---|Ветка была без названия|---

← →
Ega23 (2004-01-06 11:46) [40]

> Или служили с особым рвением :)))))))

Это тоже верно.

← →
Nickola2 (2004-01-06 11:47) [41]

NailMan © (06.01.04 10:56) [33]

"АВВ" германский холдинг :)

← →
Alex Konshin (2004-01-06 11:57) [42]

>80 тыс $ в год там кажется получают какие-то дворники или уборщики, так что о З/П основных игроков(программеров) в деле производства софта можно только догадываться.
Дворники и уборщики там получают не более $25000, а от $30000 будут прыгать от радости.
$80000 получают немногие программисты, а более $95000 - это уже редкость. Тех, кто во времена бума как-то выцепил зарплату более $100000 (а то и $150000), сейчас увольняют или срезают зарплату в первую очередь.

← →
Странник (2004-01-06 12:07) [43]

> Sergey_Masloff (06.01.04 11:39) [38]
Нет уж, пусть лучше кривая рожа с утра, но думает, чем придурки на линейке с пустыми глазами и рвением абсолютного подчинения без единой собственной мысли в голове.

← →
NailMan (2004-01-06 12:14) [44]

Nickola2 ©
Точнее уже мультинациональный.

Кент, который к нам приезжал работал в корейском отделении.

Alex Konshin ©
Ну значит та передача была снята во времена бума. Но то что дети до сих пор там работаю - это факт. Самые лучшие мозги - это свежие мозги.

Извините за гастрономический каламбур :-)

← →
REA (2004-01-06 12:25) [45]

А если вместо гимна петь Jesus Christ Superstar, арию царая Ирода, то уволят? Или спиной в строю стоять.

У меня знакомую с сотрудниками посылали копать картошку на приусадебном хозяйстве этой фирмы и надо сказать она терпела - работа биохимика достаточно редкая вещь.

← →
Daemys (2004-01-06 12:27) [46]

У нас тоже наняли типа психолога, которая попыталась ввести корпоративную политику - жёсткий график и построение с гимном. Когда она написала всё это руководству, её нафиг уволили. И приходим мы на работу в чём хотим, во сколько хотим, и песни поём только по большим праздниками

← →
NailMan (2004-01-06 12:29) [47]

REA ©
У меня знакомую с сотрудниками посылали копать картошку на приусадебном хозяйстве этой фирмы и надо сказать она терпела - работа биохимика достаточно редкая вещь.
Ты хотел сказать что приусадебном участке генерального директора этой фирмы? :-)

← →
Юрий Зотов (2004-01-06 12:36) [48]

Линейки... пение гимнов...

"Обитаемый остров". Стругацкие. Написано более 30 лет назад.

Вам, извините, ехать, или шашечки? Вам моя работа нужна, или мой вокал по расписанию и строем в столовую? Если первое, то не мешайте.

← →
Nikolay M. (2004-01-06 12:46) [49]

> Вам моя работа нужна, или мой вокал по расписанию и строем
> в столовую?

Гы :)
Диасофт однако, кто знает :)))

← →
passlight (2004-01-06 13:04) [50]

Nikolay M. © (06.01.04 12:46) [49]
Что, правда что ли?

← →
Oleg_R (2004-01-06 13:19) [51]

то Nikolay M. ©

Я работал в Диасофте - так себе контора. Платили в то время хорошо(1997г-1998г.), а в костюмчике походить пришлось таки, хоть и программером работал. Да и рабочий день был у нас офицально до 18:00, но все сидели как привязанные до 19:00, а тех кто хотел уйти вовремя....ну сами догадываетесь. Однако после кризиса 1998г. когда зарплата в 4 раза упала, рабочий день стал до 18:00, но мне было уже пофигу, я как раз оттуда и свалил. Видать сейчас гайки закручивать мож еще сильнее стали.

← →
Vovchik_A (2004-01-06 13:32) [52]

2Sergey_Masloff (05.01.04 23:00) [12]
Согласен полностью. У меня тоже самое, но всего год. :)
А линеки и гимны это уже перегиб, конечно...

← →
Nikolay M. (2004-01-06 13:32) [53]

> passlight © (06.01.04 13:04) [50]
> Nikolay M. © (06.01.04 12:46) [49]
> Что, правда что ли?

Могу, ессесно, судить только по чужим рассказам (реальных знакомых в т.ч.). На sql.ru в Работе про них много говорилось. В частности и про "строем в столовку" - один знакомый таким образом себе желудок посадил.

← →
SnapIn (2004-01-06 13:45) [54]

Nikolay M.
Алягер ком алягер!
Уважаемый товарищ не спорьте лучше спойте гимн раз у вас рот открыт

IMHO

Отправка человека на Луну НАСА куча программеров многие в форме и гимны дурацкие пели ни чего же отправили.

← →
TUser (2004-01-06 14:05) [55]

Гимны и пр., впервые применили японцы. Была даже такая книжка - Цветков автор, про то, как там в Японии на крупных фирмах работают. Что зопомнилось - они в те времена молодых сотрудников отравляли ваще в какие спец тренировочные школы на сколько-то времени, там этих бедных сотрудников гоняли весьма нехило. Типа заставляли выйти на оживленную площадь и начать громко орать песню, чтобы ничего не стеснялся этот сотрудник.
А по-моему, это все лишнее и вредное. Мелкософт, Борланд, Адоб, Сан, Нетскаф и пр. - интересно у кого из них есть гимн и построения на линейку?

← →
Думкин (2004-01-06 14:09) [56]

> [55] TUser © (06.01.04 14:05)

Двухэтажная Япония. Ю.Тавровский - тоже про это есть.

← →
Думкин (2004-01-06 14:18) [57]

> [55] TUser © (06.01.04 14:05)

И итоги такого подхода не заставляют себя ждать - "Аокигахара дзюкай" - "лесное море зеленых деревьев". Но многие его зовут "лесом смерти" - и не без повода.

← →
Calm (2004-01-06 15:18) [58]

> Аокигахара дзюкай" - "лесное море зеленых деревьев". Но
> многие его зовут "лесом смерти" - и не без повода.

Пояните, плз, о о чем речь.
Не все читали книги о японии :(

← →
blackman (2004-01-06 15:34) [59]

Если составить в одну стопку все книги, когда-либо написанные про Японию, они дотянутся почти до вершины священной горы Фудзи :)
Жапоналия
http://www.ozon.ru/context/detail/id/124010/?partner=vadim1971
А самая хорошая
Судзуки "Основы дзен-буддизма".

← →
Yuri I. Bouloui (2004-01-06 15:40) [60]

Что касается MS и Borland ... скажем на Borland Developer"s Day 13 ноября 2003 г. Дэвид Интерсимоне выступал отнюдь не в костюме (он толстоват и в костюме видимо не очень смотриться ?), Алексей Федеоров, представитель MS -- тоже не в костюме. Что касается правил, то скажем в свое время, работая в IIASA (www.iiasa.ac.at), вновь прибывших тоже инструктировали, в чем нужно ходить -- не приветствались майки и шорты ... и короткие юбки. IMHO -- это вполне нормально, к тому же за те деньги которые они давали :-). Лично мне как программисту, живущему в подмосковье, и катающемуся по 2 часа в день на работу (и столько же с работы) крайне сложно не опаздывать -- и не потому, что я поспать люблю, а потому, что автобус может застрять в пробке на Ярославке (с вероятностью 0,6 :-)), а электричка запросто может вместо 1 часа идти дольше ...
Лично я не люблю строгих корпоративных правил, я воспринимаю несколько по-другому: есть работа, есть определенные сроки -- и эту работу надо сделать. Я могу потратить времени больше чем 8 часов в день на ее выполнение, а в др. день -- опоздать на 1 час на работу ... если взять среднее за месяц, то получиться, что у меня скорее всего еще и переработка имеется (кстати, оплатить которую я не прошу, ибо знаю, что я могу опоздать на работу, дети могут заболеть и т.п.). Главное, чтобы переработки не стали нормой в конторе -- это развращает руководство, заставляет их сотавлять малореальные планы и сроки.

← →
Nikolay M. (2004-01-06 15:58) [61]

> Yuri I. Bouloui (06.01.04 15:40) [60]

Объяснишь все это некоторым работодателям? :)
Я тоже сторонник того, что должна быть некоторая задача, сроки ее выполнения и требования к качеству - чего еще хотеть от программиста, если все это дано? Может, он ночью лучше работает и предпочитает быть в офисе от заката до рассвета - ну так дайте ему нормально работать. Так ведь нет, сова ты или жаворонок, а к 9 утра чтобы уже был на месте и пялился в монитор...

← →
REA (2004-01-06 16:09) [62]

Следующие шаги:
- коллективное поклонение богу программирования Диасофту, его апостолу-великомученнику святому Биллу и наместнику на земле в лице ген. директора.
- выбрасывание руки вперед с криками Ку или Хайль Билл (кому как больше нравится)
- татуировки на спине с личным IP адресом и списком привелегий
- показательная порка несогласных

← →
Sergey_Masloff (2004-01-06 16:13) [63]

Yuri I. Bouloui (06.01.04 15:40) [60]
>Лично мне как программисту, живущему в подмосковье, и >катающемуся по 2 часа в день на работу (и столько же с работы) >крайне сложно не опаздывать
Это отговорки. Я живу примерно также (ну полтора часа у меня в один конец). И ничего как-то умудряюсь не опаздывать ;-)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 16:36) [64]

Nikolay M. © (06.01.04 15:58)

> Я тоже сторонник того, что должна быть некоторая задача,
> сроки ее выполнения и требования к качеству - чего еще хотеть
> от программиста, если все это дано? Может, он ночью лучше
> работает и предпочитает быть в офисе от заката до рассвета
> - ну так дайте ему нормально работать. Так ведь нет, сова
> ты или жаворонок, а к 9 утра чтобы уже был на месте и пялился
> в монитор...

Занимайся индивидуальной трудовой деятельностью и устанавливай себе сам распорядок дня, сроки и т.п. А коллектив - он от собрания индивидуальщиков несколько отличается, программисту в нем обычно (я не говорю - всегда) приходится общаться с кем-то, будь то с коллегами, с заказчиком или с кассиром, выдающим зарплату. Или найди себе такое место, где от программиста требуется ТОЛЬКО готовый код за заранее оговренный срок с заранее оговоренным качеством. Но я не уверен, что такое реально найти.

← →
Sly (2004-01-06 16:44) [65]

IMHO, все зависит от того, как руководство компании воспринимает программирование в целом: если “любая обезьянка эту дрянь напишет” то начинается хождение строем и пение гимнов, а если как к нормальному умственному труду, то стараются людям не мешать работать своими идиотскими корпоративными идеями.
PS:
>Sergey_Masloff (06.01.04 16:13) [63]
Это если РЖД реконструкцию направления не ведет.... тогда не опаздываешь...

← →
Думкин (2004-01-06 16:49) [66]

> [58] Calm © (06.01.04 15:18)

Очень высокий уровень самоубийств - это лес у поднжия горы Фудзи, в нем стоят столики с брошюрами для потенциальных самоубийц, и соответсвующие плакаты. Народ уходит в него и не выходит, их каждый год собирают пачками, а коих так и не находят. Человек в струе и весьма напряженной - сбоит и многие накладывают руки, зато работа - как автомат.

← →
Yuri I. Bouloui (2004-01-06 16:49) [67]

> Yuri I. Bouloui (06.01.04 15:40) [60]
> >Лично мне как программисту, живущему в подмосковье, и >катающемуся
> по 2 часа в день на работу (и столько же с работы) >крайне
> сложно не опаздывать
> Это отговорки. Я живу примерно также (ну полтора часа у
> меня в один конец). И ничего как-то умудряюсь не опаздывать
> ;-)

Подмоскове, подмосковью рознь ... с Королева, например добираться несколько проще ... Хотя -- поделись опытом, как тебе это удается? На чем добираешься?

← →
Nikolay M. (2004-01-06 16:50) [68]

Игорь Шевченко © (06.01.04 16:36) [64]

> Занимайся индивидуальной трудовой деятельностью и устанавливай
> себе сам распорядок дня, сроки и т.п.

Я говорил это не за себя, что мне положить на тех, кто со мной работает, а только как пример другой крайности. Если есть "корпоративный стандарт", то почему бы не сделать "индивидуальный стандарт"? В его пользу тоже будут голоса :)
Видимо, это у меня ностальгия по времени, когда мы (программисты) приходили часам к 2-3 дня и уходили ближе к последним электричкам метро, если не к первым. И нормально работали. Пока не написали столько всего, что возникло слово "поддержка"... :(

> найди себе такое место, где от программиста требуется ТОЛЬКО
> готовый код за заранее оговренный срок с заранее оговоренным
> качеством. Но я не уверен, что такое реально найти.

Оффшор? Пока не тянет :(

← →
NeyroSpace (2004-01-06 16:56) [69]

Вот ведь парадокс, если корпорация - это дружная семья, то как может нормально работать корпорация с численностью >365? Ведь чисто теоритически почти каджый день у кого-нибудь случается день рожденья и его просто необходимо по-семейному отпраздновать!
:-)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 16:56) [70]

Nikolay M. © (06.01.04 16:50)

> Видимо, это у меня ностальгия по времени, когда мы (программисты)
> приходили часам к 2-3 дня и уходили ближе к последним электричкам
> метро, если не к первым. И нормально работали.

Да и я так работал, довольно долго. Но в команде так работать вряд ли получится, слишком мал шанс подобрать подходящую команду. А один человек сейчас мало что может написать серьезного, только командой. В этом наверное и причины.

← →
Nikolay M. (2004-01-06 17:02) [71]

Игорь Шевченко © (06.01.04 16:56) [70]

> Но в команде так работать
> вряд ли получится, слишком мал шанс подобрать подходящую
> команду. А один человек сейчас мало что может написать серьезного,
> только командой. В этом наверное и причины.

Наверное :(

Впрочем, сабж ветки - это, скорее, вопль души :)
Пройдет :)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 17:08) [72]

Nikolay M. © (06.01.04 17:02)

Я вообще-то к воплю могу присоединиться, потому как тоже обидно, несмотря на знание причин :)))

← →
Nikolay M. (2004-01-06 17:10) [73]

Игорь Шевченко © (06.01.04 17:08) [72]

> Я вообще-то к воплю могу присоединиться, потому как тоже
> обидно, несмотря на знание причин :)))

Ну, все, щас народ собираем и на баррикады! Забастовку буржуям!
:-)))))

← →
Sergey_Masloff (2004-01-06 17:11) [74]

> Yuri I. Bouloui (06.01.04 15:40) [60]
>Подмоскове, подмосковью рознь ... с Королева, например >добираться несколько проще ... Хотя -- поделись опытом, как >тебе это удается? На чем добираешься?
На электричке. Но с запасом. Если электричку отменили то на машине или на такси... Или вообще не еду ;-) Так как постоянно приходится работать по выходным то отгулов у меня всегда до крыши и выше ;-)

> Видимо, это у меня ностальгия по времени, когда мы (программисты)
> приходили часам к 2-3 дня и уходили ближе к последним электричкам
> метро,
Ну а мы приходим к 9. А уходим зачастую тоже к последним электричкам. Я последние полгода раньше 8 с работы не уходил :( позже - довольно часто. Но это частный случай - резкий рост бизнеса произошел а людей найти не удается... Я к тому же типа sinor programmer так что считаю что должен прийти до первого своего сотрудника и уйти после последнего. Правда их у меня полтора всего ;-)

а вообще прав Игорь Шевченко (см. Игорь Шевченко © (06.01.04 16:56) [70] )

← →
Думкин (2004-01-06 17:12) [75]

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 17:18) [76]

← →
Думкин (2004-01-06 17:20) [77]

← →
Yuri I. Bouloui (2004-01-06 18:00) [78]

> Ну а мы приходим к 9. А уходим зачастую тоже к последним
> электричкам. Я последние полгода раньше 8 с работы не уходил
> :( позже - довольно часто. Но это частный случай - резкий
> рост бизнеса произошел а людей найти не удается... Я к тому
> же типа sinor programmer так что считаю что должен прийти
> до первого своего сотрудника и уйти после последнего. Правда
> их у меня полтора всего ;-)

Ну ... у меня электрички 1 раз в час ходят ... как быть с выходом с запасом? И это суровая реальность ... увы, так что таки подмоскове, подмосковью рознь.
Насчет людей найти -- судя по всему им мало предлагают :-) ... с другой стороны -- похоже что в конторе все висит только на тебе лично ... посему ты и вынужден пахать за всех и так много. И платят видимо только тебе одному :-). У нас в конторе -- народу много ...

← →
Sergey_Masloff (2004-01-06 18:15) [79]

Yuri I. Bouloui (06.01.04 18:00) [78]
>Насчет людей найти -- судя по всему им мало предлагают :-)
Судя по чему? Мы вобщем-то спрашиваем сколько человек хочет. Сами не предлагаем ;-) Да нет просто таких кто пришел бы и сразу стал работать - практически нет.

>... с другой стороны -- похоже что в конторе все висит только >на тебе лично ... посему ты и вынужден пахать за всех и так >много. И платят видимо только тебе одному :-).
Ну в IT службе у нас человек 100 - 150, точно не знаю. Это в Москве, по регионам я цифр не имею. В управлении разработки примерно половина. И от меня лично конечно зависит очень маленький участок работ. Но маленький он только в процентном отношении, с плане объема работ и ответственности - очень немаленький :(

← →
Женщина (2004-01-06 19:27) [80]

"
- Все просто. Вот парад на Красной площади. Шеренги по двадцать человек. В каждой коробке - десять шеренг, двести человек. А этих коробок - за горизонт. И все шаг чеканят единообразно - залюбуешься. Каждую коробку по два месяца дрессируют до седьмого пота на майский парад и еще два месяца- на
октябрьский. Это не говоря о ежедневной, круглый год, строевой подготовке, которая идет помимо парадной подготовки. И это не только в Москве. Это повсеместно. Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок
выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.
- С этим не поспоришь.
- Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
- Заставить гражданских ходить строевым шагом?
- Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.
.....
- Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром."

В.Суворов, "Выбор"

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки