---|Ветка была без названия|---

← →
lancelot (2004-02-10 02:13) [0]

Навеял ТВ-ролик: "Неважно, как выглядит компьютер, главное -- чтобы у него внутри стоял Пентиум 4 с технологией Гипертрединг". И ведь купятся мамаши с папашами, пойдут в магазин и скажут чтобы им завернули комп исключительно с Пентиум 4 и гипертредингом :)
Я вот просто прикинул. В среднем, в глянцевом компьютерном журнале вроде ЧИПа 3-6 штук реклам с Интелом и 1 штука на два номера -- АМД. И ни одного ролика на ТВ. Неужто у АМД бабок на рекламу нет? Слабо верится. Тем более, что средний некомпьютерный обыватель про АМД, как правило, ничего не знает, а про Интел слышали многие. На этом фоне массированная рекламная акция АМД, направленная на население (по тому же телевидению) может на контрасте привести к хорошим результатам.
Однако ж -- не рекламируются.
Почему?

← →
mfender (2004-02-10 02:19) [1]

Вероятно в этом кроется и отличие в цене. Видно, ADM надеется на ум людей - своих приверженцев. К примеру, я уже лет 7 имею постоянные отношения с AMD. Еще с 586й машины начиналось. Совершенно не имею проблем с ними. Работает, как нанятое. А вот с продукцией Intel у меня постоянные трения.
Может я их действительно готовить не умею?..

← →
Soft (2004-02-10 02:28) [2]

>>lancelot © (10.02.04 02:13)
>>И ведь купятся мамаши с папашами, пойдут в магазин и скажут чтобы им завернули комп исключительно с Пентиум 4 и гипертредингом :)

И ведь покупаются, те кто со специалистами не советуются, и потом за голову берутся, куда такие деньги выкинули. Во всяком случае если клиент деньги имеет, то какая разница как он их потратит. Я ему еще и фотошоп лцензионный впихнул и 3D-Студию, доларов так 3000. Если человек не знает ничего про компьютеры и ты не знаешь его, его нужно доить- правило любого продавца.

← →
lancelot (2004-02-10 02:38) [3]

>mfender © (10.02.04 02:19) [1]
Ну, у меня то интел, то амд, то интел, то амд :) Но речь не об этом. Меня интересует психология производителя. Или это как у Роллс-Ройса, чего его рекламировать :о)?

← →
mfender (2004-02-10 03:01) [4]

> Или это как у Роллс-Ройса, чего его рекламировать :о)?

Наверное так. Мы же не наблюдаем рекламу макинтошей. Есть просто свой круг потребителей во всем мире, которым по каким-то причинам нужен именно Mac. Например, звукарям, полиграфистам, рисовальщикам...

← →
Alex Konshin (2004-02-10 05:14) [5]

Маки рекламируется в штатах и причем не слабо.

← →
Dimman1 (2004-02-10 08:25) [6]

Расходы на рекламу входят в себестоимость продукции, отсюда видать они и дешевле. А чем вам интел с гипертредингом не угодил? Если у человека есть деньги, то я думаю лучше интел взять, чем потом париться с вентиляторами и прочим барахлом для AMD, которые греются как буржуйки. И вообще по моему чисто субъективному мнению интел надежнее. Сам им пользуюсь:)

← →
Aristarh (2004-02-10 08:43) [7]

>Dimman1 © (10.02.04 08:25) [6]
>то я думаю лучше интел взять, чем потом париться с вентиляторами и прочим барахлом для AMD

Еще одна жертва промывки

← →
sniknik (2004-02-10 08:47) [8]

> И вообще по моему чисто субъективному мнению интел надежнее. Сам им пользуюсь:)
вот этого и добиваются всеми средствами, в том числе и рекламой. чисто субьективного мнения. подсознательного ощущения что чтото лутше/надежнее, хотя продукты примерно одинаковы по качеству.

кстати последние интелы греются ничуть не меньше последних AMD... а вот как я про это в хакере прочитал прикол, по мнению автора статьи процессор пеньтиум выделяет ... мошьность. ;о))
понимаете? человек сам привел характеристики процов, сам их сравнивает но вот AMD для него выделяет тепло а интел мощьность. :)
это тоже чегото стоит, такие непробиваемые убеждения и интел их старательно культивирует. (по моему даже те ролики что в инете гуляют про то как процы горят это их рук дело, не все будут проверять рискуя процессором а подсознательной убежденности добавит, раз все об этом говорят и вон даже наглядное доказательство)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 09:01) [9]

Опять глотку порвем ближнему своему, у которого другой процессор.

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 09:03) [10]

На iXBT есть статья, одна из последних, в которой приводятся факты того, что последние процессоры AMD не хуже Intel. В чем-то они лучше, а в чем-то интел лучше (в мультимедия, ессно:). Тем более что АМД тестировался 64-разрядный процессор при исполнении 32-разрядного кода. АМД, кстати, опередила интел в разработке нормального 64-разрядного процессора, тогда как у интел в этом плане проблемы - процессор никак из лабораторий не выйдет. Но у интел огромный финансовый ресурс, а АМД длительное время работала себе в убыток, и при этом умудрилась проц нормальный выпустить. Сейчас, правда, у АМД пошла прибыль, но и новые её процессоры сократили разрыв с интеловскими.
Поэтому не надо утверждать что что-то лучше руководствуясь подсознанием/интуицией - это больше половины промывание мозгов рекламой при отсутствии достоверных фактов.

А лично я пользуюсь АМД, так как потери в работе не вижу, и в то же время дешевле. Лично для меня эта разница в ценах значительна. Я лучше пойду на эти деньги пивка попью, покупку обмою :-))

← →
Oleg_R (2004-02-10 09:20) [11]

По соотношению цена/производительность AMD явно впереди. Я вот например хотя и пользуюсь сейчас Intel(Celeron 1200, 100МГц, кэш 256к), но следующим процом будет точно AMD. Уж больно не нравятся мне сегоднящние Celeron-ы, отстой полный!
А еще вот был случай на прежней работе. Собрались покупать новые компы. Пришел ко мне человек ответственный за покупку, и говорит че заказывать-то(до этого он всегда заказывал Celeron)? Ну я ему и отписал AMD Athlon XP 2500(Barton). Потом он приходит и говорит, что в той конторе ему сказали что мол AMD ненадежные, глюки будут, берите Celeron. Еле уговорил короче,
зато потом все кому новые компы поставили мне спасибо говорили.

← →
Ru (2004-02-10 09:41) [12]

"Большой автомобиль это продолжение маленького достоинства" ©

← →
Dimman1 (2004-02-10 09:47) [13]

Я вообще читал, что АМД начинали скупая устаревшие заводы интел и делали на них же процы под свой маркой. И вообще интелы выгоднее покупать, если впоследствии планируешь агрейдиться, так как АМД морально устаревают быстрее. Пример: Несколько лет назад выбирл что взять Celeron 333 или AMD K6-2. Все говорили, что AMD быстрее и т.п.. Взял Celeron, год назад впарил его не помню за сколько, но не совсем даром, в то же время продать K6-2 было нереально, только выбрасывать... Можно конечно сказать, что продал еще одной жертве промывки, но факт остается фактом.

← →
Vint (2004-02-10 10:01) [14]

Не буду спорить насчет процов, вроде сейчас они действительно стараются и лишнее тому подтверждение это хотя бы их 64-битный Атлон, хотя первые процы АМД глючили и с Автокадом и с 3Дстудио - было дело :(
но по своему опыту могу точно сказать, что матиринки на базе всяких Али, ВИА, СИС, это почему то постоянные лажы с драйверами, зависания без причины, глюки с видео, в отличии от Интел - поставил и все работает как часы, драйвера все время обновляются, а если еще и производитель АСУС ;) - то просто песня!
Единственный глюк у меня был с видео на материнке от Абит на 810 чипе, и то где то через месяц обновил дрова и все стало чик-пок ;)

← →
Polevi (2004-02-10 10:04) [15]

а у меня пентиум 4 и я очень доволен

← →
Polevi (2004-02-10 10:06) [16]

и вообще недавно собрали 2-проц сервер с двумя ксеонами 2гигагерца с гипертредингом - песня а не сервер получился, и не дорого..
так что вы не особо то расходитесь тут, господа аэмдэшники :-)

← →
Nous Mellon (2004-02-10 10:08) [17]

> впарил

Ну что сказать - молодец, впарил дерьмо незнающему человеку по недерьмовой цене. Вот какая гордость то! В следующий раз дерьмо выгодно продашь обязательно похвастайся какой ты супер пупер.

По сабжу - AMD Rulezz Forever, как ни банально это звучит...

← →
Danilka (2004-02-10 10:09) [18]

[14] Vint © (10.02.04 10:01)
дома материнка ВИА - никаких проблем. нормально пашет рабочая лошадка атлонХР1600

← →
Nous Mellon (2004-02-10 10:10) [19]

> а у меня пентиум 4 и я очень доволен

Да Intel хорошие проци делает. Но цена ни в какие ворота не лезет... Потому мы его и не любим..

← →
Думкин (2004-02-10 10:12) [20]

> [19] Nous Mellon © (10.02.04 10:10)

Так проблема в процессорах или воротах?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 10:13) [21]

У меня на одном, тоже песня, нагрузка практически на нуле, включая сеть, хотя объем работы не уменьшился.

В свое время использовал АМД, после разрушения на системных тестах от ZdLab я больше не ходок, а как кричали про стопроцентную совместимость. Проблемы совместимости с существующими моделями от АМД знаю только по словам других программистов, но они серьезные, просто зависание на отдельных тестах. При том никакого ассемблерного кода, чистый Паскаль.

Но главное тут другое, это только личное желание использовать тот или другой процессор, все остальное не существенно.

← →
Dimman1 (2004-02-10 10:16) [22]

Nous Mellon © (10.02.04 10:08) [17]
не дерьмо, а нормальный процессор, и нечего к словам цепляться, говорю я так. А AMD K6-2 даже "знающему" человеку не "впарить".

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 10:19) [23]

Nous Mellon © (10.02.04 10:10) [19]
Не любим мы тех кто много зарабатывает, поскольку должно быть Free

← →
Danilka (2004-02-10 10:24) [24]

[16] Polevi © (10.02.04 10:06)
Тольяттинские электросети купили сервак на двух амд-шках 64 бит... правда стоит он у них в углу пылится, т.к. микрософт сервер под него еще не написала. :))
обращались и в российское представительство, те их в америку послали, в америке сказали что есть тока бетта, которую они не дадут. :))
вот они и ждут. :))
к слову, сейчас у них на старом серваке - 2-х процессорный атлон, 1с-ка 7.7 крутится, база под 2 гигабайта, 50 юзеров, и ничего, пашет не валится. это по-поводу наездов и на 1с заодно.

а когда дождутся операционку, сдается мне, порвет этот сервак ксеноны :))

← →
Polevi (2004-02-10 10:26) [25]

>Danilka © (10.02.04 10:24) [24]
ктото руки нагрел хорошо на этой покупке

← →
Danilka (2004-02-10 10:29) [26]

[25] Polevi © (10.02.04 10:26)
на счет этого - не в курсе. просто приняли решение купить самый шустрый срвак из 2-х процессорных, ну и купили. а т.к. сервак под 1с-ку, то операционка должна быть от микросовта, на чем они и прокололись.

← →
Polevi (2004-02-10 10:33) [27]

>Danilka © (10.02.04 10:29) [26]
ктото прокололся а ктото прикололся :-)

← →
Danilka (2004-02-10 10:35) [28]

[27] Polevi © (10.02.04 10:33)
угу. :))

← →
NailMan (2004-02-10 10:36) [29]

Как известно на ТВ рекламируют только самое отъявленное гуано, которое надо впарить "лохам"(типа супер таблэток, супер средство от потенции и т.д.). Вот и впаривают Интел с гипертридингом. Чегож тут непонятного?

Если серьезно самая выгодная позиция - это "догоняющего". Пускай Интел тратит немерянное бабло на рекламу по всему миру, проводит акции на IT выставках(да и на рынках у нас в первопрестольной часто проводятся), а Advanced Micro Devices(AMD) будет на гребне волны продавать свои новые продукты(с технологией AMD64), под который дядя Билли трудится, и грести бабло лопатой. Процессоры AMD как известно - не для "лохов"(мамаш, папаш), а для людей в здравом уме и с прямыми руками.

Очень странное поведение у Интела - его старания нацелены на повышение "дутых" гигагерцев. В Прескотте увеличил на 50% конвеер и этим самым одночастотные процы Прескотт и Нортвуд оказались с разной производительностью(Нортвуд порвал Прескотта), а Пресскот - новейший топовый проц интеля! Этож дурость.

ЗЫ: Общепризнанный факт - исходя из бенчмарков топовых моделе процов, AMD-шные процы больше катят для игр, а Intel для обработки потоков данных(тут не спорю выигрыш в ПСП). Судя по тому что дома комп юзается в 90% для игр -делаем вывод.

Polevi ©
Ха. AMD для серверов позиционирует Opteron, который на AMD64. Вон уже Билли потсуетился и выпускает обновленные версии своих серверовых win2k3 с поддержкой 64 бит. Тут-то Ксеончики и в дауне - тормозами будут.

Про Итаник(1,2) забудем - это вообще мертворожденный.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 10:36) [30]

Danilka © (10.02.04 10:24) [24]
Что то с головой у ребят не в порядке, если конечно не задействованы другие мотивы (намек Polevi [25]).

← →
lancelot (2004-02-10 10:39) [31]

Ребята, только без фанатизьма!
То есть, АМД, получается, не рекламируют свою продукцию только потому, что объективно понимают, что негоже проталкивать продукцию хуже, чем у конкурента? ;)

← →
Vint (2004-02-10 10:42) [32]

>Danilka © (10.02.04 10:09) [18]

я покупаю, обслуживаю, сам собираю, а потом разбираю ;) компьютеры уже десять лет и это мои статистические наблюдения, я не пробовал материнки тока на базе Нвидеавских чипов, а так время от времени мучаюсь с разными чипами и с Интеловскими ни разу не было проблем!

Но вот мой приятель - директор фирмы которая занимается сборкой компьютеров, и он мне говорил, что на самом деле если комп раз в месяц зависнет на чипе ВИА чайник этого даже не заметит, а брак идет от производителя - т.е. пошли какие то левые китайские АСУСТЕКИ и все! больше половины партии возврат, а там пофигу Интел это или АМД :)
Хотя у меня тфу.. тьфу.. такого не было ;)

← →
Polevi (2004-02-10 10:44) [33]

>NailMan © (10.02.04 10:36) [29]
ну конечно, а еще круче процессор от бабаяна, это вообще рулез полнейший, только на бумаге

← →
Danilka (2004-02-10 10:45) [34]

[29] NailMan © (10.02.04 10:36)
Кстати, я видел рекламу АМД. :))
может, где-нибудь в америке или японии ее крутят, незнаю.

[30] Anatoly Podgoretsky © (10.02.04 10:36)
Я вообще, знаю только факты, от того, кто им 1С-ку делал под их объемы - сторонний разработчик, который появляется у них раз-два в месяц.
Поэтому, не в курсе ни на счет намека, ни на счет головы. :))

← →
Polevi (2004-02-10 10:59) [35]

http://www.elbrus.ru/mcst/e2k_arch.shtml

← →
Nous Mellon (2004-02-10 11:06) [36]

> Так проблема в процессорах или воротах?

Как говорится:
Если нет разницы то зачем платить больше?
Причем уточню НАМНОГО больше. Я бы не слова не сказал если бы процы Интел превосходили по качеству процы АМД также как по стоимости. А все знают что это далеко не так...

> Не любим мы тех кто много зарабатывает, поскольку должно
> быть Free

Не передергивайте, пожалуйста, Анатолий
> не дерьмо, а нормальный процессор, и нечего к словам цепляться,
> говорю я так. А AMD K6-2 даже "знающему" человеку не "впарить".

Я не цеплюсь ты сам сказал что "впарил". Этим ты выразил свое отношение и к процу и к человеку его у тебя приобретавшему..

2NailMan
В очередной раз полностью согласен
Особенно про людей в здравом уме и с прямыми руками :)))

← →
NailMan (2004-02-10 11:12) [37]

lancelot ©
Без фанатизму не бывает. Либо - либо.

То есть, АМД, получается, не рекламируют свою продукцию только потому, что объективно понимают, что негоже проталкивать продукцию хуже, чем у конкурента? ;)
Ты не понял - AMD не рекламирует у нас(да и в мире) по телеку потому что в рекламе не нуждается - ее продукцию и так покупают те кому она нравится и нужна. А "лохам"(извините, человек, который верит всякой рекламе и покупает не задумываясь о собственных выгодах, по другому не называется) и интел соплерон прокатит.

Я не так уж плохо отношусь к интелопоклонникам(не идиотам-фанатикам, а к обычный юзверям), но если человеку говорят что он платит порой в полтора раза больше, а получает от этого в полтора раза меньше, а он тупо верит что интел рулит и все остальное отстой не заслуживающего упоминания - это во мне просто рождает фанатика. Подавляющее большинство обывателей истинно верит что процы AMD колятся, греются и вообще всемирное зло. Сии байки распротраняли те криворукие(именно с кривоногими руками), которые в руках даже отвертки не держали, а полезли сами собирать комп.

Чего уж говорить об нагреве процов - Intel тут впереди всех и его процы(а Прескотт - это вообще отдельная песня) греются чуть ли не в полтора больше чем у AMD и уж раз в 8-9 больше чем всеми нелюбимый VIA. Соответсенно кулерки к нему выглядят как радиаторы автомобильные.

← →
Palladin (2004-02-10 11:16) [38]

С ума сойти можно... оказывается и у процессоров есть фанаты... прям шоу бизнес какойто...

← →
_none_ (2004-02-10 11:18) [39]

были у меня амд, селероны и пентиумы.
амд последний был k6-500II - полнейший отстой, после него я перестал пользоваться амд.
потом перешел на селероны. из них больше понравился 1300 (довольно шустро работал, может потому что там кэш был 256?
но пентиумы, по-моему, круче. был 2.4 без hypertheading, сейчас 2.6 с HT. имхо - существенно отличаются по произв.
а современные селероны под 478 - имхо - полный отстой, очень тормозные.

← →
_none_ (2004-02-10 11:19) [40]

to [Nous Mellon] повторяю, экономь на проезде -))

← →
sniknik (2004-02-10 11:19) [41]

Oleg_R (10.02.04 09:20) [11]
> Я вот например хотя и пользуюсь сейчас Intel(Celeron 1200, 100МГц, кэш 256к), но следующим процом будет точно AMD. Уж больно не нравятся мне сегоднящние Celeron-ы, отстой полный!

селерон с пнем сравнивать нельзя, это далеко не одно и тоже, даже amd к пню ближе чем селерон.
сделали "апгрейд" на фирме, заменили (хорошо не всем) пни 3 1000мгц на типа пни 4 2000мгц (на самом деле селероны). админ косил под дурочка и делал круглые глаза типа да это то же самое, тоже интел. ага то же самое, две машины рядом и 3пень "уделывает" 4го селерона.

так что менять селерон на AMD закономерно и правильно, а вот менять пентиум на AMD вопрос спорный и больше зависит от личных пристрастий/финансов.

lancelot © (10.02.04 10:39) [31]
> Ребята, только без фанатизьма!
> То есть, АМД, получается, не рекламируют свою продукцию только потому, что объективно понимают, что негоже проталкивать
> продукцию хуже, чем у конкурента? ;)
нет, скорее продукция как раз примерно одинаковая а цена ниже в том числе и потому что рекламы меньше.

насчет несовместимостей и прочего, AMD не делает материнок (насколько знаю) все матери/чипсеты сторонние естественно надежности это не добавляет. :(
и потом код операцинок никто под AMD не "затачивает" а под пни да (опять насколько в курсе) поэтому AMD работают в невыгодных условиях :(.
конечно нам как конечным пользователям на причины должно быть наплевать, а вот то что за меньшие деньги нам предлагают конкурентноспособный товар по поему шорошо (???).

← →
Nous Mellon (2004-02-10 11:27) [42]

> to [Nous Mellon] повторяю, экономь на проезде -))

:))
Не стыдно провоцировать на антизаконные действия? :))
Ты мне еще кстати пять штук должен :))
Вот на них и проц новый куплю. АМД. :)
> меньшие деньги нам предлагают конкурентноспособный товар
> по поему шорошо (???).

даше ошень шорошо :)

← →
sniknik (2004-02-10 11:27) [43]

NailMan © (10.02.04 11:12) [37]

lancelot ©
> Без фанатизму не бывает. Либо - либо.
ну это ты зря, выбрал AMD чисто по финансовым соображениям а не потому что лутше/фанат.
был бы не ограничен в средствах может быть выбрал бы пень (если бы посчитал что он производительнее на тот момент), а так меньшие деньги та же производительность. и никакого фанатизма. (от халявного пня не откажусь ;о) только ради блеска фанатизма в глазах)

хотя если бы покупал сейчас наверное тоже бы амд выбрал реально двухпроцессорный а не эмуляционный гиперзрединг. (но главное все же цена/производительность)

← →
Oleg_R (2004-02-10 11:30) [44]

sniknik>
селерон с пнем сравнивать нельзя
Если по цене, то можно :-). Последние Celeron-ы, те что были на ядре Thualatin(вроде так пишется), были очень даже ничего(спасибо кэшу). Это фактически был 3 Пень, но с частотой 100МГц, вместо 133. До сих пор юзаю, пока хватает. А на 4 пень у меня бабок все равно нет.

← →
Vuk (2004-02-10 11:31) [45]

to Intel vs AMD:
>АМД, кстати, опередила интел в разработке нормального
>64-разрядного процессора, тогда как у интел в этом плане
>проблемы - процессор никак из лабораторий не выйдет.

То-то я смотрю сервера на Itanium и Win64 уже давно продаются во всю... :o)

← →
Viktor Kushnir (2004-02-10 11:37) [46]

Во-во, а теперь представте, как бы он работал в выгодных условиях.

← →
sniknik (2004-02-10 11:39) [47]

> Последние Celeron-ы, те что были на ядре Thualatin(вроде так пишется), были очень даже ничего(спасибо кэшу).
очень даже может быть, но то что вижу сейчас не радует.

а ведь этому гаду (админу) говорили кто что хочет, большая часть народа была за amd (а на разницу в деньгах диски дополнительные, или сидюки пишушие, основная проблема - фильмы писать некуда ;о))

← →
Oleg_R (2004-02-10 11:45) [48]

>sniknik
а ведь этому гаду (админу) говорили
Админы они все такие :-).

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 11:49) [49]

2 [41] sniknik © (10.02.04 11:19)

> и потом код операцинок никто под AMD не "затачивает" а под пни да (опять насколько в курсе) поэтому AMD работают в невыгодных условиях :(.

Only for you, Dear Sir:
https://microsoft.order-9.com/winxp64/product.asp?catalog%5Fname=MSTrialandEval&category%5Fname=winxp64&product%5Fid=win xp64&id=dl#

Очень рекомендую нажать на линк System Requirements и внимательно посмотреть на тип процессора и производителя..

Зы. Вечерком, под хорошее настроение, нужно будет этот подарок от Билли заказать.. Зо временем и соотв. проц. обьявится на хозяйстве :-)

← →
Danilka (2004-02-10 11:53) [50]

[49] Ihor Osov"yak © (10.02.04 11:49)
угу, недавно появился.
но, во-первых - бетта, во-вторых винХР, вот если-бы сервак, например вин2003, то другое дело.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 11:53) [51]

Сорри, линк

https://microsoft.order-9.com/winxp64/product.asp?catalog%5Fname=MSTrialandEval&category%5Fname=winxp64&product%5Fid=win xp64&id=dl

← →
Danilka (2004-02-10 11:54) [52]

в третьих, если не ошибаюсь, работать будет только 360 дней :))

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:01) [53]

Лично у меня чипсет VIA - никаких проблем. Были глюки, но с драйверами. Поставил обновлённые - всё прекрасно. Я так считаю, что утверждение что "неинтелловские чипсеты надёжнее" имеет смысл в том контексте, что интел имеет достаточно средств (пре-пре-достаточно) для выпуска отлаженных, вылизанных и оптимизированных драйверов. Один раз и на долго. Чего не могут позволить себе вышеперечисленные фирмы с гораздо меньшим капиталом. У них просто физически нет возможности долго гонять драйвера - надо выпускать. Именно поэтому драйвера в комплекте с мамкой могут оказаться очень кривыми, наверняка из-за чего у здешнего спеца комп и вис и глючил. И подавляющее большинство точно так же напарывается на кривость драйверов в комплекте, а потом утверждает что всё от <фирмы> - это Г. Лично у меня VIA KT400 и Athlon 1000 (кстати, хоть и старый, но совсем не раскаляется как печка) - никаких глюков, никаких багов, никаких зависаний и партаков. Все программы работают нормально. Когда с год назад перешёл на ХР - забыл когда что-то у меня зависало, падало и вылетало, если только прога изначально не кривая (тут уж процессор с чипсетом не виноваты). Поэтому я считаю что Интел зарабатывает на рекламе и на ценах в том числе и для того, чтобы выпускать более качественные драйвера, возможно немного более качественные чипсеты. Другие более мелкие фирмы не имеют такой возможности, из-за чего и частенько возникающие проблемы с драйверами. Лично для меня не проблема скачать драйвера, поэтому VIA для меня вполне приемлемый вариант. Теперь выбор процессора, т.к. с чипсетом я определился. АМД и Интел выпускают примерно одинаковые процессоры, которые лишь немного уступают друг другу. Поэтому выбор очевиден - тот что дешевле. Вот я и аргументировал своё мнение, и прошу фанатом меня не называть. Что касаемо температуры процессоров, то модели АМД после 1000 греются не сильнее Интелов, а последние модели даже меньше (не помню какой из последних интел потребляет 100 ватт, и тепла выделяет соответствующе). Так же не имеют почвы сегодня выражения типа "я сравнивал селерон 333 и К6" - это факт, что раньше АМД были плохими, но сегодня это не так. На это я могу только ответить: Ты отстал от жизни, парень, из-за своих слепых религиозных мировоззрений.

И вообще, дайте мне интел по цене АМД, но гораздо лучший - куплю его и спорить даже не буду :-))

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:05) [54]

> "неинтелловские чипсеты надёжнее"

"Интелловские чипсеты" - очепятался :-))

← →
sniknik (2004-02-10 12:07) [55]

Ihor Osov"yak © (10.02.04 11:49) [49]
Ihor Osov"yak © (10.02.04 11:53) [51]
я так понял под 64разрядный AMD? ну наконецто.

только по ссылке ничего нет
чего добился пойдя по ссылке
Unavailable Catalog Item.

а найдя по "Home" System Requirements получил
Microsoft VBScript runtime error "800a01a8"
Object required
/winxp64/addrform.asp, line 553

опиши вкратце чего там.

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:11) [56]

> Vuk © (10.02.04 11:31) [45]
> to Intel vs AMD:
> >АМД, кстати, опередила интел в разработке нормального
> >64-разрядного процессора, тогда как у интел в этом плане
>
> >проблемы - процессор никак из лабораторий не выйдет.
>
> То-то я смотрю сервера на Itanium и Win64 уже давно продаются
> во всю... :o)

Возможно я неправильно выразился. Дело в том, что аналитики во всю рассуждают как лучше поступить Интелу - биться вкровь над созданием 64-разрядного процессора для составления конкуренции АМД с его 64-разрядным процессором, либо закрепиться ещё прочнее на рынке 32-разрядных, который ещё далеко не иссык и довольно богат. Кроме того, сколько стОит этот Itanium?

← →
sniknik (2004-02-10 12:14) [57]

hor Osov"yak © (10.02.04 11:53) [51]
ага, открылось! (под ехплорером, мазила глючила)

так и есть под AMD64, но это пока что рановато для нас, они еще не скоро массовыми будут. а дешовыми еше позже.
но хоть начали, уже хорошо.

← →
Игорь Шевченко (2004-02-10 12:23) [58]

На сцену выходят две домашние хозяйки. Первая говорит: "Я стираю белье стиральной машиной Аристон". Вторая говорит: "А я стираю белье машиной Бош". На что первая кричит "Бош маст дай" и вцепляется в волосы второй домашней хозяйке.

Ничего не напоминает ?

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:23) [59]

> Кроме того, сколько стОит этот Itanium?

Я сам уже нашёл. Для краткости скажу, что Итаниум в 10 (!!!) раз (а то и больше) дороже чем Opteron. Так что, с выходом серверной операционки под Оптерон, Итаниумы просто напросто закатаются и будут тихо молчать в углу.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 12:24) [60]

sniknik © (10.02.04 12:14) [57]
Эти образом они подталкивают Интел на выпуск Итаниума для десктопов, Интел немного сопротивляется, но стала делать.

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:26) [61]

> Игорь Шевченко © (10.02.04 12:23) [58]

Одно дело когда одна говорит "Вот лучше и всё - я видела в рекламе и мне соседка тоже сказала", а вторая приводит не лишенные почвы аргументы в пользу своего мнения. Да и поцапаться иногда тоже ведь охота :-))

← →
vuk (2004-02-10 12:32) [62]

to Intel vs AMD:
>Дело в том, что аналитики во всю рассуждают как лучше
>поступить Интелу
Ну, у аналитиков работа такая - рассуждать. :o)

>Кроме того, сколько стОит этот Itanium?
Для серверов - нормально. Дело в том, что цена зависит от целевого рынка, который для 64-битных процессоров в основном серверный.

>Так что, с выходом серверной операционки под Оптерон, Итаниумы
>просто напросто закатаются и будут тихо молчать в углу.
Видите ли в чем дело, те кому реально нужны 64-битные серверы уже сидят на Intel. А смена железа сервера - это далеко не то же самое, что и смена железа рабочей станции.

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:36) [63]

2 vuk

> Видите ли в чем дело, те кому реально нужны 64-битные серверы
> уже сидят на Intel. А смена железа сервера - это далеко
> не то же самое, что и смена железа рабочей станции.

А бизнес, наверное, не расширяется и не растёт, ничто не выходит из строя и не ломается. Не запасаются ведь Итаниумами впрок на 10 лет вперёд :). Вот понадобится кормпорации ещё один сервер, она и посмотрит - ага, сервак за 10 тыс $ или за 1 тыс $. Нормальное руководство выберет второе.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 12:36) [64]

2 2 [50] Danilka © (10.02.04 11:53)

Ну, думаю за серваком дело долго тоже не станет.. Чесно говоря, я не интересовался, как сия версия win сделала.. Если дело только в соотв. HAL - то портировать быстро должны, можно расценивать эту инициативу как просто массовый тестинг.. Если менеджер памяти задействован - то здесь, вероятнее всего, между серверным вариантом и пользовательским есть некоторые различия - вспоминаем о PAE, поддержка которого наверника отсутствует в ядре пользовательских версий..
Но, имхо, готовить 64 битную версию есть смысл в первую очередь для серверных версий. Посему я думаю, что выпуск пользовательской версии - это всего некий этап в тестировании серверного варианта..

2 sniknik © (10.02.04 12:07) [55]

Странно, у меня ссылка работает..

https://microsoft.order-9.com/winxp64/product.asp?catalog%5Fname=MSTrialandEval&category%5Fname=winxp64&product%5Fid=win xp64&id=dl

Ладно, на всякий случай - я туда ходил из http://www.izcity.com/lib/09022004.htm
"Windows XP для ПК на базе Athlon 64 можно скачать бесплатно"
Зы - версия ограниченная во времени в 360 дней, но 360 это все же не 30..
Можно заказать линк для загрузки, или СD. СD бесплатно, плата за доставку.. Если не заказывать помпу типа експресс-доскавки, доставка обойдется примерно в 8 уе (для Украины). Правда, платить нужно в онлайне и не отходя от кассы :-).

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 12:41) [65]

Intel vs AMD (10.02.04 12:36) [63]
Ты напрасно так думаешь, цена сервера не то что первое дело, даже не второе. Так другие мотивы действуют и цена сервера просто ничтожна по мравнению с остальным. Например простой сервера в 10 минут может тянуть за собой миллионные потери. А стоимотсть процессора в цене серьезного сервера вообще ничтожна, там даже блоки питания стоят много дороже.

← →
vuk (2004-02-10 12:43) [66]

to Intel vs AMD:
>Нормальное руководство выберет второе.
Нормальное руководство выберет то, что надежнее. И еще на производителя сервера смотреть будет. А уже потом на цену.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 12:46) [67]

2 Игорь Шевченко © (10.02.04 12:23) [58]

> Ничего не напоминает ?

Ну, разьве что очень чуть-чуть.. см. [61]

2 sniknik © (10.02.04 12:14) [57]

> так и есть под AMD64, но это пока что рановато для нас, они еще не скоро массовыми будут..

Как говориться, не пройдет и пол-года..

← →
NickBat (2004-02-10 12:56) [68]

> Если человек не знает ничего про компьютеры и ты не знаешь
> его, его нужно доить- правило любого продавца.

С таким подходом через полгода-год твои клиенты станут твоими врагами и следующие покупки они (и их друзья) будут делать у конкурентов.

> Вот понадобится кормпорации ещё один сервер, она и посмотрит -
> ага, сервак за 10 тыс $ или за 1 тыс $. Нормальное руководство
> выберет второе.
Ну во-первых нормальное руководство выберет надежность.
А во-вторых: где вы видели сервер за 1000 баксов, пусть даже на АМД. ? :)))

← →
sniknik (2004-02-10 13:11) [69]

Ihor Osov"yak © (10.02.04 12:46) [67]
> Как говориться, не пройдет и пол-года..
ждем`с ;о).
а пока хватает, дома AMD зандербирд 1300, все с чем работаю/играю тянет без тормозов. и думаю еще с год а то и больше приемлемо будет, а там и посмотрим к чему война Intel vs AMD :) приведет. а то глядиш интелы на тот момент дешевле будут. ;о))

← →
Zergling (2004-02-10 13:22) [70]

lancelot © (10.02.04 02:13)

Реклама на обложке журнала с кроссвордыми:
"Открой для себя мир интернет с процессором P4"

для инета уже минимум P4 :)

← →
Lancelot (2004-02-10 13:28) [71]

> Zergling © (10.02.04 13:22) [70]
> lancelot © (10.02.04 02:13)
>
> Реклама на обложке журнала с кроссвордыми:
> "Открой для себя мир интернет с процессором P4"
>
> для инета уже минимум P4 :)

Вот и я ж об этом :о)) !!!

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 14:01) [72]

> Zergling © (10.02.04 13:22) [70]

То же самое что и фантазия вашего ребёнка проявится в полной мере с процессором Intel Pentium 4. То есть, ложим ему в карман, под подушку и в шапку по процу Р4 и через 3 месяца его фантазии не будет границ :-))

← →
esu (2004-02-10 15:31) [73]

IMHO у AMD очень даже классная реклама. Писать в названии некий индекс производительности вместо реальной частоты тоже неплохой трюк :)
Тут вот говорилось про глупых мам и пап которые покупаются на рекламу. Папа скажем адвокат, ему сидеть изучать 2 недели всякие тесты производительности, соотношения цена/качество, потом искать в сети и качать новые драйвера ? За это время он может скажем еще на один такой компьютер заработать.

"Компьютер на кажей кухне" так кажется Билли говорил... Мне скажем лениво долго рынок електрочайников изучать.

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 16:03) [74]

> esu © (10.02.04 15:31) [73]

Давайте упростим жизнь максимально и будем жить как американцы, которые не знают что гозовую плиту кроме электронной зажигалки можно поджечь ещё и обычными спичками в отсутствие электричества. Давайте упростим образование, пусть наши дети изучают узкий круг знаний, в которых они работают. Ну и что, что будущий муж будет вызывать электрика чтобы лампочку поменять, приклеить отвалишуюся кафильную плитку и забить гвоздь. Давайте будем делать всё на пути к такому будущему. Зачем нам вообще что-то знать? Главное чтобы тепло и сытно было, а всё остальное вторично.

← →
Oleg_R (2004-02-10 16:09) [75]

>esu © (10.02.04 15:31) [73]
Вот и впаривают людям четвертые целероны, чем больше частота, тем лучше. А то что кэш вчетверо обрезан, это вам знать необязательно.

← →
Mike Kouzmine (2004-02-10 16:12) [76]

Intel vs AMD (10.02.04 16:03) [74] Так поступают в любой развитой стране. Я слышал, что в японии, инженер электронщик не будет сам ремонтировать телевизор и если его не выбросит, то вызовет мастера. Это только в России возможно когда люди занимаются не своим делом.

← →
Aristarh (2004-02-10 16:17) [77]

>"Компьютер на кажей кухне" так кажется Билли говорил...

И на каждом из них по лицензионной Виндовс???
В Микрософте либо охренели либо зажрались! :)

>Oleg_R (10.02.04 16:09) [75]
>Вот и впаривают людям четвертые целероны, чем больше частота, тем лучше.

Согласен, это просто бесит. Ну ладно П4, рассуждать можно, но найдется ли у интеловщиков аргументы в пользу выбора целерона при сравнении с Атлоном.

← →
stone (2004-02-10 16:32) [78]

> Ну ладно П4, рассуждать можно, но найдется ли у интеловщиков
> аргументы в пользу выбора целерона при сравнении с Атлоном.

Так для примера:
Celeron 2600 /400 S478 box - 99$
K7 3000+ Athlon Barton XP/400 512k SocketA cooler - 230$

При этом у Athlon чатота 2100 МГц на той же частоте системной шины 400 МГц. L2 кэш выше в четыре раза, чем у Celeron. Цена выше, чем в 2 раза.

ЗЫ. Цены взяты с www.stolica.ru

Упирали на низкую цену? Получите...

← →
esu (2004-02-10 16:36) [79]

Intel vs AMD (10.02.04 16:03) [74]
Ну если будет тепло и сытно то почему бы и нет ;) Я например давно не успеваю следить за всеми новыми материнками, процесоорами, видеокартами. Больше сужу по мнению знакомых которые собственно весь рабочий день эти железки тестируют, благо у них этих железок много и можно на каждую посмотреть в работе.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 16:42) [80]

Aristarh © (10.02.04 16:17) [77]
Есть таже цена, вот stone привел цены, у нас тоже самое, плюс цены выщше и по сравнению с П4

← →
NailMan (2004-02-10 16:48) [81]

stone ©
никто не мешает тебе купить правильную мать, правильные мозги и Athlon XP Barton 2500+(бусть даже и лоченный) и придя домой поставить его на FSB400. Получим 3200+ за 90 доллеров США. Нука попробуй ка P4 3200 за $90 найти.

Соплер - "конкурент" новому Duron-у, но не как не Athlon-у. Тем более соплер по сравнению с Дюроном практически и фактически - тормоз и конкурентом считается только по цене. По производительности Дюрон далеко впереди.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 16:49) [82]

2 [78] stone

Вы бы еще рядом с ценами цифры производительности привели..

← →
stone (2004-02-10 16:58) [83]

> NailMan © (10.02.04 16:48)

P4 3200 и Athlon XP Barton 3200+ это далеко не одно и то же. Внимательно изучите характеристики.

> Ihor Osov"yak © (10.02.04 16:49)

Я не пытаюсь выяснять лучше/хуже. Каждый может найти положительные и отрицательные стороны в любом варианте.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 17:02) [84]

2 [83] stone © (10.02.04 16:58)

Я тоже могу привести строчки из прайса, где конкретная модель Athlon будет дешевле конкретной модели Celeron. И что из этого будет следовать?

← →
stone (2004-02-10 17:08) [85]

> Ihor Osov"yak © (10.02.04 17:02)

Цены я брал не из одного прайса. Это прайсовый портал. Прайсов там много.
Скажу прямо HollyWar я вести не собираюсь. И не буду с пеной у рта доказывать что лучше, а что хуже. Каждый выбирает для себя...

← →
sniknik (2004-02-10 17:12) [86]

stone © (10.02.04 16:32) [78]
нашол чего сравнивать, лутше бы с хеоном его сравнил (оба по макс. цене в линейках)
цены
http://www.citygroup.ru/price/price.php?ord_num=500000

stone © (10.02.04 16:58) [83]
> Я не пытаюсь выяснять лучше/хуже. Каждый может найти положительные и отрицательные стороны в любом варианте.
а, а вот это другое дело. можно за ту же цену с гордостью говорить "у меня интел". поддерживаю.

← →
Aristarh (2004-02-10 17:15) [87]

>stone © (10.02.04 16:32) [78]
>Так для примера:
>Celeron 2600 /400 S478 box - 99$
>K7 3000+ Athlon Barton XP/400 512k SocketA cooler - 230$
>ЗЫ. Цены взяты с www.stolica.ru
>Упирали на низкую цену? Получите...

ДА в своем ли вы уме?!! ЛОМБРОЗООО, АУУУУ!!!! :)
Сравнивать топовую модель Атлона, идущего вровень с П4 с заметно отстающим от него целероном.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 17:16) [88]

2 [85] stone © (10.02.04 17:08)

Нет понятия лучше/хуже вообще. Можно рассматривать варианты для конкретного решения или применения.

Зы - я только обратил внимание на некоторую искуственность сравнения в [79]. А относительно пены у рта - Вам, наверное, виднее :-)

← →
lancelot (2004-02-10 17:18) [89]

И все же по сабжу. Чтоб крупная компания, один из флагманов, таксать, да еще на рынке IT, где рвут на части за каждый цент, уповала только на разум и приверженность поклонников? Непонятно это всё.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 17:20) [90]

в продолжение [88], первой части. Рассматривать конкретные решения, области применения и множество критериев. Как подмечено в [86] - критерии они тоже разные бывают..

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-10 17:24) [91]

2 [89] lancelot

Приверженность - наивно. Разум - да, это разумно. Да, кстати, только немного AMD начала обгонять Intel по некоторым характеристикам в некоторых моделях, как цены на эти модели начали терять привлекательность...
Ладно, Intel все-же тоже не спит, что также радует.. Конкуренция - все же сила..

← →
stone (2004-02-10 17:35) [92]

2 Aristarh © (10.02.04 17:15) [87]

> Сравнивать топовую модель Атлона, идущего вровень с П4

P4 2400C /800 512k S478 166.97$ тот самый Р4 с гипертредингом
Устроит?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-10 17:39) [93]

С какой моделью надо сравнивать, так что бы было не ниже 2400, 800, Dual Memmory Chanel DDR400, Hypertrading

← →
Aristarh (2004-02-10 17:40) [94]

>stone © (10.02.04 17:35) [92]
>P4 2400C /800 512k S478 166.97$ тот самый Р4 с гипертредингом
>Устроит?

Для чего устроит? Мы же решили сравнить АТЛОНЫ с ЦЕЛЕРОНАМИ, не П4. А с чем вы хотите сравнить этот пень, с Атлоном? Но целерон тогда здесь причем?

← →
Кот Бегемот (2004-02-10 17:41) [95]

А вот и мои 5 копеек :)

У меня не P4 и не Athlon XP - а всего лишь Duron750 - но для меня он ЛУЧШИЙ только потому что он МОЙ собственный !!!

А о уважаемом stone © я был лучшего мнения :( потому что цена в моем городе:
Celeron 2.5 = $96.7 (кеш 128)
Athlon XP 2500+ = $97.8 (кеш 128+512)
P4 2.4 = $190.5 (кеш 512)

Почувствуйте разницу :)

← →
Aristarh (2004-02-10 17:44) [96]

>Кот Бегемот © (10.02.04 17:41) [95]
> Celeron 2.5 = $96.7 (кеш 128)
> Athlon XP 2500+ = $97.8 (кеш 128+512)
> P4 2.4 = $190.5 (кеш 512)

О! Совершенно точное сравнение. А то мы уже за Ломброзо побежали... :)

← →
Кот Бегемот (2004-02-10 17:45) [97]

Еще одно - забыл дописать :) - не помните ли, чей это лозунг был ???
"Нормальный процессор не может стоить дешевле $100" ;-)

← →
Intel vs AMD (2004-02-11 04:57) [98]

2 stone

> При этом у Athlon чатота 2100 МГц

Ну дык это давно всем известно, что частота ниже циферьки, которая с плюсом написана. Только вот, по производительности этот процессор равен пню с частотой циферки с плюсом. Разница, не правда ли - 2100 и 3000 МГц, а производительность одинаковая. Это о чем-нибудь вам говорит? Или же только о том что "АМД всё-равно однозначно хуже."

← →
mfender (2004-02-11 05:26) [99]

Intel vs AMD (10.02.04 16:03)

Давайте упростим жизнь максимально и будем жить как американцы, которые не знают что гозовую плиту кроме электронной
зажигалки можно поджечь ещё и обычными спичками в отсутствие электричества. Давайте упростим образование, пусть
наши дети изучают узкий круг знаний, в которых они работают. Ну и что, что будущий муж будет вызывать электрика чтобы
лампочку поменять, приклеить отвалишуюся кафильную плитку и забить гвоздь. Давайте будем делать всё на пути к такому
будущему. Зачем нам вообще что-то знать? Главное чтобы тепло и сытно было, а всё остальное вторично.

Mike Kouzmine © (10.02.04 16:12)
Intel vs AMD (10.02.04 16:03) [74] Так поступают в любой развитой стране. Я слышал, что в японии, инженер электронщик не
будет сам ремонтировать телевизор и если его не выбросит, то вызовет мастера. Это только в России возможно когда люди
занимаются не своим делом.

У нас лучше все делать самому. Разумеется, дядя с толстой барсетой не станет читать многочисленные журналы с результатами тестов, чтобы подобрать себе конфигурацию. Он скажет продавцу, чтобы собрали хороший комбайн по последнему писку. Те и рады стараться. И напихают всего, что подороже, а не получше. И фюзелляж с аквариумом.
Потому простому смертному волей-не волей приходится углубляться в изучение специфики.
Что касается разгоревшегося.... Я не фанат, конечно, но предпочитаю-таки AMD. В своей жизни я немало видал пеньков и селеронов, но всегда мне нравились зундеры, дюроны... Теперь вот у меня атлон. XP 1800+. Жаловаться не на что.

← →
Alex Konshin (2004-02-11 06:12) [100]

Когда твой час работы стоит более $30 чиcтыми, то невольно задумываешься, а нафига я буду тратить это время на прочистку канализации или ремонт телевизора, я лучше вызову специалиста, а сам поработаю или отдохну. Другое дело, что тот специалист может быть заинтересован стрясти с тебе денег по-больше. Но этот вопрос сводится к добросовестности этих специалистов и цене, которую ты платишь за его услугу (а не за товар). Правило (не без исключений) "хочешь лучше - плати больше" работает не только для товаров, но и для услуг консультантов. Конечно, можешь сэкономить и добиться лучших результатов, если сделаешь все сам, кто спорит, у тебя же есть кровная заинтересованность, а у продавца-консультанта, что видит тебя в первый и последний раз - совсем другая заинтересованность.
Мораль: если стоимость ошибки при покупке больше, чем стоимость (пусть абстрактная) твоих личных усилий по изучению конкурирующих товаров, то имеет смысл потратить свое время, если же нет - и так сойдет.

← →
mfender (2004-02-11 07:02) [101]

OFF
Хорошо, когда все хорошо. Жаль только, что в России на $30 примерно неделю работать надо. Это белая зависть.

← →
Intel vs AMD (2004-02-11 08:50) [102]

> Alex Konshin © (11.02.04 06:12) [100]

Них*ена себе! 30 уёв за час работы!!! Это нереально для России (для 99% населения). Поэтому потратив даже день на чтение тестов, характеристик и мнений и продукте можно сэкономить в среднем 100 уе в отличие от того что предложат тебе в магазине на требование "мне всё суперское". Вот вам и прибавка к пенсии - за день работы 100 уе. Разве это плохо? Потому и втуливают в магазинах всякое барахло потому что человек представления не имеет о товаре, который покупает. СтОит ему показать хоть какие-то знания (не выпендрёж, а нормальные, соответствующие истине знания), то продавец сразу сменёт что этот клиент может или сейчас сказать "чё за барахло вы мне суёте", либо завтра прибежит с тем же. А фирме это ой как не надо.

← →
Danilka (2004-02-11 09:01) [103]

[102] Intel vs AMD (11.02.04 08:50)
Вопрос не в этом. Это просто пример. И если в России у программеров не 30уе/час а меньше, то и электрик, и сантехник тоже дешевле.

"Тот, кто не может располагать двумя третями дня лично для себя, тот должен быть назван рабом." Фр. Ницше.
А что у нас? Кто-то в толчке ковыряется, кто-то обои клеит, кто-то плитку. В свободное от работы время. Это называется отдых? Рабство сплошное. :))
Пусть лучше эту работу будут делать профессионалы, в свое рабочее время.

← →
stone (2004-02-11 10:57) [104]

> Aristarh © (10.02.04 17:40) [94]

С целероном нельзя сравнивать потому что не тот класс (см. Aristarh © (10.02.04 17:15) [87]), с Р4 тоже нельзя... Вы уж определитесь.

> Кот Бегемот © (10.02.04 17:41) [95]
> А вот и мои 5 копеек :)
>
> У меня не P4 и не Athlon XP - а всего лишь Duron750 - но
> для меня он ЛУЧШИЙ только потому что он МОЙ собственный
> !!!

И на здоровье. Я еще раз повторяю для тех кто в танке, Я НЕ СОБИРАЮСЬ ВЕСТИ HOLLY WAR. Нравится интел - пожалуйста, нравится амд - на здоровье. Мои предпочтения - это только мои предпочтения. Просто решения по аппаратному обеспечению зависят не от процессора, а от всего програмно-аппартного комплекса. Поэтому частота процессора, кэш или еще что-то играют далеко не главную роль.

← →
Aristarh (2004-02-11 13:01) [105]

>stone © (11.02.04 10:57) [104]
>С целероном нельзя сравнивать потому что не тот класс (см.
>Aristarh © (10.02.04 17:15) [87]), с Р4 тоже нельзя...
>Вы уж определитесь.

Это почему же Атлон нельзя сравнивать с целероном? Именно этим и занимается каждый покупатель при заказе компьютера. Допустим, покупатель не может вывалить огромную кучу бабок за П4 и тогда ему остается выбрать между Атлоном и целероном. Разве не так?
Вот мне и интересно, почему многие отдают предпочтение заведомо НАМНОГО более медленному кастрированному целерону, когда за ЭТИ ЖЕ САМЫЕ деньги можно приобрест достаточно мощный Атлон? Как думаете, неужели это и есть жертвы рекламной промывки извилин? Здравого логического объяснения этому нет.

← →
SPeller (2004-02-11 13:37) [106]

> Вот мне и интересно, почему многие отдают предпочтение заведомо
> НАМНОГО более медленному кастрированному целерону, когда
> за ЭТИ ЖЕ САМЫЕ деньги можно приобрест достаточно мощный
> Атлон? Как думаете, неужели это и есть жертвы рекламной
> промывки извилин?

Так и есть, увы.

← →
Думкин (2004-02-11 13:42) [107]

← →
SPeller (2004-02-11 13:45) [108]

Увы что человек ещё размышляет что покупать - селерон или АМД...

← →
PVOzerski (2004-02-11 13:51) [109]

А знаете, какие ситуации бывали. Покупается некий прибор, сопрягаемый с компом, и в доке значится: системные требования - компьютер с RAM таким-то и процессором Intel Pentium таким-то с тактовой частотой не ниже такой-то. Срашиваешь у продавцов насчет допустимости использования AMD - не знают. При том, что команды процессоров не полностью совпадают, как известно. И купили Intel.

← →
VLAD-MAL (2004-02-11 13:52) [110]

Утро, электричка Тула - Москва. Туляки , опухшие от пересыпа(?), наблюдают за челом, читающем что-та на наладонники. Самый активный интересуется. Объясняет. "Сколько стоит?" "500 USD".
Начинаются итерации по переводу USD -> RUR, потом RUR -> в литры водки. Всеобщее неодобрение и осуждение.

А Вы говорите - "гипертрейдинег"...

← →
Думкин (2004-02-11 13:54) [111]

Пусть не мучается и покупает Пень.

← →
Agent13 (2004-02-11 14:01) [112]

> Увы что человек ещё размышляет что покупать - селерон или
> АМД...

Ну тебе увы, а у меня вот факт есть, реальный: у меня старенький селерон на 466 MHz, у друга атлон на 700. В остальном конфигурация примерно одинаковая. Разницы в скорости работы я не вижу. Вот и вся промывка мозгов.

← →
NAlexey (2004-02-11 14:10) [113]

>Agent13 © (11.02.04 14:01) [112]
>Разницы в скорости работы я не вижу
Визуально? То конечно, и то и то не вах как быстро. Если на основе тестов, то твоя правда.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-11 14:16) [114]

2 [112]

Ну да, клавиши с одинаковой скоростью нажимаются..

А если серьезно - нужно уточнить, что такое "скорость работы". И остальную уонфигурацию. Например, вы гоняете какую-то 3д обезьну.. У тебя - средней паршивости 3д акселератор, у него - одномегабайтная 10 летней давности видяха, которая и в 2д толком работать не умеет.. Или, например, у тябя случайно режим UltraDMA оказался включенный, так как чипсет старый и виндовс сам разобрался, а приятель твой и ты понятия не имеете, что наверно нужно какой- то драйверок для поддержки того же ультрадма включить. Разница в быстродействии дисковых операций - как минимум, в несколько раз... И тд и пт..

Зы - сравнивать, оно то тоже, немного думать головай нужно..

← →
sniknik (2004-02-11 14:23) [115]

Agent13 © (11.02.04 14:01) [112]
> Ну тебе увы, а у меня вот факт есть, реальный: у меня старенький селерон на 466 MHz, у друга атлон на 700.
в стареньких рамер кеша не так различался, а атлон это ты наверное duron имееш в виду?
а остальная конфигурация? а память, скорость дисков, что все одинаковое?

хотя если честно я не вижу разницы в работе 450 duron-а и 1300 зандербирда если в 98винде и не грузить всякой дрянью (офисом, sql серверами ...), но вот если все то что у меня в рабочем режиме под 2000ми на бедный дюрон повесить, загнется бедный. :)

← →
VLAD-MAL (2004-02-11 14:29) [116]

Я недавно сменил Duron700+256RAM на AMD3200(Barton512)+512RAM - и чуда не случилось, как случалось каждый раз при большом апргрейде... (я не об игрушках, а о программировании - Delphi7 так и запускается медленноо - но 1-2 раза в сутки, отладка SQL на локальном серваке - не ускорилась, набор операторов на клавиатуре быстрее не стал...)
О чем базар? Если бы Вы кваку гоняли, тогда было бы смысл сравнивать, а так - обычный больной ворос "сколько мегагерц в расчете на 1 $ я получу" - AMD.

← →
Zergling (2004-02-16 06:17) [117]

Вчерась случаем на передачу наткнулся "Титаны технологий" (канал Rambler). Дык Intell там себя хвалит. Мы впереди планеты всей :) Замхнулись они таки на мечты Била. Бил мечтал: "Каждой кухарке по компу на кухню". А Intell круче загнула: "Каждому жителю планеты (ну или почти каждому) по 3 чипа от Intell". Т.е в будующем губу раскатывают на то, что всреднем на душу населения будет приходиться по 3 чипа от Intell. Планируют сотовые своими чипами штамповать, предположительно Nikia и Sony Ericsson. Еще те товарищи уверяли, что сея компания придерживается следующей политики: "Новые процессоры в должны быть в 1,5-2 раза мошнее, но не дорожать". Т.е. более новые процессоры по старой цене. Толи я чегото там недоглядел, толи недоперло до меня чегото, но такого фактора на нашем Российском рынке я като ненаблюдал :). А так передача нудная какая то получилась, восновном Intell себя любимого расхваливала. Так до конца и не досмотрел.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки