---|Ветка была без названия|---

← →
DVM (2003-12-05 11:19) [40]

> Думкин © (05.12.03 09:47) [37]

> В 82-м

Сейчас далеко не 82. Люди стали другие и отношение врачей к больным изменилось тоже очень сильно. В 82 доброты было больше во всех. ИМХО. Мне правда всего 6 лет было тогда.

> Не надо про врачей гадко - не сталкиваясь с ними и не будучи
> врачом.

Как раз сталкиваясь иногда. Иначе откуда возьмется такое мнение о них (не о всех!).

В крупных больницах - да, условия и качество обслуживания повыше, хотя отношение к больному наплевательское все равно, а если взять какую-нибудь поликлинику небольшого городка - это мрак вообще, такое трудно представить.

Все за деньги. Только тогда можно расчитывать на какую-то помощь.

← →
cyborg (2003-12-05 11:23) [41]

[31] Vlad Oshin © (05.12.03 04:59)
А в скорую в таком случае не пробовал звонить? Только не говори, что пробовал и не приехали. Флюорографии нужно каждый год делать, это нужно для выявления туберкулёза, рака и прочих опасных болезней. При такой температуре головы даже не мог бы поднять, значит не 40о была температура.

По поводу пренебрежительного отношения терапевтов, их можно понять, поскольк изо дня в день десятки людей через них проходят, я всякий пытается рассказать как ему плохо и он знает чем болеет, естественно они перестают слушать больных и делают своё дело. К тому же там посел вас ещё очередь стоит, тоже больные и тоже ждут. В больнице вот именно это и не нравится мне, стояние в очередях. В такой очереди люди настолько обозлены, вот стоят они, больные, в очереди несколько часов, а тут без очереди постоянно проскакивают здоровые подписать в мед.книжке. И наглых полно, бывают некоторые "совковые" особи, без очереди лезут, все разорвать таких готовы.

Сами врачи нормальные люди, а вот обслуживающий персонал, вот они пофигисты, фиг ли корячиться за такие зарплаты?

← →
Думкин (2003-12-05 12:03) [42]

> [40] DVM © (05.12.03 11:19)
> > Думкин © (05.12.03 09:47) [37]
> > В 82-м
> Сейчас далеко не 82. Люди стали другие и отношение врачей
> к больным изменилось тоже очень сильно. В 82 доброты было
> больше во всех. ИМХО. Мне правда всего 6 лет было тогда.

Мне было 9 - постарше видать. :-)
Но и сейчас во многом так. Говорю на опыте. Никому желать не хочу, да и сам как бычок молодой здоров, но так получилось - с врачами пообщался весьма достаточно. И в большинстве случаев, подавляющем - там все совсем не так грустно. Грустнее когда другое.
Два раза спасали абсолютно реально - не от соплей при 38, а по-взрослому. И никаких конфет и т.п. Одному врачу потом правда дал торт - но я знаю почему и за что, и я прав. И дал совсем не за это, это было минимальное ... я бы ему много чего дал. И дам. И не ему. Но потом. К сожалению. Или к счастью.

← →
blackman (2003-12-05 13:10) [43]

>И дам. И не ему. Но потом.
Ничего мы подождем. Надеюсь зелеными ? :)

← →
Думкин (2003-12-05 13:15) [44]

> [43] blackman © (05.12.03 13:10)

Веселый ты. Надеюсь что нет. А, господин экономист, - мои надежды оправданы?

← →
wnew (2003-12-05 13:20) [45]

> И дал совсем не за это, это было минимальное ... я бы ему
> много чего дал. И дам. И не ему. Но потом. К сожалению.
> Или к счастью.

Головоломка. Интересно - решаемая или нет?:))

← →
han_malign (2003-12-05 13:23) [46]

> Lola
> У меня нормальный пульс не менее 90, а температура 36,6.
- немного не верно выразился, уточню - по форме пульса...

← →
Думкин (2003-12-05 14:02) [47]

> [45] wnew © (05.12.03 13:20)

:-)
Это не головоломка тут. Это моя головоломка. Я ее решил.
Просто что-то надо делать и менять тут, но не врачей.
Вот и вся головоломка. :-)

← →
blackman (2003-12-05 14:46) [48]

>но не врачей.
Это точно.
>А, господин экономист, - мои надежды оправданы?
Так я же экономист, а не оракул :)
А полную гарантию дает только страховой полис
+ правильное голосование :)

← →
han_malign (2003-12-05 14:54) [49]

> А полную гарантию дает только страховой полис
+ правильное голосование :)
- полную гарантию, дает только топор...
А правильное голосование, на "выборах ЕР", даст только чуство самоудолетворения(в любом смысле)... :)))

← →
blackman (2003-12-05 15:39) [50]

>Думкин
>han_malign
Ну тогда почитайте:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/91n/n91n-s08.shtml

← →
Думкин (2003-12-05 17:19) [51]

Новая газета.

Извини но Явлинский - это наверное последний человек на этой планете которому я поверю. Извини.
Возможно я не прав. Но это мой выбор.

← →
Calm (2003-12-05 17:26) [52]

Пришла моя занакомая(З) к врачу-окулисту (В). Врач молодая начинающая видимо дипломированная специалистка. Диалог:

В: Так, давайте посмотрим ваши глаза... Так.. ага... У вас ничего страшного :) небольшая близорукость.

З: (недоуменно) Да??
В: Да!
З: А ничего, что у меня близорукость с 3 летнего возраста???
В: (недоуменно) Да????
З: Да!

Такие дела...
Это недавно случай был.

А пару лет назад заболела нога. Я бегом занимался. Ну побаливает неделю, уже вторая пошла. В лом, конечно, но понимаю, что уж затягивать нежелательно, надо бы провериться.
Прихожу в травмпункт. Первые слова врача:
"Так-так, заканчиваем ВУЗ. Откосить захотел?!"

Козлы...

Но попадаются и хорошие люди.

← →
Calm (2003-12-05 17:26) [53]

> З: А ничего, что у меня близорукость с 3 летнего возраста???

следует читать " дальнозоркость"

← →
Думкин (2003-12-05 17:31) [54]

Форум программистов Дельфи - люди вроде бы думающие:
"Как иконку в трей?" Проходит пол часа : "Как иконку в трей?"
После ХЕЛП!!!! как ... и т.д.
Так что все Дельфисты того? умственно недостаточные?
Не надо из выдергов делать общее. Иногда надо и знать как ее в трей засунуть и промолчать. Помолчу.

← →
blackman (2003-12-05 17:40) [55]

>Извини. Возможно я не прав. Но это мой выбор.
Не надо извинятся :) Каждый сам определяет за что, как и где как :) Однако ты не прав. Это моё мнение.

← →
mfender (2003-12-06 07:29) [56]

> DVM © (05.12.03 11:19) [40]
> Сейчас далеко не 82. Люди стали другие и отношение врачей
> к больным изменилось тоже очень сильно. В 82 доброты было
> больше во всех. ИМХО. Мне правда всего 6 лет было тогда.

> В крупных больницах - да, условия и качество обслуживания
> повыше, хотя отношение к больному наплевательское все равно,
> а если взять какую-нибудь поликлинику небольшого городка
> - это мрак вообще, такое трудно представить.
>
> Все за деньги. Только тогда можно расчитывать на какую-то
> помощь.

Да, уже 2003. Но и в 82м доброты было не шибко много. И медицина наша была не лучше, чем сейчас.
Насчет наплевательского отношения скажу так: иногда больному кажется, что на него наплевали и не желают помочь. Это психологическое состояние любого человека, которому требуется помощь. А у работников медицины работа есть помимо данного конкретного больного. Зачастую приходится им заниматься другими.
Про поликлинники малых городов. У нас в столичном городе аж целых три взрослых поликлинники. И ничего. Я не заметил там мрачного и наплевательского отношения. Про стоматологическую поликлиннику я уже писал в этой ветке.

← →
copyr25 (2003-12-06 08:01) [57]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Думкин (2003-12-06 10:28) [58]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ломброзо (2003-12-06 11:48) [59]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
copyr25 (2003-12-06 12:47) [60]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
KSergey (2003-12-06 12:50) [61]

1. На самом деле все везде одинаковое. И колбаса, и автомобили, и программы. Ну и врачи, соответственно с их условиями работы.
2. Просто когда это касается лично тебя - становится обидно.
3. 90% всего в мире - дерьмо. Именно из этого надо всегда исходить. Вообще мне эта мысль очень нравится - скажу честно, она вселяет в меня некоторый оптимизм, а по вечерам - согревает душу.

← →
Sergey13 (2003-12-06 16:30) [62]

2Думкин © (05.12.03 10:42) [39]
>Не надо на единичном случае развивать теорию.
>Это как минимум глупо.
Ну, каждый частный случай это все таки часть общего. Согласен, мой опыт не настолько богат в этом плане (слава богу 8-), но и не сказать, что его совсем нет 8-(. Кроме того не в пустыне живу.

А ты, что считаешь что отсутствие нормальной системы способствует правильному использованию денег. Федоров, в свое время, именно на этом и создал свою "глазную империю". Как раз он деньги тратил на лечение за 2 дня, а не на содержание в течении месяца. Не только это конечно, но это ИМХО основное.

>Слишком обще из единичного.
Я таких слов про что угодно написать могу, хоть про твои возражения.

>Может ситуация серьезней?
Может.

← →
blackman (2003-12-06 17:33) [63]

>Федоров, в свое время, именно на этом и создал свою "глазную империю".
1.Деньги он тратил государственные
2.Империю не создал, а ему создали.
3. А как быть с остальными клиниками в остальных городах и весях ?
4.колбаса, и автомобили, и программы не везде и не одинаковые.
А уж о врачах и говорить не приходится.
Например, можно вспомнить где лечился Ельцин. Не в районной больнице почему-то :) Можно и других вспомнить.

>90% всего в мире - дерьмо.
А ты в какой части ? 10% или 90% ?
90% несомненно теплее оно и согревает ? :)
>Форум программистов Дельфи - люди вроде бы думающие
Вроде. Интересно о чем они думают ?

← →
Дон Хуан (2003-12-06 17:40) [64]

Недавно услышал фразу одного врача, мол, в России больных 3%, а остальные - уроды (потому что алкоголики или типа того, пиво то почти все пьют). Читая эту ветку, у меня сложилось такое же впечатление. Почти все обвиняют врачей, за то, что врачи не лечат их болячки качественно. Смешно даже. Они вам что-то обязаны? Ладно случаи наподобие Думкин © (05.12.03 09:37) [35] например, при сахарном диабете, лейкозе, высокой миопии, саркоме, раке... Но когда у человека простуда и он обвиняет врачей в халатности - это просто смешно. Мне это напоминает ситуацию, когда человек купил будильник, стал стучать по нему молотком, а потом обвинил производителя, что тот выпускаент плохой продукт. Будь я главой государства, то наверняка бы запретил лечить людей, которые курят пьют или не занимаются физкультурой. ВЫ САМИ виноваты в большинстве своих недугов (кроме переломов и т.п.), ВЫ не ценили своё здоровье, гоняясь за чувственными наслаждениями и комфортом. И нечего зеркало пинать, коли рожа крива!

← →
Юрий Федоров (2003-12-06 17:47) [65]

>>Дон Хуан © (06.12.03 17:40) [64]
Ну и что что пиво пьют? Немцы пиво пьют, средняя продолжительность жизни около 80 лет. Французы пьют вино - у них еще больше.

Что касается качнственного лечения - я давно уже перестал пользоваться бесплатной - залечат до сметри. Благо что у меня есть возможность за это платить, и болею я крайне редко. А вот что делать пенионеру - просто не знаю.

А чувственное наслаждение и комфорт никому не нужен, зачем, человек должен пахать как лошадь и быть во всем правильным, так ?

А ты, значит, запретишь лечить людей, которые время от времени пьют пиво...

← →
Дон Хуан (2003-12-06 17:49) [66]

> Юрий Федоров © (06.12.03 17:47) [65]
> А ты, значит, запретишь лечить людей, которые время от времени пьют пиво...

Да. Т.к. они наплевательски относятся к своемы телу. Зачем его лечить, если оно им не нужно (судя по отношению)?

← →
Sergey13 (2003-12-06 18:08) [67]

2blackman © (06.12.03 17:33) [63]
>1.Деньги он тратил государственные
Правильно. Но тратил намного эффективнее других. Поэтому и врачи у него не бедствовали.
>2.Империю не создал, а ему создали.
Кто?
>3. А как быть с остальными клиниками в остальных городах и весях ?
Перенимать опыт.
>4.колбаса, и автомобили, и программы не везде и не одинаковые.
Ну и что? Не понял, к чему это ты.

← →
blackman (2003-12-06 21:46) [68]

>Но тратил намного эффективнее других. Поэтому и врачи у него
Деньги есть, а значит и врачи и эффект.
>Кто?
Подумай и ответь на вопрос:
Мог ли в СССР, простой врач открыть клинику? Т.е. кто тогда разрешал и давал деньги ?
>Перенимать опыт.
И что потом ? Без оборудования, медикаментов и клиники ?
Унести опыт в могилу ?
>Ну и что? Не понял, к чему это ты.
Что тут непонятного ? Отдельная и вегерская. Волга и мерседес. WinXP и ... C чем сравнить :)

← →
blackman (2003-12-06 21:46) [69]

← →
mfender (2003-12-07 06:15) [70]

> Дон Хуан © (06.12.03 17:40) [64]
Будь я главой государства,
> то наверняка бы запретил лечить людей, которые курят пьют
> или не занимаются физкультурой. ВЫ САМИ виноваты в большинстве
> своих недугов (кроме переломов и т.п.), ВЫ не ценили своё
> здоровье, гоняясь за чувственными наслаждениями и комфортом.
> И нечего зеркало пинать, коли рожа крива!

Фашизм какой-то.

Кстати, про Федорова. Я лежал как-то в госпитале, в Калининграде. Так там командовал офтальмологическим отделением Байгуисов Федор Галямович. Он глаза вправлял совершенно безнадежным больным, без всяких лазеров. Но не было у него много денег, и делал он по 15 операций в неделю. Федоровский конвейер не получится у него никогда, потому что он занимается наукой, а Федоров занимался и все его последователи - бизнесом.
Вот дед мой, покойный уже, сделал в федоровской клинике операцию. Через два года совсем ослеп, и последние пятнадцать лет жизни провел в темноте.

← →
Думкин (2003-12-07 06:59) [71]

> [62] Sergey13 © (06.12.03 16:30)
> Ну, каждый частный случай это все таки часть общего. Согласен,
> мой опыт не настолько богат в этом плане (слава богу 8-),
> но и не сказать, что его совсем нет 8-(. Кроме того не в
> пустыне живу.
>
> А ты, что считаешь что отсутствие нормальной системы способствует
> правильному использованию денег. Федоров, в свое время,
> именно на этом и создал свою "глазную империю". Как раз
> он деньги тратил на лечение за 2 дня, а не на содержание
> в течении месяца. Не только это конечно, но это ИМХО основное.
>
> >Слишком обще из единичного.
> Я таких слов про что угодно написать могу, хоть про твои
> возражения.

Пусть будет так. Но я все-таки знаю не единичные, а множественное.
И в целом отношение к врачам - хорошее. Проблема в медицине - не во врачах, зачастую. Это в целом проблема всей страны - мы их знаем. Управление медициной - как и управление вообще в стране - кривые, как и дороги.
А врачи становящиеся на путь бизнеса - извини зачастую из врачей выпадают. В тех же Федоровских - залечат также, потому как в оборотах и остальном заинтересованы куда более чем в улучшении состояния. Мне в этом центре - фактически заставляли сделать операцию (ес-но платно), выдали жуткий диагноз, в течени полугода не сделать - ослепну и т.д. Я не стал делать. Прошло 10 лет - ничего не произошло. И во многом коммерческом медицинском так. Один знакомый врач(доктор наук) сказал: "Врач прошедший через киоски - уже не врач".
Это не значит, что надо все бесплатно и т.п. Но где разумная грань? Поспрашивай Мазута - он тебе расскажет про платную медицину. Врач и бизнес - должны очень мало соприкасаться. Иначе на место лечения придет норма прибыли. И где тут баланс? - я не знаю точного ответа.

P.S. Кстати, многие работающие в "Федоровских" центрах ходят в очках. Федоров сделал себе операцию - когда уже по уши в политику и бизнес ушел. Почему так?

← →
mfender (2003-12-07 07:19) [72]

> Думкин © (07.12.03 06:59) [71]
> А врачи становящиеся на путь бизнеса - извини зачастую из
> врачей выпадают. В тех же Федоровских - залечат также, потому
> как в оборотах и остальном заинтересованы куда более чем
> в улучшении состояния. Мне в этом центре - фактически заставляли
> сделать операцию (ес-но платно), выдали жуткий диагноз,
> в течени полугода не сделать - ослепну и т.д. Я не стал
> делать.

Вот-вот. А Байгуисов (см. [70]) после долгого исследования моего глаза сказал: "Я могу тебе операцию сделать, но даю тебе 1% на то, что ты станешь этим глазом отлично видеть. 99% даю на то, что этим глазом вообще перестанешь видеть. Тебе выбирать". Разумеется, я отказался. А в этих эксимерах пол-дня на обследование и все - на каталку, под лазер!

← →
blackman (2003-12-07 12:28) [73]

>Врач и бизнес - должны очень мало соприкасаться. Иначе на место >лечения придет норма прибыли. И где тут баланс? - я не знаю >точного ответа
Путаешь норму прибыли и лечение :)
Должно быть и то и другое. Врач конечно должен зарабатывать, но это не означает, что ему не должно помогать государство в том случае, если у больных нет денег на оплату его услуг.
Сейчас заработная плата большинства населения такова, что полностью оплатить услуги врачей невозможно.
Однако это не означает, что врач не должен зарабатывать.
Иными словами цена услуг должна соответствовать возможностям потребителя услуг.
А качество зависит не от денег, а от подготовки врачей.
Последнее и определяет :)

← →
wnew (2003-12-07 13:17) [74]

Судя по отношению врачей к пациентам, как к средству стать побогаче, здесь в Германии. Думаю - нельзя, что бы доход врача зависел непосредственно от колличества и качества потенциальных пациентов. Но постоянное вознаграждение за их работу должно быть самым высоким в стране, повторяю - независящим от чего-либо, тогда отношение их к нам стало бы таким же, как когда-то, , когда не нужно было устраивыть конвейеры по отрезанию частей тела с той лишь целью, чтобы разбогатеть.
Медицинская страховка здесь обязательная и платит каждый, очень даже, не мало. Но государственная сраховая компания AOK всё меньше и меньше оплачивает средства лечения, объясняя это тем, что население Германии стареет и чаще обрачщается к услугам медицины. По этому те, у кого доход позволяет берут дополнительную частную мед. страховку. Ну и конечно же, страховые компании - это ещё одно звено оттока денег заплаченных за лечение, но непопадающих по назначению.
Кроме того из-за того же стремления наживиться, именно, как вы и пишите - скорость, но отнюдь не качество лечения - один из определяющих факторов буржуйской медицины. Разумеется, если пациент простой смертный, а если мешок с деньгами - тогда конечно ... .
В общем, думаю, что страховая медицина - путь не правильный, тупиковый. Так же и система пополнения страхового фонда, когда нынешний работающий обеспечивает нынешнего пенсионера.
Подобные системы, когда дети деньгами отвечают за отцов, изобретение капитализма и ведёт только к обострению отношений между поколениями и к ухудшению благосостояния и тех и других. Представители поколения, которые сейчас на пенсии в своё время выплачивали определённые проценты в медицинскую и пенсионную корзины, но эти денюжки тратились тут же и я думаю, что по назанчению не много - основная часть на собственное благополучие страховиков и гос. чиновников.

← →
Дон Хуан (2003-12-07 13:32) [75]

> mfender © (07.12.03 06:15) [70]
> Фашизм какой-то.

Как по-вашему, тибетцы фашисты? В высокогорных районах они купают новорожденных в ледяных ручьях, чтобы выяснить, достаточно ли ребенок крепок и имеет ли он право на жизнь. Собираются небольшие процессии, направлявшиеся к ледяным источникам на высоте около 5 тысяч метров над уровнем моря. Прибыв на место, процессия останавливается. Бабушка берет на руки ребенка, вокруг нее собирается вся семья - отец, мать, ближайшие родственники. Ребенка раздевают, и бабушка погружает маленькое тельце в поток по самую шею, так что на поверхности остается одна голова. Холод насквозь пронизывает ребенка, он моментально краснеет, затем синеет. Скоро плач прекращается - младенец больше не в силах протестовать. Кажется, что он уже мертв, но у бабушки немалый опыт по этой части: она вытаскивает его из ручья, насухо вытирает и одевает. Выживет ли ребенок? На это воля Божья! Если умрет, значит, меньше несчастий выпадет на его долю. В стране с таким холодным климатом подобное испытание проводится из самых добрых побуждений - нельзя оставлять слабых и больных там, где медицинская помощь почти отсутствует. Смерть нескольких младенцев считается здесь меньшим злом, чем жизнь нескольких неизлечимых инвалидов. Слабые здоровьем люди представляют тяжкую обузу для других.

← →
KSergey (2003-12-07 13:33) [76]

Думкин © (07.12.03 06:59) [71]
P.S. Кстати, многие работающие в "Федоровских" центрах ходят в очках. Федоров сделал себе операцию - когда уже по уши в политику и бизнес ушел. Почему так?

Как проработавший в "местном отделении" могу донести официальную точку зрения, оглашаемую всеми врачами в кулуарах: есть глазные болезни (глаукома, например), а есть "состояние" (близорукость, катаракта).
Так вот болезни - их лечить надо, а остальное - от наличия денег и авантюризма. Т.е. вообще-то врачи эти не рекомендуют глупостями заниматься типа исправления близорукости. Во всяком случае в кулуарах, потому как всякое может быть...

← →
blackman (2003-12-07 14:15) [77]

>Дон Хуан
Не в Тибете мы живем. Страна наша немного другая.
Достаточно средств для помощи инвалидам.
>Слабые здоровьем люди представляют тяжкую обузу для других.
Представляют. А сам не болеешь ? Не боишься заболеть ?
А в старости что говорить будешь ?

Близорукость или дальнозоркость придет сама. Рекомендаций не спросит :)

← →
Думкин (2003-12-07 14:19) [78]

← →
Дон Хуан (2003-12-07 14:24) [79]

> blackman © (07.12.03 14:15) [77]

Ты не понял. Я о том, что сами люди виноваты в большинстве своих недугов, и не стоит ругать врачей.

← →
blackman (2003-12-07 14:52) [80]

>Ты не понял. Я о том, что сами люди виноваты в большинстве своих недугов, и не стоит ругать врачей.
1/Cтарость неумолима. Приходит когда ее никто не ждет :)
2/Люди не виноваты в большинстве недугов. Виновата среда обитания.
>Я не путаю, просто врачи и денежное - должны быть не 2 в одном.
Должны, но зачастую сами не хотят :) Не хотят себе помочь. Считают, что кто-то за них сделает новую систему.
Вот почитай:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/91n/n91n-s05.shtml

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки