---|Ветка была без названия|---

← →
Nikolay M. (2004-01-05 21:31) [0]

Уже который раз натыкаюсь на то, что сейчас модно называть "корпоративным стилем". Про то, каким должен быть график работы программиста уже было сказано много. Но удавки, белые воротнички, жесткий график, отсутствие свободного интернета, не говоря про гимн фирмы и утренние построения на линейку (примерьте это все на небритого, невыспатого программиста в джинсах, которому хочется работать, а не ходить строем?) - это, имхо, уже полный маразм. Или я избалован свободным графиком и неограниченным интернетом?
Аськи (или интернета вообще!) нет - в этом (клиническом) случае утверждается, что человек должен на работе работать, а не болтать по аське или заниматься самообразованием. Можно подумать, если есть интересная работа, в которую можно закопаться с ушами, я буду заниматься трепом? А если работы на ближайшие 5 минут не предвидится - я все равно должен хлопать глазами в пустой монитор, сидеть от звонка до звонка и работать по гудку?
Наболело, в-общем... :(

← →
pasha_golub (2004-01-05 21:46) [1]

Согласен.
ЗЫ Недавно сменил место работы?

← →
Polevi (2004-01-05 21:51) [2]

че за гимн ?
:-)

← →
Nikolay M. (2004-01-05 21:59) [3]

> pasha_golub © (05.01.04 21:46) [1]

Угу. Ушел с одного теплого места (денег стало нехватать), проработал на новом месте 2 месяца и ушел. Сегодня первый день, а уже что-то опять хочется рвануть в теплые края. Получить права админа на свой(!) комп - пиши служебку, зайти в БИОС и включить USB-контроллер - пиши служебку. Как такое назвать?

> Polevi © (05.01.04 21:51) [2]
> че за гимн ?

Столичная фирма, может помнишь, в свое время крутилась реклама "Вне политики, вне конкуренции" - там менеджеры по продажам перед началом рабочего дня выстраиваются в линейку и поют корпоративный гимн. Сидеть им во время рабочего дня нельзя. Отлучишься, проморгаешь клиента - штраф на всех. Вот так :(

← →
ИМХО (2004-01-05 22:02) [4]

Это первое.

← →
Vuk (2004-01-05 22:23) [5]

to Nikolay M.:
Что самое смешное, по наблюдениям одного человека, который работал в конторе с похожим подходом, некоторым из работников такой стиль работы (с гимнами и строем, этакий пионерлагерь) даже нравится. В основном тем, кто в октябрятах/пионерах и т.д. в детстве не был. :o) Но для программиста такой режим работы неприемлем. IMHO.

← →
Nikolay M. (2004-01-05 22:29) [6]

> некоторым из работников такой стиль работы (с гимнами и
> строем, этакий пионерлагерь) даже нравится.

Дык некоторым и плетка-семихвостка с тисками нравятся, на всех, что-ли, теперь мерить? :)

> Но для программиста такой режим работы неприемлем

Стопудово.
Вот тока возникает замкнутый круг, когда программист написал кучу софта, с которым работает куча людей и возникает вопрос поддержки, причем чаще всего очень срочной и необычайной важности :)
Что делать?

← →
Vuk (2004-01-05 22:32) [7]

to Nikolay M.:
>возникает вопрос поддержки
Хм... Поддержка кому нужна? Программисту что ли? :o)

← →
Ломброзо (2004-01-05 22:35) [8]

Я бы всеми руками за, если бы меня ещё и по гудку на обед и на второй обед водили, а в 19 нуль-нуль всех строем - в бассейн.

Что-то мне сдаётся, что ни хрена работа программиста не творческая (если велосипед каждый день не изобретать)

← →
Vuk (2004-01-05 22:50) [9]

to Ломброзо:
>если бы меня ещё и по гудку на обед и на второй обед водили
Не, обычно у таких деятелей только к станку строем водить получается, а вот назад - никак...

← →
Nikolay M. (2004-01-05 22:50) [10]

> Поддержка кому нужна? Программисту что ли? :o)

Вопрос поставлен правильно. Но я лично пока встречал только случаи, когда программисту самому приходилось отвечать за содеянное :(

> если бы меня ещё и по гудку на обед и на второй обед водили,
> а в 19 нуль-нуль всех строем - в бассейн

Имхо, взвоешь через пару недель не только от ожирения и бассейной хлорки, но и гудков :)

> мне сдаётся, что ни хрена работа программиста не творческая

А мне сдается как раз наоборот. Чем будем меряться? :)

← →
Ломброзо (2004-01-05 23:00) [11]

> Чем будем меряться

Это моё имхо ) Это субъективное, равно как и Ваше ощущение галстука как удавки - а я знаю людей, которые просто тащатся от того, что они все отутюженные, в белом и с удавкой. А компутеру, может быть, действительно всё равно, жинсы на хозяине надеты или брюки...

Так что меряться не буду )

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 23:00) [12]

Не знаю. Если работаешь в коллективе то опоздание на работу недопустимо. Даже без всяких корпоративных правил. Потому что ты потенциально можешь задержать работу других людей, как минимум. Также не вижу ничего плохого в белой рубашке ежедневно, за последние три года по крайней мере для меня это стало естественным. Вобщем, любую идею можно довести до абсурда но разумный порядок и требования к организации рабочего процесса не так уж плохи. Все конечно ИМХО но результаты упорядоченой работы мы все видим в плодах MS той же а труды невыспавшихся небритых программистов... ну вы меня поняли ;-)

← →
lancelot (2004-01-05 23:20) [13]

Да и в отсутствии прав администратора на свой компьютер тоже есть своя польза: вот ты весь такой крутой и продвинутый вдруг заловил какой-нибудь msblast, а он, какашка, взял и, пользуясь тем, что он сейчас -- администратор, взял да и покоцал твою систему + штук 20 чужих. По сети...

← →
Nikolay M. (2004-01-05 23:28) [14]

> Да и в отсутствии прав администратора на свой компьютер
> тоже есть своя польза

Не спорю, верю, понимаю. Но ставить себя на место работодателя не собираюсь. У него - свои принципы, у меня - свои. А его принципы мешают моей работе.

> я знаю людей, которые просто тащатся от того, что они все
> отутюженные, в белом и с удавкой

На вкус и цвет... Но это лично дело каждого.
Другое дело, если тебе нужно на деловую встречу, произвести впечатление и тп - тогда в этом хотя бы видится польза.

> результаты упорядоченой работы мы все видим в плодах MS
> той же а труды невыспавшихся небритых программистов

Можно поспорить с каждым утверждением (риторически):
1) Кто сказал, что в МС все программисты ходят при галстуке?
2) Плоды МС я как раз недавно начал наблюдать на своем домашнем компе, когда ХР загружается минут 10 (не надо вспоминать про мои руки :0 )
3) Есть и наши неплохие программы. Кто сказал, что их не написали небритые программеры с похмелья? :)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-06 00:03) [15]

>1) Кто сказал, что в МС все программисты ходят при галстуке?
Я. По крайней мере не в грязных джинсах и свитерах. Корпоративный стиль обязателен во всех серьезных конторах
>2) Плоды МС я как раз недавно начал наблюдать на своем домашнем >компе, когда ХР загружается минут 10 (не надо вспоминать про >мои руки :0 )
Их наблюдает 90% пользователей ПК во всем мире. В отличии от творений мифических похмельных программистов
>3) Есть и наши неплохие программы. Кто сказал, что их не >написали небритые программеры с похмелья? :)
Опять же я. И сколько "наших" неплохих программ установлено лично на твоем компьютере?
Такие дела...

← →
Nikolay M. (2004-01-06 00:14) [16]

> Sergey_Masloff (06.01.04 00:03) [15]

Вообще-то вопросы были скорее риторическими. По поводу конкретно одежды в МС - не знаю, спорить не буду.
А "похмельные программисты" - это всего лишь метафора.

> И сколько "наших" неплохих программ установлено лично на
> твоем компьютере?

Фар, Мышь, Касперский, Др.Веб, XSpider. Дельфевые компоненты не в счет. + некоторый процент наших программеров, трудящихся на буржуев, в частности, тех же МС :)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-06 00:48) [17]

Фар хорош остальное...
Те кто трудятся на MS ходят в белых рубашках на работу ;-)

Вообще не воспринимай слишком серьезно. Полно контор где корпоративного стиля не придерживаются.

← →
Nikolay M. (2004-01-06 01:05) [18]

> Полно контор где корпоративного стиля не придерживаются

Если бы я этого не знал, моя жизнь была бы серой и унылой :-))))

← →
SkyRanger (2004-01-06 04:11) [19]

>Nikolay M. © (05.01.04 23:28)
Лечится полным сносом ХР и никак иначе.. У меня уже дома давно 98 1 раз в месяц сносится, а ХР 1 раз в 3 месяца... Если так дальше пойдет то через 2 версии винда будет умирать после полугода измывательств над собой :)

2ALL:
А вообще корпоративный стиль хорош, спору нет, но не нада пытаться закашивать под Америкозловские корпорации или под Японские. У них менталитет другой:
Американцы - биороботы
Японцы - трудоголики (не все) и у них мышление один за всех и все за одного внатуре реализованно и никуды не денешся...

У нас надо начинать развивать копоративное мышление с детского сада, а потом и со школы. В этом нет ничего плохого, так как, и октябрята и пионеры в свое время занимали детей и молодняк таким делом, что им в большинстве своем было не до нркоты, выпивки, ну курили все равно но нет так как сейчас, дит е в классе 1-2 идет и не стесняясь курит - ИМХО ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Корпоративное мышление (если не нравится термин можно заменить на что то другое - верность - например) помогает людям общаться, они воспринимают друг друга как своих, почти родственников, отсюда отношения немного другие, взаимопомощь и т.д. Конечно не нада доводить до абсурда как это было с Пионерией и Комсомолом, но такие организации или партии ДОЛЖНЫ быть созданы, чтобы детям было чем заняться, а когда они вырастут, то у них не будет проблем на работе...

Хотя если говорить о программистах такое дело для написания действительно хороших программ не пойдет... :(

← →
Dmitriy O. (2004-01-06 07:44) [20]

Блин а моя мечта как раз ходить в белой рубашке с галстуком. Возможно я ее осуществлю в скоре. Тока поднакоплю рубашеек так пару штук на день. А то даже в инженерном корпусе белое за день превращается в серое. А если пройдешь производственными цехами куда нить сразу надо мытся. // реалии шинного производства

← →
Alex Konshin (2004-01-06 08:34) [21]

А я сам в Питере на работу в пиджаке и галстуке ходил, правда рубашки носил не белые, но светлые однотоновые.
А здесь хожу в зеленой рубашке и брюках.
У нас тут есть корпоративный стиль и инструкция, но там перечисляется, что носить нельзя, типа нельзя ходить в шортах, сандалиях и миниюбках (ну я как-то и не собирался). Потом у нас есть как бы два уровня требований для тех, кто общается с посторонними или положение обязывает, и для остальных. Так что программисты одеваются более-менее свободно, ну, конечно, опрятно.
Что касаетс графика работы, то и он у нас в определенном смысле свободный. То есть, ты должен присутствовать на запланированных митингах и выполнять требуемую работу, остальное - на твое усмотрение. За сверхурочные у нас не платят, но зато на работе ты появляться не обязан (кроме тех случаев, когда ты действительно нужен), можно работать и из дома (т.е. через VPN используя VNC для доступа на windows или Exceed для доступа на юникс), в принципе, даже в митингах можно участвовать из дома по телефону.

← →
Calm (2004-01-06 09:00) [22]

> Кто сказал, что в МС все программисты ходят при галстуке?

У нас в конторе работает чел, у которого брат (двоюродный, кажется) живет и работает в штатах и работает в MS разработчиком.
Говорит, что разработчики полностью вольны в выборе одежды. Вплоть до шотр и сандалей.

P.S. конечно, будем считать только слухами, т.к. ни я, ни тем более вы, с этим братом не общались.

← →
Calm (2004-01-06 09:04) [23]

В нашей конторе корпоративный стиль продвигается, но умеренно.
Причем на программистах это не сказывается мало.

В одежде насаждаемых ограничений нет.
Непрограммистов на праздники водят на всякие левые концерты. Причем в рабочее время. Проводится спортивная спартекиада. Но уже в нерабочее время :))
В столовую изредак приглашают музыкантов.

Вобщем приятно и без перегибов :))

← →
blackman (2004-01-06 09:37) [24]

Корпоративный, не корпоративный, а одеваться прилично необходимо хотя бы из уважения к себе любимому :)
Джинсы прошедший хиппи этап :)
Цвет рубашки важен не сам по-себе, а как некоторое подтверждение уважения к своей работе.

← →
Polevi (2004-01-06 09:45) [25]

>blackman © (06.01.04 09:37) [24]
джинсы разные бывают

← →
Skier (2004-01-06 10:06) [26]

Что-то я не слышал чтобы где-нибудь программисты работали в
корпоративном стиле...

← →
Danilka (2004-01-06 10:22) [27]

Между прочим, пиджак намного практичнее и удобнее при работе в офисе, чем свитер.
:))

← →
Nous Mellon (2004-01-06 10:29) [28]

Анекдот в тему:
Очень солидная аудиторская компания, с жесткими корпоративными нормами
поведения... Все сотрудники приходят на работу очень рано, а уходят
далеко за полночь. И вот однажды один специалист начал работу в 9 утра.
Все переглянулись. Ушел в 6 вечера. Все опять переглянулись, но решили,
что случилось что-то очень серьезное дома. На следующий день повторилось
то же самое, и через день тоже. Наконец народ не выдержал и послал
представителя разъяснить бунтарю правила игры. Тот послушал, испуганно
помолчал несколько минут, а потом робко сказал: "Ребята, вы что, я же в
отпуске!"

← →
Nikolay M. (2004-01-06 10:39) [29]

> Nous Mellon © (06.01.04 10:29) [28]

Помнится, это я постил недели 2 назад :)

> одеваться прилично необходимо хотя бы из уважения к себе
> любимому

Уважение к себе и окружающим - это одно, а хождение по струнке, шаг в сторону-расстрел - совсем другое...

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 10:44) [30]

Как же без гимна-то ?
Непорядок, работа спориться не будет :)

← →
Layner (2004-01-06 10:47) [31]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Nous Mellon (2004-01-06 10:50) [32]

> Помнится, это я постил недели 2 назад :)

Сорри за повтор но не правда ли классный анекдот? :)
> [31] Layner © (06.01.04 10:47)

Во везуха!

← →
NailMan (2004-01-06 10:56) [33]

Calm ©
Когда была передача по ТВ о программерах MS, то я впервые увидел что в MS работают дети. Именно дети лет эдак 13-14, ну и ессно люд постарше.

Все были одеты именно как "пьяные небритые программеры", тоесть так как вздумается. Помню девчонка там была лет 14(как я понял работает над Kernel) - в платьице с какими-то жуткими наворотами(не секси, а как бальное и времен эдак начала 20века).

Через каждые 30мин/час они все идут на расслабуху - большинство в парке местном(на территории) прыгают на пружинных таких девайсах с ручками. Чашки кофейные такие все немерянного размера.
Харчи в виде гамбургеров лежат на рабочем столе возле клавы, ну и все авалено бумажками.

Вобщем, если бы MS и решился бы на показуху(для ролика какого-нить), то уж одел бы своих сотрудников как полагается(белые воротнички и блузки) или бы вообще нанял бы каких-нить актеров-моделей. Имхо то что показывали большее похоже на реалию, так как психологи в MS считают что любое ограничение свободы творческого человека - есть немерянное снижение эффективности его нелегкого труда. С чем и согласен, бо если мне некомфортно ходить в костюме(а это действительно так) и мне запрещают носить джинсы, то и работать буду как ни попадя, так как обстановка не располагает к умственному труду.

ЗЫ:
Вот у нас в компании, где я работаю комп. техником пытались было создать жесткие корпоративные правила на одежду - типа мужики обязаны были носить костюмы или по крайней мере пиджак с галстуком(причем все мужики нзависимо от должности), а женщинам разрешалось носить только колготки(никаких брюк) и деловой костюм. Причем ходить каждый день в одном и том же запрещалось.
Надо было менять комплект каждый день.
Дык этого товарисча, который придумал эту "моду" на вторую неделю выгнали прелюдно послав нах(у многих зарплата не позволяла менять каждый день костюм). Дело еще и в том что летом в жару(лето тогда было жаркое) особо в костюме не походишь. Тем более техникам, которые постоянно выезжали на работы(связанными с прокладкой сетей) или когда они брали со скалада компы для сборки,в галстуке и пиджаке делать такую работу было просто нереально без того чтобы испачкаться(а казенной рабочей одежды ессне не выдавали). Посему все начинания товарисча были дружно посланы куда подальше.

Вот так то.

Единственное что осталось - это что мэнеджеры должны быть более менее опрятными(иногда клиенты все таки в офис приезжают). IT-шникам разрешается носить все что вздумается.

Кстати я знаю кента, который работает в конторе "ABB". Это типа корейская контора(холдинг). Дык там корейцы все ходят в костюмах, но русским IT-шникам разрешают носить все что им нравится, лишь бы было комфортно и труд их был наиболее эффективен.

ЗЗЫ: Утренняя линейка и пение гимнов - это имхо верх маразма.

← →
Ega23 (2004-01-06 11:05) [34]

> ЗЗЫ: Утренняя линейка и пение гимнов - это имхо верх маразма.

Те, кто придумывает такую муть, в армии не служили.

← →
Danilka (2004-01-06 11:08) [35]

[33] NailMan © (06.01.04 10:56)
какой кошмар, какие в МС негодяи, это-ж надо-же эксплуатировать детский труд! а потом кричат что-то о свободе!

← →
Calm (2004-01-06 11:11) [36]

2 NailMan © (06.01.04 10:56) [33]
про MS: классно :)

у нас про гамбургеры и чашки немного похоже. В разумных пределах, конечно.
Когда приходит какая-нибудь делегация из-вне, то раздается команда "спрятать селедки в ящики" и все типа наводят порядок :))

← →
Johnmen (2004-01-06 11:32) [37]

>Ega23 © (06.01.04 11:05)
>Те, кто придумывает такую муть, в армии не служили.

Или служили с особым рвением :)))))))
(Есть примеры...)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-06 11:39) [38]

>ЗЗЫ: Утренняя линейка и пение гимнов - это имхо верх маразма.
да но все же лучше чем помятая морда и перегар с утра.

← →
NailMan (2004-01-06 11:45) [39]

Danilka ©
какой кошмар, какие в МС негодяи, это-ж надо-же эксплуатировать детский труд! а потом кричат что-то о свободе!
Ж-) если бы твоему ребенку, 14-летке, гению C++ и asm-а БГ(билл гейтс ессно, а не Гребенщиков :-)) предложил бы поработать у него в конторе за некий гонорар, то ты бы наверно отдал своего ребенка туда работать(точнее бы разрешил) исходя из суммы гонорара(З/П) и переехал бы туда всей семьей и жил бы только на одни проценты от этого гонорара.

80 тыс $ в год там кажется получают какие-то дворники или уборщики, так что о З/П основных игроков(программеров) в деле производства софта можно только догадываться.

Calm ©
у нас про гамбургеры и чашки немного похоже. В разумных пределах, конечно.
Когда приходит какая-нибудь делегация из-вне, то раздается команда "спрятать селедки в ящики" и все типа наводят порядок :))
Знакомое дело. Вот вид на мой рабочий стол в день официальной пьянки НГ в конторе(еще утром снято, перед пьянкой).
Это типа прибрано так. Обычно все хуже на наших столах.
www.cyborghome.ru/nailman/zakroma/about_me/workplace.jpg

← →
Ega23 (2004-01-06 11:46) [40]

> Или служили с особым рвением :)))))))

Это тоже верно.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки