---|Ветка была без названия|---

← →
Женщина (2004-01-06 19:27) [80]

"
- Все просто. Вот парад на Красной площади. Шеренги по двадцать человек. В каждой коробке - десять шеренг, двести человек. А этих коробок - за горизонт. И все шаг чеканят единообразно - залюбуешься. Каждую коробку по два месяца дрессируют до седьмого пота на майский парад и еще два месяца- на
октябрьский. Это не говоря о ежедневной, круглый год, строевой подготовке, которая идет помимо парадной подготовки. И это не только в Москве. Это повсеместно. Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок
выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.
- С этим не поспоришь.
- Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
- Заставить гражданских ходить строевым шагом?
- Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.
.....
- Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром."

В.Суворов, "Выбор"

← →
Sergey_Masloff (2004-01-06 22:39) [81]

Кстати про опоздания и так далее. Мы тут работали с одной фирмочкой (не в презрительном смысле - просто контора небольшая). Они нам делали Call-центр а я от нас выступал координатором работ, ТЗ там ну и интерфейс между нашей системой и их. Неважно. Важно что там ребята как на подбор - совы. Раньше часа на работе их не бывает никогда. Сидит девочка секретарша и отвечает на звонки. Кульминацией для меня стало когда я договаривался о очередной встрече с ними и услышал - будем у вас ровно в 14-00 утра ;-) В костюмах и белых рубашках ребята тоже не особо ходят. Но сработались мы хорошо - несмотря на мой первоначальный скепсис сработали они на твердые 4 с плюсом - сделали весь функционал, при этом уже в процессе у нас появилось несколько капризов которые были выполнены хотя работы им это добавило. Единственно несколько задержали со сроками но задержка на 2 недели при полугодовом проекте это я считаю даже лучше чем можно ожидать было. Я к чему - можно и так работать но только когда такие - все в команде ;-) Для 5 человек это трудно но достижимо дальше - ИМХО нет.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-06 23:42) [82]

Во-первых, то, что здесь обсуждается, называется не "корпоративный стиль", а совсем другим словом, все его знаютЮ просто при дамах оно не употребляется, поэтому приходится заменять вышеупомянутым умным, хотя друг к другу эти понятия отношения не имеют.
А возникает это явление, чаще всего, когда на некотором этапе руководство перестает справляться со своими функциями и приглашает всяких людей, владеющих терминологией и даром убеждать что "мы решим все Ваши проблемы". Ну и после "исследования" приходят к выводу, что все беды не от дурацкого руководства компанией, а от того, что люди без галстуков ходят, не к 9.00, а к 9.00 - 11.00 и т.д. Кратоковременный эффект часто достигается за счет того, что люди (которые к тому времени начинают считаться не людьми, а "персоналом"), чуя недоброе, начинают работать в усиленнее, чтобы доказать свою нужность. Но коренных проблем предприятия это никогда не решает.
А вообще в такие места изначально подбирают людей, которым не впадло ходить строем.

← →
Teren (2004-01-07 01:35) [83]

Sergey_Masloff, ты получаешь более $1000 и ездишь на работу на электричке? Не верю...

Почему бы не снять в Москве квартиру? Или даже купить ее?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-07 01:54) [84]

Teren (07.01.04 01:35) [83]
>Sergey_Masloff, ты получаешь более $1000 и ездишь на работу на >электричке? Не верю...
Станиславский блин. Но мне глубоко по фиг веришь ты или не веришь, честное слово ;-)

← →
Teren (2004-01-07 02:01) [85]

Хорошо, а как насчет

>Почему бы не снять в Москве квартиру? Или даже купить ее?

Ты не обижайся, это не наезд, мне просто интересно мнение обеспеченных людей... которые ездят на электричке

← →
Vuk (2004-01-07 02:06) [86]

to Teren:
Ну вот я тоже на электричке езжу. А в Москву переезжать из-за работы - не её на фиг, мне у себя в городе неплохо живется. :o)
А квартиру в Москве человек с заработком в $1000 купить все равно не сможет.

← →
_none_ (2004-01-07 02:10) [87]

а в моей компании начальники вдруг свалили на подчиненных всю работу, сделали жесткие рамки, а сами в ус не дуют...
а раньше работали очень дружно и продуктивно...
не знаю теперь сколько там продержусь...

← →
Sergey_Masloff (2004-01-07 02:18) [88]

Обижаюсь? Шутишь?
У меня не тот возраст чтобы жить в съемной квартире. Да и глупо снимать имея свою кровно заработанную. А в электричке люди и побогаче ездят которые ценят свое время.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-07 02:26) [89]

Vuk © (07.01.04 02:06) [86]
>Ну вот я тоже на электричке езжу. А в Москву переезжать из-за >работы - не её на фиг, мне у себя в городе неплохо живется. :o)
Абсолютно солидарен.

>А квартиру в Москве человек с заработком в $1000 купить все >равно не сможет.
Да думаю скоро и у нас (и у вас) не сможет. Мы покупали сестре год назад - теперь можно продать за 2 цены спокойно. Думаю у вас такая же ситуация...

← →
Думкин (2004-01-07 07:04) [90]

> [87] _none_ © (07.01.04 02:10)

У нас примерно также случилось, - половина поувольнялась, так они еще более драконовское ввели - теперь вторая половина шевелиться начала на поиски других мест.

← →
Teren (2004-01-07 14:33) [91]

Vuk
Я вот в Балашихе живу. У нас на электричке и на машине ехать одинаково. Но на машине, конечно, удобнее! Потому что на электричках по утрам жуть что творится. Люди как селедки в бочке. Будь у меня доходы такие - машину точно бы купил. С кондиционером и подогревом сидений :)
Я так думаю, по крайней мере.

А квартиру в Москве человек с заработком в $1000 купить все равно не сможет

Ну тут корректнее говорить о том, сколько получается отложить в месяц. Если например $500 - то за три года можно на однокомнатную скопить. Лет за 5 - на двушку. А если учесть, что можно продать существующую квартиру - то и быстрее...

← →
Sergey_Masloff (2004-01-07 14:41) [92]

>Ну тут корректнее говорить о том, сколько получается отложить в >месяц. Если например $500 - то за три года можно на >однокомнатную скопить.
Угу. Двушку дешевле 70 не найдешь. За 40 не найдешь в ближайшем подмосковье. Это 10-11 лет ты по 500 будешь копиить ;-)) На фиг надо - я не собираюсь из-за конуры двухкомнатной 10 лет гробиться. У меня лично в планах коттедж - я за ту же цену себе построю двухэтажным с автономным тепло и водоснабжением.

← →
CinCinNut (2004-01-07 15:02) [93]

Не скажу что у нас есть какой-то корпоративный стиль работы. Менеджеры, ну они понятно - все как минимум в пиджаках, хотя... тоже не всегда и ничего :)
У нас и руководство бывает в джинсах ходит на работу. А уж остальные одеваются :) В соседнем кабинете девушка одна работает. Носит ну ооочень короткую юбку (благо есть что показать и на что посмотреть :)). Не представляю как вместе с ней в одном кабинете мужики работают, я б наверное и недели не выдержал :)

← →
Teren (2004-01-07 15:09) [94]

>Sergey_Masloff

у тебя откуда такие цифры?!?! Ты в центре решил жить? Да еще в каком-нибудь крутом доме? ну тогда вперед!

А вот в строящемся доме мой брат купил квартиру за 17 штук. Однокомнатную, в Южном Бутово, метро там есть (теперь) - правда ему это по фигу, он на машине.

А уж то что двушка стоит 40 штук в подмосковье?! Это ты совсем загнул! В такие деньги (даже меньше) где-то как раз нам и обошлась дача опять же в Балашихе. Дом 10x7, двухэтажный. Газ, вода, все есть. Если бы не пробки на Горьковке по утрам - до Москвы минут 15 ехать (до МКАДа).

← →
Polevi (2004-01-07 17:06) [95]

>Teren (07.01.04 15:09) [94]
у тебя какието странные цены, в питере можно купить квартиру со сроком сдачи в конце 2005 года по 750$ за кв.м
в Москве думаю около 1000 за метр будет

← →
Vuk (2004-01-07 17:37) [96]

to Sergey_Masloff:
>За 40 не найдешь в ближайшем подмосковье.
У нас, в Пушкино, цена новой двушки без отделки - менее 30. Я года два назад на нулевом цикле покупал за 19 с копейками.

← →
Teren (2004-01-07 17:37) [97]

>в питере можно купить квартиру со сроком сдачи в конце 2005 года по 750$ за кв.м

Ну понятно. А в Москве можно купить квартиру и по $1500 за квадратный метр. А если захочешь - тебе ее и по $1.000.000 отдадут.

Что, если квартира - то в центре с подземных гаражом, если машина - то мерседес slk? Тогда да - $1000 будет не хватать...

← →
Teren (2004-01-07 17:58) [98]

>Я года два назад на нулевом цикле покупал за 19 с копейками

Вот именно, это двушка. А в Москве за такую цену однокомнатную можно.
Это опять же если не жить в центре города (а нафига там жить?!) в элитном доме.

← →
Vuk (2004-01-07 18:03) [99]

to Teren:
>Вот именно, это двушка.
Вы не поняли. Отстроенная, она стоит 25-27.

← →
Polevi (2004-01-07 18:11) [100]

>Teren (07.01.04 17:37) [97]
ты не понял, дешевле найти практически невозможно в городе

← →
Polevi (2004-01-07 18:12) [101]

http://www.unlenspecsmu.ru/objects.shtml

← →
Sergey_Masloff (2004-01-07 21:08) [102]

Vuk © (07.01.04 17:37) [96]
to Sergey_Masloff:
>>За 40 не найдешь в ближайшем подмосковье.
>У нас, в Пушкино, цена новой двушки без отделки - менее 30. Я >года два назад на нулевом цикле покупал за 19 с копейками.
Мы свестре покупали на вторичном за 22. За 40 берут сейчас не тогуясь. Мы - дальше (от москвы). Так что твои цифры наверное устарели.
Я живц в Истре у вас был много раз - занмсался велоспортом у ваших была сильная школа соревнования были часто. Правда слабее нас - 4 КМС в одной возраснтной категории - нас в союзе никто не догнал.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-07 21:31) [103]

Teren (07.01.04 15:09) [94]

>А вот в строящемся доме мой брат купил квартиру за 17 штук. >Однокомнатную, в Южном Бутово, метро там есть (теперь) - правда >ему это по фигу, он на машине.
Варианта 2 :
1) ты трындишьшь
2) это было 3 года назад. Иой хороший друг купил там квартиру 350 USD/м но сейчас ее цена >> 1000/м

← →
nikkie (2004-01-07 22:04) [104]

>Teren
1. ты себе представляешь себе, где находится Южное Бутово? это хоть и Москва, но такое подмосковье, как Реутово, Красногорск и много других городов существенно ближе (особенно, если учесть, что новостройки находятся в дальнем конце Южки). метро это, конечно, хорошо, но... от Северного Бутово до библиотеки Ленина на метро 40 минут ехать. соответственно из Южного около часа получится.
2. в ценах на квартиры ты не ориентируешься. в готовой новостройке (обычная панелька) - в Москве цена не меньше 1000. как ты думаешь, если такая цена в Южном Бутово, то какая цена в районе м.Юго-Западная или м.Коньково? а это далеко не центр...

← →
lancelot (2004-01-08 00:09) [105]

Дорогие (под)москвичи! Приезжайте к нам в колхоз. У нас можно новую 3-х комнатную купить за $5000. Старую - сильно дешевле, а двушки вообще даром отдают :). Экология хорошая. Наркоманов мало, ТВ всего 4 канала, FM-радио нет ваще. Тишина и спокойствие. Организуем с вами аутсорсинговую фирмочку, будем гроши зароблять, а по выходным с семьями в лесу на лыжах кататься (зимой) и на пикники ходить и на речку (летом), благо они тут в 500-1000 м от дома максимум. :)

PS. Шутка, конечно.

← →
Teren (2004-01-08 00:29) [106]

Удалено модератором

← →
Yuri I. Bouloui (2004-01-08 10:46) [107]

> Судя по чему? Мы вобщем-то спрашиваем сколько человек хочет.
> Сами не предлагаем ;-) Да нет просто таких кто пришел бы
> и сразу стал работать - практически нет.

Странно, обычно, если процесс разработки в фирме поставлен, то есть позиция, есть требования по квалификации, и есть бюджет на эту позицию ... тогда понятно, что трбеуется чел. с определенной квалификацией на определенную з/п ... а то начинается -- а сколько вы хотите? Если претендент нормальный спец., но приехал из региона (например), или просто имеет низкую самооценку, или вообще может работать просто потому что нравиться сам процесс -- и попросит 400-600 баксов -- вы его с радостью возьмете ... а если будет просить от 1000 баксов -- так нет.

> У меня лично в планах коттедж - я за ту же цену себе построю
> двухэтажным с автономным тепло и водоснабжением.

Ага, а вот и мотивация, почему тебе приходиться приезжать рано и уезжать поздно :-) ... и считать остальных лентяями :-).

← →
Игорь Шевченко (2004-01-08 11:14) [108]

Teren (07.01.04 17:58)

Смешно.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-08 11:20) [109]

Yuri I. Bouloui (08.01.04 10:46) [107]
>Если претендент нормальный спец., но приехал из региона > (например), или просто имеет низкую самооценку, или вообще может >работать просто потому что нравиться сам процесс -- и попросит >400-600 баксов -- вы его с радостью возьмете ...
...И через год он будет получать в разы больше. Просто система которую приходится сопровождать и развивать настолько сложна что первые полгода от любого человека пользы 0. Да и не знаем сможет ли он работать в наших условиях - по разным причинам. Но вообще ты прав эта экономия выходит боком, определенные кадровые проблемы есть.

← →
Думкин (2004-01-08 11:35) [110]

> [106] Teren (08.01.04 00:29)
> действительно, $1000 это и не такая уж крутая зарплата...
> вот блин!

Не в этом дело. И за бугром ты за 2-3 года свое жилье не купишь, а у вас видимо подход такой - так не хорошо. В сфере жилья должно иное, а не только зарплаты.

← →
Teren (2004-01-08 15:54) [111]

>Игорь Шевченко © (08.01.04 11:14) [108]

очень у вас получился информативный пост. Может, вы еще и поясните, что такого особенно смешного нашли. Вместе посмеемся?

>в Москве за такую цену однокомнатную можно

Ну так я объяснил - не знал, что цены ТАК поднялись. Это видимо после кризиса упали сильно, а сейчас практически вернулись на прежний уровень. Брат говорит, что та квартира, которая 17 стоила, теперь за 30 идет. Просто оффигеть.

если не жить в центре города (а нафига там жить?!)

Может вам это показалось смешным? Но я и сейчас повторю - лучше не жить в центре Москвы

← →
Cobalt (2004-01-09 11:27) [112]

2 Teren [111]
Эээ, товарищ, вы чётче формулируйте свои мысли, комментариями, их, что ли, обложите?
лучше не жить в центре Москвы
а)Лучше там не выбирать квартиры, т.к. дороже (?)
б) Тем, кто там живёт, лучше съехать к чёртовой матери оттуда, т.к. экология - хреновая (или преступность ысокая, или ещё чего ) (?)
в) Ну, не нравятся мне те, кто живёт в центре :( (?)

Какое выражение даёт нам "True"?

← →
Yuri I. Bouloui (2004-01-09 13:56) [113]

> ...И через год он будет получать в разы больше. Просто система
> которую приходится сопровождать и развивать настолько сложна
> что первые полгода от любого человека пользы 0. Да и не
> знаем сможет ли он работать в наших условиях - по разным
> причинам. Но вообще ты прав эта экономия выходит боком,
> определенные кадровые проблемы есть.

В разы -- это вряд ли, но в пределах 1000-1200 возможно. А насчет сложной системы -- это зависит от того как она спроектирована, и насколько в процессе жизни системы менялись требования к ней, и насколько были выявлены эти самые требования к системе на ранних этапах. Если проектировать большую системц по принципу ad hoc, то сопровождать (модифицировать) такую систему будет очень сложно. И многие разработчики стараются стороной обходить те предложения, где требуются люди на развитие и сопровождение корпоративных систем, ибо знают как они проектировались и писались. Я сталкивался с большими системами, которые для которых не было ни требований, ни бизнес-процесоов описанных. А все почему?
Несколько типичных ситуаций (но только с позиций "виноват менеджер"):
1. Приходит "менеджер" (кстати в костюме и с галстуком), который только и MS Project немного знает, и начинает рулить. Чтобы самому сделать карьеру -- обещает за кратчайший срок уже что-нить поставить, что будет работать -- причем требует 1,5 разработчика на это. Результат -- систему конечно сделать можно -- но без анализа и проектирования -- правда потом ее сопровождать и развиать -- тяжко, ибо нет архитектуры ... и рефакторинг не поможет. К тому же если все на RAD лепиться ...
2. Менеджер из бывших разработчиков -- вместо управления, планирования и торговли с заказчиком о сроках/деньгах ... активно лезет в процесс разработки, причем со своими программерскими идеями. Зачастую это человек консервативный, не имеющий времени/желания/способностей ... на расширение собственного кругозора в области технологий/платформ/стандартов ... меряющий все своим багажем знаний -- "все что не знаю -- ересь и муть". Результат -- файловый обмен даннымы, причем форматы придумываются самые изощренные! От бинарных, до изврата над ini! и даже многофайловые. Пишется свой API для парсинга этих форматов, и все это выдается супер надежное и независящее ни от кого решения. На вопрос "а XML не пробовали?" -- ответ стандартен: все эти буржуйские штучки кривые, глюкавые и жрут очень много памяти и тормозят со страшной силой (причем даже для задач где это не критично). Да, такой менеджер не воспринимает никах методологий разработки (RUP/XP/MSF ...) только ГОСТы (как методология причем!!!!), при этом сам толком ГОСТов не знает. В итоге создается опять таки софт, с которым потом кому-то придется мучаться.

← →
Oleg_R (2004-01-09 14:05) [114]

to Yuri I. Bouloui
Абсолютно согласен с Вами. Добавлю что еще - то, что пишется абы как, так оно еще вдобавок и не документируется или документируется также как и пишется. А потом приходит новый человек(т.е. программист) и начинает перелопачивать море кода, чтобы понять наконец что же делает система, так как объяснить никто ничего толком не может. :(

← →
Nikolay M. (2004-01-09 14:18) [115]

> И многие разработчики стараются стороной обходить те предложения,
> где требуются люди на развитие и сопровождение корпоративных
> систем, ибо знают как они проектировались и писались.

Точно, два месяца продержался на такой работе, больше не смог.
Копание в чужом навозе не дает удовлетворения от работы, а этого, имхо, никакие деньги не оправдают (ну, разве что, на порядок бОльшие, чем текущая зарплата, но чудес на свете не бывает) :(

← →
Passlight (2004-01-09 14:33) [116]

>Nikolay M. © (09.01.04 14:18) [115]
"Есть захочешь - не так раскорячишься." Почти (С)

Сижу за такими проектами... Время от времени "дивлюсь", что они каким-то непостижимым образом успешно работают при такой ужасной постановке и реализации. Но поскольку проекты "для внутреннего употребления", руководство практически ничего не волнует, имеется ввиду развитие... Работает - и ладно. Отвратительно...

← →
Nikolay M. (2004-01-09 14:38) [117]

> Passlight © (09.01.04 14:33) [116]

"Переписать, все переписать к чертовой матери! И это займет одну неделю, не больше."
Хорошо у меня получается читать мысли на расстоянии? :)

← →
Плохиш_ (2004-01-09 14:43) [118]

lancelot © (05.01.04 23:20) [13]
Да и в отсутствии прав администратора на свой компьютер тоже есть своя польза: вот ты весь такой крутой и продвинутый вдруг заловил какой-нибудь msblast, а он, какашка, взял и, пользуясь тем, что он сейчас -- администратор, взял да и покоцал твою систему + штук 20 чужих. По сети...

С каких это пор локальный администратор стал синонимом для сетевого администратора?

← →
passlight (2004-01-09 14:47) [119]

>Nikolay M. © (09.01.04 14:38) [117]
Это было бы смешно, если бы не было так грустно :0).
Они все-таки "валятся" время от времени, и тогда аврально делается какая-то "заплатка", руководство вспоминает про давно похе@$#ные проекты перехода на клиент-сервер и спрашивает: "Как?! Почему не делали?!", потом заплатку прилепят и все снова в спячку...

← →
Nikolay M. (2004-01-09 15:20) [120]

> Они все-таки "валятся" время от времени, и тогда аврально
> делается какая-то "заплатка"

У меня всегда это гораздо точнее называлось "костылик". Заплатки - они у мелкомягких, а у нас - костылики :)))
Так и получается: хромой проект на костылях... :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки