одинаковое?

хотя если честно я не вижу разницы в работе 450 duron-а и 1300 зандербирда если в 98винде и не грузить всякой дрянью (офисом, sql серверами ...), но вот если все то что у меня в рабочем режиме под 2000ми на бедный дюрон повесить, загнется бедный. :)

← →
VLAD-MAL (2004-02-11 14:29) [116]

Я недавно сменил Duron700+256RAM на AMD3200(Barton512)+512RAM - и чуда не случилось, как случалось каждый раз при большом апргрейде... (я не об игрушках, а о программировании - Delphi7 так и запускается медленноо - но 1-2 раза в сутки, отладка SQL на локальном серваке - не ускорилась, набор операторов на клавиатуре быстрее не стал...)
О чем базар? Если бы Вы кваку гоняли, тогда было бы смысл сравнивать, а так - обычный больной ворос "сколько мегагерц в расчете на 1 $ я получу" - AMD.

← →
Zergling (2004-02-16 06:17) [117]

Вчерась случаем на передачу наткнулся "Титаны технологий" (канал Rambler). Дык Intell там себя хвалит. Мы впереди планеты всей :) Замхнулись они таки на мечты Била. Бил мечтал: "Каждой кухарке по компу на кухню". А Intell круче загнула: "Каждому жителю планеты (ну или почти каждому) по 3 чипа от Intell". Т.е в будующем губу раскатывают на то, что всреднем на душу населения будет приходиться по 3 чипа от Intell. Планируют сотовые своими чипами штамповать, предположительно Nikia и Sony Ericsson. Еще те товарищи уверяли, что сея компания придерживается следующей политики: "Новые процессоры в должны быть в 1,5-2 раза мошнее, но не дорожать". Т.е. более новые процессоры по старой цене. Толи я чегото там недоглядел, толи недоперло до меня чегото, но такого фактора на нашем Российском рынке я като ненаблюдал :). А так передача нудная какая то получилась, восновном Intell себя любимого расхваливала. Так до конца и не досмотрел.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки