Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.06.05;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

---|Ветка была без названия|---   Найти похожие ветки 

← →
panov   (2003-05-14 21:27) [0]

Похоже, что пора озабоченных немного укоротить.

---

← →
Вася Пупкин   (2003-05-14 21:28) [1]

Это ты про кого ? :shuffle:

---

← →
keymaster   (2003-05-14 22:43) [2]

2 Вася Пупкин :

Это он про товарищей, вроде Supreme. Про тех, кто разводит флуд и из-за которых нормальные программисты уходят с сайта.

---

← →
Fenik   (2003-05-14 22:47) [3]

Укрощение = модерирование по самые уши??

---

← →
Malder   (2003-05-14 22:54) [4]

Удалено модератором

---

← →
Плохой человек   (2003-05-14 23:05) [5]

>немного ук оротить

Хех...

---

← →
Юрий Зотов   (2003-05-14 23:32) [6]

> panov © (14.05.03 21:27)
> Похоже, что пора озабоченных немного укоротить.

Давно похоже. И не "немного", а полностью и навсегда. Устроили из сайта полный отстойник, откровенно глумятся, а модераторы все в "свободу слова" играют. "Свобода" - это не значит, что можно все. И не надо "тратить слов впустую, где нужно власть употребить".

---

← →
Knight   (2003-05-15 00:08) [7]

Это точно... если какую левую тему кидаешь сразу толпа, а как по делу спросишь и нет никого... :(

Бросил тут серьёзный вопрос в Базы так его каким-то образом в Потрепаться перекинули... я обиделся :)

---

← →
RIMMER   (2003-05-15 00:09) [8]

Ну все, четвертовали supreme 2, достойно встретили kostya2000. Теперь навешайте по рогам knight"у, оплюйте доброе имя Ketmar"а (Satanas Nobiscum), прогоните всю ораву со мной во главе. И наслаждайтесь обществом плохого человека.
Шютка :)

---

← →
Knight   (2003-05-15 00:22) [9]

>> RIMMER

Я вообще досих пор не понял какой смысл создатели сайта вложили в форум "Потрепаться"... для трёпа есть чаты, а тут "серьёзные" люди собрались %)

---

← →
Knight   (2003-05-15 00:33) [10]

> Теперь навешайте по рогам knight"у
И зачем так грубо? >:(
Некому мне в данный момент рога ставить, свободен я як ветер :)

---

← →
гшпгш   (2003-05-15 00:50) [11]

Внатуре, поприходили всякие негодяи, житья от них нет.
Какой-то panov ©: - опять флэйм разводит.

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-05-15 01:41) [12]

кажится мне, что гшпгш обьявился, когда Supreme 2 исчез..
Правда ай-пи сравнивать влом..

---

← →
GOOD   (2003-05-15 04:13) [13]

вот только ещё Бильбо Сумкин есть только он не флудер а
любитель оскорблять всех. вот ему надо рыло то набить.!

у меня с сумкиным IP одинаковые т.к. мы сидим водном клубе очень часто! пожалуйста не надо думать что я и сумкин одно лицо!

---

← →
Думкин   (2003-05-15 05:53) [14]

> GOOD © (15.05.03 04:13)
Ты ж ему нос сломал. Успокойся.

Есть ветки - на котрых так и написано - серьезно, а это - потрепаться, ну и как? трепемся. :-)

---

← →
Думкин   (2003-05-15 05:58) [15]

Кстати, это единственная ветка куда "американские советские" ходят. Может это чегонить стоит?

---

← →
MBo   (2003-05-15 06:03) [16]

Всецело поддерживаю усиление модерирования. Противно, когда сайт на бордель смахивает.

---

← →
OlDemon   (2003-05-15 06:15) [17]

"Здесь вы можете разговаривать на любые отвлеченные темы." - Это написано в заголовке "Потрепаться". Если это не устраивает Ю.Зотов, Mbo и остальных мастеров, то пусть создатели исправляют правила и все будет решено.

---

← →
MBo   (2003-05-15 06:33) [18]

Пардон за такую образность, но если на сайте много всякого дерьма, то на него слетаются навозные мухи. Меня же интересует общение с грамотными, профессиональными, умными, и просто смышлеными людьми, многие из которых довольно чувствительно реагируют на подобную грязь. Сотни трепачей не заменят потери всего нескольких толковых человек (*), которые и вывели форумы сайта на неплохой уровень. Поэтому разному бреду здесь не место.

(*) Товарищ Сухов один стоит целого взвода. А может быть, и роты © БСП

---

← →
Думкин   (2003-05-15 06:48) [19]

> MBo © (15.05.03 06:33)
> Пардон за такую образность, но

Ты редок тут, но меток. :-)

---

← →
OlDemon   (2003-05-15 07:05) [20]

Ладно в целом точка зренеия старшего поколения ясна. Не понятно только почему "грамотные, профессиональные, умныме, и просто смышленые люди" уходят с сайта из-за каких-то там супримов, тем более, что у них есть здесь достойные собеседники. В экономике есть постой закон "нет спроса - нет предложения". Мне кажется, что более достойный мастеров способ "разделаться" с неугодными - просто игнорировать их.

---

← →
MBo   (2003-05-15 07:25) [21]

>уходят с сайта из-за каких-то там супримов
Я могу лишь предполагать, что одной из причин ухода может быть то, что на сайт противно заходить.

---

← →
OlDemon   (2003-05-15 07:43) [22]

Не знаю. Возможно это вопрос отношения к сайту. Я к нему отношусь как к месту, где можно помочь начинающим и где тебе помогут. Поэтому меня не задевает "треп не по-делу". Но вполне допускаю, что у создателей сайта и просто людей, кто уже очень давно здесь, отношение может быть как ко своему ребенку, который по-тихоньку "распускается".

---

← →
Внук   (2003-05-15 08:49) [23]

>>OlDemon © (15.05.03 07:05)
Что-то в последнее время модно стало все объяснять через законы экономики. Как во времена Лапласа, когда все (в том числе, и мышление) объяснялось законами классической механики. Может, стОит поглядеть на мир несколько шире?

---

← →
Vlad Oshin   (2003-05-15 08:50) [24]

Список людей, зачем-то лазящих в ветки Супрема, и пишущих не с отрицательным настроем, по 2 последним не убитым веткам, не считая слезного прощания с поцелуями и клятвами, и пришибленной ветке о Боге.

Vlad Oshin
uw ©
Мазут Береговой Рюрикович
Skyle ©
Плохой человек
DrPass ©
Cr@sh ©
Мисс Дебора
Mike_Goblin ©
Тумар ©
Zerul
LEON CROM ©

Меня, было время очень раздражали его ветки, но я в них все равно лазил, было интересно :) немного

Можть, объективно, есть спрос и у програмеров на подобное?
Можть не стоит пинать категорично? Можть стоит выделить ветку Для идиотов, кто хочет - пусть заходит...

---

← →
MBo   (2003-05-15 08:54) [25]

>Можть стоит выделить ветку Для идиотов, кто хочет - пусть заходит
Веток и сайтов для идиотов в Инете хоть отбавляй. Дорога туда никому не заказана

---

← →
OlDemon   (2003-05-15 09:32) [26]

2 Внук> Образование накладывает свой отпечаток, ничего не поделаешь. Может поделитесь мнением на счет того, что такое "широкий взгляд на мир" и как его добиться?

2 Vlad Oshin> Полностью согласен. Просто мастера борются за "чистоту породы". И слишком близко к сердцу воспринимают этот сайт. Кстити отметил, что почти все, кто негативно отзываются - люди старшего поколения. Может это из серии "Отцы и дети"?

---

← →
Юрий Зотов   (2003-05-15 09:33) [27]

> MBo © (15.05.03 07:25)
> Я могу лишь предполагать, что одной из причин ухода может быть
> то, что на сайт противно заходить.

Я могу это даже не предполагать, а знаю ТОЧНО, непосредственно со слов некоторых из ушедших.

Често говоря, и у самого подобные мысли иногда стали появляться. Отстой достал. А название сайта в связи с его содержимым уже просто смех вызывает (кстати, далеко не у меня одного).

---

← →
Vlad Oshin   (2003-05-15 09:36) [28]

> OlDemon ©

"Отцы и дети"?
:) Скорее всего сайт их детище, и, вдруг, оно начало курить. Надо дать подзатыльник.

---

← →
OlDemon   (2003-05-15 09:42) [29]

2 Vlad Oshin> Наверное так и есть. Сам так думаю, только наверное мастера сайт не создавали, хотя я могу и ошибаться. Но когда принимаешь активное участие, то невольно становишся отцом тоже. Ладно понятно все. Они по-своему правы. Их не переубедишь.

---

← →
Внук   (2003-05-15 09:47) [30]

>>OlDemon © (15.05.03 09:32)
Зачем? Чтобы продолжить упражнения в словесности? Честно сказать, не имею желания такого.

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-05-15 09:53) [31]

Я поддерживаю предложение "укоротить". Сайтов для вопросов Supreme и иже с ними в инете полным полно. Мне жалко свой траффик тратить на разглядывание идиотских заголовков сообщений.

---

← →
OlDemon   (2003-05-15 10:01) [32]

2 Внук> Затем, что перед тем, как предлагать мне "поглядеть на мир несколько шире" нужно убедиться в отсутсвии оного у меня и присутсвии у себя.

2 Игорь Шевченко> Наконец то, хоть кто-то объективно материализовал вину суприма. Если бы я смотрел сайт из дома то наверное так же бы посчитал.

---

← →
Sergo   (2003-05-15 10:04) [33]

Полностью поддерживаю усиление модерирования.Последние месяцы ветки в "Потрепаться" по содержанию практически не меняются - тоска смотреть...

---

← →
Vint   (2003-05-15 10:06) [34]

>panov © (14.05.03 21:27)

Мне лично кажется, что никогда этого не будет...

Да, эта ветка не в формате сайта, но она создает огромный трафик и привлекает большое кол-во посетителей... так что вот такая делема!

И вообще, мне не понятна позиция ЮЗ раздувающего слона из мухи имхо и примкнувших к нему товарищей, вот мне не нравится какая то тема, так я не принимаю в ней участие... в чем проблема то, мне кажется, да пусть м олодеж общается :)

другое дело, что у некоторых товарищей постящих эти темы, явно проблемы с головой и психикой, так я лично отношусь к этому с долей иронии и сучувствием чего желаю и остальным, все проходит ... , а здесь останутся те кому действительно интересно общаться с коллегами по ремеслу, помогать друг другу и т.д.!

а вообще если уж пошла такая песня, то от себя могу предложить сделать что то типа уровней доступа, 1 уровень это потрепаться, далее помог скажем 100 раз Вам открывается доступ на 2 уровень скажем общие вопросы и т.д. ;)))

это повысит качество, но опять же понизит количество, так, что и этого не будет...

так что уважаемые коллеги придется Вам терпеть, если конечно ЮЗ не выступит в качестве спонсора этого сайта :)))

---

← →
MBo   (2003-05-15 10:10) [35]

>она создает огромный трафик и привлекает большое кол-во посетителей

еще раз повторю свое имхо: MBo © (15.05.03 06:33)

---

← →
Внук   (2003-05-15 10:13) [36]

>>OlDemon © (15.05.03 10:01)
Вот-вот, именно это я и имел в виду, говоря про упражнения в словесности... Уважаемый, а так ли Вам нужен собеседник? IMHO, нужен тренажер для этих самых упражнений. Я не желаю им быть, прошу прощения.

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-05-15 10:15) [37]

> привлекает большое кол-во посетителей


А нафиг сдались посетители, которые привлекаются на ветки супримов ? Вот таким образом сайт в помойку и превращается...

---

← →
Vint   (2003-05-15 10:22) [38]

А задайтесь вопросом: а нафиг здесь ветка Потрепаться?
если уж быть такими категоричными, то достаточно ветки Общие вопросы...

---

← →
Думкин   (2003-05-15 10:26) [39]

> Внук © (15.05.03 10:13)

%-)
Их тренажер в правой руке. :-)

---

← →
OlDemon   (2003-05-15 10:27) [40]

2 Внук> Мне тренажеры не нужны. Просто не понял логики: привожу законы экономики - узкое мышление. А вообще, если хотите то CLOSE, без проблем.

---

← →
ДедушкаКо   (2003-05-15 10:28) [41]

наоборот. В форум потрепаться не пускать тнз мастеров. И будет мир

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-05-15 10:30) [42]

Vint © (15.05.03 10:22)

"Форум потрепаться в первую очередь предназначен для обсуждения не технических вопросов, таких как: "кто знает", "где найти", "как инсталлировать", "как пользоваться средой" и дополнительно прочие не относящиеся к программированию вопросы.
Так же сюда могут сбрасывать темы из других форумов если они не по теме форума, ну или удаляться как более жесткий вариант.

Это русский синоним для слов "Talk", "NonTechical" в русской интерпритации. Можно было бы назвать и по другому, но так веселее."
(с) Анатолий Подгорецкий

---

← →
_Igorek   (2003-05-15 10:35) [43]

Ребята, форум "Мусорка" вкупе с усиленным модерированием решат 90% проблемы.

---

← →
OlDemon   (2003-05-15 10:36) [44]

2 Игорь Шевченко> Откуда это определение? Только не говорите, что от А.Подгорецкого. :))

---

← →
Vint   (2003-05-15 10:36) [45]

>Игорь Шевченко © (15.05.03 10:30)

Извините, это он придумал такие рамки, а не создатели этого сайта!!!

а еще могу предложить вместе с регистрацией сдавать экзамен, типа предложенного как то ЮЗ для приема на работу :)))
и в зависимости от набранного балла - права и привилегии!

... только и этого не будет, потому, что главное на сайте это посещаемость!

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-05-15 10:40) [46]

Vint © (15.05.03 10:36)

> Извините, это он придумал такие рамки, а не создатели этого
> сайта!!!


У вас достоверные сведения, уважаемый ? :)


> ... только и этого не будет, потому, что главное на сайте
> это посещаемость!


А нафига тогда сайт в названии слово Delphi имеет ? Да еще и "мастера" ? Для посещаемости можно было бы и чего-нибудь позавлекательнее придумать... :)))

---

← →
Vint   (2003-05-15 10:51) [47]

>Игорь Шевченко © (15.05.03 10:40)

Конечно я не знаю ответов на Ваши вопросы, т.к. я не автор этого сайта, но из всего происходящего у меня и сложилось именно такое мнение...

---

← →
Praco   (2003-05-15 10:57) [48]

panov © (14.05.03 21:27)
Давно пора.

В "Потрепаться" бывают обсуждения очень интересных вопросов, не связанных с программированием. Но когда в разговор умных дядь и теть вмешивается сопляк со своим сопляковским мнением, ему следует дать подзатыльник и сказать: "Иди в песочницу, поиграй там".

---

← →
Думкин   (2003-05-15 10:59) [49]

> Игорь Шевченко © (15.05.03 10:40)

Предложения SexWithDelphiMastak.ru
:-)

---

← →
Думкин   (2003-05-15 11:01) [50]

> Praco © (15.05.03 10:57)

Говорят - но он не привык папиным мобилом в песочнице ковыряться.

---

← →
vuk   (2003-05-15 11:05) [51]

to Vint:
>а вообще если уж пошла такая песня, то от себя могу предложить
>сделать что то типа уровней доступа, 1 уровень это потрепаться,
>далее помог скажем 100 раз Вам открывается доступ на 2 уровень
>скажем общие вопросы и т.д. ;)))
Аабалдееееть! То есть помог суприму с девушками - достоин отвечать на вопросы по программированию? Поздравляю, лучшего способа убить сайт для программистов не придумать.

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-05-15 11:06) [52]

Думкин © (15.05.03 10:59)

Это подразумевается, судя по контенту :)))

Vint © (15.05.03 10:51)


> но из всего происходящего у меня и сложилось именно такое
> мнение...


Вот у Панова сотоварищи сложилось мнение :)) Давить подобные вопросы вместе с авторами :))

---

← →
Думкин   (2003-05-15 11:08) [53]

> Игорь Шевченко © (15.05.03 11:06)

Давить - они коньяком пахнут.

---

← →
OlDemon   (2003-05-15 11:22) [54]

2 Думкин © (15.05.03 10:26)>
Имеется в виду мышка. Я правильно понял? :)))

---

← →
Lola   (2003-05-15 11:25) [55]

Мне еще кажется, что много интересных людей ушло не только потому, что форум забит подростковыми ветками. Помнится, год назад, когда парнишка спрашивал, чем можно занятся с девушкой, когда идет дождь, это вылилось в своеобразное соревнование романтиков и поэтов :) Нет, тут никогда не были против помочь советом человеку.
А сейчас довольно часто в дискуссиях переходят на прямые оскарбления, начинают проводить границу "кто за меня - кто против", приводят аргументы типа "сам дурак". Участвовать в склоках нет никакого интереса.

---

← →
Anatoly Podgoretsky   (2003-05-15 11:27) [56]

Vint © (15.05.03 10:36)

выписка со страницы форумов

Общие вопросы (вопросы по программированию в Дельфи, которые не попадают в другие конференции) .

Инсталляция, поиск и даже обсуждение общих вопросов программирования - это не есть программирования.

Или нужно правило рассписовать до такой степени как
Предложения начинаются с большой буквы. В конце предложения ставится точка. После знаков препиная надо ставить пробел, а перед знаком препиная нет. Руки надо мыть перед едой. В приличном обществе не принято прямо говорить человеку, что у него растегнута ширинка.

---

← →
Карелин Артем   (2003-05-15 11:30) [57]

Какая забота о судьбе озабоченных...

---

← →
Marser   (2003-05-15 11:51) [58]

Пусть резвятся детки, только если без грубости.Правда, и меру нужно знать.Одно плаканья Сюприма и совсем другогое обнаженный зад в исполнении Кости.

---

← →
Vint   (2003-05-15 12:02) [59]

>Anatoly Podgoretsky © (15.05.03 11:27)

Так не про общие вопросы была вроде речь...

Вы лучше озвучте, если есть такая возможность, мысли руководства этого сайта по этому поводу? а то переливаем из пустого в порожнее, пора уж мне кажеться расставить точки...
вопрос то в принципе серьезный? или всетаки это просто треп?

---

← →
Knight   (2003-05-15 12:10) [60]

Конкретное предложение!!!

Сайт называется "МАСТЕРА Делфи" поэтому ПРЕДЛАГАЮ...

Все коференции передать в руки мастеров, где будут обсуждаться вопросы более высокого уровня, ответы на которые можно найти только в книгах (которые не у всех есть) или на базе личного опыта, но и новички могут туда зайти и почитать что-то для общего развития :)

А форум "Потрепаться" переименовать в форум "Для навичков" (или что-то типа этого), где мастера смогут отверить на вопросы новобранцев. Заодно, это не будет подразумевать левый трёп, не имеющий отношения к Делфи, и разгрузит остальные конференции от элементарных вопросов.

Согласны вы с этим или нет?

PS: на мои левые вопросы не обращайте внимания - это был эксперимент, :) Просто у меня была мысль (теперь могу сказать, что мысль эта была дурацкая :) сделать свой сайт с форумом, посвящённым вечным вопросам. Но практика показала, что через 15-20 ответов людей циклит т.к. писать уже нечего... поэтому эту идею я успешно похерил :)

Хотя согласитесь, что тема про 9 мая (а может и про церкви), заставила некоторых людей пошевилить мозгами в другой плоскости, а не в той в которой нас приучили :)

---

← →
Knight   (2003-05-15 15:43) [61]

Так, что? Мнений никаких?

---

← →
Anatoly Podgoretsky   (2003-05-15 16:03) [62]

Knight © (15.05.03 15:43)
Не надо такой дискриминации.

Vint © (15.05.03 12:02)
Мне мысли руководства (владельцев ресурса) не известны, я к ним не отношусь. Я принимаю сайт как есть и если бы он меня совсем не устравал, то я просто бы проголосовал ногами, ведь силой здесь ни кого не держут, но и никто никому не обязал, бесплатный ресурс, предоставленный милость владельцев сайта и черт знает во сколько обходится эта благотворительность, но явно не мало.

---

← →
Vlad Oshin   (2003-05-15 16:26) [63]

> Lola © (15.05.03 11:25)

ага, я помню. Это Гидрус был.
Но это тоже нон-техникал :), судя по теперешним, категоричным постам

---

← →
Axis_of_Evil   (2003-05-15 16:28) [64]

Гм ... я тут, конечно, мелко смотрюсь, но все же ...

Модерить?
Тогда что?
По какому принципу рубить?
Очевидно, что то, что интересно одним (Суприм, Костя, ...) может быть отвратительно для других (многие Мастера).

Засоряется "Потрепаться"?
Можно поделить на две части.
Осталось придумать из каких идей исходить при делении ...

Не думаю, что из-за ацтойного "Потрепаться" имеет смысл уходить
Болтовня она и есть болтовня ...

---

← →
petr_v_a   (2003-05-15 16:32) [65]

Кстати, чтобы не было веток типа "как правильно занималься онанизмом", достаточно в них просто не заходить и их не обсуждать, при отсутствии внимания они помрут очень быстро. Выходит, есть большой спрос... ((:

---

← →
nikkie   (2003-05-15 16:33) [66]

>Knight
PS: на мои левые вопросы не обращайте внимания - это был эксперимент, :) Просто у меня была мысль (теперь могу сказать, что мысль эта была дурацкая :) сделать свой сайт с форумом, посвящённым вечным вопросам. Но практика показала, что через 15-20 ответов людей циклит т.к. писать уже нечего... поэтому эту идею я успешно похерил :)

Проблема не в том, что клинит. Просто тебя самого эти вопросы не трогали абсолютно, поэтому зачем метать бисер? В ветке про церковь я тебе про это сказал - тогда ты отнекивался, а теперь сам в этом признался. Будь искреннен, тогда и люди потянутся :)

---

← →
озабоченный   (2003-05-15 16:35) [67]

Еще заметьте - данная ветка как называется? :)
Теперь посмотрите, сколько уважаемых людей в ней отметилось :))

---

← →
озабоченный   (2003-05-15 16:38) [68]

Заметьте - данная ветка как называется? :)
Теперь посмотрите, сколько уважаемых людей в ней отметилось :))

---

← →
namehere   (2003-05-15 16:52) [69]

> Заметьте - данная ветка как называется? :)
> Теперь посмотрите, сколько уважаемых людей в ней отметилось :))

;)))))
Комментарии излишни

---

← →
namehere   (2003-05-15 16:54) [70]

> Axis_of_Evil ©:
> Гм ... я тут, конечно, мелко смотрюсь, но все же ...
> Модерить?
> Тогда что?
> По какому принципу рубить?

Вот и будешь рубить, ТОПОР_ЗЛА,

на что нам ты тогда еще нужен..

---

← →
namehere   (2003-05-15 16:56) [71]

> Knight © (15.05.03 12:10)
> Конкретное предложение!!!

> Сайт называется "МАСТЕРА Делфи" поэтому ПРЕДЛАГАЮ...
назвать его "НЕ МАСТЕРА Делфи", самое конкретное предложение.

---

← →
Очень плохой человек   (2003-05-15 17:11) [72]

Снести этот сайт к чёрту с его голимым оформлением, глупыми статьями для фраеров, повторяющимися по сто раз компонентами и оставить токмо этот форум и убрать админов и недовольных, разломтаь тут всё, позвать хакеров чтобы достали вообще и флуда побольше... побольше флуда и нюни всякие и чтоб panov каждый день приходил сюда и плакал... и плакал.... И Кетмара вернуть и всё чёрным сделать чтоб везде было это satanas nobiscum! и у всех чтоб подпись была своя. И Костика_Миллион чтоб уважали...

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-05-15 17:33) [73]

Вот она - извечная проблема русской интеллигенции. Как легко
живется "обиженым", и делать ничего не надо - просто ной, а
потом уходи непонятым гением... Какого лешего эти самые
люди поубегали с форума? Рим вытесняется варварами? Ну и что?
А зачем римлянам Рим? Мы вон там, на пригорочке новый построим,
еще лучше будет. Правда опять ненадолго, ну да что с того...
Так вот - нельзя уходить. Уходит один, другой и в итоге остается
такой мелкий междусобойчек и поиск виноватых. А виноваты как
ни странно сами. Уходя люди забирают манеру, стиль, дух того
дела, которое они бросают. И этот стиль начинаю формировать те,
кто остался. Формировать так, как умеют и хотят, не обращая
внимания на какие-то старые традиции, манеру и т.д. И нет смысла
на это жаловаться - нужно исправлять. И нет смысла это запрещать-
нужно противопоставлять. Только так можно сложить и поддерживать
тот круг общения, который хочешь иметь, а не который достался.
Что же касается "укорачивания" то конечно есть ветки, причем
обычно одних и тех же генераторов, от которых просто тошнит, хотя
в рамки форума они попадают. Так вот для того, чтобы их не было
нужно вводить "наблюдательный совет" и "градацию отстойности".
Скажем 20 человек получают право давать ветке оценку по ходу ее
обсуждения и если она набрала скажем 7 минусов - сносить совсем,
а лучше в "Мусор". И кому интересны похождения подростков (и не
только) пусть лезут в "Мусор". Эти 20 человек - люди, формирующие стиль и дух сайта как места общения. Конечно их мнения будут субъективны, но их совокупность даст то, что сейчас постепенно теряется.

---

← →
Vlad Oshin   (2003-05-15 17:51) [74]

> Сергей Суровцев ©

ты куда стихи свои буш писать?

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-05-15 19:01) [75]

>Vlad Oshin © (15.05.03 17:51)
>ты куда стихи свои буш писать? :)

Речь не о том, чтобы темы ограничивать, а о том, чтобы откровенный мусор убирать.

---

← →
Vlad Oshin   (2003-05-15 19:11) [76]

> Сергей Суровцев © (15.05.03 19:01)

как оговорят условия об ототкровенном мусоре ?

---

← →
Anatoly Podgoretsky   (2003-05-15 19:22) [77]

Мусор он внешним видом отличается

---

← →
Satirus   (2003-05-15 19:31) [78]

по наитию

---

← →
Malder   (2003-05-15 19:42) [79]

Скажу одно - если б эту тему создал другой человек, она была бы удалена

---

← →
namehere   (2003-05-15 20:07) [80]

> Сергей Суровцев ©:

Молодец Суровцев!! Обьеденил и вселил в нас силы сопротивлятся
этому безудержному варварству!!! Теперь мы будем биться до последней капли крови, пока из нас не выжмут последнюю каплю нашей радиактивной, от постоянного воздействия компьютера,
крови!!!!

---

← →
Anatoly Podgoretsky   (2003-05-15 20:12) [81]

Malder © (15.05.03 19:42)
Естественно, метка создана модератором, а не Пановым.

---

← →
panov   (2003-05-15 20:33) [82]

Нда... Нешуточные страсти, однако...

Непонятно.

---

← →
panov   (2003-05-15 20:46) [83]

Форум потрепаться именно для того и был предусмотрен, чтобы болтать о совершенно разных вещах, а не только о программировании.

Но также он не задумывался с целью поддерживать и обсуждать исключительно сексуальные проблемы.

Понятно, когда появляются теоретические изыски на эту тему, то это правильно и нормально, но когда всячески выставляют напоказ собственное грязное белье, согласитесь, что такие ветки просто уже неприятно читать становится.

Можно не читать, скажете Вы, но модераторы вынуждены это делать в обязательном порядке...
И многих коробит от таких тем. Очень многих.

Я бы назвал такие темы безнравственными совершенно.

И пусть они просто не появляются, нежели удалять их модераторам.

---

← →
Torry   (2003-05-15 20:52) [84]

Одна из причин, почему так и не были открыты форумы на www.torry.net бяли и дискуссии на этом сайте (хотя все технически готово). Я просто понял. что я этого процесса контролировать не смогу и плюнул на эту идею.

А Юрий Зотов прав, полностью...

---

← →
copyr25   (2003-05-15 21:29) [85]

Я не считаю, что с мнением нужно бороться
авторитарными методами (потиранием).
Самое лучшее потирание - это отсутствие ответа.

Vlad Oshin © (15.05.03 08:50) остроумно
отметил всех, отозвавшихся в ветках Supreme.
Значит это им, ответившим, было таки нужно?:))

Можно создать отдельный сектор в этой или другой конфе.
Назвать его "для уродов", для "озабоченных".
Это будет пустой сектор. Никто в нем ни одной ветки не создаст.
Потому, что даже уродливый или озабоченный человек себя
таковым не ощущает.

Призыв ЮЗ "и не "немного", а полностью и навсегда." мне очень напоминает
cлавные времена советской власти, когда навсегда боролись
с тем или иным неприятным этой власти, явлением.

Передовицу в газете "Правда".

Помогу модераторам - просто посоветуйте создателю
сайта, уважаемому мною Мерлину убрать полностью и навсегда сектор
"Потрепаться". Тогда и проблема исчезнет.

А скандальные респонденты, вроде Supreme уйдут в другие
конфы искать своего Высшего счастья:))

Некоторые респонденты с удовольствием посещающие
сектор "Потрепаться", отчего-то с удовольствием жаждут,
чтобы этот аппендикс сайта для программистов превратился
в пионерский лагерь с вожатым, старшим пионерским вожатым,
ежедневной утренней и вечерней "линейкой", банями по субботам
и неизбежным костром в конце смены.
И обязательными пионерскими песнями перед вечерним кинофильмом.

Удивительная страсть к дисциплине :@)

А если "дисциплина", вдруг нарушается выкриками Инночкина, вроде
Supreme, - выгнать его из лагеря!
Совершенно верно. Косте Инночкину нечего делать
в советском ЛАГЕРЕ.

И правильно. Советский лагерь с уродской дисциплиной,
с ежедневной утренней зарядкой и поиском "шпионов" по лесам,
совсем не похож на свободную конфу "Потрепаться" на сайте
delphimaster.ru.

Предлагаю:
Уничтожить "полностью и навсегда" (ЮЗ) сектор "Потрепаться".
Вместо него родить сектор "Для начинающих программистов".

Все посты, в которых нет слов "Delphi", "функция" или "API" нещадно потирать -
-- со временем получится вполне специализированный сайт.
Стерильный, в марлевой маске.
С посещаемостью 50-80 чел. в месяц.
Которые знают, что такое API и которым будет тошно разговаривать друг с другом
из под этой профессиональной маски, от этого знания уже через 2 дня.

И последнее, самое откровенное мнение:

>Юрий Зотов © (14.05.03 23:32):
>Устроили из сайта полный отстойник,
>откровенно глумятся, а модераторы все в "свободу слова" играют. "Свобода" - это не значит,
>что можно все. И не надо "тратить слов впустую, где нужно власть употребить".

Властный Вы наш. С употреблением т.е.
Зачем же тогда Вы теперь так часто заходите в этот "отстойник"?

Кто конкретно и над чем глумится?
Если Вы считаете, что респондент - дебил, зачем ему даже отвечать?

Модераторы, к слову сказать, "в свободу слова" не играют.
Это такая область деятельности, в которую "играть" невозможно.
Она, свобода слова либо есть, либо ее нет. Никакой игры.

---

← →
Anatoly Podgoretsky   (2003-05-15 21:33) [86]

Не к чему удалять форум, но и владельцы не обязаны публиковать все сообщения. Был бы форум общественный, государственный тогда другое дело. А так частное средство информации.

А ты и здесь не удержался со своими выпадками :-)

---

← →
y-soft   (2003-05-15 21:36) [87]

О мусоре (оффтопики, флуд) уже писали много раз. Хорошего в нем мало, никому, кроме самих авторов и нескольких ревнителей свободы слова это явление не нравится. С другой стороны: какие участники - такой и форум:( Сергей Суровцев © фактически предлагает ввести мягкую форму цензуры, но IMHO эта идея технически трудно осуществима. Где найти 20 добровольцев, готовых в онлайне день и ночь давать оценку? Может делегировать это право ВСЕМ без исключения зарегистрированным пользователям? - проголосовало поименно определенное количество за удаление ветки, указав причину, почему они против ветки, и - туда ей и дорога!
IMHO и демократия будет соблюдена, и порядка больше будет, и технически просто реализовать.

Так же стоит ввести дисциплинарное взыскание для злостных нарушителей правил - не только временно ограничивать право писать в ветки, как это делается сейчас, но и вообще удалять регистрацию наиболее одиозных хулиганов.

Ну и само-собой логически напрашивается необходимость давать право писать в ветки только зарегистрированным пользователям.

Но ни в коем случае нельзя устраивать охоту на ведьм только за нестандартные убеждения человека, даже если они не нравяться кому-то из авторитетных участников или модераторов.

---

← →
Suntechnic   (2003-05-15 21:46) [88]

Осталось только посоветовать copyr25 © нанести очередной (или внеочередной) визит в поликлинику и, я считаю, ветка удалась :)

Эта мысль уже тут прозвучала, но до меня всё равно не доходит (может тоже в поликлинику надо? :)): если "Потрепаться" это отстойник и тут появлятся противно, то зачем люди сюда ходят? Не ходите, не читайте, не отвечайте (если этого не делать, то и на трафик кивать не надо будет)... на сайте достаточно других форумов, которые достаточно хорошо модерируются.
Ну а модераторам, конечно, можно только посочувствовать, но такова их доля...

---

← →
y-soft   (2003-05-15 22:02) [89]

>Suntechnic © (15.05.03 21:46)

Форум-то действительно для программистов на Delphi. Конечно, очень хорошо, что люди признали его своим, поэтому и выносят на обсуждение много личного, напрямую с программированием не связанного. Но ведь и тут должны быть определенные границы - ведь не принято же появляться на улице в "виде, порочащем человеческое достоинство". С другой стороны нельзя и делать форум чьей-то феодальной вотчиной, присваивать монопольное право на истину - свобода выражения мнений должна оставаться...

>Copyr25 © Вот опять Вы применяете слишком смелые сравнения, делаете категоричные резкие выводы и обобщения, чем провоцируете своих оппонентов и наживаете новых врагов. Ну не тянет Supreme на сравнение с Иночкиным, никак не тянет...

---

← →
wnew   (2003-05-15 22:05) [90]

Всё намного проще: не нравится тема - не читай, не принимай участия, не отвечай. Если автор какой-либо темы надоел вам - вообще, не заглядывайте в эту ветку и всего делов-то. В этом случае создатель этих веток или просто перестанет начинать подобные темы, или, если уж совсем больной, будет продолжать их на других форумах, кстати случай "Supreme": одно и тоже поместил на три разных форума:)
По другому совсем выглядит проблемма оскорблений, кстати "Суприм" ни кого ни разу не оскорбил, а вот "Костя 2000" позволял себе это не раз. Интересно - в реале мог бы он себе это позволить, не рискуя нарваться на неприятности от которых физически больно? Моральная боль таким людям, вероятно, не знакома. Разумеется, встречаются и другие разовые участники форума, позволяющие себе вести себя так, как не позволили бы себе при реальном общении. Но разовые, они и есть разовые: родился, тут же умер и нет проблемы. Так что, думаю, что менять что-либо нет необходимости, разве-что строго наказывать за оскорбления, межнациональные распри и т.д. В цивилизованых странах за такие вещи, обычно расплачиваются большими суммами или, даже, скамьёй, а здесь - хотя бы, закрывать доступ в форум на длительное время.

---

← →
Palladin   (2003-05-15 22:07) [91]

в семье не без урода

---

← →
vuk   (2003-05-15 22:12) [92]

to copyr25:
>Самое лучшее потирание - это отсутствие ответа.
Бороться с мусором путём необращения на него внимания? Оригинально, нечего сказать.

>Удивительная страсть к дисциплине
Понимаете, есть такая штука, как сформировавшееся вокруг сайта сообщество людей. Чтобы оно не развалилось его нужно поддерживать. Для этого нужно чтобы людям здесь было интересно, а не противно. Если пустить всё на самотёк, ничего путного не получится. А если учесть ещё, что сообщество здесь, вроде как, профессионально-ориентированное...

>Она, свобода слова либо есть, либо ее нет.
Давайте не путать свободу слова и, извините за выражение, срач в конфе.

P.S. Бросайте искать порождения колхозного строя там, где их нет, а то уже, чесслово, на манию преследования смахивать начинает.

---

← →
Knight   (2003-05-15 22:24) [93]

>> nikkie © (15.05.03 16:33)
>> Проблема не в том, что клинит. Просто тебя самого эти вопросы
>> не трогали абсолютно, поэтому зачем метать бисер? В ветке про
>> церковь я тебе про это сказал - тогда ты отнекивался, а
>> теперь сам в этом признался. Будь искреннен, тогда и люди
>> потянутся :)

Если ты заходил в ветку о жизненных принципах (если нет, то зайди), то видел, что последние строки стиха, который полностью отражает мои взгляды на жизнь, "в безумии быть собой" (так как я их понимаю) т.е. я ВСЕГДА говорю (пишу) то что думаю и не приемлю ложь и неискренность в любых их проявлениях (поэтому и Knight :), если не можешь что-то сказать лучше промолчать. Именно поэтому даже для эксперимента я выбрал темы которые мне интересны и все что там написано это мои мысли т.е. я на самом деле думаю так и никак иначе.

И всё-таки, неплохо бы сделать отдельный форум для новичков т.к. всё-равно большинство их вопросов, где бы они нибыли заданы оказываются здесь и теряются за трёпом.

---

← →
namehere   (2003-05-15 22:41) [94]

copyr25 ©:
А ты интелектуал! ;)
Единственный, кто описал проблему как она есть, здравый человек,
который знает чего хочет!

А знаешь в чем действительно проблема? В этих "уважаемых"
товарищах програмистах им нужна эха "ПОТРЕПАТЬСЯ" как воздух,
потому что по-жизни 90% этих людей - черти, подвергавшиеся
или подвергающиеся унижениям со стороны общества, где они по
обстоятельствам вынуждены находится.

---

← →
copyr25   (2003-05-15 23:19) [95]

>y-soft © (15.05.03 21:36):

Давайте я Вам предложу модель общения?

Некто пишет: Я ля-ля-ля, тополя, во всем разочаровался, в натуре.

Кто-то отвечает: Ну ты и козел!

Кто из них неправ?
Не тот ли второй, который ответил?
Обозвать козлом можно было бы и просто "в мыслях".
Раз ответил, значит - ждет ответа тоже.
Вот Вам и причина дурацкой, ненужной ветки.

Вторая модель:

Некто пишет: Я ля-ля-ля, тополя, во всем разочаровался, в натуре.

Кто-то отвечает: (удалено модератором)

Видимо, Кто-то ответил похлеще первого Которого:))

Добавляет ли первый или второй ответы на вопрос что-то содержательное?
Нет, конечно.

И, наконец, третий вариант:

Некто пишет: Я ля-ля-ля, тополя, во всем разочаровался, в натуре.

А в ответ - тишина.

Ветка за сутки опускается на три страницы вниз и никто о ней уже не вспомнит никогда.

>Copyr25 © Вот опять Вы применяете слишком смелые сравнения, делаете категоричные
>резкие выводы и обобщения, чем провоцируете своих оппонентов и наживаете новых врагов.
>Ну не тянет Supreme на сравнение с Иночкиным, никак не тянет...

Зато я честно выражаю свое мнение.
Смелых сравнений не бывает. Бывают просто сравнения.
И я наживаю, полагаю, кроме новых врагов ( хотя мне непонятно, отчего
врагов? я никого не обижал!), новых друзей:))

Вы правы.
Supreme, конечно, по сравнению с Костей...
Но на то классика и бывает проявлена в искусстве, все равно,
в живописи, в театре или синематографе, чтобы напоминать нам
ежедневно о тех классических случаях в человеческом опыте, которые
уже были талантливо описаны художниками, поэтами и режиссерами,
с опытом которых следует сравнивать нынешние и будущие, подобные же события:))

---

← →
Lancelot   (2003-05-15 23:40) [96]

Вот берите пример с Экслера: "На моем форуме никакой демократии не было, нет, и не будет. Чё хочу, то и срублю, извините". И сразу порядок. Был бы здесь хозяин нормальный, давно бы с супримами разобрались. Рубили бы их в течении месяца, независимо от содержания (раз уж доставать начали всех), глядишь, отвыкли бы х-ню постить. Я думаю, никаких их особо ценных мыслей общество бы за этот месяц не потеряло.

---

← →
Иван Шихалев   (2003-05-16 00:00) [97]

Я, конечно, дико извиняюсь, но выскажусь.

1. Что означает "усиление модерирования"? Модератор _должен_ следить за соблюдением правил форума. Или сообщение соответвует этим правилам, или нет - усилять тут нечего. Можно поставить вопрос об увеличении числа модераторов, если они не справляются, или об уточнении правил, что уже не обсуждается в форуме, а решается его авторами.

2. Copyr25 вообще-то прав, господа.

3. А насчет отстойника... Не так уж плохо - еще недавно в форуме "Потрепаться" половина "общефилософских" тем в основном содержала откровенно фашистские высказывания, которые не удалялись, хотя стоило назвать автора такого высказывания нацистом - сообщение и дня не жило... Сейчас, по крайней мере, наблюдается удаление и наци, когда они переходят некоторые границы.

Если конкретизировать - господа модераторы, уточните правила вместе с авторами сайта и исполняйте их. Это не тема для обсуждения.

---

← →
ДедушкаКо   (2003-05-16 09:50) [98]

> copyr25 © (15.05.03 23:19)

третья модель

---

← →
data   (2003-05-16 10:47) [99]

2 copyr
>И, наконец, третий вариант:
>Некто пишет: Я ля-ля-ля, тополя, во всем разочаровался, в натуре.
>А в ответ - тишина.
>Ветка за сутки опускается на три страницы вниз и никто о ней
>уже не вспомнит никогда.

согласна, правильно, если кому-то не нравится - игнорируйте. Потрепаться - на то и сделано, чтоб трепаться и ессно не только о программировании.
"Отстойником" я бы эту конференцию тоже не назвала. Ведь были же и есть интересные ветки про религию, бога и другие.
А насчет подростковых проблем....тов. взрослые потерпите еще немного! скоро все школьники на каникулы разбегутся, здесь настанет такое затишье, еще скучать будете:))))

---

← →
Фикус   (2003-05-16 10:57) [100]

Может быть имеет смысл сделать для каждого зарегистрированного пользователя что-то типа игнор-листа? Не хочешь читать и видеть ветки определенных личностей, занес в игнор и ариведерчи.. Топики и посты этих людей просто не отображаются у вас в браузере. Технически это сделать реально, правда требует времени и желания...

---

← →
Внук   (2003-05-16 10:59) [101]

>>copyr25 ©
>>Иван Шихалев ©
>>data ©
Что за странная фантазия, господа толстовцы, прямо диву даешься. Сколько человек готовы со мной "потрепаться" на тему творчества Бетховена (угу, того самого, который музыку для сотовых пишет), а сколько - на тему лучшего способа для занятий онанизмом?
Давайте, правильно, будем вдесятером игнорировать "недостойные" ветки. Какая ветка, по-вашему, будет хитом недели? Бред, прошу прощения, полный.

---

← →
Leon Crom   (2003-05-16 11:03) [102]

to data © (16.05.03 10:47)
А насчет подростковых проблем....тов. взрослые потерпите еще немного!

я бы сказал не много иначе... тов. взрослые потерпите еще немного, скоро вас эти проблемы вообще перестанут волновать...

p.s. все таки жаль что не у всех есть чувство юмора

---

← →
Aleksey Pavlov   (2003-05-16 11:11) [103]

Здравствуйте.
Уходят люди, уходят... И именно из-за "мусора".
Imho, было бы здорово просто-напросто удалить форум Потрепатья месяцев на 5, тогда досужие разговоры пропадут и в форумах образуется примерно тот же контингент, что был во время становления сайта delphi.mastak.ru
А потом снова востановить раздел Потрепаться. 8)

---

← →
data   (2003-05-16 11:19) [104]

2 Внук
>Сколько человек готовы со мной "потрепаться" на тему творчества
>Бетховена (угу, того самого, который музыку для сотовых пишет),

ну зачем же так (про сотовые)?...:(
хотя, честно говоря, думаю, что народа наберется достаточно. И как раз "супримов" и "иришек" в этой ветке не будет. Только вот почему то не создаете вы такую ветку....

>а сколько - на тему лучшего способа для занятий онанизмом

зачем же настолько то утрировать? думаю такая ветка здесь в принципе появиться не может.

2 all, кто за то чтоб "укоротить"

а вам не кажется, что вы несколько сгущаете краски? на любом форуме аудитория и тематика веток меняются волнами. Ну время сейчас такое - весна...в прошлую весну тоже было что-то подобное. Сейчас лето настанет, тематика сменится, может придут другие люди. Имхо конечно.
И еще. Странно, что не у кого не возникает конструктивных предложений по повышению культурного уровня форума, а только деструктивные: урезать, ограничить в правах и проч. Я понимаю, что "карательные" акции проще придумывать и исполнять, но может лучше вместе подумать как возможно обойтись без них?

---

← →
data   (2003-05-16 11:30) [105]

>Leon Crom © (16.05.03 11:03)
>все таки жаль что не у всех есть чувство юмора

вот именно, имхо, проблема еще и в том что "старшим поколением" (к нему, кстати, я отношу и себя) и мастерами все иногда воспринимается слишком серьезно. ИМХО даже название "Потрепаться" такого отношения изначально не предполагает.

---

← →
Vint   (2003-05-16 11:31) [106]

>data © (16.05.03 11:19)
>Странно, что не у кого не возникает конструктивных предложений >по повышению культурного уровня форума, а только деструктивные:

Предлагаю: в целях повышения культурного уровня форума, ввести должность тамады, только он имеет право начинать ветки в потрепаться, и исключительно в стихотворной, игровой, или русско-фольклорной манере ;)))))

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-05-16 11:32) [107]

data © (16.05.03 11:19)
> Странно, что не у кого не возникает конструктивных предложений
> по повышению культурного уровня форума, а только деструктивные:
> урезать, ограничить в правах и проч.


Это самые конструктивные и есть - урезать, ограничить в правах и проч. Выведение путем перевоспитания самонадевающегося на рыболовный крючок червяка - это, увы, утопия. Тоже самое, как попытки указывать на вопиющие орфографические ошибки - как писали "будующее" и "кароче" так и будут писать.

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 11:48) [108]

Форум - не общественная организация, обязанная возиться со всеми, кто к ней обратился.
ИМХО, не стоит тратить время на переформулирования правил потому, что всегда найдется умник, создающий тупую ветку, которая формально соответствует правилам.

НЕ напрасно модератор носит меч.


2 Защитники "свободы"
Что если в подъезде начнут собираться тихие алкаши?
Сидят себе мирно, ни шума от них, ни особой грязи...
Общаются... НА судьбу-злодейку в ширинку плачутся...
Приглашают других присоединиться к кимпании.
Будут ли жильцы рады этому?
Будете ли вы их убеждать - "они же не лезут к вам в квартиры (не пишут в ваших ветках), на заставляют сидеть с собой, жизнь их переполнена лишениями (подростки - тяжко им) и т.п"?

Такого в своем доме не потерпит никто.
Они будут раздражать людей самим фактом своего присутствия.

---

← →
Vlad Oshin   (2003-05-16 11:52) [109]

> Кулюкин Олег ©

да ты ж был одним из активнейших участников веток НБ :)

---

← →
y-soft   (2003-05-16 11:55) [110]

Перечитал я еще раз эту ветку, окинул взглядом форум и подумал:
спор-то идет о том, должен ли этот форум быть сугубо специализированным информационно-программистским или же это должно быть место свободного обмена мнениями русскоязычного Delphi-сообщества.
В конечном итоге решить это могут только авторы сайта, установив соответствующие правила. А пока что правила больше склоняются ко второй точке зрения, отсюда и "мягкое" модерирование, необязательность регистрации и т.п. Т.е. ставка сделана не на элитарность, а на массовость, а значит, как и в любом сообществе, будут свои диссиденты, клоуны, зануды, интеллектуалы, лирики, забияки и др. И периодически неизбежно будут повторяться ветки, подобные этой...

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 11:58) [111]

2 Vlad Oshin © (16.05.03 11:52)
> да ты ж был одним из активнейших участников веток НБ :)
НУ не активнейшим, а просто активным :))
И большинство его веток я сравнил бы не со сборищем алкашей в подъезде, а со слишком активной старушкой, живущей по-соседству.
Шума от нее много, толку как с козла молока, но вреда, однако, тоже никакого.

И если модераторы посчитали его ветки приемлемыми - почему нет?
Именно об этом я и хотел сказать.
Удалить или оставить ветку, которая явно не нарушает правил, должен решать модератор, руководствуюсь своим внутренним убеждением. Может быть (по своему усмотрению), опираясь на мнение "социально значимых" участников форума.

В одном я уверен - демократия погубит форум. Если все начнут указывать кого гнать, кого уговаривать остаться, какие ветки тереть - будет хаос.

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-05-16 12:02) [112]

Кулюкин Олег © (16.05.03 11:58)

Вот почему на "Базарной площади" бардака нету ? :)))) Хотя и название располагающее :)))

---

← →
data   (2003-05-16 12:04) [113]

2Кулюкин Олег ©

>Такого в своем доме не потерпит никто.
>Они будут раздражать людей самим фактом своего присутствия.

форум "потрепаться" не мой и не ваш дом, и не моя не ваша собственность. И даже близко к этому не стояло...
Так что пример ваш не очень точно отражает ситуацию. В отличие от алкашей, пришедших в чужой подъезд, здесь ЧУЖИХ нет. Здесь мы все одинаковые и равные в правах (по крайней мере пока что :(((( )
А то что кто-то раздражает здесь кого-то...чтож, по-моему ничего страшного в этом нет, ситуация вполне стандартная и жизненная. Не могут же все нравится всем. На то мы и разумные взрослые люди, чтобы относиться к этому спокойно и с юмором, а не впадать в крайности.

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:09) [114]

Игорь Шевченко © (16.05.03 12:02)
> Вот почему на "Базарной площади" бардака нету ? :)))) Хотя и название располагающее :)))
Авторитаризм :))
И новую ветку там труднее создать.

2 data © (16.05.03 12:04)
> форум "потрепаться" не мой и не ваш дом, и не моя не ваша собственность.
Верно, это собственность владельцев (каламбур :)
И им решать.

> Здесь мы все одинаковые и равные в правах (по крайней мере пока что :(((( )
Мы с Вами - да.
Но модератор должен быть "равнее"

> На то мы и разумные взрослые люди, чтобы относиться к этому спокойно и с юмором, а не впадать в крайности.
Сами по себе "детские" ветки меня не трогают.
Но когда захожу в форум и вынужден разграбеть кучу мусора, чтобы найти жемчужину - неприятно сие :(

---

← →
y-soft   (2003-05-16 12:10) [115]

>Кулюкин Олег © (16.05.03 11:58)
В одном я уверен - демократия погубит форум

IMHO форум процветает именно благодаря демократии. Но почему-то некоторые путают демократию со вседозволенностью.

Не будет демократии, превратится форум в закрытый клуб избранных - популярность резко упадет. Примеров тому в интернете много.

---

← →
data   (2003-05-16 12:11) [116]

>Если все начнут указывать кого гнать, кого уговаривать >остаться, какие ветки тереть - будет хаос.

согласна. Т.е. как раз таки оставить все, как было до сих пор, и решалось модераторами. Не мастерами, не большинством, не тов. взрослыми, а именно модераторами.....
только вот не понятно....в этой то ветке мы как раз тем самым (указыванием) и занимаемся. По-моему она как раз и появилась из-за того что есть недовольные текущим положением вещей. Или я не права?

---

← →
y-soft   (2003-05-16 12:14) [117]

>data © (16.05.03 12:11)
По-моему она как раз и появилась из-за того что есть недовольные текущим положением вещей. Или я не права?

А когда их, недовольных, не было? :)
Сколько существует форум, столько такие споры и ведутся...

---

← →
OlDemon   (2003-05-16 12:19) [118]

Может просто устроить голосование по 2 пунктам описаным выше? И решить вопрос квалифицированным большинством? Лично я за 2 вариант.
Приятно иногда просто "потрепаться", а не описывать свои проблемы с софтом и железом.

---

← →
data   (2003-05-16 12:19) [119]

2 y-soft © (16.05.03 12:14)

да, вы правы...только уж больно авторитетные товарищи сейчас недовольны :(((( это и пугает

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:22) [120]

data © (16.05.03 12:11)
> только вот не понятно....в этой то ветке мы как раз тем самым (указыванием) и занимаемся. По-моему она как раз и появилась из-за того что есть недовольные текущим положением вещей. Или я не права?
Просто один из модераторов спросил мнение посетителей.
Мы с Вами его и высказываем.

2 y-soft © (16.05.03 12:10)
>> В одном я уверен - демократия погубит форум
> IMHO форум процветает именно благодаря демократии. Но почему-то некоторые путают демократию со вседозволенностью.
Под демократией я подразумевал право посетителей (не важно, мастеров или нет) указывать модераторам как рулить форумом.

> Не будет демократии, превратится форум в закрытый клуб избранных - популярность резко упадет.
Юрий Зотов с Вами не согласится :) (намекаю на его слова, что люди уходят с форума из-за активных озабоченных)
И я тоже не согласен.
Снизится количество (незначительно), повысится качество (и на много!)

---

← →
y-soft   (2003-05-16 12:23) [121]

>data © (16.05.03 12:19)
только уж больно авторитетные товарищи сейчас недовольны :(((( это и пугает

Пока есть демократия - это всего лишь частное мнение авторитетных товарищей. Но - авторитетное, иначе вряд ли так горячо обсуждалось...

---

← →
Johnny Smith   (2003-05-16 12:24) [122]

2y-soft © (16.05.03 12:10)
IMHO форум процветает именно благодаря демократии. Но почему-то некоторые путают демократию со вседозволенностью.
Вы можете провести четкую черту между демократией и вседозволенностью на Форуме? Если да, то проблем у Форума не будет: пользуясь проведенной Вами чертой модераторы смогут эффективно грохать "вседозволенные" ветки.

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:27) [123]

ИМХО, все вопросы решены изначально.
1. Действия модератора публично не обсуждаются (есть в правилах).
2. Модератор имеет возможность удалять мусор.

---

← →
y-soft   (2003-05-16 12:30) [124]

>Кулюкин Олег © (16.05.03 12:22)
Снизится количество (незначительно), повысится качество (и на много!)

Обычно бывает как раз наоборот - количество снижается резко (раз нельзя высказать собственное мнение), а с качеством происходит застой (из-за снижения количества прекращается борьба мнений).

Юрий Зотов с Вами не согласится

Если я правильно понял, то Юрий Зотов выступает не за некий элитарный клуб, а за очистку форума от явного мусора

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:33) [125]

2 y-soft © (16.05.03 12:30)
Юрий Зотов писал, что из-за обилия мусора форум покинули достойные люди.
Я в это верю.
И считаю, что лучше потерять несколько активных Супримов, чем одного нормального человека.

> Обычно бывает как раз наоборот - количество снижается резко (раз нельзя высказать собственное мнение), а с качеством происходит застой (из-за снижения количества прекращается борьба мнений).
Почему же нельзя?
Можно. Но без ругани.
И нельзя будет завести мусорную ветку.

---

← →
data   (2003-05-16 12:34) [126]

>Просто один из модераторов спросил мнение посетителей.
>Мы с Вами его и высказываем.

мне изначально это было не очень понятно. Если спрашивал именно как модератор, то зачем? У него есть право резать/не резать все что считает нужным и вроде как все были довольны, зачем спрашивать.
Если спрашивал как простой посетитель, то тоже не понятно зачем, т.к. это привело к тому, что теперь мы все хором стали указывать и обсуждать политику модерирования, и ее возможные изменения что тоже не есть хорошо (ИМХО).

---

← →
y-soft   (2003-05-16 12:36) [127]

Johnny Smith © (16.05.03 12:24)
Вы можете провести четкую черту между демократией и вседозволенностью на Форуме?

Эту черту уже давно провели еще в Древней Греции. Демократия - это КОМПРОМИСС, который устраивает большую часть общества, т.е. предполагается, что есть и ограничения. Вседозволенность никаких ограничений не предусматривает.

Сложность в том, что этот компромисс найти не всегда просто. Честь и хвала модераторам форума, которые пока что с этой задачей довольно неплохо справлялись!

---

← →
AlexRush   (2003-05-16 12:37) [128]

Так уж вышло, что ветка "Потрепаться" полностью соответствует своему названию. За последнюю мою неделю на сайте - самыя популярная ветка. А вообще за последние месяцы ФОРУМ
обмельчал. во всех отношениях.

---

← →
data   (2003-05-16 12:42) [129]

>И нельзя будет завести мусорную ветку.

а что, сейчас можно?
предполагается что модерирование изменится? т.е. будут какие-то новые критерии для определения мусора, отличные от нынешних?
т.е. смысл ветки со стороны модераторов выяснить ответ на вопрос: "можно ли мы будем чуть-чуть (или не чуть-чуть:)) злее?" и посмотеть на реакцию аудитории?

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:43) [130]

2 data © (16.05.03 12:34)
>Если спрашивал именно как модератор, то зачем? У него есть право резать/не резать все что считает нужным и вроде как все были довольны, зачем спрашивать.
Может он не хочет резать ветки, которые могут нравится людям? :)

2 panov © (14.05.03 21:27)
А зачем Вы спрашиваете наше мнение?

2 y-soft © (16.05.03 12:36)
> Эту черту уже давно провели еще в Древней Греции. Демократия - это КОМПРОМИСС, который устраивает большую часть общества
Т.е. 50% + 1 человек.
Практически половина при этом остается недовольна.
А, как показывает практика, имея 15-20% голосов можно реально рулить процессом - следовательно, недовольных бедут еще больше.

Трудность номер два: я приведу с собой 10 своих сторонников, которые скажут что их это устраивает. При этом им плевать на форум, они просто поддержали меня. В Греции голосовать могли только граждане - а как быть на форуме?

Johnny Smith прав, в виртуальном мире трудно играть в демократию.

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:45) [131]

2 data © (16.05.03 12:42)
>> И нельзя будет завести мусорную ветку.
> а что, сейчас можно?
Можно :(
И она будет жить и развиваться :(((


> смысл ветки со стороны модераторов выяснить ответ на вопрос: "можно ли мы будем чуть-чуть (или не чуть-чуть:)) злее?" и посмотеть на реакцию аудитории?
Давайте дождемся ответа Панова :)

---

← →
data   (2003-05-16 12:49) [132]

>И она будет жить и развиваться :(((

ну значит она кому-то здесь на форуме нужна и кто-то ее мусором не считает....=> вернулись в начало разговора :))))

>Давайте дождемся ответа Панова :)

Давайте :))

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:51) [133]

2 data © (16.05.03 12:49)
> ну значит она кому-то здесь на форуме нужна и кто-то ее мусором не считает....=> вернулись в начало разговора :))))
Значит надо "озабоченных немного укоротить" (с) panov © (14.05.03 21:27)
:)

---

← →
y-soft   (2003-05-16 12:51) [134]

Кулюкин Олег © (16.05.03 12:43)
Т.е. 50% + 1 человек.
Практически половина при этом остается недовольна

Ну зачем же так буквально-арифметически. Есть же понятия "квалифицированное большинство", "абсолютное большинство"...

В Греции голосовать могли только граждане

А что мешает объявить зарегистрированных более какого-то времени участников гражданами?

---

← →
y-soft   (2003-05-16 12:55) [135]

>Кулюкин Олег © (16.05.03 12:43)(продолжение)

И вообще - решения граждан имеет только рекомендательный характер. Исполнительня власть - модераторы.

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:55) [136]

2 y-soft © (16.05.03 12:51)
> Ну зачем же так буквально-арифметически
Просто придираюсь :)

И не всегда стоит прислушиваться к мнению большинства.
Можно, конечно, ранжировать посетителей, раздавать % голосов...
Да, создание демократии потребует значительных усилий, а результат не гарантирован.

Проще использовать институт модераторов по-максимуму.

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:56) [137]

y-soft © (16.05.03 12:55)
> И вообще - решения граждан имеет только рекомендательный характер. Исполнительня власть - модераторы.
Тогда трудозатраты точно не окупятся :)

---

← →
y-soft   (2003-05-16 12:57) [138]

>Кулюкин Олег © (16.05.03 12:55)

Ну вот и сошлись во мнениях:)

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-05-16 12:58) [139]

2 y-soft © (16.05.03 12:57)
> Ну вот и сошлись во мнениях:)
Повторюсь - слишком много сил потребуется.
Но действительно, сошлись :)

---

← →
OlDemon   (2003-05-16 13:00) [140]

все ветка загнулась. или все на уикэнд свалили. а вопрос остался.

---

← →
data   (2003-05-16 13:16) [141]

почему загнулась то?
я вот, например, жду ответов и мнения от panov ©, который эту ветку начинал.

---

← →
panov   (2003-05-16 13:35) [142]

Мнений-то сколько...

Ветка была создана именно для того, чтобы услышать мнение множества людей.

Как вы все могли заметить, до сего времени ветки с темой, вынесенной в топик, не удалялись, и модерирование к ним применялось обычное, а никакое " не усиленное".

В последнее время такие ветки просто заполонять стали форум "потрепеться".

Могу сказать, что меня очень интересовало мнение людей с "адекватной реакцией".
Не буду раскрывать, что такое в моем понимании "адекватная реакция", но же сейчас видно, что истина как всегда, посредине всех мнений.

По моему мнению, темы обсуждений подразделяются на "Нравственные", "Безнравственные" (из категории культуры, политики и т.п.), и категория "Технических" тем.

Я считаю, что должны модерироваться все "Безнравственные" темы.

Другой вопрос, какие границы нравственности у каждого человека.

Нельзя считать нравственной тему воинствующего национализма, так как на сайте в обсуждениях участвуют люди многих народов, национальностей.

Нельзя считать нравственной тему, затрагивающую в оскорбительной или неприемлимой для верующих манере религиозную тему.

Нельзя считать нравственной тему о многих сексуальных моментах, так как не все люди приемлют (и они правы - это дело личное) такие обсуждения, и они оскорбляют их чуства и принципы.

В этой ветке хорошо заметны нравственные границы многих.

Но нельзя слишком сузить эти границы, потому что это общественный форум и ущемлять права неправильно...

Для того и создана эта ветка, чтобы попытаться понять и определить границы дозволенности... Модератор обязан учитывать эти моменты...

---

← →
y-soft   (2003-05-16 13:53) [143]

>panov © (16.05.03 13:35)

IMHO самое взвешенное мнение:|

---

← →
NickBat   (2003-05-16 14:14) [144]

Модераторам решать, что удалять, а что нет.
Наше право, как гостей форума, смотреть или не смотреть различные ветки. Я не понимаю тех людей которые уходят из-за безнравственности форума (отдельных его посетителей). Какой бы это не был Мастер или выдающийся человек - не понимаю я их. Если тебе это противно - не читай.
Cчитаешь - это пошлым? А ты оглянись вокруг на нашу жизнь. Грязи в мире хватает. Так, что тоже уходить, бежать от этого? Или, не дай бог, руки на себя наложить? Или вокруг вас одно благополучие, нет Супримов, матершинников, нацианалистов, воинствующих аттеистов или верующих? Тоже бежать от всего?
Уйти проще простого, особенно с форума, общество без вас проживет, а вот вы без общества...
Я не знал тех достойных, кто ушел с этого форума, может быть (и скорее всего) это интересные умные люди, но если они сбежали отсюда из-за постов юнца, отравленного спермотоксикозом, сильными личностями я их никак не назову.

---

← →
han_malign   (2003-05-16 14:18) [145]

>y-soft © (16.05.03 13:53)
>IMHO самое взвешенное мнение:|
Так это еще не мнение, это только постановка задачи...

---

← →
y-soft   (2003-05-16 14:20) [146]

han_malign © (16.05.03 14:18)

Мнение модератора носит не рекомендательный, а обязательный характер :)

---

← →
Andryk   (2003-05-16 14:32) [147]

> copyr25 © (15.05.03 21:29)
> Призыв ЮЗ "и не "немного", а полностью и навсегда." мне
> очень напоминает
> cлавные времена советской власти, когда навсегда боролись
> с тем или иным неприятным этой власти, явлением.

Ай да молодца!!! И тут таки узрел связь ненавистным советским временем. А ведь действительно, почти от всех ваших постов, попахивает чем-то пароноидальным.
Более того ведь буквально недавно вы же сами призывали "до основания, а затем". (я имею ввиду ваше предложение разрушить мавзолей)

Чем же всетаки вам насолила советская власть? Может поделитесь, может мы вас пожалеем?

Хотя на мой взгляд, теперешняя власть денег, сменившая власть партбилетов, гораздо хуже и более жестока.

> Некоторые респонденты с удовольствием посещающие
> сектор "Потрепаться", отчего-то с удовольствием жаждут,
> чтобы этот аппендикс сайта для программистов превратился
> в пионерский лагерь с вожатым, старшим пионерским вожатым,
> ежедневной утренней и вечерней "линейкой", банями по субботам
> и неизбежным костром в конце смены.
> И обязательными пионерскими песнями перед вечерним кинофильмом.
>
> Удивительная страсть к дисциплине :@)
...
> И правильно. Советский лагерь с уродской дисциплиной,
> с ежедневной утренней зарядкой и поиском "шпионов" по лесам,
> совсем не похож на свободную конфу "Потрепаться" на сайте
> delphimaster.ru.

О, так давайте дисциплину отменим совсем, да и законы тоже, анархия это очень хорошо. Представляю как будет хорошо ходить по улицам, главное безопасно.
А пионерские песни действительно были неплохи, покрайней мере были более осмыслены, чем песни типа "Нас не догонят".

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-05-16 14:39) [148]

А можно сделать иначе. Не нравится мне ветка, жму на
галочку и больше она в моем браузере никогда не появится,
даже если неделю будет на первой странице висеть.
Но это все же полумера - ограждение себя, а не поднятие
культурного уровня. Все же остаюсь при своем мнении о
"наблюдательном совете". Варианты подбора разные, но
это единственный действенный способ избавится от
безтактности и безнравственности. А если такие ветки
действительно кому-то нужны, они их откроют в другом
месте, где этим веткам и место и будут их усиленно
развивать. А вот если эта "Ошибка 2000" вдруг создаст
нечто дельное, то оно естественно останется. Таким
образом, кстати, человек будет судить - что из его мыслей
ЭТОЙ аудитории интересно, а что она не приемлет. И
будет делать выбор и выводы. Поверьте, использовать этот
механизм придется крайне редко, но иногда он нужен.
Лично мне иногда очень хочется высказать мнение авторам
некоторых опусов, но уж больно неприятно принимать в
них вообще хоть какое-то участие.

---

← →
Darts   (2003-05-16 14:42) [149]

О времена, о нравы...

---

← →
Юрий Зотов   (2003-05-16 14:48) [150]

> NickBat © (16.05.03 14:14)

> но если они сбежали отсюда из-за постов юнца, отравленного
> спермотоксикозом, сильными личностями я их никак не назову.

С некоторыми из них я знаком. Уверяю Вас, это личности с большой буквы. Я легко мог бы доказать это, приведя конкретные факты из их реальной жизни, но не вправе этого делать без их разрешения. Поверьте уж на слово.

Они не сбежали, а ушли. Тихо и с достоинством. И не из-за какого-то одного юнца, конечно, а из-за атмосферы в целом. Благодаря которой вот такие юнцы здесь и процветают. Как было сказано выше, мухи всегда летят на навоз.

Поэтому они поступили именно так, как Вы сами и советуете:

> Я не понимаю тех людей которые уходят из-за безнравственности
> форума (отдельных его посетителей). Какой бы это не был Мастер
> или выдающийся человек - не понимаю я их. Если тебе это
> противно - не читай.

Им стало противно. Но не только читать отдельные постинги, а вообще заходить в эту навозную кучу. Вот они и перестали это делать. Логично? Вполне.

Кто от этого проиграл? Ясно, кто - те, кто уже никогда не получит от них грамотных (и еще КАКИХ грамотных, можете поверить) ответов на свои проблемы и вопросы в основных форумах.

А кто от этого выиграл? Тоже ясно кто - те самые "отравленные спермотоксикозом". Ибо им расчистили площадку, гда они могут вволю резвиться.

Что они и делают. Только это называется не "свобода слова", а просто обыкновенное хулиганство. Что бы там ни говорили некоторые "правозащитники".

---

← →
NickBat   (2003-05-16 15:00) [151]

Я не защищаю хулиганов и такую "свободу слова".
Верю Вам, что это сильные личности и они просто не захотели мараться о всю эту грязь.
Но я писал: модераторам решть. Если они не удаляют, значит так надо.

PS: и все таки интересно как эти люди живут в обществе?

---

← →
data   (2003-05-16 15:07) [152]

2 panov © (16.05.03 13:35)
спасибо за ваш ответ и за высказанное мнение.
Я разделяю вашу позицию по поводу безнравственных веток. А также позицию Юрий Зотов © по поводу хулиганства в форуме.
А моя позиция остается следующей: решение об удалении оскорбительных веток должно приниматься модераторами форума, как это делалось и ранее, непримиримость к веткам наци, и оскорбляющим религиозные чувства - безусловна. К токсикозным - прежде всего спокойное отношение (без подогревающей истерии), тоже модерирование, игнорирование, хотя мне кажется они и сами с наступлением лета исчезнут, и особо волноваться из за них незачем.
Но я категорически против раздачи здесь всяческих привилегий, отнятия/присвоения дополнительных прав некоторым участникам (не модераторам), а так же создания всякого рода наблюдательных советов из уважаемых участников форума. Я думаю, лучше для них и нас им продолжать оставаться просто уважаемыми людьми здесь, а не членами каких-то там элитных клубов.
По-моему как раз это (а не строгое или нестрогое) модерирование противоречит демократии на форуме.

---

← →
Anatoly Podgoretsky   (2003-05-16 15:17) [153]

NickBat © (16.05.03 15:00)
Спокойно живут, они там другие, там модерирование физическое.
Тот же всем известный MJH в фидо ведет себя как пай мальчик, никаких оскоблений, мата, флуда и имя нормальное использует, но не уверен, что свое.

---

← →
Вася Добрый   (2003-05-16 15:46) [154]

Какие же тут все умные!!! Я поражаюсь! "Долой сопляков", "достали дурацкие вопросы", "превратили форум в помойку"... и т.д. и т.п. Однако 99% из "поборников чистоты" АКТИВНО (повторяю - АКТИВНО) участвовали в ветках Supreme и Костика 2000. Где же ваши принципы??? Значит вас "пёрло" от этих тем! И нечего тогда строить из себя эдаких "мастеров", которым чуждо всё кроме программирования. И делать вид, будто вас тошнит от других вопросов. НЕ ТОШНИТ!!! Раз вы здесь (в "Потрепаться"), значит не тшнит. И чем другие ветки типа "а кто в каком городе живёт", "кто в какие иргы играет", "кто за какую команду болеет" умнее или лучше плача Supreme? Да ничем, только тема другая, однако не постили в них только ленивые.
Мы мастера, мы крутые программисты, а грамотно ответить на вопрос могут лишь человек 10 (Подгорецкий,Ромкин,Зотов,Думкин и немногие другие), зато как Supreme обос.ать, така все - МАСТЕРА!

---

← →
ДедушкаКо   (2003-05-16 16:28) [155]

и игры запретить- отвлекают же от делфи.
Да отдыхают же в этом форуме, если хотите- восстанавливаются.

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-05-16 16:37) [156]

Демократия - не вседозволеность, значит там,
где нет вседезволенности, там и есть демократия.
(с) Г.Хазанов.

>data © (16.05.03 15:07)
>Но я категорически против раздачи здесь всяческих привилегий,
>отнятия/присвоения дополнительных прав некоторым участникам
>(не модераторам), а так же создания всякого рода наблюдательных
>советов из уважаемых участников форума. Я думаю, лучше для них
>и нас им продолжать оставаться просто уважаемыми людьми здесь,
>а не членами каких-то там элитных клубов.
Да я и не против, пусть этим занимаются модераторы, но они же
этим не занимаются (по крайней мере до сих пор). И речь не о
привелегиях, боже упаси - речь о том, чтобы свое мнение можно
было обозначить без участия в гнусной ветке. Ведь нет дураку
большего кайфа, (да простит меня сэр kaif), чем смотреть на
цифру растущих ответов. Ему ведь не важно, ЧТО пишут, ему
важно СКОЛЬКО пишут. И хуже всего, что если раньше этих
ответов было мало, то сейчас набирается до 150-200. Это значит,
что характер аудитории меняется. И бессмысленно с пеной у
рта объяснять разницу между интеллектуальным (профессиональным,
отвлеченным, юмористическим и т.д.) общением между собой
людей взрослых (не по возросту, но по развитию) и школьной
тусовкой на перемене. Здесь есть масса примеров, когда люди
еще очень молодые, но прекрасно понимают и принимают эту
разницу. Да и речь не о возрасте, а о глупости.
Я еще раз повторяю - я категорически ПРОТИВ любого ограничения
тем или ужесточения права на выссказывания, но я категорически
ЗА соблюдение и, если хотите, навязывание определенных,
нормальных моральных норм и принципов поведения участников.
Человек, по какой-то причине этих норм не усвоивший должен
подтягиваться к общему уровню, а не остальные опускаться до его.
И если у человека нет моральных тормозов, значит их ему нужно
приделывать.

---

← →
AlexRush   (2003-05-16 16:39) [157]

___________________________________________________

Вася Добрый >> "а грамотно ответить на вопрос могут лишь человек 10"
Увы, в этом согласен с автором.

Чтобы сайт сейчас не начал загнивать( а тенденции , мягко говоря, имеются),на мой взгляд нужно перекроить всю схему модерирования и вообще использования ресурсов сайта на "системном" уровне.

Предлагаю на ОБСУЖДЕНИЕ такой вариант:
* Доступ на сайт только через регистрацию с указанием правильного e-mail. Вход в систему соответственно тоже через логин-пароль.
* Четко описать виды проступков на сайте вообще и на форумах в частности, например:
** Обсуждение вопросов, не соответствующих тематике форума
** Оскорбление других пользователей, в т.ч. модераторов
** Употребление нецензурной брани на форуме, не суть важно по какому поводу и в чей адрес. Кто захочет поругать Билла Гейтса, автора кривого компонента или рассказать, какая хорошая у него девушка - для этого есть IQC,e-mail,chat.ru и тому подобные блага цивилизации.
** добавление в кладовку зловредных и инфицированных exe
** распространение на страницах сайта какой-либо информации о других пользователях без их ведома и согласия.
** плюс те действующие ограничения, о которых я не упомянул.
** плюс те, которые можете добавить Вы.
* В соответствие каждому проступку поставить меру пресечения, например:
** удаление сообщений в ветках и целых веток
** временная блокировка определенного аккаунта
** полное удаление аккаунта без возможности повторной регистрации данного ника.
* Модератор всегда прав. Это не Древняя Греция и не Америка. Конституционный суд здесь ни к месту.
* Модератор назначается администрацией сайта по ее усмотрению (естественно, с согласия самого кандидата)

Но вот захочет ли кто-нибудь (в частности администрация сайта) этим заниматься.

Предлагаю Всем обсудить вышесказанное.
Спасибо.
___________________________________________________

---

← →
data   (2003-05-16 16:50) [158]

>Да я и не против, пусть этим занимаются модераторы, но они же
>этим не занимаются (по крайней мере до сих пор).

а по-моему таки нормально занимаются

---

← →
Юрий Зотов   (2003-05-16 16:55) [159]

> data © (16.05.03 16:50)
> а по-моему таки нормально занимаются

Одна лишь цифра: Ваш постинг в эту ветку был 151-м.
Значит, все-таки есть, что обсуждать?

---

← →
AlexRush   (2003-05-16 17:00) [160]

>> Юрий Зотов >> panov >> и все все все:
Было бы неплохо, я бы даже сказал - хорошо, если бы обсуждения носили более продуктивный характер и в конце-концов привели к реальному результату.

---

← →
data   (2003-05-16 17:05) [161]

>** Обсуждение вопросов, не соответствующих тематике форума

только о прогах и глюках говорить будем?

Вот ведь интересно, как верно было отмечено выше, масса народа, пребывающего в этой ветке, участвовали в "токсикозных" ветках, а также в других, не столь ярких, но тоже явно не программистских. Да и сама эта ветка уж одним только своим название явно не о Дельфях. Значит непрограммистская тематика все же нужна на сайте, раз мы сами туда ходим? И вообще, кто же возьмется "строго" определить тематику форума "Потрепаться" :-)

>Чтобы сайт сейчас не начал загнивать

я вас умоляю, если кому-то что-то здесь не нравится, не значит что он загнивает. Меняться в ту или иную сторону - судьба любого крупного форума подобного рода. Уйдут одни - придут другие, не мы с вами первые, не мы последние. И не нам с вами брать на себя функции последнего оплота культуры в интернете. Не надо нагнетать истерию, постить жирным подчеркиванием, спокойнее надо быть, от этого всем только лучше будет.

---

← →
copyr25   (2003-05-16 17:06) [162]

>All

Предлагаю, кроме шуток, в преамбуле конференции "Потрепаться" написать
следующее:

Здесь вы можете разговаривать на любые отвлеченные темы. Просим не
публиковать серийные номера, коды, а также алгоритмы взлома того или иного
программного обеспечения. Ветки конференций, где общение переходит в
личные оскорбления будут удаляться.
Ветки конференций, где выражаются явные националистические взгляды,
ветки, основанные на мотивах создания религиозной или этнической
ненависти, а также ветки, в которых рассматриваются нездоровые сексуальные
отношения - будут удаляться тоже.
Все сообщения в форуме должны быть на
русском языке, в крайнем случае - латинице.

Это и сохранит и демократию, и избавит форум от хулиганов без нужды
ужесточения работы модератора. Потому, что правила будут объявлены
раз и навсегда. Закон суров - но это закон.
А если нет статьи, его формулирующей, то и появляется обсуждение, подобное
нынешнему.

Разумеется, формулировка может отличаться от той, которую я привел в качестве
лишь примера.

---

← →
data   (2003-05-16 17:15) [163]

2copyr25 © (16.05.03 17:06)

поддерживаю

---

← →
AlexRush   (2003-05-16 17:18) [164]

>> data

> "только о прогах и глюках говорить будем?" - я имел ввиду ветки, кроме "Потрепаться". А эта ветка, как показывает практика, прогсто необходима на сайте :)

> "И не нам с вами брать на себя функции последнего оплота культуры в интернете" - на такое поди и не замахивались, но, тем не менее, Мы же сейчас о чет-то здесь говорим ?!
> "Не надо нагнетать истерию, постить жирным подчеркиванием, спокойнее надо быть, от этого всем только лучше будет" - забыл тег закрыть, как оказалось. Уж простите великодушно, коли есть этому возможность.

---

← →
Wonder   (2003-05-16 17:18) [165]

Все ниже - строго IMHO:

Утверждения:

1. Удаление всего, что так или иначе оскорбляет те или иные принципы и убеждения (религиозные, национальные и т.п.), а также оскорбляет и самих людей - не вызывает сомнения и обсуждению не подлежит.

2. Удаление всего, связанного с нецензурной лексикой - не вызывает сомнения и обсуждению не подлежит.

3. Удаление т.н. "озабоченных" веток и/или (для кого как) веток "озабоченных" - вот тут как раз и сокрыта главная проблема. Что/Кого считать "озабоченными", а что/кого - нет?

4. Удаление т.н. "мусора" - вот тут как раз и сокрыта главная проблема. Что считать "мусором", а что - нет?

И не думайте, что я описАлся или не прочитал то, что написал :)

5. Самое главное: КТО будет считать - удалять или нет? Модераторы? Согласен только по пп. 1 и 2. В остальном - кто будет решать, стоит (если успеет :) или стоила ветка или пост удаления или нет? (Александр, знаешь на кого я намекаю? :)

---

← →
AlexRush   (2003-05-16 17:26) [166]

>> copyr25 © (16.05.03 17:06) Согласен. Но все же не всегда поможет.


>>Wonder © (16.05.03 17:18)>> ``Что/Кого считать "озабоченными", а что/кого - нет?``
>> ``Что считать "мусором", а что - нет?``
>> ``КТО будет считать - удалять или нет?``
Если все же наличие мусора и озабоченных вызывает неудовлетворение, и с этим захотят боротося, то кому-то придестя решать, удалать или нет.
>> "(если успеет :)" - Эт точно :)

---

← →
y-soft   (2003-05-16 17:39) [167]

>Wonder © (16.05.03 17:18)

1. Удаление всего, что ..., а также оскорбляет и самих людей - не вызывает сомнения и обсуждению не подлежит.

Вызывает. Что считать оскорблением?

1. Иногда люди оскорбляются без видимых причин
2. Некоторые виртуозы умеют так тонко оскорбить, что формально и придраться-то нельзя...

---

← →
copyr25   (2003-05-16 17:44) [168]

>data © (16.05.03 17:15):

Спасибо:))

Все дело в том, что очень удачно задуманная конференция "Потрепаться",
видимо, предполагаемая авторами сайта, как конференция лишь о
программистских проблемах, лежащих вне конференций "Основная", "База", "Система" и т.д.
со временем переросла свои задачи. Удивительная популярность сайта
с количественным приростом участников преобразовалась вполне согласно
материалистическим законам, в новое качество: на конфе "Потрепаться" многие
не хотят трепаться о программировании, даже не хотят публиковать серийные номера или
способы взлома ПО:))
Просто издолбанные работой и постоянными приставаниями шефа, - Когда же, наконец,
ты сделаешь то, что обещал? -- валом валят на этот, на программистский сайт отдохнуть.
Оттянуться, как говорят подростки. А куда ещё заходить?
Тут две причины постоянства: во-первых, этот сайт, как никак, связан с профессией,
во-вторых - он знаком и уже есть. Вот и ходят молодые и не очень, умные и не очень.
Но надо ценить и ту, и другую публику. Это посетители. Как в МакДоналдсе - там
не спрашивают, - умный ли ты, там знают, что ты голоден!
Вот конфа и "Потрепаться" переросла свое задуманное изначала качество.
Начала наполняться и тем, и другим. Иногда не очень приятным. Напоминающим
чат speed-info. Поэтому необходимость изменения законов ветки назрела.
Но законов! А не неясных, пугающих угроз модераторов об укорочении:))
Или об употреблении власти, непонятно какой и по отношении к кому?

---

← →
AlexRush   (2003-05-16 17:56) [169]

copyr25 © (16.05.03 17:44)>> "Поэтому необходимость изменения законов ветки назрела. Но законов! А не неясных, пугающих угроз модераторов об укорочении:))"

Совершенно согласен, но ведь и измененые законы будут нарушаться (если только закон не будет предполагать вседозволенности :)
Таким образом, возникает необходимость следить за выполнением закона.

>> y-soft © (16.05.03 17:39)>>
"
1. Иногда люди оскорбляются без видимых причин
2. Некоторые виртуозы умеют так тонко оскорбить, что формально и придраться-то нельзя..."

- И 1 и 2 верно, что тоже усложняет ситуацию.
Вопрос ко всем: отвлекаясь от темы "кто и как должен следить/наказывать", давайте определимся, нужно ли это вообще. (употребление власти, непонятно какой и по отношении к кому")

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-05-16 18:01) [170]

> давайте определимся, нужно ли это вообще.


Нужно.

---

← →
y-soft   (2003-05-16 18:04) [171]

Если под властью понимать слежение за порядком (честное модерирование), то я за такое употребление власти

---

← →
Wonder   (2003-05-16 18:07) [172]

>y-soft
"1. Удаление всего, что ..., а также оскорбляет и самих людей - не вызывает сомнения и обсуждению не подлежит.

Вызывает. Что считать оскорблением?"

То, что кто-то оскобляется без видимых причин - это его личные проблемы.
То, что кто-то может оскорбить, формально не вызвав подозрений, - это личные проблемы того, кто оскорбился и кто оскорбил. Выясняйте дальше кто прав, не доходя до ЯВНЫХ оскорблений...
Речь не идет о нецензурных оскорблениях и фразах, типа "ты - к.зел". Это, я надеюсь, понятно?

Я надеюсь все верят в то, что модераторами так просто не становятся? Что люди могут отличить оскорбление от простого "трепа"?

Между тем, я, например, готов отдаться в руки правосудия (читай - в руки модераторов) конкретно по этой теме (теме оскорблений) :)

---

← →
y-soft   (2003-05-16 18:12) [173]

>Wonder © (16.05.03 18:07)

Я просто хотел показать, что не всегда можно формализовать даже вроде бы простые на первый взгляд понятия. В любом случае придется полагаться на личность модератора.

---

← →
copyr25   (2003-05-16 18:20) [174]

>AlexRush © (16.05.03 17:56):
>но ведь и измененые законы будут нарушаться

Конечно, наверное будут.
Но зато потирание внезаконной ветки не будет
вызывать недоумение типа "За что потерли мою ветку об ананизме?"
(я "а" специально написал:))
Всем a priori будет ясно. За что. За нарушение закона, изложенного в преамбуле.
Ещё раз. Если правила поведения не оговариваются заранее, то их МОЖНО
нарушать. И вполне очевидно возмущение хулиганов, типа, - А что я сделал?
"Здесь вы можете разговаривать на любые отвлеченные темы"
Надо совершествовать законы, а не внезаконные угрозы.
За многие годы предшествующей власти мы привыкли, что выкрик
чиновника, - Вот я вас, так, сяк и наперекосяк, матерь вашу, щас! - превыше закона.
Было, было!
Но не должно быть никогда.
Обозначьте законы.
И тогда хулиган подумает, а стоит ли ваще выражать свое хулиганское мнение,
раз его, он прочитал - потрут быстро, без объяснений и, главное, беззащитно
от всех участников форума.
Смотришь - и хулиганов станет меньше.
И, самое главное, недовольными модераторами, тоже:))

---

← →
AlexRush   (2003-05-16 18:21) [175]

Wonder © (16.05.03 18:07) >> "Выясняйте дальше кто прав, не доходя до ЯВНЫХ оскорблений..." - Согласен
y-soft © (16.05.03 18:12) >> "В любом случае придется полагаться на личность модератора." - Однозначно. Как бы ни было забавно, но даже здесь нужен принцип единоначалия (армейский).

Если мы хотим, чтобы кто-то выгребал мусор из под наших благородных ног - нужно дать ему право делать это так, как он считает необходимым (при этом полагаясь на его ум, честь и совесть)

---

← →
y-soft   (2003-05-16 18:24) [176]

>AlexRush © (16.05.03 18:21)

Если мы хотим, чтобы кто-то выгребал мусор из под наших благородных ног - нужно дать ему право делать это так, как он считает необходимым (при этом полагаясь на его ум, честь и совесть)

А так же соблюдение им и нами правил форума

---

← →
Satirus   (2003-05-16 18:46) [177]

...а озабоченные всё наступали и наступали...

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-05-16 19:17) [178]

>data © (16.05.03 16:50)
>а по-моему таки нормально занимаются
Если они сами задали этот вопрос, значит на данный
момент сомневаются.

>copyr25 © (16.05.03 17:06)
Лаконично и по существу.
Согласен.
>copyr25 © (16.05.03 18:20)
Тоже.

>Игорь Шевченко © (16.05.03 18:01)
>Нужно.
Буду краток... :)

Я думаю, что никто и не собирается менять формат форума
"Потрепаться". Где же еще честному и трудолюбивому
программисту проводить рабочее время как
не здесь. Дело, видимо в том и тут copyr25 © прав, что
изначально этот форум посещался не очень широким кругом
лиц, причем довольно однородных по воспитанию и
моральным принципам. Поэтому никому не приходило в
голову писать в правилах про религиозную или этническую
ненависть, нездоровые сексуальные отношения и.т.д.
Сейчас круг расширился, однородность размылась. Это в
принципе тоже хорошо, но в таких условиях эта необходимость
назрела, так как все чаще появляются ветки откровенно
неприятного и в то же время абсолютно безсмысленного
содержания. Сейчас это еще можно просто придавить
практически незаметно и безболезненно, потом будет
трудно.

Дело, пущенное на самотек непременно пойдет наихудшим из
возможных способов.
(c) Законы Мэрфи.

---

← →
AlexRush   (2003-05-16 19:37) [179]

>> y-soft © (16.05.03 18:24) >> "А так же соблюдение им и нами правил форума" - и не как иначе !
>> copyr25 © (16.05.03 18:20) >> "Обозначьте законы." Да вроде к этому и идем :)) Но все же не пока не прослеживается какого-либо конструктивного решения. Однако, насколько я представляю себе картину ситуации, все большее количество (и качество) общественого мнения склоняется к необходимости изменения правил(законов). Это тоже хороший сдвиг вперед.
"В споре рождается истина" :))

---

← →
AlexRush   (2003-05-16 20:41) [180]

Ну, что ж, Господа Мастера, вот рабочая неделя и подошла к концу... :) Надеюсь, за выходные Вами будет принято мудрое решение. Удачи Вам всем и мне тоже ! ;))

---

← →
Knight   (2003-05-16 20:46) [181]

Конкретное предложение нумер 2 :)

Предлагаю... Оставить этот форум для трёпа, но добавить отдельный Форум для новичков где они смогут получить полные ответы от мастеров на свои вопросы. Сейчас же большинство их вопросов при переносе сюда из других тем, как элементарные, улетали сразу на вторую-третью страницу и оставаясь без ответа.

Кстати, ветка Юрия Зотова для новичков к трёпу не имеет ни малейшего отношения и была бы там более уместна, чем тут.

Ваше мнение...

---

← →
Nick Denry   (2003-05-16 21:19) [182]

1. Во - первых прощу у всех и сразу прощения за то, что вмешиваюсь во Style ("взрослые" or взрослые) разговоры ;-).
Особое прощение у модераторов.

2. Во-вторых, почему это вдруг модерирование стало обсуждаться? С каких это пор?

3. Я, как я уже говорил, не мастер и не староижил. Но сайт этот,для меня даже не второй институт, а первый. Поэтому:

Кому интересно мнение подрастающих программеров, (или хотя бы одного программера возрастом 17 лет и 7 месяцев, т.е. меня, вот оно):

( Еще одно извинение: Если повторю чьи-то мысли без копирайта, то прошу прощения.)

3.1 За этой веткой следил почти с самого начала, долго решался высказаться, но не сдержался.

На этом сайте в первую очередь, я задавал вопросы по программированию, а не на ветке потрепаться. И было очень неприятно, когда, например, Игорь Шевченко или другой мастер, не мог ответить на мои вопросы быстро, теперь я понимаю почему.

Хотя, может я ошибаюсь? :-)

На ветку "потрепаться" меня забросило в след за каким-то вопросом из конференции WinAPI (вот пример и способ, как сюда попадают подростки, не подростки, и все остальные люди, кто пришел на сайт с вопросами програмирования!)

В этой ветке я увидел много интересных тем на различные филосовские и не очень (а так же нормальные или типа: "А не пора ли нам захоронить Ленина?"(прошу прощения у автора ветки, но в данном контексте, вопрос явно не по программированию!).

Согласен, что вопросы которые задавались supreme или Kostya2000 , в рамки ветви о программирования явно не подходят, но , в течении последней недели, на этой веви вопросов о программировании было на 2-3 порядка меньше, чем на отвлеченные темы.

---

← →
Nick Denry   (2003-05-16 21:22) [183]

В продолжение.
Я ответил на один ворос supreme, а именно , тот, который звучал как (точно не помню) "Мне не нравится ни одна девчонка, то то не
то, то это не это". Так вот, уважаемые взрослые, авторитетные программисты, не ужели вы считаете, что данный вопрос был хуже, че вопрос "А не пора ли нам захоронить ленина?" или "Зачем нужен праздник 9 мая?". Что, трудно было указать человеку (если он видит в вас не просто _ОЧЕНЬ_КРУТЫХ_ПРОГРАММИСТОВ_, а еще и своих наставнков), что главное в девчонке не фигура и не лицо????? Я знаю, что вы на это скаже, мол,, сайт частный, о программировании, да и воспитательной работой мы заниматься не будем! Это, конечно все правильно, но как вас тогда Представлять? Как кае личности? Люди помешанные на одном программинге? (это конечно здорово, но по-моему о себе приятно услышать или знать, что о тебе юный программер, в кругу своих друзей скажет с гордостью: (к примеру : "Вот, смотри, видишь, этому чуваку Игорь Шевченоко ответил? Классный мужик! Сколько раз мне на вопросы отвечал!"). Ну так вот, почему бы молодому программеру не спосить у старого "А с каким алгоритмом мне к этой девчонке подойти?" (Звучит, конечно, как из анекдота, но разве так трудно ответить?

И только из общения с Вами на неофициальном, не "программном" уровне могут сложить у человека хоть какое-то о Вас впечатление!

А на вопросы про "трусы", "задницы" и прочие "сексуальные озабоченности" отдельных личностей, можно ведь и не отвечать, коли не нравится? (ясен пень, что не нравится, но зачем всю молдодежь примешивать к дерьму)?
А? А удалять или не удалять, это уже решать Господам Модераторам, ибо меч у них действительно не посто так!

А потом, между собой, все старожилы, мастера, модераторы, я думаю хорошо знакомы, но другие - то про вс немного знают! Вот и водите "административные меры" для отдельных "матерящихся, и инако глумящихся над сайтом" товарищей!!!

Предлагаю 3 (три) модели решения данной проблемы

1. Вернуть\придать сайту первоначальный смысл, т.е. сделать его сайтом о программировании . попограммирование и тогда, Господа Модераторы - ни каких поблем. Но попуярность у сайта / форума резко вниз скатится. Ведь , на самом деле, "не отдохнуть ли и развлечся заходили на эту ветвь большинство из участников , хотя бы данной ветки, не говоря уже о других?

2. Т.к. я уже описал тот путь по которому я попал на ветвь "потрепаться", то предлагаю относительно простой метод обхода данного исключеня (я уже писал это на ветке "О судьбе супреме":
1. Для неклассифицирующихся и неопределенных вопросов программирования завести НОВУЮ ветьвь "НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ И НЕ КЛАССИФИЦИРУЮЩИЕСЯ ВОПРОСЫ", в которой соблюдать все правила ценуры, модерировнания и так далее.
2. ОСТАВИТЬ конференцию "потрепаться" в томзначении, в котором она существует/перерождается. Люди здесь, воде как, отдыхают. (Поговорить на отвлеченные темы всегда приятно!) Ослабить модерирование до автоматичской цезуры (если нет времен делать, тогда скачайте/найдите готовую с вордлистом) по ключевым словам (секс,насилие, порно,и иже с ними, (определяется модераторами)
Тогда работа модераторов (ИМХО) значительно-о-о упроститься).
Можно так - же разбить на тематические ветки, все в руках админов/модераторов, не даром ведь "взрослые" or взрослые!

Ввести обязательную регистрацю !_для всех_!, и тогда кому- то за нарушение можно будет "надавать по шее" в виде административных взысканий и инако.

Идею можно развивать, модифицировать и подогнать под необходимый уровень.

3. Шуточный: разбить ветвь потрепаться на четыре категории:
1. Для тех кому нет 19 - ти.
2.Для тех кому за... (...30,40,50).
3. Для тех кому по.......

Все выше сказанное являетя ИМХО, и напоминаю, что ЛИЧНО для меня сайт является источником ответов на вопросы по программингу, поэтому здесь я не хочу себе врагов, и если кого то зацепил лично, заранее прошу прощеня.

Так же прошу прощения за резкие фразы\высказывния, если таковые по вашему мнению есть.


С уважением, Nick Denry.

---

← →
panov   (2003-05-16 21:26) [184]

...Все дело в том, что очень удачно задуманная конференция "Потрепаться",
видимо, предполагаемая авторами сайта, как конференция лишь о
программистских проблемах...

Нет, форум "Потрепаться" изначально задумывался как не связанный с чем-то конкретным...

Ну что же, давайте подумаем о самой лаконичной и точной формулировке правил.

Но только не талмуд на 10 страниц-))

>AlexRush © (16.05.03 16:39)

Об обязательной регистрации уже было разговор... Такого не будет.

Об остальном еще поговорим...

---

← →
panov   (2003-05-16 21:30) [185]

Для неклассифицирующихся и неопределенных вопросов программирования завести НОВУЮ ветьвь "НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ И НЕ КЛАССИФИЦИРУЮЩИЕСЯ ВОПРОСЫ", в которой соблюдать все правила ценуры, модерировнания и так далее.

Хорошая мысль. Вот только сейчас программить некому...

---

← →
Nick Denry   (2003-05-16 21:35) [186]

2>panov ©
Ну ,я во-первых не говорю, что бы было, прямо "здесь и сейчас".
Программить, как раз могут те, кому потрепаться дорога %;-)

а если надо "здесь и сейчас, наверняка, по всему ру- и просто нету заготовки и др. средства автоматич. модерирования навалом. В чатах например.........

---

← →
Nick Denry   (2003-05-16 21:38) [187]

2>panov ©
Еще раз извините, но кроме этой мысли, других ценных для вас нет?

---

← →
panov   (2003-05-16 21:47) [188]

>Nick Denry © (16.05.03 21:38)
Еще раз извините, но кроме этой мысли, других ценных для вас нет?

1. Вернуть\придать сайту первоначальный смысл, т.е. сделать его сайтом о программировании . попограммирование и тогда, Господа Модераторы - ни каких поблем. Но попуярность у сайта / форума резко вниз скатится. Ведь , на самом деле, "не отдохнуть ли и развлечся заходили на эту ветвь большинство из участников , хотя бы данной ветки, не говоря уже о других?

2. ОСТАВИТЬ конференцию "потрепаться" в томзначении, в котором она существует/перерождается

см. panov © (16.05.03 21:26)

Ввести обязательную регистрацю !_для всех_!, и тогда кому- то за нарушение можно будет "надавать по шее" в виде административных взысканий и инако.

Ослабить модерирование до автоматичской цезуры

см. panov © (16.05.03 21:26)

А еще какие предложения?
Внимательнее читай-)

---

← →
Nick Denry   (2003-05-16 21:54) [189]

To ALL
Люди, сколько строк здесь написали - не меряно, я ба сказа , что на згручик с консолью для новой операционки хватило.
Так вот, пока тут ОБСУЖДАЕТСЯ МОДЕРИРОВАНИЕ!!!!????? на WinApi 12 вопросов с ответами меньше 3 ответов. Это как понимать?
Здесь, я смотрю, и мастера, и не мастера быстро окликаются!

Так кому все - таки это форум нужен.?

А хороших людей действительно жаль..............

---

← →
copyr25   (2003-05-16 22:00) [190]

>panov © (16.05.03 21:26):

>Ну что же, давайте подумаем о самой лаконичной и точной формулировке правил.
>Но только не талмуд на 10 страниц-))

Отчего же 10 страниц?
Всего один абзац. И озабоченных станет в 10 раз меньше.
Вот увидите:))

---

← →
Дивчёнка   (2003-05-17 00:30) [191]

Я, конечно, не знаю, может многие программеры со мной не согласятся, НО "Потрепаться" нужно всем, даже с его непрограммерными вопросами.Есть у меня знакомые личности, которые в нете кроме прог на DELPHI,WinAPI,ASM ничего не видят и только в этой конфе начали хоть как то проявлять признаки жизнедеятельности.Должна же быть какая то расслабуха.Где же еще программеру спросить > "А с каким алгоритмом мне к этой девчонке подойти?"
Нормальные люди его не поймут!
P.S.Только не надо в вопросах пошлить и ругаться матом!

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-05-17 01:20) [192]

>Nick Denry © (16.05.03 21:22)
>А на вопросы про "трусы", "задницы" и прочие "сексуальные
>озабоченности" отдельных личностей, можно ведь и не отвечать,
>коли не нравится? (ясен пень, что не нравится, но зачем всю
>молдодежь примешивать к дерьму)?
Так вот именно о них и речь. И что толку их пропускать, когда
они плодятся как грибы и перед глазами маячат? И тот же
supreme, не от того под раздачу попал, что непристоен, а от
того, что циклит его на половом становлении и по три ветки в
день выдает на одну и ту же тему. Прямо мексиканский сериал.
Темы могут быть любые и совсем не обязательно про программирование, но только кроме пошлых и безнравственных, хотя и меру знать нужно, нельзя же из общего форума делать дневник ежеднвных похождений с обсуждениями планов на завтра. А насчет мододежи - это Вы не правы. Здесь масса народу и от 15 до 20, которых просто приятно слушать. Взрослость - это же не возраст, это образ мышления, когда человек понимает и добровольно принимает на себя труд уважать окружающих и соблюдать баланс своих и чужих интересов. Был, к примеру здесь Коля Быков. Так он так умел свои вопросы ставить, что ему и отвечать было приятно, аж в очередь народ выстраивался. И сам же в итоге смог остановиться, что вдвойне приятно.

>panov © (16.05.03 21:26):
>Ну что же, давайте подумаем о самой лаконичной и точной
>формулировке правил. Но только не талмуд на 10 страниц.

По-моему copyr25 © (16.05.03 17:06) нормально.
Лаконичнее некуда.

---

← →
Думкин   (2003-05-17 09:20) [193]

Ну я видимо последний кто постит сюда. :-)
Ветка нужна. Законы?
Я как-то сделал сайт и думал, что там буде определенная публика, с которой проблем не будет. Но проблемы возникли. Буквально третий пост в форум мне пришлось удалять. Потом еще и еще. Все повторялось.
Тогда я стал не удалять - а оставлять такие посты с предупреждением - потом удалял. При этом я очертил определенные границы допустимых текстов. Не сразу - в процессе.
Может и тут так же? Жесткая нецензурщина - сразу вон.
Но... есть. Вот один раз резанули мою ветку, а потом ее восстановили по просьбам - без меня - меня не было. Тема была интересна(видимо). Но я вначале допустил ошибку - для подчеркивания я использовал один прием, который очень часто до этого наблюдал в этом форуме. И там все было пучком - но тут вырезали всю ветку. Хотя она потом получилась - и немного удачно.
У сайта есть отцы. Что они скажут то и будет. Законы - не обязательно вывешивать однажды. Их можно и нужно менять. Но все-таки прозрачно.
На данном этапе выявилось много вещей, которые бы не хотелось видеть на форуме - вот и есть первый итог. Это можно зафиксить и пользовать. Потом все-равно еще многое повылазит.

Здесь же поддержу точку зрения copyr25 © (16.05.03 17:06).

У меня пока все.

---

← →
Knight   (2003-05-17 09:45) [194]

Дело предлагал... но никто не слышит. :(
Knight © (16.05.03 20:46)

---

← →
.nuke   (2003-05-17 13:48) [195]

гыыы..!

>Фикус © (16.05.03 10:57)
>Может быть имеет смысл сделать для каждого зарегистрированного
>пользователя что-то типа игнор-листа? Не хочешь читать и видеть
>ветки определенных личностей, занес в игнор и ариведерчи.. >Топики и посты этих людей просто не отображаются у вас
>в браузере.
>Технически это сделать реально, правда требует времени и желания
ИМХО хорошее предложение, НО кто будет пользоваться? Я вот например не уверен что все или даже большинство. Т.к. любому хочется отвлечся от работы\учебы и "пострадать фигнёй" (хотя у многих это вроде как единственное занятие :(). ЛЮбой человек по натуре своей - ленив, => зачем искать какой-то другой форум когда "можно и здесь" ? Отсюда и вытекает это общее "загрязнение"
ИМХО лучше вернуться к старому delphi.mastak.ru без этой ветки, т.е. напраленность этого форума должна быть узкой\специализированной.
2 "те_кто_постют_только_в_"Потрепаться"":
Вы тут потому что на вас обращают внимание, потомучто вас относительно немного. Вы не уходите отсюда потомучто боитесь потеряться в толпе forum.ru-board.com. Может ктонибудь опровергнуть мое мнение?
ЗЫЖ
a1.swhost.ru/forum
правда аудитория возможно несколько специфическая
2 "модераторы_и_кто_"решает""
Снести нафиг "Потрепаться", не обращая нинакого внимания. Не надо идти у когото на поводу.
ПЛЗ!! Не выкидывайте новичков и тех кто криво сформулировал вопрос в "Потрепаться". НЕ НАДО НАБИРАТЬ ОБОРОТОВ !!!
2All
Форум набирает посетителей, форум опопсевает. может это стоит прекратить, перестать брать количеством?

---

← →
AlexRush   (2003-05-17 14:18) [196]

>> Knight © (16.05.03 20:46)>>
Конкретное предложение нумер 2 :) "Оставить этот форум для трёпа, но добавить отдельный Форум для новичков где они смогут получить полные ответы от мастеров на свои вопросы." - Поддерживаю !

>> Nick Denry © (16.05.03 21:19) >> "На ветку "потрепаться" меня забросило в след за каким-то вопросом из конференции WinAPI (вот пример и способ, как сюда попадают подростки, не подростки, и все остальные люди, кто пришел на сайт с вопросами програмирования!)" - Действительно, так слачается, хотя зачастую и вопросы некорректны и ответы несущественны.

>> Nick Denry © (16.05.03 21:22) >> "1. Для неклассифицирующихся и неопределенных вопросов программирования завести НОВУЮ ветьвь "НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ И НЕ КЛАССИФИЦИРУЮЩИЕСЯ ВОПРОСЫ", в которой соблюдать все правила ценуры, модерировнания и так далее."
- Господа Страрожилы, как Вам идея ? По-моему, она полна смыслом. Действительно, в "Потрепаться" сейчас заходят (наверное в большинстве случаев) программеры, которые хотят отдохнуть в кругу "братьев по разуму", а первоночально заложенных функций конф. "Потрепаться" уже не выполняет.
Я за идею Nick Denry © (16.05.03 21:22),Knight © (16.05.03 20:46).

---

← →
AlexRush   (2003-05-19 16:12) [197]

За выходные тема подзабыта... :)

>> panov © >> Если обсуждение еще не закрыто, быть может Вам стоит резюмировать по теме и подвести итог ?
Все-таки интересно, к чему привела наша столь длинная и бурная дискуссия....

---

← →
JibSkeart   (2003-05-19 17:42) [198]

Superme начал уже на SQL.Ru флудить
:(

---

← →
Malder   (2003-05-19 17:46) [199]

А итоги и так понятны.

1) модераторов почти устраивает все. Если что - порежем. Единственное, почему такие темы перестали тут же сносится (а сносились только в путь) - в них стали высказываться авторитетные люди (со значком мастера).

2) Основная проблема сайта - техническая. Можно много чего напридумывать. А толку ? Никто тут это реализовывать не будет. Времени у Мерлина, естесственно, нету. Передать в чужие руки - тоже нет. Многие тут пытались делать проекты с этим сайтом, ничего не получалось - - непонятно кто администрация.

В общем, сайт сделан и запущен в автономное плавание. И, имхо, ничего не поменяется пока популярность сайта не упадет до минимума. А этого не произойдет (плохо/хорошо ?)

---

← →
Ru   (2003-05-19 17:54) [200]

Маразм маразму рознь, но от этого он не перестает быть маразмом.

---

← →
copyr25   (2003-05-19 18:06) [201]

>Knight © (17.05.03 09:45):
>Дело предлагал... но никто не слышит.
>Knight © (16.05.03 20:46)

На самом деле - дело! Все слышат:))
Пусть конфа "Потрепаться" останется в рамках совсем отвлеченных
от Delphi или компа обсуждений.

Для веток, перенесенных из связанных с программированием,
только с ним, мне кажется Вы правы, нужно сделать отдельную
конфу, ну, например, как было сказано, для новичов, а скорее назвать
ее "Иные вопросы, связанные с компом" или вроде того.

А то на самом деле получается "каша". Вопрос о загрузочном
секторе соседствует с вопросом о религии.

Это впоследствии будет гарантировать, что

1. не отраженные в тематиках сайта вопросы, связанные
с программированием или железом не будут перемешаны с
вопросами о сложных сексуальных переживаниях подростков.

2. В конфе "Потрепаться" будут отражаться лишь гуманитарные
темы (так или иначе или) не обязательно связанные с программированием,
но с обязательным предупреждением респондентам о недопустимости
экстремистких высказываний, обозначенных выше.

3. Популярность сайта от этого только возрастет.

4. В случае сильного засорения модифицированной таким образом
конфы "Потрепаться" от нее можно будет впоследствие без всякого
ущерба избавиться. Конфа "Остальные вопросы" уже привьет культуру
и примерный круг тематик.

5. В случае прогресса развития культуры диалога в конфе "Потрепаться" за счет
четко обозначенных правил, сайт приобретет особенность
в отличие от др. конференций: его будет отличать широта взгляда, тематики
и охвата аудитории, недоступная завидующим "конкурирующим организациям":))

---

← →
copyr25   (2003-05-19 18:29) [202]

(лирическое отступление:))
В физике частиц существует понятие законов симметрии.
Если эти законы нарушаются, то для компенсации этого нарушения,
для сохранения равновесия, должна появляться компенсирующая частица.
Вот и мы увидели воочию асиммертию ветки-частицы "Потрепаться".
Она должна распасться на две частицы "Иные вопросы" - это обменная
частица, вроде фотона для электронов или пи-мезона для нуклонов, частица
осуществляюшая компенсаторный механизм наследия с темой сайта и "Потрепаться",
по названию старую, а по сути наследованную, но от компенсации - нового
предка старой, несимметричной, уже гипотетической частицы.
В.Гейзенберг в своей попытке создания единой теории элементарных
частиц исходил примерно из такого же принципа, т.е. в идеале
сначала была одна "прачастица". А потом она стала порождать, вернее,
перерождаться в другие частицы с компенсацией их полями обменных
частиц (эл.магнитное поле, фотоны, поле сверхслабых взаимодействий,
нейтрино, поле сильных - пионы, суперслабых - гравитоны и т.д.).
По сути вместо одной спектральной линии в гипотетическом спектроскопе
появился целый набор - спектр, отражающий наличие прежнего, как в случае
с единственной "прачастицей" равновесия, прежней симметрии, но более
сложно описываемой. Зато реальной и устойчивой в материальном мире.
Всем известен эффект расщепления спектральных линий, при воздействии
магнитного поля на атомы (эффект Зеемана).
Так вот, конфа "Потрепаться" испытала эффект Зеемана.
Пора ей расщепляться:))

---

← →
vuk   (2003-05-19 18:33) [203]

to copyr25:
Нда... Вас почитаешь, и такое впечатление создается, что основную цель создания данного сайта Вы понимаете как привлечение на него как можно большего числа людей. Оно надо? А то как бы за широтой глубина не потерялась...

---

← →
AlexRush   (2003-05-19 18:55) [204]

На мой взгляд, дискуссия себя исчерпала.
(По крайней мере, пока....)

---

← →
copyr25   (2003-05-19 19:38) [205]

>vuk © (19.05.03 18:33):
>Нда... Вас почитаешь, и такое впечатление создается, что основную цель создания данного
>сайта Вы понимаете как привлечение на него как можно большего числа людей. Оно надо? А
>то как бы за широтой глубина не потерялась...

Мне вообще ничего такого особенного не нужно.
Я самодостаточен, даже без публичного выражения своего мнения.

Знаете, в риторике, как отмечал Эсхилл, существует понятие
"явное и несогласованное противоречие".

Это - свойство толпы, гудеть и противоречить своим гудением.
Несогласованно. Это, наконец, стихийный протест, проявляющийся
современно в забастовках, в террористических актах, в стихийных
митингах недовольных.

Свойство толпы мне всегда было противно.
Потому, что толпа - это не общество.
Это стадо, подстегиваемое тоталитарным лидером ради достижения его
(лидера) интересов.

По-моему, пока конфа "Потрепаться" не снизошла до уровня тоталитарного
лидерства и изъяснения толпы.

Что же касается целей создателей сайта, то, поверьте, основной целью
любого сайта является не создание "элитарной" странички в Интернете,
которую посещают 2-3 изысканные поэтессы раз в год, а создание СМИ.

Ширина умноженная на глубину, конечно всегда является константой.
Тот самый, тот самый Гейзенберг:))
Но что из того? Вы задали риторический вопрос.
Я дал Вам, полагаю, риторический же ответ:))

---

← →
AlexRush   (2003-05-19 19:53) [206]

panov © (16.05.03 21:47)>> Но все-таки, что-то на сайте или конфе "Потрепаться" изменится, или все вышесказанное так и останется риторикой ?

---

← →
Anatoly Podgoretsky   (2003-05-19 20:48) [207]

copyr25 © (19.05.03 19:38)
Именно СМИ, многие этого не понимают, но в таком случае редакция сама решает какие письма читателей печатать, а какие нет и также решает отвечать о причине отказа или нет.
Только различие состоит в том, что как правило пост модерирование, в отличии от печатных источников, но и здесь бывают исключения, на некоторых форумах письмо сначало поступает редактору (модератору) и только после этого публикуется, но такиз СМИ мало.

---

← →
copyr25   (2003-05-19 22:47) [208]

>Anatoly Podgoretsky © (19.05.03 20:48):

OK.
Я понимаю уникальность конфы по сравнению со, скажем,
консервативной газетой. Масштабы газеты пока шире, несмотря
на ее, газеты, ограниченность. Масштаб определяется только от того,
что прогрессивное сетевое сообщество мало отражает свое мнение
в газетах:))
И, наоборот, публику, читающую газеты, мало интересуют ограниченные,
так или сяк, прогрессивные интересы сетевой публики - получаются
ограниченные с двух сторон средства постижения.
Эта ограниченность связана, прежде всего, во времени -- недели
и даже месяцы проходят, пока традиционные СМИ, даже TV при всем
желании попытается отозваться на мнение респондента.
Правда?
Современные средства массовой информации, названные в интернете
простым русским словом "конфа" гораздо мобильнее.
Более того, до сих пор, несмотря на все усилия министра они не охвачены
всеобщей, как это делалось на TV-каналах, индульгенцией вседозволенности.

У интернет-СМИ- каналов до сих пор есть два преимущества, - во-первых
уникальная вседозволенность, недоступная даже в мечтах никакому Киселеву,
во-вторых, подобная Киселеву, мобильность, скорость поставления информации.
И жуткий недостаток. За эти идеальные преимущества интернет-СМИ в России,
во всяком случае, не получают ни цента. Киселев завидует, но покупает очередной
Мерс. А искренние провайдеры борятся за имя Фоменко, например, чтобы получить
рекламу от традиционных каналов, чтобы уподобиться телевидению.

Пока интернет не станет независимым, со своими источниками рекламы, со своими
источниками доходов СМИ, он будет уподобляться TV.
Мне одна знакомая недавно позвонила и попросила оформить рекламный сайт
одной компании. Я зашел на их, уже существующий сайт, огляделся, и потом спросил
ее, а зачем, что там ещё нужно?
Ну, там, фильм, чтобы был, - she said.
Фильм, - сказал я, в формате .avi или .mpeg сожрет 90% ресурсов сайта,
Радости от загрузки 15 минутного .avi никто не получит, разве только,
хозяин фирмы, придумавший этот трюк.

Вся заковыка в том, что клавиатура до сих пор похожа на печатную машинку,
в том, что первые автомобили были похожи на каретные экипажи,
что средства Интернета до сих пор похожи на TV.
Качественного скачка до сих пор не произошло.
Сетка до сих пор покоится на стандарте "выставки" с превьюшками,
известными аж с XIX века. Будем ждать новых решений.
А не старых обобщений:))

---

← →
Lancelot   (2003-05-19 22:48) [209]

А по-моему, ничего на этом сайте не изменится. Нету у него нормальных хозяев, нету. Саморазвивающийся web-организм какой-то...

---

← →
AlexRush   (2003-05-20 09:52) [210]

>> copyr25 © (19.05.03 22:47) >> "Будем ждать новых решений.
А не старых обобщений:))" - новых решений нужно не ждать, их нужно генерировать. А чтобы сгенерировать что-то новое (и лучшее ), нужно иметь представление (хотя бы обобшенное :) о старом.
:))))))
А сайт (структуру, дизайн etc) пора бы и обновить. Не потому, что плохая, а потому, что она уже несколько не соответствует сегодняшней ситуации. На сегодняшний момент сайт воспринимается, как полулюбительский. Я не знаю, насколько сильно следят за ним хозяева, но впечатление действительно такое, что сайт находится в свободном дрейфе :(

>> Lancelot © (19.05.03 22:48) >> "Нету у него нормальных хозяев, нету." - они то есть, но слишком заняты другими делами.

---

← →
Nick Denry   (2003-05-20 16:41) [211]

2>
> AlexRush ©


> >> Lancelot © (19.05.03 22:48) >> "Нету у него нормальных
> хозяев, нету." - они то есть, но слишком заняты другими
> делами.

Че даже спростиь нельзя че сним делать?

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-05-20 17:45) [212]

Надо, наверное, было сказать не "озабоченных", а "у озабоченных"

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.06.05;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.19 MB
Время: 0.014 c