---|Ветка была без названия|---

← →
AlexRush (2003-05-16 17:00) [160]

>> Юрий Зотов >> panov >> и все все все:
Было бы неплохо, я бы даже сказал - хорошо, если бы обсуждения носили более продуктивный характер и в конце-концов привели к реальному результату.

← →
data (2003-05-16 17:05) [161]

>** Обсуждение вопросов, не соответствующих тематике форума

только о прогах и глюках говорить будем?

Вот ведь интересно, как верно было отмечено выше, масса народа, пребывающего в этой ветке, участвовали в "токсикозных" ветках, а также в других, не столь ярких, но тоже явно не программистских. Да и сама эта ветка уж одним только своим название явно не о Дельфях. Значит непрограммистская тематика все же нужна на сайте, раз мы сами туда ходим? И вообще, кто же возьмется "строго" определить тематику форума "Потрепаться" :-)

>Чтобы сайт сейчас не начал загнивать

я вас умоляю, если кому-то что-то здесь не нравится, не значит что он загнивает. Меняться в ту или иную сторону - судьба любого крупного форума подобного рода. Уйдут одни - придут другие, не мы с вами первые, не мы последние. И не нам с вами брать на себя функции последнего оплота культуры в интернете. Не надо нагнетать истерию, постить жирным подчеркиванием, спокойнее надо быть, от этого всем только лучше будет.

← →
copyr25 (2003-05-16 17:06) [162]

>All

Предлагаю, кроме шуток, в преамбуле конференции "Потрепаться" написать
следующее:

Здесь вы можете разговаривать на любые отвлеченные темы. Просим не
публиковать серийные номера, коды, а также алгоритмы взлома того или иного
программного обеспечения. Ветки конференций, где общение переходит в
личные оскорбления будут удаляться.
Ветки конференций, где выражаются явные националистические взгляды,
ветки, основанные на мотивах создания религиозной или этнической
ненависти, а также ветки, в которых рассматриваются нездоровые сексуальные
отношения - будут удаляться тоже.
Все сообщения в форуме должны быть на
русском языке, в крайнем случае - латинице.

Это и сохранит и демократию, и избавит форум от хулиганов без нужды
ужесточения работы модератора. Потому, что правила будут объявлены
раз и навсегда. Закон суров - но это закон.
А если нет статьи, его формулирующей, то и появляется обсуждение, подобное
нынешнему.

Разумеется, формулировка может отличаться от той, которую я привел в качестве
лишь примера.

← →
data (2003-05-16 17:15) [163]

2copyr25 © (16.05.03 17:06)

поддерживаю

← →
AlexRush (2003-05-16 17:18) [164]

>> data

> "только о прогах и глюках говорить будем?" - я имел ввиду ветки, кроме "Потрепаться". А эта ветка, как показывает практика, прогсто необходима на сайте :)

> "И не нам с вами брать на себя функции последнего оплота культуры в интернете" - на такое поди и не замахивались, но, тем не менее, Мы же сейчас о чет-то здесь говорим ?!
> "Не надо нагнетать истерию, постить жирным подчеркиванием, спокойнее надо быть, от этого всем только лучше будет" - забыл тег закрыть, как оказалось. Уж простите великодушно, коли есть этому возможность.

← →
Wonder (2003-05-16 17:18) [165]

Все ниже - строго IMHO:

Утверждения:

1. Удаление всего, что так или иначе оскорбляет те или иные принципы и убеждения (религиозные, национальные и т.п.), а также оскорбляет и самих людей - не вызывает сомнения и обсуждению не подлежит.

2. Удаление всего, связанного с нецензурной лексикой - не вызывает сомнения и обсуждению не подлежит.

3. Удаление т.н. "озабоченных" веток и/или (для кого как) веток "озабоченных" - вот тут как раз и сокрыта главная проблема. Что/Кого считать "озабоченными", а что/кого - нет?

4. Удаление т.н. "мусора" - вот тут как раз и сокрыта главная проблема. Что считать "мусором", а что - нет?

И не думайте, что я описАлся или не прочитал то, что написал :)

5. Самое главное: КТО будет считать - удалять или нет? Модераторы? Согласен только по пп. 1 и 2. В остальном - кто будет решать, стоит (если успеет :) или стоила ветка или пост удаления или нет? (Александр, знаешь на кого я намекаю? :)

← →
AlexRush (2003-05-16 17:26) [166]

>> copyr25 © (16.05.03 17:06) Согласен. Но все же не всегда поможет.

>>Wonder © (16.05.03 17:18)>> ``Что/Кого считать "озабоченными", а что/кого - нет?``
>> ``Что считать "мусором", а что - нет?``
>> ``КТО будет считать - удалять или нет?``
Если все же наличие мусора и озабоченных вызывает неудовлетворение, и с этим захотят боротося, то кому-то придестя решать, удалать или нет.
>> "(если успеет :)" - Эт точно :)

← →
y-soft (2003-05-16 17:39) [167]

>Wonder © (16.05.03 17:18)

1. Удаление всего, что ..., а также оскорбляет и самих людей - не вызывает сомнения и обсуждению не подлежит.

Вызывает. Что считать оскорблением?

1. Иногда люди оскорбляются без видимых причин
2. Некоторые виртуозы умеют так тонко оскорбить, что формально и придраться-то нельзя...

← →
copyr25 (2003-05-16 17:44) [168]

>data © (16.05.03 17:15):

Спасибо:))

Все дело в том, что очень удачно задуманная конференция "Потрепаться",
видимо, предполагаемая авторами сайта, как конференция лишь о
программистских проблемах, лежащих вне конференций "Основная", "База", "Система" и т.д.
со временем переросла свои задачи. Удивительная популярность сайта
с количественным приростом участников преобразовалась вполне согласно
материалистическим законам, в новое качество: на конфе "Потрепаться" многие
не хотят трепаться о программировании, даже не хотят публиковать серийные номера или
способы взлома ПО:))
Просто издолбанные работой и постоянными приставаниями шефа, - Когда же, наконец,
ты сделаешь то, что обещал? -- валом валят на этот, на программистский сайт отдохнуть.
Оттянуться, как говорят подростки. А куда ещё заходить?
Тут две причины постоянства: во-первых, этот сайт, как никак, связан с профессией,
во-вторых - он знаком и уже есть. Вот и ходят молодые и не очень, умные и не очень.
Но надо ценить и ту, и другую публику. Это посетители. Как в МакДоналдсе - там
не спрашивают, - умный ли ты, там знают, что ты голоден!
Вот конфа и "Потрепаться" переросла свое задуманное изначала качество.
Начала наполняться и тем, и другим. Иногда не очень приятным. Напоминающим
чат speed-info. Поэтому необходимость изменения законов ветки назрела.
Но законов! А не неясных, пугающих угроз модераторов об укорочении:))
Или об употреблении власти, непонятно какой и по отношении к кому?

← →
AlexRush (2003-05-16 17:56) [169]

copyr25 © (16.05.03 17:44)>> "Поэтому необходимость изменения законов ветки назрела. Но законов! А не неясных, пугающих угроз модераторов об укорочении:))"

Совершенно согласен, но ведь и измененые законы будут нарушаться (если только закон не будет предполагать вседозволенности :)
Таким образом, возникает необходимость следить за выполнением закона.

>> y-soft © (16.05.03 17:39)>>
"
1. Иногда люди оскорбляются без видимых причин
2. Некоторые виртуозы умеют так тонко оскорбить, что формально и придраться-то нельзя..."

- И 1 и 2 верно, что тоже усложняет ситуацию.
Вопрос ко всем: отвлекаясь от темы "кто и как должен следить/наказывать", давайте определимся, нужно ли это вообще. (употребление власти, непонятно какой и по отношении к кому")

← →
Игорь Шевченко (2003-05-16 18:01) [170]

> давайте определимся, нужно ли это вообще.

Нужно.

← →
y-soft (2003-05-16 18:04) [171]

Если под властью понимать слежение за порядком (честное модерирование), то я за такое употребление власти

← →
Wonder (2003-05-16 18:07) [172]

>y-soft
"1. Удаление всего, что ..., а также оскорбляет и самих людей - не вызывает сомнения и обсуждению не подлежит.

Вызывает. Что считать оскорблением?"

То, что кто-то оскобляется без видимых причин - это его личные проблемы.
То, что кто-то может оскорбить, формально не вызвав подозрений, - это личные проблемы того, кто оскорбился и кто оскорбил. Выясняйте дальше кто прав, не доходя до ЯВНЫХ оскорблений...
Речь не идет о нецензурных оскорблениях и фразах, типа "ты - к.зел". Это, я надеюсь, понятно?

Я надеюсь все верят в то, что модераторами так просто не становятся? Что люди могут отличить оскорбление от простого "трепа"?

Между тем, я, например, готов отдаться в руки правосудия (читай - в руки модераторов) конкретно по этой теме (теме оскорблений) :)

← →
y-soft (2003-05-16 18:12) [173]

>Wonder © (16.05.03 18:07)

Я просто хотел показать, что не всегда можно формализовать даже вроде бы простые на первый взгляд понятия. В любом случае придется полагаться на личность модератора.

← →
copyr25 (2003-05-16 18:20) [174]

>AlexRush © (16.05.03 17:56):
>но ведь и измененые законы будут нарушаться

Конечно, наверное будут.
Но зато потирание внезаконной ветки не будет
вызывать недоумение типа "За что потерли мою ветку об ананизме?"
(я "а" специально написал:))
Всем a priori будет ясно. За что. За нарушение закона, изложенного в преамбуле.
Ещё раз. Если правила поведения не оговариваются заранее, то их МОЖНО
нарушать. И вполне очевидно возмущение хулиганов, типа, - А что я сделал?
"Здесь вы можете разговаривать на любые отвлеченные темы"
Надо совершествовать законы, а не внезаконные угрозы.
За многие годы предшествующей власти мы привыкли, что выкрик
чиновника, - Вот я вас, так, сяк и наперекосяк, матерь вашу, щас! - превыше закона.
Было, было!
Но не должно быть никогда.
Обозначьте законы.
И тогда хулиган подумает, а стоит ли ваще выражать свое хулиганское мнение,
раз его, он прочитал - потрут быстро, без объяснений и, главное, беззащитно
от всех участников форума.
Смотришь - и хулиганов станет меньше.
И, самое главное, недовольными модераторами, тоже:))

← →
AlexRush (2003-05-16 18:21) [175]

Wonder © (16.05.03 18:07) >> "Выясняйте дальше кто прав, не доходя до ЯВНЫХ оскорблений..." - Согласен
y-soft © (16.05.03 18:12) >> "В любом случае придется полагаться на личность модератора." - Однозначно. Как бы ни было забавно, но даже здесь нужен принцип единоначалия (армейский).

Если мы хотим, чтобы кто-то выгребал мусор из под наших благородных ног - нужно дать ему право делать это так, как он считает необходимым (при этом полагаясь на его ум, честь и совесть)

← →
y-soft (2003-05-16 18:24) [176]

>AlexRush © (16.05.03 18:21)

Если мы хотим, чтобы кто-то выгребал мусор из под наших благородных ног - нужно дать ему право делать это так, как он считает необходимым (при этом полагаясь на его ум, честь и совесть)

А так же соблюдение им и нами правил форума

← →
Satirus (2003-05-16 18:46) [177]

...а озабоченные всё наступали и наступали...

← →
Сергей Суровцев (2003-05-16 19:17) [178]

>data © (16.05.03 16:50)
>а по-моему таки нормально занимаются
Если они сами задали этот вопрос, значит на данный
момент сомневаются.

>copyr25 © (16.05.03 17:06)
Лаконично и по существу.
Согласен.
>copyr25 © (16.05.03 18:20)
Тоже.

>Игорь Шевченко © (16.05.03 18:01)
>Нужно.
Буду краток... :)

Я думаю, что никто и не собирается менять формат форума
"Потрепаться". Где же еще честному и трудолюбивому
программисту проводить рабочее время как
не здесь. Дело, видимо в том и тут copyr25 © прав, что
изначально этот форум посещался не очень широким кругом
лиц, причем довольно однородных по воспитанию и
моральным принципам. Поэтому никому не приходило в
голову писать в правилах про религиозную или этническую
ненависть, нездоровые сексуальные отношения и.т.д.
Сейчас круг расширился, однородность размылась. Это в
принципе тоже хорошо, но в таких условиях эта необходимость
назрела, так как все чаще появляются ветки откровенно
неприятного и в то же время абсолютно безсмысленного
содержания. Сейчас это еще можно просто придавить
практически незаметно и безболезненно, потом будет
трудно.

Дело, пущенное на самотек непременно пойдет наихудшим из
возможных способов.
(c) Законы Мэрфи.

← →
AlexRush (2003-05-16 19:37) [179]

>> y-soft © (16.05.03 18:24) >> "А так же соблюдение им и нами правил форума" - и не как иначе !
>> copyr25 © (16.05.03 18:20) >> "Обозначьте законы." Да вроде к этому и идем :)) Но все же не пока не прослеживается какого-либо конструктивного решения. Однако, насколько я представляю себе картину ситуации, все большее количество (и качество) общественого мнения склоняется к необходимости изменения правил(законов). Это тоже хороший сдвиг вперед.
"В споре рождается истина" :))

← →
AlexRush (2003-05-16 20:41) [180]

Ну, что ж, Господа Мастера, вот рабочая неделя и подошла к концу... :) Надеюсь, за выходные Вами будет принято мудрое решение. Удачи Вам всем и мне тоже ! ;))

← →
Knight (2003-05-16 20:46) [181]

Конкретное предложение нумер 2 :)

Предлагаю... Оставить этот форум для трёпа, но добавить отдельный Форум для новичков где они смогут получить полные ответы от мастеров на свои вопросы. Сейчас же большинство их вопросов при переносе сюда из других тем, как элементарные, улетали сразу на вторую-третью страницу и оставаясь без ответа.

Кстати, ветка Юрия Зотова для новичков к трёпу не имеет ни малейшего отношения и была бы там более уместна, чем тут.

Ваше мнение...

← →
Nick Denry (2003-05-16 21:19) [182]

1. Во - первых прощу у всех и сразу прощения за то, что вмешиваюсь во Style ("взрослые" or взрослые) разговоры ;-).
Особое прощение у модераторов.

2. Во-вторых, почему это вдруг модерирование стало обсуждаться? С каких это пор?

3. Я, как я уже говорил, не мастер и не староижил. Но сайт этот,для меня даже не второй институт, а первый. Поэтому:

Кому интересно мнение подрастающих программеров, (или хотя бы одного программера возрастом 17 лет и 7 месяцев, т.е. меня, вот оно):

( Еще одно извинение: Если повторю чьи-то мысли без копирайта, то прошу прощения.)

3.1 За этой веткой следил почти с самого начала, долго решался высказаться, но не сдержался.

На этом сайте в первую очередь, я задавал вопросы по программированию, а не на ветке потрепаться. И было очень неприятно, когда, например, Игорь Шевченко или другой мастер, не мог ответить на мои вопросы быстро, теперь я понимаю почему.

Хотя, может я ошибаюсь? :-)

На ветку "потрепаться" меня забросило в след за каким-то вопросом из конференции WinAPI (вот пример и способ, как сюда попадают подростки, не подростки, и все остальные люди, кто пришел на сайт с вопросами програмирования!)

В этой ветке я увидел много интересных тем на различные филосовские и не очень (а так же нормальные или типа: "А не пора ли нам захоронить Ленина?"(прошу прощения у автора ветки, но в данном контексте, вопрос явно не по программированию!).

Согласен, что вопросы которые задавались supreme или Kostya2000 , в рамки ветви о программирования явно не подходят, но , в течении последней недели, на этой веви вопросов о программировании было на 2-3 порядка меньше, чем на отвлеченные темы.

← →
Nick Denry (2003-05-16 21:22) [183]

В продолжение.
Я ответил на один ворос supreme, а именно , тот, который звучал как (точно не помню) "Мне не нравится ни одна девчонка, то то не
то, то это не это". Так вот, уважаемые взрослые, авторитетные программисты, не ужели вы считаете, что данный вопрос был хуже, че вопрос "А не пора ли нам захоронить ленина?" или "Зачем нужен праздник 9 мая?". Что, трудно было указать человеку (если он видит в вас не просто _ОЧЕНЬ_КРУТЫХ_ПРОГРАММИСТОВ_, а еще и своих наставнков), что главное в девчонке не фигура и не лицо????? Я знаю, что вы на это скаже, мол,, сайт частный, о программировании, да и воспитательной работой мы заниматься не будем! Это, конечно все правильно, но как вас тогда Представлять? Как кае личности? Люди помешанные на одном программинге? (это конечно здорово, но по-моему о себе приятно услышать или знать, что о тебе юный программер, в кругу своих друзей скажет с гордостью: (к примеру : "Вот, смотри, видишь, этому чуваку Игорь Шевченоко ответил? Классный мужик! Сколько раз мне на вопросы отвечал!"). Ну так вот, почему бы молодому программеру не спосить у старого "А с каким алгоритмом мне к этой девчонке подойти?" (Звучит, конечно, как из анекдота, но разве так трудно ответить?

И только из общения с Вами на неофициальном, не "программном" уровне могут сложить у человека хоть какое-то о Вас впечатление!

А на вопросы про "трусы", "задницы" и прочие "сексуальные озабоченности" отдельных личностей, можно ведь и не отвечать, коли не нравится? (ясен пень, что не нравится, но зачем всю молдодежь примешивать к дерьму)?
А? А удалять или не удалять, это уже решать Господам Модераторам, ибо меч у них действительно не посто так!

А потом, между собой, все старожилы, мастера, модераторы, я думаю хорошо знакомы, но другие - то про вс немного знают! Вот и водите "административные меры" для отдельных "матерящихся, и инако глумящихся над сайтом" товарищей!!!

Предлагаю 3 (три) модели решения данной проблемы

1. Вернуть\придать сайту первоначальный смысл, т.е. сделать его сайтом о программировании . попограммирование и тогда, Господа Модераторы - ни каких поблем. Но попуярность у сайта / форума резко вниз скатится. Ведь , на самом деле, "не отдохнуть ли и развлечся заходили на эту ветвь большинство из участников , хотя бы данной ветки, не говоря уже о других?

2. Т.к. я уже описал тот путь по которому я попал на ветвь "потрепаться", то предлагаю относительно простой метод обхода данного исключеня (я уже писал это на ветке "О судьбе супреме":
1. Для неклассифицирующихся и неопределенных вопросов программирования завести НОВУЮ ветьвь "НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ И НЕ КЛАССИФИЦИРУЮЩИЕСЯ ВОПРОСЫ", в которой соблюдать все правила ценуры, модерировнания и так далее.
2. ОСТАВИТЬ конференцию "потрепаться" в томзначении, в котором она существует/перерождается. Люди здесь, воде как, отдыхают. (Поговорить на отвлеченные темы всегда приятно!) Ослабить модерирование до автоматичской цезуры (если нет времен делать, тогда скачайте/найдите готовую с вордлистом) по ключевым словам (секс,насилие, порно,и иже с ними, (определяется модераторами)
Тогда работа модераторов (ИМХО) значительно-о-о упроститься).
Можно так - же разбить на тематические ветки, все в руках админов/модераторов, не даром ведь "взрослые" or взрослые!

Ввести обязательную регистрацю !_для всех_!, и тогда кому- то за нарушение можно будет "надавать по шее" в виде административных взысканий и инако.

Идею можно развивать, модифицировать и подогнать под необходимый уровень.

3. Шуточный: разбить ветвь потрепаться на четыре категории:
1. Для тех кому нет 19 - ти.
2.Для тех кому за... (...30,40,50).
3. Для тех кому по.......

Все выше сказанное являетя ИМХО, и напоминаю, что ЛИЧНО для меня сайт является источником ответов на вопросы по программингу, поэтому здесь я не хочу себе врагов, и если кого то зацепил лично, заранее прошу прощеня.

Так же прошу прощения за резкие фразы\высказывния, если таковые по вашему мнению есть.

С уважением, Nick Denry.

← →
panov (2003-05-16 21:26) [184]

...Все дело в том, что очень удачно задуманная конференция "Потрепаться",
видимо, предполагаемая авторами сайта, как конференция лишь о
программистских проблемах...

Нет, форум "Потрепаться" изначально задумывался как не связанный с чем-то конкретным...

Ну что же, давайте подумаем о самой лаконичной и точной формулировке правил.

Но только не талмуд на 10 страниц-))

>AlexRush © (16.05.03 16:39)

Об обязательной регистрации уже было разговор... Такого не будет.

Об остальном еще поговорим...

← →
panov (2003-05-16 21:30) [185]

Для неклассифицирующихся и неопределенных вопросов программирования завести НОВУЮ ветьвь "НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ И НЕ КЛАССИФИЦИРУЮЩИЕСЯ ВОПРОСЫ", в которой соблюдать все правила ценуры, модерировнания и так далее.

Хорошая мысль. Вот только сейчас программить некому...

← →
Nick Denry (2003-05-16 21:35) [186]

2>panov ©
Ну ,я во-первых не говорю, что бы было, прямо "здесь и сейчас".
Программить, как раз могут те, кому потрепаться дорога %;-)

а если надо "здесь и сейчас, наверняка, по всему ру- и просто нету заготовки и др. средства автоматич. модерирования навалом. В чатах например.........

← →
Nick Denry (2003-05-16 21:38) [187]

2>panov ©
Еще раз извините, но кроме этой мысли, других ценных для вас нет?

← →
panov (2003-05-16 21:47) [188]

>Nick Denry © (16.05.03 21:38)
Еще раз извините, но кроме этой мысли, других ценных для вас нет?

1. Вернуть\придать сайту первоначальный смысл, т.е. сделать его сайтом о программировании . попограммирование и тогда, Господа Модераторы - ни каких поблем. Но попуярность у сайта / форума резко вниз скатится. Ведь , на самом деле, "не отдохнуть ли и развлечся заходили на эту ветвь большинство из участников , хотя бы данной ветки, не говоря уже о других?

2. ОСТАВИТЬ конференцию "потрепаться" в томзначении, в котором она существует/перерождается

см. panov © (16.05.03 21:26)

Ввести обязательную регистрацю !_для всех_!, и тогда кому- то за нарушение можно будет "надавать по шее" в виде административных взысканий и инако.

Ослабить модерирование до автоматичской цезуры

см. panov © (16.05.03 21:26)

А еще какие предложения?
Внимательнее читай-)

← →
Nick Denry (2003-05-16 21:54) [189]

To ALL
Люди, сколько строк здесь написали - не меряно, я ба сказа , что на згручик с консолью для новой операционки хватило.
Так вот, пока тут ОБСУЖДАЕТСЯ МОДЕРИРОВАНИЕ!!!!????? на WinApi 12 вопросов с ответами меньше 3 ответов. Это как понимать?
Здесь, я смотрю, и мастера, и не мастера быстро окликаются!

Так кому все - таки это форум нужен.?

А хороших людей действительно жаль..............

← →
copyr25 (2003-05-16 22:00) [190]

>panov © (16.05.03 21:26):

>Ну что же, давайте подумаем о самой лаконичной и точной формулировке правил.
>Но только не талмуд на 10 страниц-))

Отчего же 10 страниц?
Всего один абзац. И озабоченных станет в 10 раз меньше.
Вот увидите:))

← →
Дивчёнка (2003-05-17 00:30) [191]

Я, конечно, не знаю, может многие программеры со мной не согласятся, НО "Потрепаться" нужно всем, даже с его непрограммерными вопросами.Есть у меня знакомые личности, которые в нете кроме прог на DELPHI,WinAPI,ASM ничего не видят и только в этой конфе начали хоть как то проявлять признаки жизнедеятельности.Должна же быть какая то расслабуха.Где же еще программеру спросить > "А с каким алгоритмом мне к этой девчонке подойти?"
Нормальные люди его не поймут!
P.S.Только не надо в вопросах пошлить и ругаться матом!

← →
Сергей Суровцев (2003-05-17 01:20) [192]

>Nick Denry © (16.05.03 21:22)
>А на вопросы про "трусы", "задницы" и прочие "сексуальные
>озабоченности" отдельных личностей, можно ведь и не отвечать,
>коли не нравится? (ясен пень, что не нравится, но зачем всю
>молдодежь примешивать к дерьму)?
Так вот именно о них и речь. И что толку их пропускать, когда
они плодятся как грибы и перед глазами маячат? И тот же
supreme, не от того под раздачу попал, что непристоен, а от
того, что циклит его на половом становлении и по три ветки в
день выдает на одну и ту же тему. Прямо мексиканский сериал.
Темы могут быть любые и совсем не обязательно про программирование, но только кроме пошлых и безнравственных, хотя и меру знать нужно, нельзя же из общего форума делать дневник ежеднвных похождений с обсуждениями планов на завтра. А насчет мододежи - это Вы не правы. Здесь масса народу и от 15 до 20, которых просто приятно слушать. Взрослость - это же не возраст, это образ мышления, когда человек понимает и добровольно принимает на себя труд уважать окружающих и соблюдать баланс своих и чужих интересов. Был, к примеру здесь Коля Быков. Так он так умел свои вопросы ставить, что ему и отвечать было приятно, аж в очередь народ выстраивался. И сам же в итоге смог остановиться, что вдвойне приятно.

>panov © (16.05.03 21:26):
>Ну что же, давайте подумаем о самой лаконичной и точной
>формулировке правил. Но только не талмуд на 10 страниц.

По-моему copyr25 © (16.05.03 17:06) нормально.
Лаконичнее некуда.

← →
Думкин (2003-05-17 09:20) [193]

Ну я видимо последний кто постит сюда. :-)
Ветка нужна. Законы?
Я как-то сделал сайт и думал, что там буде определенная публика, с которой проблем не будет. Но проблемы возникли. Буквально третий пост в форум мне пришлось удалять. Потом еще и еще. Все повторялось.
Тогда я стал не удалять - а оставлять такие посты с предупреждением - потом удалял. При этом я очертил определенные границы допустимых текстов. Не сразу - в процессе.
Может и тут так же? Жесткая нецензурщина - сразу вон.
Но... есть. Вот один раз резанули мою ветку, а потом ее восстановили по просьбам - без меня - меня не было. Тема была интересна(видимо). Но я вначале допустил ошибку - для подчеркивания я использовал один прием, который очень часто до этого наблюдал в этом форуме. И там все было пучком - но тут вырезали всю ветку. Хотя она потом получилась - и немного удачно.
У сайта есть отцы. Что они скажут то и будет. Законы - не обязательно вывешивать однажды. Их можно и нужно менять. Но все-таки прозрачно.
На данном этапе выявилось много вещей, которые бы не хотелось видеть на форуме - вот и есть первый итог. Это можно зафиксить и пользовать. Потом все-равно еще многое повылазит.

Здесь же поддержу точку зрения copyr25 © (16.05.03 17:06).

У меня пока все.

← →
Knight (2003-05-17 09:45) [194]

← →
.nuke (2003-05-17 13:48) [195]

гыыы..!

>Фикус © (16.05.03 10:57)
>Может быть имеет смысл сделать для каждого зарегистрированного
>пользователя что-то типа игнор-листа? Не хочешь читать и видеть
>ветки определенных личностей, занес в игнор и ариведерчи.. >Топики и посты этих людей просто не отображаются у вас
>в браузере.
>Технически это сделать реально, правда требует времени и желания
ИМХО хорошее предложение, НО кто будет пользоваться? Я вот например не уверен что все или даже большинство. Т.к. любому хочется отвлечся от работы\учебы и "пострадать фигнёй" (хотя у многих это вроде как единственное занятие :(). ЛЮбой человек по натуре своей - ленив, => зачем искать какой-то другой форум когда "можно и здесь" ? Отсюда и вытекает это общее "загрязнение"
ИМХО лучше вернуться к старому delphi.mastak.ru без этой ветки, т.е. напраленность этого форума должна быть узкой\специализированной.
2 "те_кто_постют_только_в_"Потрепаться"":
Вы тут потому что на вас обращают внимание, потомучто вас относительно немного. Вы не уходите отсюда потомучто боитесь потеряться в толпе forum.ru-board.com. Может ктонибудь опровергнуть мое мнение?
ЗЫЖ
a1.swhost.ru/forum
правда аудитория возможно несколько специфическая
2 "модераторы_и_кто_"решает""
Снести нафиг "Потрепаться", не обращая нинакого внимания. Не надо идти у когото на поводу.
ПЛЗ!! Не выкидывайте новичков и тех кто криво сформулировал вопрос в "Потрепаться". НЕ НАДО НАБИРАТЬ ОБОРОТОВ !!!
2All
Форум набирает посетителей, форум опопсевает. может это стоит прекратить, перестать брать количеством?

← →
AlexRush (2003-05-17 14:18) [196]

>> Knight © (16.05.03 20:46)>>
Конкретное предложение нумер 2 :) "Оставить этот форум для трёпа, но добавить отдельный Форум для новичков где они смогут получить полные ответы от мастеров на свои вопросы." - Поддерживаю !

>> Nick Denry © (16.05.03 21:19) >> "На ветку "потрепаться" меня забросило в след за каким-то вопросом из конференции WinAPI (вот пример и способ, как сюда попадают подростки, не подростки, и все остальные люди, кто пришел на сайт с вопросами програмирования!)" - Действительно, так слачается, хотя зачастую и вопросы некорректны и ответы несущественны.

>> Nick Denry © (16.05.03 21:22) >> "1. Для неклассифицирующихся и неопределенных вопросов программирования завести НОВУЮ ветьвь "НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ И НЕ КЛАССИФИЦИРУЮЩИЕСЯ ВОПРОСЫ", в которой соблюдать все правила ценуры, модерировнания и так далее."
- Господа Страрожилы, как Вам идея ? По-моему, она полна смыслом. Действительно, в "Потрепаться" сейчас заходят (наверное в большинстве случаев) программеры, которые хотят отдохнуть в кругу "братьев по разуму", а первоночально заложенных функций конф. "Потрепаться" уже не выполняет.
Я за идею Nick Denry © (16.05.03 21:22),Knight © (16.05.03 20:46).

← →
AlexRush (2003-05-19 16:12) [197]

За выходные тема подзабыта... :)

>> panov © >> Если обсуждение еще не закрыто, быть может Вам стоит резюмировать по теме и подвести итог ?
Все-таки интересно, к чему привела наша столь длинная и бурная дискуссия....

← →
JibSkeart (2003-05-19 17:42) [198]

Superme начал уже на SQL.Ru флудить
:(

← →
Malder (2003-05-19 17:46) [199]

А итоги и так понятны.

1) модераторов почти устраивает все. Если что - порежем. Единственное, почему такие темы перестали тут же сносится (а сносились только в путь) - в них стали высказываться авторитетные люди (со значком мастера).

2) Основная проблема сайта - техническая. Можно много чего напридумывать. А толку ? Никто тут это реализовывать не будет. Времени у Мерлина, естесственно, нету. Передать в чужие руки - тоже нет. Многие тут пытались делать проекты с этим сайтом, ничего не получалось - - непонятно кто администрация.

В общем, сайт сделан и запущен в автономное плавание. И, имхо, ничего не поменяется пока популярность сайта не упадет до минимума. А этого не произойдет (плохо/хорошо ?)

← →
Ru (2003-05-19 17:54) [200]

Маразм маразму рознь, но от этого он не перестает быть маразмом.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки