---|Ветка была без названия|---

← →
Denis (2003-12-04 16:08) [0]

Зашел позавчера в поликлинику к терапевту.
Температура - почти 39, нос набух - на лице не помещается, голова - как наковальня. Стою час с лишним в очереди в почти неотапливаемом коридоре без куртки (на улице [-2]). Ну ладно, это я вытерпел, хотя температура уже была скорее от злости... Захожу в кабинет. Врач мне (сопелька после института) почему-то померяла давление(!), не обращая внимание на мои слова, и говорит, мол, вы молодой человек - симулянт. У вас легкий насморк, а вы мое время отнимаете и т.д. Мля, уменя слов нет. Не было сил и желания ругаться, психанул, развернулся домой, чайком отпаиваться.
Ну как это назвать?

← →
Юрий Зотов (2003-12-04 16:14) [1]

> Ну как это назвать?

Назвать это можно плохо. И о плачевном состоянии нашей медицины можно говорить долго. А все же не стоит по одной "сопельке после института" делать глобальные выводы аж о всей медицине разом.

← →
SiJack (2003-12-04 16:17) [2]

Такие случае сейчас к сожалению не редкость. Вот мой братишка поранил руку, поднялась температура - пришел к врачу тот его на анализы отправил, а освобождение не дал, говорит иди иди(типа симулянт)

но я думаю проблема не в медицине, на медецне просто отражается положение которое сложилось как в России так и в мире целом:(((

← →
Lola (2003-12-04 16:18) [3]

Врачи разные бывают. Не повезло. Я последнее время, когда к врачу захожу, сразу выдаю свой диагноз и назначаю лечение. Никто пока не спорил со мной. А если начинаешь спрашивать, советываться... Но это речь идет об простых болезнях типа гриппа у обыкновенного терапевта или педиатора. Но когда с дочкой два месяца в больнице лежала, там я ,как паинька, выполняла все назначения врача и, дай Бог ему здоровья, до сих пор с благодарностью вспоминаю о нем.

← →
Denis (2003-12-04 16:20) [4]

> Юрий Зотов © (04.12.03 16:14) [1]

Не совсем согласен с вами. ИМХО, если эту "сопельку" с таким уровенем образования и ее отношением к работе допустили к ответственности за здоровье людей - это говорит о многом.
А вообще спорить не буду. Надо просто где-то обиду излить :(

← →
Reindeer Moss Eater (2003-12-04 16:23) [5]

Не совсем согласен с вами. ИМХО, если эту "сопельку" с таким уровенем образования и ее отношением к работе допустили к ответственности за здоровье людей - это говорит о многом.

Не о многом, а лишь, например, о том, что другой не было. А горздрав был рад и этой.

← →
REA (2003-12-04 16:24) [6]

Недавно вот ногу сломал и три месяца пролежал горизонтально. Мнение в целом такое - за те деньги, которые им платят, работают они (те что остались врачи) нормально, но лучше с нашей медициной не связываться - могут и совсем залечить.
Работают они в таких условиях и такими методами/инструментами, что только диву даешься как люди еще выздоравливают.
Впрочем ситуация похожая во всех государственных структурах сейчас: образовании, управлении, налогах и т.п.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-04 16:25) [7]

Я сейчас на больничном. Простыл в пятницу, до понедельника ходил. В понедельник поехал в поликлинику. Очереди не было. Минут 5 ждал пока поднимут карточку из регистратуры. Врач сказала - ну что же вы приехали у вас такое красное горло. Надо было позвонить мы бы сами приехали (ехать ей час на машине до меня, минимум). Ну посмотрела выписала лекарства говорит в пятницу приедете. Если будете хорошо себя чувствовать если плохо мы сами приедем. Вот сижу думаю ехать или позвать ;-)
Конечно, это не районная поликлиника и не бесплатная медицина но не так уж и дорого, здоровье дороже.

Кстати еще пример - уже из бесплатной области. Заболела у меня тогда еще 3-месячная дочка. Температура 42. Приехала скорая, посмотрела говорит - вообще-то надо в больницу но сейчас суббота ночь там все равно кроме дежурных никого. Давайте мы вам к вам будем каждые 2 часа заезжать и каждые полчаса звонить. И так сутки работали передавая нас между экипажами. И в понедельник все было в порядке. Никто им за это лишнего не платил, просто люди делали свою работу. И делали хорошо. Это Питер 1996 год.

← →
han_malign (2003-12-04 16:27) [8]

А это у нас так борьба с эпидемий гриппа идет. Из министерства поступила предписание - эпидемии нет, и точка. Если болезнь совсем уж в острой форме - то дадут, таки, освобождение, но в графе диагноз ставят - простуда, или вообще прочерк. А так - вдруг отлежится, а не отлежится - осложнения гриппа - уже совсем по другим диагнозам проходят(иногда в графе причина смерти)...

← →
Vint (2003-12-04 16:28) [9]

Когда я был студентом и мне нужен был больничный, я заходил к терапевту с коробкой конфет в пакете и говорил примерно следующее: "я плохо себя чувствую, мне нужен больничный на несколько дней отлежаться" и все никаких очередей, сдаваний анализов и т.д. ну и естейственно "это Вам к чаю".

а если у тебя действительно температура так шел бы к заведующей, или ее спросил бы "мне к что к заведующей надо сходить температуру померить?"

А бесплатной медицины у нас и не было ни когда, просто сейчас врачи совсем обурели, недавно тестя в больницу отвез с инсультом, так глав врач прямо сказал: наше отношение к нему будет напрямую зависеть от Вашего отношения к нам!" а врач после осмотра сказал что он ест только фрукты! я просто офигел :)

← →
NickBat (2003-12-04 16:30) [10]

Все зависит не от медицины, а от уровня порядочности человека.
Просто о плохом как-то хочется покричать, а о хороших врачах - которых все-таки большинство не впоминаем.

А вообще-то человек, оскорбивший женщину фразой "сопелька после института" (хотя судя по анкете сам такой) такого отношения и заслуживает.

← →
REA (2003-12-04 16:31) [11]

А в принципе она где-то права: там может люди помирают, а тут вы со своими соплями.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-04 16:34) [12]

REA © (04.12.03 16:31) [11]
>А в принципе она где-то права: там может люди помирают, а тут >вы со своими соплями.
Да и вообще по сравнению с мировой революцией... ;-)

← →
Denis (2003-12-04 16:34) [13]

> Reindeer Moss Eater © (04.12.03 16:23) [5]

> А горздрав был рад и этой

Вот именно.

> Sergey_Masloff (04.12.03 16:25) [7]

Я согласен заплатить, если это мне поможет. Даже с удовольствием, если люди при этом сделают все за что заплачено.
Но в наших больницах (в моем городе, да и, в принципе, в области) плату берут, и смею сказать большую плату. Но деньги эти не отрабатывают. Абсолютно. Заявляю со всей ответственностью.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-04 16:42) [14]

Denis ©
>Но в наших больницах (в моем городе, да и, в принципе, в >области)....
Знаешь, к сожалению, верю :(((((

← →
Denis (2003-12-04 16:51) [15]

> NickBat © (04.12.03 16:30) [10]
> Все зависит не от медицины, а от уровня порядочности человека.

Согласен.

> Просто о плохом как-то хочется покричать,
Как точно подмечено...
а о хороших врачах
> - которых все-таки большинство

К сожалению, с высоты моего "сопельного" возраста, вынужден не согласиться с вами. Есть хорошие врачи. Есть. Но в бесплатной медицине их очень мало. Это, так сказать, "идейные" врачи. Лично занаком с одним. Но в основном - см. Vint © (04.12.03 16:28) [9]
> А вообще-то человек, оскорбивший женщину фразой "сопелька
> после института" (хотя судя по анкете сам такой) такого
> отношения и заслуживает.
Без комментариев.

← →
han_malign (2003-12-04 16:57) [16]

> Температура - почти 39
- родной - да ты здоров как бык, люди с такой температурой - до туалета, по стенке, через два обморока добираются, а ты еще и очередь отстоял... Симулянт - симулянт и есть, хороший врач - поставил верный диагноз.

> почему-то померяла давление(!)
- аритмия, скачки давления - самый верный способ убедиться, что у тебя за температура... Опытный врач определит тепературу по пульсу - с точностью до шкалы градусника.

З.Ы. А у многих девушек, каждые 28 дней, температура до 37.7, как по часам - это что, каждый раз, бюллетень давать?

← →
Sergey_Masloff (2003-12-04 17:04) [17]

han_malign © (04.12.03 16:57) [16]
>З.Ы. А у многих девушек, каждые 28 дней, температура до 37.7, >как по часам - это что, каждый раз, бюллетень давать?
Вообще-то в цивиллизованых странах - таки дают. 100%

← →
VAleksey (2003-12-04 17:27) [18]

<удалено модератором>
Сколько ни сталкивался.

← →
Denis (2003-12-04 17:28) [19]

> han_malign © (04.12.03 16:57) [16]

Стоял. А что делать - у нас скорая выезжает только "по серьезным случаям". А так - ножками, "по стеночке" - и сам в больницу. Потому что бюллетень нужен. И на работу, даже если сам можешь - не пустят. Боятся гриппа.
Если у вас по-другому, то я вам завидую.

> Опытный врач определит тепературу по пульсу - с точностью
> до шкалы градусника.

Может быть, я о таком никогда не слышал.

Да и вообще, тема не температуре, соплях, "сопельках" и т.д., а об отношении к людям, хотя последнее с первым взаимно пересекается в данном конкретном случае.

← →
han_malign (2003-12-04 17:36) [20]

> Боятся гриппа.
- ага, почему то считают, что вакцинация и отсутствие тяжелых симптомов - спасет от заражения(от пассивного носителя). А ведь образованные люди - человек переболевший гриппом(или вакцинированный) и приобретший имунет(или перманентно имеющий) - не менее опасен, как переносчик - чем болеющий...

← →
Lola (2003-12-04 19:11) [21]

> Опытный врач определит тепературу по пульсу - с точностью
> до шкалы градусника.

У меня нормальный пульс не менее 90, а температура 36,6. У каждого есть свои особенности в организме. Нельзя всех под одну гребенку.

← →
mfender (2003-12-04 19:45) [22]

Насчет давления - это она правильно. Еще надо было бронхи и шумы в сердце послушать. Врач должен общее состояние пациента узнать. А если бы у автора температура была-таки 39, до доктор это заметил бы. Вывод: либо все не так страшно, либо грипп.
Большинство медиков - довольно героические люди. Зарплата их должна быть побольше и условия труда получше. Собираемые налоги это позволяют сделать. Непонятно, куда деваются деньги.
Кстати, недавно удалил зуб. Мне бесплатно все сделали, хотя у меня нет медицинского полиса (в настоящий момент, как на зло). Вкололи классную анестезию, которою за наличный расчет колют даже застрахованным по 160 рублей. Объяснили, что это для того, чтобы мне не больно было. Вот так вот.

← →
cyborg (2003-12-04 19:52) [23]

Вах! Час стоял, повезло! Да ещё и с каким-то насморком. Ты приходи к нам в больницу, если до тебя очередь дойдёт, о своей истории по другому заговоришь.

← →
DVM (2003-12-04 20:11) [24]

Наша медицина - это полная ж...!
Не наши врачи, не наука о медицине, а именно больницы и поликлиники. Лекарств нет, еда хуже чем у свиней в хлеву, нянечек нет, всему персоналу плевать на больных - мучается - ну и пусть мучаются. Зарплату персоналу не платят, поэтому спрос с них небольшой. Повсеместное воровство медикаментов.

Человек с тяжелым заболеванием, у которого нет родственников в больнице умрет скорее не от своей болезни, а от ужасных условий.

← →
Alex_Bredin (2003-12-04 20:35) [25]

Я врачей ненавижу.

Сколько с ними ни сталкивался, это ленивые, равнодушные,бестолковые мздоимцы.Пока не сунешь на лапу(шоколадками-конфетами нынче никого не удивишь), и сунешь немало, от души, на тебя никто даже не посмотрит, но и этого мало - даже при таком раскладе о тебе быстро забывают. Не знаю где вы видели бедствующих врачей - эти уже давно не бедствуют. Не жалко денег - но и этого они не отрабатывают! Они уверены в своей безнаказанности. Они могут поставить неправильный диагноз, ни с того ни с сего накормить вас сильнодействующими препаратами - лишь бы от них отвязались, и никто им не указ. Тысячу раз прав был Мольер, высмеивая их, с тех пор они не изменились, только развесили дипломы по стенам, да надули щеки пуще прежнего.
все ИМХО.допускаю небольшой процент честных, ответственных врачей-профессионалов и приношу им свои извинения.

← →
Vlad (2003-12-04 20:50) [26]

Фигня какая-то в форуме пошла. Одни электриков ненавидят до такой степени что ребра им ломают, другие ненавидят врачей.
Братцы, вы хоть в курсе какая у них зарплата ? Я думаю что очень редко можно встретить врача-профессионала, который за такие смешные деньги будет ответственно подходить к своей работе.

← →
Вася Пупкин (2003-12-04 21:02) [27]

>Vlad © (04.12.03 20:50) [26]
>Братцы, вы хоть в курсе какая у них зарплата ? Я думаю что >очень редко можно встретить врача-профессионала, который за >такие смешные деньги будет ответственно подходить к своей работе.

хм... может я и неправ, но тогда и врачом его называть не стоит. Это ремесленник с медицинским образованием. Но не врач.
Правда, возникает вопрос - а много ли тогда врачей? имхо - нет.

← →
DVM (2003-12-04 21:12) [28]

> Я думаю что очень редко можно встретить врача-профессионала,
> который за такие смешные деньги будет ответственно подходить
> к своей работе.

Тогда это действительно не врач. Они ведь клятву дают. И бесплатно помогать ДОЛЖНЫ. Они ведь знали на что идут, когда шли в медицинский. Всему правда есть предел, но им нельзя становится равнодушными, иначе они перестают быть врачами.

← →
SkyRanger (2003-12-05 02:14) [29]

Лучше к медицине никак не относиться!!!

← →
wnew (2003-12-05 04:40) [30]

Ха, господа хорошие! Что вы всё - а у нас так плохо, а вот в цивилизовыных странах... . Не знаю - считается ли Германия цивилизованой, но уверяю вас, что с медициной здесь, наверняка не лучше чем в России. Можете не смеяться. Медицинская техника - да, здесь лучше, но специалисты - нет слов. Конечно же, есть очень классные специалисты везде, но я имею ввиду в общем, в среднем.
Наверняка у всех вас на слуху "немецкая пунктуальность", так вот - перед тем как идти на приём нужно сначала позвонить, что бы тебе назначили время. И, что же думаете - удобно? Наверное, было бы удобно, если бы прибыв в назначеное время не приходилось ждать ещё от минимум часа до двух, а - то иногда и поболе. Причём ждать приходится в общей куче, в тесном помещении в котором находятся все подряд и с радикулитом, и с остеохондрозом, невролгией и так же с бешеным гриппом с мокрым от слёз лицом и соплями по колено, а может и ещё с чем-нибудь похлеще. Так-что, если отправился на приём с остеохондрозом, то очень вероятно, что вернёшься дополнительно с гриппом.
Скорая помощь здесь выезжает только к тем, кто уже почти мёртв, а если ещё хотя бы чуточку шевелишься, то будь добр прибыть или своим ходом, или в крайнем случае на такси.
На счёт удаления апендицита все знаете, что эта операция считается одной из самых простых? Так вот - здесь доводить до перитонита, считается нормальным, а потом вываливают и промывают весь кишечник.
Терапевты имеющие частный праксис, на приёме больных "рубят не мало капусты", но забери у них компьютер и они не смогут поставить диагноз даже себе. Приходишь на приём, буд-то на работу устраиваться, только наоборот: нужно доказать, что болен.
- Ага - значит говоришь голова не поворачивается - в компьютер, шея болит - в компьютер, между лопатками тоже болит - в компьютер. И потом с великой радостью сообщает выданный компьютером диагноз.
- У вас остеохондроз. Вам дать освобождение от работы?
- Так ведь, я знаю, что у меня остеохондроз, однако я пришёл не за диагнозом, а за помощью.
- Хорошо, нет проблем. И подмигивая.
- Сейчас молоденькая, симпатичная медсестра сделает тебе массаж. Ухожу в процедурную, конечно же жду ещё около часа. Появляется, ну уж слишком молоденькая дурнушка. Цепляет на меня электроды для электро массажа :)), включает аппарат и спрашивает.
- Чувствуете что-нибудь?
- Да нет, ничего. Крутит курбели на аппарате.
- А сейчас?
- Нет. Ещё крутит, но уже побольше.
- А сейчас?
- Вроде бы чувствую покалывания.
- Ага, ну тогда ещё чуть добавим и всё отлично. Добавляет, устанавливает таймер, предупреждает, чтобы не двигался и уходит. И спустя каких-то полминуты чувствую, что электроды уже не просто пощипывают, а понастоящему бьют током, правда не с частотой 50 Герц, а повыше. Я сначала терпел как мог, наконец терпению пришёл конец, я вырубил аппарат, поснимал электроды и вышел. И прикол в том, что эта дама сидит в приёмной, собирает страховые карточки с посетителей и увидев меня, вскрикивает.
- Ах, вы ещё здесь, я про вас забыла! Ну я хоть и зол был, но рассмеялся и говорю.
- А что, таймер вашего устройства тоже забыл, как выключаться нужно или вы забыли, как его правильно устанавливать?
Ну в общем всё здесь так, главное плати бабки. А организм и сам справится.

← →
Vlad Oshin (2003-12-05 04:59) [31]

нет, что меня прикалывает, так это то, что надо переться в больницу с t~40, чтоб там дали больничный
Я 11 лет уже в больнице не был вообще. Поперся как-то. Зря, проклял все.
Там карточки нет у меня. Послали за паспортом, полисом, чтоб завести. Потом флюрографию проходить, без коей не принимают принципиально. (да, что t~40, я уже говорил? :))

Получил больничный с этого дня. А то что вчера валялся - не дали. Пришлось с отпуска отписывать день.

Не понимаю многого и такое, наверное, и отношение.

Не понимаю.

← →
mfender (2003-12-05 07:44) [32]

Желаю всем НЕ БОЛЕТЬ!!!

← →
Думкин (2003-12-05 08:38) [33]

К медицине и многим врачам - хорошее(основанное на реальном опыте - не на соплях при 38).
К ряду проявлений - отрицательное.
А низкая зарплата и т.п.- это позор и беда.

← →
Dimka Maslov (2003-12-05 09:21) [34]

Не даром говорят "Если хочешь здоров, позабудь про докторов"

← →
Думкин (2003-12-05 09:37) [35]

> [34] Dimka Maslov © (05.12.03 09:21)

Например, при сахарном диабете, лейкозе, высокой миопии, саркоме, раке, минингите, СПИДе, врожденном ...(поставить по опыту), при переломе и внематочной беременности, при ножевом ранении, при отравлении, при заболевании дезинтерией, холерой. Позабудь. И про оспу с чумой - тоже забудь. Вернемся к смертности 9 на 1? И средней продолжительностью жизни 17 лет?
Детство.

← →
Dmitriy O. (2003-12-05 09:41) [36]

Емое да а я сразу врача на дои вызываю. Даже если Т 37.7 только один раз сам с температурой пришел. А на фига в больницу перется ? И врачу пофиг симулят ты или нет. Это не его дело. Правда если уж совсем здоровый представишся наверно могут заподозрить а так больничны без проблем. И через три дня на прием. Лекарства выписывают правда стандартно.

← →
Думкин (2003-12-05 09:47) [37]

В 82-м будучи в городе Кировграде Свердловской, занозил стеклом ногу - пришли в хирургию. Привели меня - врач рассек лапу - вытащил. Но при этом привезли Зека с режима(с Кировградского), кишки в тазике, - хотел убиться - лег на циркулярку. Так он зашел, а охрана снаружи осталась, и он перед врачом не кобенился - когда самое началось, меня уже отпустили - ушел.
В том же Кировграде - брат брату ножницами в глаз попал. Прилетел вертолет - увезли - парень с двумя глазами.
Не надо про врачей гадко - не сталкиваясь с ними и не будучи врачом.
Учителя, врачи и т.д. - мне иногда стыдно.

← →
Sergey13 (2003-12-05 10:33) [38]

Медицина у нас конечно бедная (я не о ЦКБ ессно 8-). Но вот почему она бедная - вопрос.
Я в прошлом году в комерческой клинике ногу оперировал - провел 3дня+2ночи в цивильной одноместной палате с телевизором, холодильником, туалетом и душем. За 150$.
Коллега по работе тогда же примерно оперировал полипы в носу. Он в простой больнице валялся почти 2 недели, но за бесплатно (кроме лекарств разумеется - они свои). Сначала анализы сдавал дня 3, потом операция 15 минут, потом повязки меняли больше недели. Т.е. он целыми днями ничего не делал и только на полчаса ходил в перевязочную.

Что-то мне подсказывает что стоимость его 2х недельного пребывания в больнице составила для государства побольше чем для меня 3 дня. Вот такой бардак, и именно от этого в основном им денег не хватает.

А отношение к людям не зависит от форм собственности и материального достатка, ИМХО.

← →
Думкин (2003-12-05 10:42) [39]

Я не знаю как в основном.
Не надо на единичном случае развивать теорию.
Это как минимум глупо.

> Вот такой бардак, и именно от этого в основном им денег не хватает.

Слишком обще из единичного. Человек под балконом - падает кирпич. Вывод: наши балконы плохи, ибо получаете кирпичом. И т.д. и т.п.

Может ситуация серьезней?

← →
DVM (2003-12-05 11:19) [40]

> Думкин © (05.12.03 09:47) [37]

> В 82-м

Сейчас далеко не 82. Люди стали другие и отношение врачей к больным изменилось тоже очень сильно. В 82 доброты было больше во всех. ИМХО. Мне правда всего 6 лет было тогда.

> Не надо про врачей гадко - не сталкиваясь с ними и не будучи
> врачом.

Как раз сталкиваясь иногда. Иначе откуда возьмется такое мнение о них (не о всех!).

В крупных больницах - да, условия и качество обслуживания повыше, хотя отношение к больному наплевательское все равно, а если взять какую-нибудь поликлинику небольшого городка - это мрак вообще, такое трудно представить.

Все за деньги. Только тогда можно расчитывать на какую-то помощь.

← →
cyborg (2003-12-05 11:23) [41]

[31] Vlad Oshin © (05.12.03 04:59)
А в скорую в таком случае не пробовал звонить? Только не говори, что пробовал и не приехали. Флюорографии нужно каждый год делать, это нужно для выявления туберкулёза, рака и прочих опасных болезней. При такой температуре головы даже не мог бы поднять, значит не 40о была температура.

По поводу пренебрежительного отношения терапевтов, их можно понять, поскольк изо дня в день десятки людей через них проходят, я всякий пытается рассказать как ему плохо и он знает чем болеет, естественно они перестают слушать больных и делают своё дело. К тому же там посел вас ещё очередь стоит, тоже больные и тоже ждут. В больнице вот именно это и не нравится мне, стояние в очередях. В такой очереди люди настолько обозлены, вот стоят они, больные, в очереди несколько часов, а тут без очереди постоянно проскакивают здоровые подписать в мед.книжке. И наглых полно, бывают некоторые "совковые" особи, без очереди лезут, все разорвать таких готовы.

Сами врачи нормальные люди, а вот обслуживающий персонал, вот они пофигисты, фиг ли корячиться за такие зарплаты?

← →
Думкин (2003-12-05 12:03) [42]

> [40] DVM © (05.12.03 11:19)
> > Думкин © (05.12.03 09:47) [37]
> > В 82-м
> Сейчас далеко не 82. Люди стали другие и отношение врачей
> к больным изменилось тоже очень сильно. В 82 доброты было
> больше во всех. ИМХО. Мне правда всего 6 лет было тогда.

Мне было 9 - постарше видать. :-)
Но и сейчас во многом так. Говорю на опыте. Никому желать не хочу, да и сам как бычок молодой здоров, но так получилось - с врачами пообщался весьма достаточно. И в большинстве случаев, подавляющем - там все совсем не так грустно. Грустнее когда другое.
Два раза спасали абсолютно реально - не от соплей при 38, а по-взрослому. И никаких конфет и т.п. Одному врачу потом правда дал торт - но я знаю почему и за что, и я прав. И дал совсем не за это, это было минимальное ... я бы ему много чего дал. И дам. И не ему. Но потом. К сожалению. Или к счастью.

← →
blackman (2003-12-05 13:10) [43]

>И дам. И не ему. Но потом.
Ничего мы подождем. Надеюсь зелеными ? :)

← →
Думкин (2003-12-05 13:15) [44]

> [43] blackman © (05.12.03 13:10)

Веселый ты. Надеюсь что нет. А, господин экономист, - мои надежды оправданы?

← →
wnew (2003-12-05 13:20) [45]

> И дал совсем не за это, это было минимальное ... я бы ему
> много чего дал. И дам. И не ему. Но потом. К сожалению.
> Или к счастью.

Головоломка. Интересно - решаемая или нет?:))

← →
han_malign (2003-12-05 13:23) [46]

> Lola
> У меня нормальный пульс не менее 90, а температура 36,6.
- немного не верно выразился, уточню - по форме пульса...

← →
Думкин (2003-12-05 14:02) [47]

> [45] wnew © (05.12.03 13:20)

:-)
Это не головоломка тут. Это моя головоломка. Я ее решил.
Просто что-то надо делать и менять тут, но не врачей.
Вот и вся головоломка. :-)

← →
blackman (2003-12-05 14:46) [48]

>но не врачей.
Это точно.
>А, господин экономист, - мои надежды оправданы?
Так я же экономист, а не оракул :)
А полную гарантию дает только страховой полис
+ правильное голосование :)

← →
han_malign (2003-12-05 14:54) [49]

> А полную гарантию дает только страховой полис
+ правильное голосование :)
- полную гарантию, дает только топор...
А правильное голосование, на "выборах ЕР", даст только чуство самоудолетворения(в любом смысле)... :)))

← →
blackman (2003-12-05 15:39) [50]

>Думкин
>han_malign
Ну тогда почитайте:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/91n/n91n-s08.shtml

← →
Думкин (2003-12-05 17:19) [51]

Новая газета.

Извини но Явлинский - это наверное последний человек на этой планете которому я поверю. Извини.
Возможно я не прав. Но это мой выбор.

← →
Calm (2003-12-05 17:26) [52]

Пришла моя занакомая(З) к врачу-окулисту (В). Врач молодая начинающая видимо дипломированная специалистка. Диалог:

В: Так, давайте посмотрим ваши глаза... Так.. ага... У вас ничего страшного :) небольшая близорукость.

З: (недоуменно) Да??
В: Да!
З: А ничего, что у меня близорукость с 3 летнего возраста???
В: (недоуменно) Да????
З: Да!

Такие дела...
Это недавно случай был.

А пару лет назад заболела нога. Я бегом занимался. Ну побаливает неделю, уже вторая пошла. В лом, конечно, но понимаю, что уж затягивать нежелательно, надо бы провериться.
Прихожу в травмпункт. Первые слова врача:
"Так-так, заканчиваем ВУЗ. Откосить захотел?!"

Козлы...

Но попадаются и хорошие люди.

← →
Calm (2003-12-05 17:26) [53]

> З: А ничего, что у меня близорукость с 3 летнего возраста???

следует читать " дальнозоркость"

← →
Думкин (2003-12-05 17:31) [54]

Форум программистов Дельфи - люди вроде бы думающие:
"Как иконку в трей?" Проходит пол часа : "Как иконку в трей?"
После ХЕЛП!!!! как ... и т.д.
Так что все Дельфисты того? умственно недостаточные?
Не надо из выдергов делать общее. Иногда надо и знать как ее в трей засунуть и промолчать. Помолчу.

← →
blackman (2003-12-05 17:40) [55]

>Извини. Возможно я не прав. Но это мой выбор.
Не надо извинятся :) Каждый сам определяет за что, как и где как :) Однако ты не прав. Это моё мнение.

← →
mfender (2003-12-06 07:29) [56]

> DVM © (05.12.03 11:19) [40]
> Сейчас далеко не 82. Люди стали другие и отношение врачей
> к больным изменилось тоже очень сильно. В 82 доброты было
> больше во всех. ИМХО. Мне правда всего 6 лет было тогда.

> В крупных больницах - да, условия и качество обслуживания
> повыше, хотя отношение к больному наплевательское все равно,
> а если взять какую-нибудь поликлинику небольшого городка
> - это мрак вообще, такое трудно представить.
>
> Все за деньги. Только тогда можно расчитывать на какую-то
> помощь.

Да, уже 2003. Но и в 82м доброты было не шибко много. И медицина наша была не лучше, чем сейчас.
Насчет наплевательского отношения скажу так: иногда больному кажется, что на него наплевали и не желают помочь. Это психологическое состояние любого человека, которому требуется помощь. А у работников медицины работа есть помимо данного конкретного больного. Зачастую приходится им заниматься другими.
Про поликлинники малых городов. У нас в столичном городе аж целых три взрослых поликлинники. И ничего. Я не заметил там мрачного и наплевательского отношения. Про стоматологическую поликлиннику я уже писал в этой ветке.

← →
copyr25 (2003-12-06 08:01) [57]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Думкин (2003-12-06 10:28) [58]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ломброзо (2003-12-06 11:48) [59]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
copyr25 (2003-12-06 12:47) [60]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
KSergey (2003-12-06 12:50) [61]

1. На самом деле все везде одинаковое. И колбаса, и автомобили, и программы. Ну и врачи, соответственно с их условиями работы.
2. Просто когда это касается лично тебя - становится обидно.
3. 90% всего в мире - дерьмо. Именно из этого надо всегда исходить. Вообще мне эта мысль очень нравится - скажу честно, она вселяет в меня некоторый оптимизм, а по вечерам - согревает душу.

← →
Sergey13 (2003-12-06 16:30) [62]

2Думкин © (05.12.03 10:42) [39]
>Не надо на единичном случае развивать теорию.
>Это как минимум глупо.
Ну, каждый частный случай это все таки часть общего. Согласен, мой опыт не настолько богат в этом плане (слава богу 8-), но и не сказать, что его совсем нет 8-(. Кроме того не в пустыне живу.

А ты, что считаешь что отсутствие нормальной системы способствует правильному использованию денег. Федоров, в свое время, именно на этом и создал свою "глазную империю". Как раз он деньги тратил на лечение за 2 дня, а не на содержание в течении месяца. Не только это конечно, но это ИМХО основное.

>Слишком обще из единичного.
Я таких слов про что угодно написать могу, хоть про твои возражения.

>Может ситуация серьезней?
Может.

← →
blackman (2003-12-06 17:33) [63]

>Федоров, в свое время, именно на этом и создал свою "глазную империю".
1.Деньги он тратил государственные
2.Империю не создал, а ему создали.
3. А как быть с остальными клиниками в остальных городах и весях ?
4.колбаса, и автомобили, и программы не везде и не одинаковые.
А уж о врачах и говорить не приходится.
Например, можно вспомнить где лечился Ельцин. Не в районной больнице почему-то :) Можно и других вспомнить.

>90% всего в мире - дерьмо.
А ты в какой части ? 10% или 90% ?
90% несомненно теплее оно и согревает ? :)
>Форум программистов Дельфи - люди вроде бы думающие
Вроде. Интересно о чем они думают ?

← →
Дон Хуан (2003-12-06 17:40) [64]

Недавно услышал фразу одного врача, мол, в России больных 3%, а остальные - уроды (потому что алкоголики или типа того, пиво то почти все пьют). Читая эту ветку, у меня сложилось такое же впечатление. Почти все обвиняют врачей, за то, что врачи не лечат их болячки качественно. Смешно даже. Они вам что-то обязаны? Ладно случаи наподобие Думкин © (05.12.03 09:37) [35] например, при сахарном диабете, лейкозе, высокой миопии, саркоме, раке... Но когда у человека простуда и он обвиняет врачей в халатности - это просто смешно. Мне это напоминает ситуацию, когда человек купил будильник, стал стучать по нему молотком, а потом обвинил производителя, что тот выпускаент плохой продукт. Будь я главой государства, то наверняка бы запретил лечить людей, которые курят пьют или не занимаются физкультурой. ВЫ САМИ виноваты в большинстве своих недугов (кроме переломов и т.п.), ВЫ не ценили своё здоровье, гоняясь за чувственными наслаждениями и комфортом. И нечего зеркало пинать, коли рожа крива!

← →
Юрий Федоров (2003-12-06 17:47) [65]

>>Дон Хуан © (06.12.03 17:40) [64]
Ну и что что пиво пьют? Немцы пиво пьют, средняя продолжительность жизни около 80 лет. Французы пьют вино - у них еще больше.

Что касается качнственного лечения - я давно уже перестал пользоваться бесплатной - залечат до сметри. Благо что у меня есть возможность за это платить, и болею я крайне редко. А вот что делать пенионеру - просто не знаю.

А чувственное наслаждение и комфорт никому не нужен, зачем, человек должен пахать как лошадь и быть во всем правильным, так ?

А ты, значит, запретишь лечить людей, которые время от времени пьют пиво...

← →
Дон Хуан (2003-12-06 17:49) [66]

> Юрий Федоров © (06.12.03 17:47) [65]
> А ты, значит, запретишь лечить людей, которые время от времени пьют пиво...

Да. Т.к. они наплевательски относятся к своемы телу. Зачем его лечить, если оно им не нужно (судя по отношению)?

← →
Sergey13 (2003-12-06 18:08) [67]

2blackman © (06.12.03 17:33) [63]
>1.Деньги он тратил государственные
Правильно. Но тратил намного эффективнее других. Поэтому и врачи у него не бедствовали.
>2.Империю не создал, а ему создали.
Кто?
>3. А как быть с остальными клиниками в остальных городах и весях ?
Перенимать опыт.
>4.колбаса, и автомобили, и программы не везде и не одинаковые.
Ну и что? Не понял, к чему это ты.

← →
blackman (2003-12-06 21:46) [68]

>Но тратил намного эффективнее других. Поэтому и врачи у него
Деньги есть, а значит и врачи и эффект.
>Кто?
Подумай и ответь на вопрос:
Мог ли в СССР, простой врач открыть клинику? Т.е. кто тогда разрешал и давал деньги ?
>Перенимать опыт.
И что потом ? Без оборудования, медикаментов и клиники ?
Унести опыт в могилу ?
>Ну и что? Не понял, к чему это ты.
Что тут непонятного ? Отдельная и вегерская. Волга и мерседес. WinXP и ... C чем сравнить :)

← →
blackman (2003-12-06 21:46) [69]

← →
mfender (2003-12-07 06:15) [70]

> Дон Хуан © (06.12.03 17:40) [64]
Будь я главой государства,
> то наверняка бы запретил лечить людей, которые курят пьют
> или не занимаются физкультурой. ВЫ САМИ виноваты в большинстве
> своих недугов (кроме переломов и т.п.), ВЫ не ценили своё
> здоровье, гоняясь за чувственными наслаждениями и комфортом.
> И нечего зеркало пинать, коли рожа крива!

Фашизм какой-то.

Кстати, про Федорова. Я лежал как-то в госпитале, в Калининграде. Так там командовал офтальмологическим отделением Байгуисов Федор Галямович. Он глаза вправлял совершенно безнадежным больным, без всяких лазеров. Но не было у него много денег, и делал он по 15 операций в неделю. Федоровский конвейер не получится у него никогда, потому что он занимается наукой, а Федоров занимался и все его последователи - бизнесом.
Вот дед мой, покойный уже, сделал в федоровской клинике операцию. Через два года совсем ослеп, и последние пятнадцать лет жизни провел в темноте.

← →
Думкин (2003-12-07 06:59) [71]

> [62] Sergey13 © (06.12.03 16:30)
> Ну, каждый частный случай это все таки часть общего. Согласен,
> мой опыт не настолько богат в этом плане (слава богу 8-),
> но и не сказать, что его совсем нет 8-(. Кроме того не в
> пустыне живу.
>
> А ты, что считаешь что отсутствие нормальной системы способствует
> правильному использованию денег. Федоров, в свое время,
> именно на этом и создал свою "глазную империю". Как раз
> он деньги тратил на лечение за 2 дня, а не на содержание
> в течении месяца. Не только это конечно, но это ИМХО основное.
>
> >Слишком обще из единичного.
> Я таких слов про что угодно написать могу, хоть про твои
> возражения.

Пусть будет так. Но я все-таки знаю не единичные, а множественное.
И в целом отношение к врачам - хорошее. Проблема в медицине - не во врачах, зачастую. Это в целом проблема всей страны - мы их знаем. Управление медициной - как и управление вообще в стране - кривые, как и дороги.
А врачи становящиеся на путь бизнеса - извини зачастую из врачей выпадают. В тех же Федоровских - залечат также, потому как в оборотах и остальном заинтересованы куда более чем в улучшении состояния. Мне в этом центре - фактически заставляли сделать операцию (ес-но платно), выдали жуткий диагноз, в течени полугода не сделать - ослепну и т.д. Я не стал делать. Прошло 10 лет - ничего не произошло. И во многом коммерческом медицинском так. Один знакомый врач(доктор наук) сказал: "Врач прошедший через киоски - уже не врач".
Это не значит, что надо все бесплатно и т.п. Но где разумная грань? Поспрашивай Мазута - он тебе расскажет про платную медицину. Врач и бизнес - должны очень мало соприкасаться. Иначе на место лечения придет норма прибыли. И где тут баланс? - я не знаю точного ответа.

P.S. Кстати, многие работающие в "Федоровских" центрах ходят в очках. Федоров сделал себе операцию - когда уже по уши в политику и бизнес ушел. Почему так?

← →
mfender (2003-12-07 07:19) [72]

> Думкин © (07.12.03 06:59) [71]
> А врачи становящиеся на путь бизнеса - извини зачастую из
> врачей выпадают. В тех же Федоровских - залечат также, потому
> как в оборотах и остальном заинтересованы куда более чем
> в улучшении состояния. Мне в этом центре - фактически заставляли
> сделать операцию (ес-но платно), выдали жуткий диагноз,
> в течени полугода не сделать - ослепну и т.д. Я не стал
> делать.

Вот-вот. А Байгуисов (см. [70]) после долгого исследования моего глаза сказал: "Я могу тебе операцию сделать, но даю тебе 1% на то, что ты станешь этим глазом отлично видеть. 99% даю на то, что этим глазом вообще перестанешь видеть. Тебе выбирать". Разумеется, я отказался. А в этих эксимерах пол-дня на обследование и все - на каталку, под лазер!

← →
blackman (2003-12-07 12:28) [73]

>Врач и бизнес - должны очень мало соприкасаться. Иначе на место >лечения придет норма прибыли. И где тут баланс? - я не знаю >точного ответа
Путаешь норму прибыли и лечение :)
Должно быть и то и другое. Врач конечно должен зарабатывать, но это не означает, что ему не должно помогать государство в том случае, если у больных нет денег на оплату его услуг.
Сейчас заработная плата большинства населения такова, что полностью оплатить услуги врачей невозможно.
Однако это не означает, что врач не должен зарабатывать.
Иными словами цена услуг должна соответствовать возможностям потребителя услуг.
А качество зависит не от денег, а от подготовки врачей.
Последнее и определяет :)

← →
wnew (2003-12-07 13:17) [74]

Судя по отношению врачей к пациентам, как к средству стать побогаче, здесь в Германии. Думаю - нельзя, что бы доход врача зависел непосредственно от колличества и качества потенциальных пациентов. Но постоянное вознаграждение за их работу должно быть самым высоким в стране, повторяю - независящим от чего-либо, тогда отношение их к нам стало бы таким же, как когда-то, , когда не нужно было устраивыть конвейеры по отрезанию частей тела с той лишь целью, чтобы разбогатеть.
Медицинская страховка здесь обязательная и платит каждый, очень даже, не мало. Но государственная сраховая компания AOK всё меньше и меньше оплачивает средства лечения, объясняя это тем, что население Германии стареет и чаще обрачщается к услугам медицины. По этому те, у кого доход позволяет берут дополнительную частную мед. страховку. Ну и конечно же, страховые компании - это ещё одно звено оттока денег заплаченных за лечение, но непопадающих по назначению.
Кроме того из-за того же стремления наживиться, именно, как вы и пишите - скорость, но отнюдь не качество лечения - один из определяющих факторов буржуйской медицины. Разумеется, если пациент простой смертный, а если мешок с деньгами - тогда конечно ... .
В общем, думаю, что страховая медицина - путь не правильный, тупиковый. Так же и система пополнения страхового фонда, когда нынешний работающий обеспечивает нынешнего пенсионера.
Подобные системы, когда дети деньгами отвечают за отцов, изобретение капитализма и ведёт только к обострению отношений между поколениями и к ухудшению благосостояния и тех и других. Представители поколения, которые сейчас на пенсии в своё время выплачивали определённые проценты в медицинскую и пенсионную корзины, но эти денюжки тратились тут же и я думаю, что по назанчению не много - основная часть на собственное благополучие страховиков и гос. чиновников.

← →
Дон Хуан (2003-12-07 13:32) [75]

> mfender © (07.12.03 06:15) [70]
> Фашизм какой-то.

Как по-вашему, тибетцы фашисты? В высокогорных районах они купают новорожденных в ледяных ручьях, чтобы выяснить, достаточно ли ребенок крепок и имеет ли он право на жизнь. Собираются небольшие процессии, направлявшиеся к ледяным источникам на высоте около 5 тысяч метров над уровнем моря. Прибыв на место, процессия останавливается. Бабушка берет на руки ребенка, вокруг нее собирается вся семья - отец, мать, ближайшие родственники. Ребенка раздевают, и бабушка погружает маленькое тельце в поток по самую шею, так что на поверхности остается одна голова. Холод насквозь пронизывает ребенка, он моментально краснеет, затем синеет. Скоро плач прекращается - младенец больше не в силах протестовать. Кажется, что он уже мертв, но у бабушки немалый опыт по этой части: она вытаскивает его из ручья, насухо вытирает и одевает. Выживет ли ребенок? На это воля Божья! Если умрет, значит, меньше несчастий выпадет на его долю. В стране с таким холодным климатом подобное испытание проводится из самых добрых побуждений - нельзя оставлять слабых и больных там, где медицинская помощь почти отсутствует. Смерть нескольких младенцев считается здесь меньшим злом, чем жизнь нескольких неизлечимых инвалидов. Слабые здоровьем люди представляют тяжкую обузу для других.

← →
KSergey (2003-12-07 13:33) [76]

Думкин © (07.12.03 06:59) [71]
P.S. Кстати, многие работающие в "Федоровских" центрах ходят в очках. Федоров сделал себе операцию - когда уже по уши в политику и бизнес ушел. Почему так?

Как проработавший в "местном отделении" могу донести официальную точку зрения, оглашаемую всеми врачами в кулуарах: есть глазные болезни (глаукома, например), а есть "состояние" (близорукость, катаракта).
Так вот болезни - их лечить надо, а остальное - от наличия денег и авантюризма. Т.е. вообще-то врачи эти не рекомендуют глупостями заниматься типа исправления близорукости. Во всяком случае в кулуарах, потому как всякое может быть...

← →
blackman (2003-12-07 14:15) [77]

>Дон Хуан
Не в Тибете мы живем. Страна наша немного другая.
Достаточно средств для помощи инвалидам.
>Слабые здоровьем люди представляют тяжкую обузу для других.
Представляют. А сам не болеешь ? Не боишься заболеть ?
А в старости что говорить будешь ?

Близорукость или дальнозоркость придет сама. Рекомендаций не спросит :)

← →
Думкин (2003-12-07 14:19) [78]

← →
Дон Хуан (2003-12-07 14:24) [79]

> blackman © (07.12.03 14:15) [77]

Ты не понял. Я о том, что сами люди виноваты в большинстве своих недугов, и не стоит ругать врачей.

← →
blackman (2003-12-07 14:52) [80]

>Ты не понял. Я о том, что сами люди виноваты в большинстве своих недугов, и не стоит ругать врачей.
1/Cтарость неумолима. Приходит когда ее никто не ждет :)
2/Люди не виноваты в большинстве недугов. Виновата среда обитания.
>Я не путаю, просто врачи и денежное - должны быть не 2 в одном.
Должны, но зачастую сами не хотят :) Не хотят себе помочь. Считают, что кто-то за них сделает новую систему.
Вот почитай:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/91n/n91n-s05.shtml

← →
Дон Хуан (2003-12-07 15:03) [81]

> Blackman © (07.12.03 14:52) [80]

Как ты объяснишь то, что многие люди, ведущие здоровый образ жизни (не просто не курю, не пью, а в комплексе), не ходят вообще в больницу, даже в глубокой старости.
Я уже там лет 10 не был...

← →
Sergey_Masloff (2003-12-07 15:27) [82]

Дон Хуан © (07.12.03 15:03) [81]
>Как ты объяснишь то, что многие люди, ведущие здоровый образ >жизни (не просто не курю, не пью, а в комплексе), не ходят >вообще в больницу, даже в глубокой старости.
Это не соответствует действительности. Влияние здорового образа жизни на развитие многих заболеваний, мягко говоря, сильно преувеличено.

>Я уже там лет 10 не был...
Это абсолютно ничего не говорит о вашем здоровье.

← →
Юрий Федоров (2003-12-07 15:58) [83]

>>Дон Хуан © (07.12.03 15:03) [81]
Человек может не пить, не курить, матом не ругаться ))), и заниматься спортом, и загнуться в 40 лет...
а другой может все это делать (кроме спорта) и дотянуть до 100

Спорить не будешь с этим ?
и где тогда логическое обоснование отказа в обсуживании "наплевальщикам на свое тело" ?

← →
Дон Хуан (2003-12-07 18:59) [84]

> Sergey_Masloff (07.12.03 15:27) [82]
> Это не соответствует действительности. Влияние здорового образа жизни на развитие многих заболеваний, мягко говоря, сильно преувеличено.

Нисколько. Если бы вы попробовали лечебное голодание, ну хотя бы дней 20, то на собственном опыте убедились бы в этом, посмотрев сколько из вас выйдет гадости, сколько болячек исчезнет. Если далее не запускать себя, а начать зож, то жизнь ваша изменится кардинально, в лучшую сторону. Это не сказки.

>Я уже там лет 10 не был...
> Это абсолютно ничего не говорит о вашем здоровье.

Ладно. Перун с вами.
Не буду я больше хвастаться, не люблю..

> Юрий Федоров © (07.12.03 15:58) [83]
> Человек может не пить, не курить, матом не ругаться ))), и заниматься спортом, и загнуться в 40 лет...
> а другой может все это делать (кроме спорта) и дотянуть до 100.
> Спорить не будешь с этим ?

Не буду.

> и где тогда логическое обоснование отказа в обслуживании "наплевальщикам на свое тело" ?

Если человек действительно вёл здоровый образ жизни, то у него просто так ничего не заболит. Если заболит, значит - не он виноват, его будут лечить. Если заболеет "плеватель", даже который патологически, с рождения был слаб здоровьем, то пущай сам лечится, раз не берёг то малое, что было. Всё прозрачно.

← →
blackman (2003-12-07 19:07) [85]

>..., не ходят вообще в больницу, даже в глубокой старости.
>Я уже там лет 10 не был...
Конечно есть исключения. А что ты уже в глубокой старости ?
Если еще нет, то не зарекайся. Сплюнь три раза, через левое плечо. Это обязательно :)
>просто так ничего не заболит
Болит всегда непросто. Перелом, рак, вирусные инфекции, язва и много чего еще... А уж старение организма ослапбляет его защиту.
С природой не поспоришь, даже если ведешь очень здоровый образ...

← →
Дон Хуан (2003-12-07 19:19) [86]

> blackman © (07.12.03 19:07) [85]

Язва?

> А что ты уже в глубокой старости ?

Нет :))

> Если еще нет, то не зарекайся. Сплюнь три раза, через левое плечо. Это обязательно :)

Знаю, знаю.. Поэтому не люблю хвастать.

Вобщем, я думаю, вы поняли мою позицию.

← →
Ломброзо (2003-12-07 19:35) [87]

> Дон Хуан © (07.12.03 18:59) [84]
>Если бы вы попробовали лечебное голодание
Шлаки клизмой выводить не посоветуете? Или уринотерапию?

← →
Дон Хуан (2003-12-07 19:55) [88]

> Ломброзо © (07.12.03 19:35) [87]

Советую. На полном серьёзе. Но мало кто на это способен. Тем более среди программистов.

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:11) [89]

>Дон Хуан © (07.12.03 19:55) [88]
Я так понял, что клизьма обыкновенная, примененная во время и к месту, выводит не только шлаки, но и летунов.
:-)

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:14) [90]

По теме:
Какие ВУЗы такие и врачи. Сейчас в мед. поступают ТОЛЬКО блатники. Куда катимся все знают...
У программиста есть возможность сделать заплатку, а у врача?
Похоже и они научатся...

← →
Ломброзо (2003-12-07 20:16) [91]

> Дон Хуан © (07.12.03 19:55) [88]
Таки практикуете? Эта працiдурка у ВАс вместо перекуров? Расскаж#те нам об ощущениях, которые испытывает человек с очищенным кишечником? Это действительно нечто трансцендентальное?

← →
Думкин (2003-12-07 20:18) [92]

> [90] NeyroSpace © (07.12.03 20:14)
> По теме:
> Какие ВУЗы такие и врачи. Сейчас в мед. поступают ТОЛЬКО
> блатники.

Можешь доказать? У меня есть контрпримеры. Подумай, а потом пости.

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:23) [93]

И воен. мед и обычный мед. Если говорю значит знаю. Поступали знакомые с золотой медалью не липовой, люди реально продвинутые в химии и биологии после спец. школы при мед. универе. Они уже в школе в морге практику проходили. Угадайте на чем валили? На химии? На биологии? Неаа... Оказывается в сочинении тема не раскрыта...

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:24) [94]

Хотя за всю страну говорить не буду... только за СПб.

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:26) [95]

Ну и уже совсем не прилично говорить за сколько она раскрылась.
Правда уже на следующий год.

← →
Думкин (2003-12-07 20:28) [96]

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:32) [97]

← →
Sergey13 (2003-12-08 11:45) [98]

blackman © (06.12.03 21:46) [69]
>Деньги есть, а значит и врачи и эффект.
Дай денег алкашу и бизнесмену - первый пропьет, второй преумножит. Вот такая разница.

>Подумай и ответь на вопрос:
Мог ли в СССР, простой врач открыть клинику? Т.е. кто тогда разрешал и давал деньги ?
А при чем тут это? Если стоят рядом две больницы(фабрики, завода...). Одна работает хорошо, другая плохо. Это только от КПСС зависит? Наверное и от тех кто работатет, и какими методами пользуется. Наличие мощного компа никак не говорит о гениальности написанной на нем проги.

>И что потом ? Без оборудования, медикаментов и клиники ?
Унести опыт в могилу ?
Опять. С чего ты взял, что у Федорова все это было с самого начала? Вообще это старая песня - вы дайте мне зарплату, оборудование и т.д. как "там", и я, работая как "тут", буду жить тоже как "там". Не выдет.

>Что тут непонятного ? Отдельная и вегерская. Волга и мерседес. WinXP и ... C чем сравнить :)
Летели два крокодила, один зеленый, другой на север.

← →
Дон Хуан (2003-12-12 18:28) [99]

> Ломброзо © (07.12.03 20:16) [91]
> Таки практикуете?

При необходимости.

> Эта процедура у Вас вместо перекуров?

Когда не куришь, чем-то ведь надо заниматься во время перекуров.. :)

> Расскажите нам об ощущениях, которые испытывает человек с очищенным кишечником?

Лучше 1 раз попробовать, чем сто раз услышать.

> Это действительно нечто трансцендентальное?

В своём роде..

++++++++++++++++

Мне вот интересно вдруг стало.
Кто из присутствующих способен на уринотерапию (внутрь)?
Для незнающих, урина = моча.

← →
eukar (2003-12-12 19:57) [100]

Дон Хуан © (07.12.03 13:32) [75]

Не знаю как других, а меня всегда умиляют такие истории. Ну выжил младенец, ну и что? Это говорит только о том, что бабуля была опытная и мать во время беременности ничем серьезным не болела. Если ребенка плохо кормить и не одевать, то он через некоторое время имеет неплохие шансы заболеть. И наоборот - ну не повезло матери, подхватила она какую-то болячку, ребенок родился слабым или преждевременно. И что? Уверяю вас (у меня родители врачи) - сейчас не в срок рождается 5% детей, которые потом растут, крепнут. Кто по *цатилетнему парню скажет, в срок он родился или на 2 недели раньше? А после рождения в прорубь брось - скорее всего, не посчастливится.
Это я не к тому, что не интересно, а к тому, что старинные обряды и пережитки не могут служить обоснованием настолько ортодоксальной и негуманной точки зрения. Если перестать лечить тех, кто пьет пиво (рурит, ругается матом :-)), то нам на страну десятка врачей хватит. Нет, экономия, конечно ...

А насчет поступления блатников - не буду обобщать, НО. В моем родном городе (обл. центр Подмосковья) бесплатно поступить в мед практически невозможно даже детям врачей и преподов - это опыт трех моих знакомых, да и проректор там отец одноклассника бывшего, он особенно и не скрывает. Опять же по опыту двух знакомых - в Москве с этим проще. Конечно, и за деньги поступают, и за услуги, но эти двое знакомых поступили сами и не занимаясь с преподавателями того вуза, куда поступили. Странно, [NeyroSpace © (07.12.03 20:24) [94] ], думал и с Питером должно быть легче.
Ух, высказался, легче стало. А то целый день на работе... Скучно.

← →
Stexen (2003-12-12 20:03) [101]

АГА у меня еще лучше было первый день 39-7 второй день 40-3 вызываю врача пришел через день(к нам в общагу кста по нтв показывали кто может видел)и говорит ой мальчик у тебя переутомление ну это и понятно скоро сэссия, я ее чуть не убил так как сам там чуть ласты не завернул от такой температуры, она мне ну ладно я вам напишу что у вас ОРЗ... справочку придете получите... вот такая вот медецина...

← →
Дон Хуан (2003-12-12 21:53) [102]

> eukar © (12.12.03 19:57) [100]
> Не знаю как других, а меня всегда умиляют такие истории.

Ничего здесь умильного нет. Это безжалостный обряд.
Но, в результате генофонд крепнет, а люди не болеют.

> старинные обряды и пережитки не могут служить обоснованием настолько ортодоксальной и негуманной точки зрения.

Как раз это гуманно. Посмотрите на молодежь - один здоровый на сотню больных - всю жизнь болячки, таблетки и больничные. Теперь посмотрите на пенсионеров (даже не на стариков) - это же жуткое зрелище! Всё их существование сводится к мукам от многочисленных недугов. Их старость отравлена болезнями, из-за чего они (пенсионеры) отравляют жизнь своим близким. А поинтересуйтесь у родителей, сколько рождается инвалидов, которые всю жизнь мучаются и мучают других, - по-моему, гуманнее их при рождении умертвить. Спросите сколько потребляется лекарств в стране на душу населения. Хотя этого можно не делать: достаточно посмотреть, сколько развелось фармацевтических заводов, сколько аптек. Зайдите в аптеку - посмотрите, какая там очередь. Так и должно быть? Если бы вы познали, какие великие силы скрыты в нашем теле, вы бы ужаснулись тому, насколько тупы люди в своём неведении. Я поражаюсь, до чего же у всех велика вера в традиционную медицину. Может это от лени?Как можно объяснить то, что человек предпочитает всю жизнь шататься по больницам, пить тонны таблеток, вместо того, чтобы выпивать 100 грамм мочи по утрам и закалять своё тело? Скажите, для вас лучше постоять пару часов в очереди к терапевту или пробежать несколько километров?

← →
nikkie (2003-12-12 22:07) [103]

>Как по-вашему, тибетцы фашисты? ...
в описанном случае - да.

← →
blackman (2003-12-12 22:09) [104]

>по-моему, гуманнее их при рождении умертвить
Вот ты на своих детях и потренируешься. Потом нам расскажешь как было. Опыт передашь.
>Скажите, для вас лучше постоять пару часов в очереди к терапевту или пробежать несколько километров?
Лучше пробежать :)
>вместо того, чтобы выпивать 100 грамм мочи по утрам
Я больше кофе люблю.

Пойми! Здоровье человека не зависит только от того, бегает ли он по утрам и 100 грамм мочи.
1.Основное - это среда где он живет и чем он занимается.
Если он живет рядом с хим.заводом или в крупном городе, рядом с магистральным шоссе и т.п. здоровье его никогда не будет хорошим.
2.Если он работает на вредном производстве, мало двигается и сидит в душной конторе, занимается чем-то вредным для здоровья, последствия неизбежны! Ближе к старости он будет бегать к врачам и пить таблетки.
3.Конечно вреден и третий вариант - алкоголизм или наркотики, но это вторично и чаще всего зависит от среды обитания :)
А дети ? Дети вторичны. От больных родителей не может быть здоровых детей.
К сожалению в стране большинство больных.

← →
Катерина (2003-12-12 22:24) [105]

У меня с точностью наоборот было: врачихе надобно было обязательно подтвердить тот диагноз, что она мне поставила (диагноз ничем не подтверждался, она его с перепугу поставила и уже в больнице начала меня лечить, и от ее варварского лечения у меня катастрофически стало падать зрение - в общем на лицо предсудебная ситуация). В общем ее единственный шанс - это доказать, что я действительно больна тем, чем она написала, а у меня температура нормальная. Она мне градусник выдала, чтобы ее (температуру) каждые 2 часа мерять. А она, все равно, нормальная. Тогда врачиха (вполне пожилая тетка) стала у меня пульс считать, утверждая, что температуру я умышленно "занижаю". Я ей объясняю, что у меня параксизмальная тахикардия вне приступа и меньше 80 ударов в минуту просто не бывает. А она мне - не может быть, "параксизмальная" - значит только в приступе. Я ей пытаюсь внушить, чтобы она кардиолога позвала и тот ей объяснил. Нет, как же еще одного свидетеля ее безграмотности привлекать! В общем, муж судом пригрозил и окулиста привлечь к этому делу. Сразу все замяли. Правда, "врачебную ошибку" так и не поставили. То есть, когда все бумаги: выписки из мед. карты и пр. показываешь - да, все согласны, на лицо ошибка, диагноз не соответствует симптомам, лечение - диагнозу, но когда нужно вынести вердикт по этому делу, друг друга покрывают, мямлят, мусолят, вспоминают абсурдные случаи, рождественские истории с хэпиендом. Это у них называется профессиональная взаимовыручка.

← →
Дон Хуан (2003-12-12 23:59) [106]

> blackman © (12.12.03 22:09) [104]

Нет темноте предела.
Конечно, свалить можно всё на среду, на работу вредную и т.п., при этом полулежачий образ жизни продолжая. Среди знакомых моих люди есть, живущие в Екатеринбурге(о "чистейшая" поистине среда), живые примеры того, что утверждение твоё ("Основное - это среда...") неверно. Основное - это не среда, а жизни образ, жизни физической и ментальной. Среда - это уже второе.

> Если он работает на вредном производстве, мало двигается и сидит в душной конторе

Поэтому-то я и говорю: бегать надо, скомпенсировать чтобы все эти "издержки цивилизации". В Тибете редкие люди занимаются целенаправленно бегом или уринотерапией, или закаливанием, или голоданием, однако продолжают быть здоровыми. Повезло им (если забыть про тиранию Китая), они живут высоко в горах, где чистый воздух, чистая вода. Но нам не повезло. Значит, мы должны специально заботиться о своём теле.

> А дети ? Дети вторичны. От больных родителей не может быть здоровых детей.

Совершенно верно. Хотите, чтобы дети ваши были здоровыми, - будьте здоровы сами - здоровый образ жизни ведите.

> К сожалению в стране большинство больных.

Вэтом, в первую очередь, сами люди и виноваты. Нечего сожалеть, действовать надо.
Имеющий уши да услышит. Безухий пусть прозябает. Безухие там не нужны.

← →
eukar (2003-12-13 10:00) [107]

Дон Хуан © (12.12.03 21:53) [102]

Повторюсь, может быть в первом моем посте это прозвучало недостаточно акцентированно.
Не спорю, что для нации (общества, человечества) такие обряды могут быть полезны (а могут и не быть) - не спорю, потому что сравнивать не с чем.
Но. НО. НО! Где гарантия, что тот, у которого сейчас "всю жизнь болячки, таблетки и больничные", был таким же больным в младенчестве? А где гарантия, что родившийся хворым ребенок не выздоровеет (уж от традиционного лечения или нетрадиционного - не важно). Описанный способ укрепления генофонда и здоровья общества допускает (и предполагает) некоторый процент ошибок в отношении конкретных индивидов. Вы, Дон, готовы к ошибке в отношении своего ребенка в угоду здоровью обществу? Я - нет.

← →
blackman (2003-12-13 10:37) [108]

>Значит, мы должны специально заботиться о своём теле.
Должны, конечно должны, но это не панацея. Бег например, не помогает от всех болезней, а иногда просто противопоказан.
Без врачей и таблеток конечно же не обойтись :)
А уж ваши предлжения о выбраковывании детей это ...
Еще раз предствьте себе своих детей и подумайте об этом.

← →
Дон Хуан (2003-12-13 14:08) [109]

> eukar © (13.12.03 10:00) [107]
> blackman © (13.12.03 10:37) [108]

Хорошо. Я не защищаю этот старый тибетский обряд.
И сам бы не отдал своего ребёнка на такое купание. В Тибете многое идёт от религии, ламаизма (ветвь буддизма), поэтому они спокойно к такому относятся. Мы не в Тибете, и я с вами согласен: выбраковка детей для нас неприемлема.

> blackman © (13.12.03 10:37) [108]
> Должны, конечно должны, но это не панацея. Бег, например, не помогает от всех болезней, а иногда просто противопоказан.
Без врачей и таблеток конечно же не обойтись :)

Спокойного сна.
Я всё сказал. Услышать или нет - ваше дело.

← →
blackman (2003-12-13 14:23) [110]

>Мы не в Тибете, и я с вами согласен: выбраковка детей для нас неприемлема.

Уже неплохо :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки