---|Ветка была без названия|---

← →
Denis (2003-12-04 16:08) [0]

Зашел позавчера в поликлинику к терапевту.
Температура - почти 39, нос набух - на лице не помещается, голова - как наковальня. Стою час с лишним в очереди в почти неотапливаемом коридоре без куртки (на улице [-2]). Ну ладно, это я вытерпел, хотя температура уже была скорее от злости... Захожу в кабинет. Врач мне (сопелька после института) почему-то померяла давление(!), не обращая внимание на мои слова, и говорит, мол, вы молодой человек - симулянт. У вас легкий насморк, а вы мое время отнимаете и т.д. Мля, уменя слов нет. Не было сил и желания ругаться, психанул, развернулся домой, чайком отпаиваться.
Ну как это назвать?

← →
Юрий Зотов (2003-12-04 16:14) [1]

> Ну как это назвать?

Назвать это можно плохо. И о плачевном состоянии нашей медицины можно говорить долго. А все же не стоит по одной "сопельке после института" делать глобальные выводы аж о всей медицине разом.

← →
SiJack (2003-12-04 16:17) [2]

Такие случае сейчас к сожалению не редкость. Вот мой братишка поранил руку, поднялась температура - пришел к врачу тот его на анализы отправил, а освобождение не дал, говорит иди иди(типа симулянт)

но я думаю проблема не в медицине, на медецне просто отражается положение которое сложилось как в России так и в мире целом:(((

← →
Lola (2003-12-04 16:18) [3]

Врачи разные бывают. Не повезло. Я последнее время, когда к врачу захожу, сразу выдаю свой диагноз и назначаю лечение. Никто пока не спорил со мной. А если начинаешь спрашивать, советываться... Но это речь идет об простых болезнях типа гриппа у обыкновенного терапевта или педиатора. Но когда с дочкой два месяца в больнице лежала, там я ,как паинька, выполняла все назначения врача и, дай Бог ему здоровья, до сих пор с благодарностью вспоминаю о нем.

← →
Denis (2003-12-04 16:20) [4]

> Юрий Зотов © (04.12.03 16:14) [1]

Не совсем согласен с вами. ИМХО, если эту "сопельку" с таким уровенем образования и ее отношением к работе допустили к ответственности за здоровье людей - это говорит о многом.
А вообще спорить не буду. Надо просто где-то обиду излить :(

← →
Reindeer Moss Eater (2003-12-04 16:23) [5]

Не совсем согласен с вами. ИМХО, если эту "сопельку" с таким уровенем образования и ее отношением к работе допустили к ответственности за здоровье людей - это говорит о многом.

Не о многом, а лишь, например, о том, что другой не было. А горздрав был рад и этой.

← →
REA (2003-12-04 16:24) [6]

Недавно вот ногу сломал и три месяца пролежал горизонтально. Мнение в целом такое - за те деньги, которые им платят, работают они (те что остались врачи) нормально, но лучше с нашей медициной не связываться - могут и совсем залечить.
Работают они в таких условиях и такими методами/инструментами, что только диву даешься как люди еще выздоравливают.
Впрочем ситуация похожая во всех государственных структурах сейчас: образовании, управлении, налогах и т.п.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-04 16:25) [7]

Я сейчас на больничном. Простыл в пятницу, до понедельника ходил. В понедельник поехал в поликлинику. Очереди не было. Минут 5 ждал пока поднимут карточку из регистратуры. Врач сказала - ну что же вы приехали у вас такое красное горло. Надо было позвонить мы бы сами приехали (ехать ей час на машине до меня, минимум). Ну посмотрела выписала лекарства говорит в пятницу приедете. Если будете хорошо себя чувствовать если плохо мы сами приедем. Вот сижу думаю ехать или позвать ;-)
Конечно, это не районная поликлиника и не бесплатная медицина но не так уж и дорого, здоровье дороже.

Кстати еще пример - уже из бесплатной области. Заболела у меня тогда еще 3-месячная дочка. Температура 42. Приехала скорая, посмотрела говорит - вообще-то надо в больницу но сейчас суббота ночь там все равно кроме дежурных никого. Давайте мы вам к вам будем каждые 2 часа заезжать и каждые полчаса звонить. И так сутки работали передавая нас между экипажами. И в понедельник все было в порядке. Никто им за это лишнего не платил, просто люди делали свою работу. И делали хорошо. Это Питер 1996 год.

← →
han_malign (2003-12-04 16:27) [8]

А это у нас так борьба с эпидемий гриппа идет. Из министерства поступила предписание - эпидемии нет, и точка. Если болезнь совсем уж в острой форме - то дадут, таки, освобождение, но в графе диагноз ставят - простуда, или вообще прочерк. А так - вдруг отлежится, а не отлежится - осложнения гриппа - уже совсем по другим диагнозам проходят(иногда в графе причина смерти)...

← →
Vint (2003-12-04 16:28) [9]

Когда я был студентом и мне нужен был больничный, я заходил к терапевту с коробкой конфет в пакете и говорил примерно следующее: "я плохо себя чувствую, мне нужен больничный на несколько дней отлежаться" и все никаких очередей, сдаваний анализов и т.д. ну и естейственно "это Вам к чаю".

а если у тебя действительно температура так шел бы к заведующей, или ее спросил бы "мне к что к заведующей надо сходить температуру померить?"

А бесплатной медицины у нас и не было ни когда, просто сейчас врачи совсем обурели, недавно тестя в больницу отвез с инсультом, так глав врач прямо сказал: наше отношение к нему будет напрямую зависеть от Вашего отношения к нам!" а врач после осмотра сказал что он ест только фрукты! я просто офигел :)

← →
NickBat (2003-12-04 16:30) [10]

Все зависит не от медицины, а от уровня порядочности человека.
Просто о плохом как-то хочется покричать, а о хороших врачах - которых все-таки большинство не впоминаем.

А вообще-то человек, оскорбивший женщину фразой "сопелька после института" (хотя судя по анкете сам такой) такого отношения и заслуживает.

← →
REA (2003-12-04 16:31) [11]

А в принципе она где-то права: там может люди помирают, а тут вы со своими соплями.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-04 16:34) [12]

REA © (04.12.03 16:31) [11]
>А в принципе она где-то права: там может люди помирают, а тут >вы со своими соплями.
Да и вообще по сравнению с мировой революцией... ;-)

← →
Denis (2003-12-04 16:34) [13]

> Reindeer Moss Eater © (04.12.03 16:23) [5]

> А горздрав был рад и этой

Вот именно.

> Sergey_Masloff (04.12.03 16:25) [7]

Я согласен заплатить, если это мне поможет. Даже с удовольствием, если люди при этом сделают все за что заплачено.
Но в наших больницах (в моем городе, да и, в принципе, в области) плату берут, и смею сказать большую плату. Но деньги эти не отрабатывают. Абсолютно. Заявляю со всей ответственностью.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-04 16:42) [14]

Denis ©
>Но в наших больницах (в моем городе, да и, в принципе, в >области)....
Знаешь, к сожалению, верю :(((((

← →
Denis (2003-12-04 16:51) [15]

> NickBat © (04.12.03 16:30) [10]
> Все зависит не от медицины, а от уровня порядочности человека.

Согласен.

> Просто о плохом как-то хочется покричать,
Как точно подмечено...
а о хороших врачах
> - которых все-таки большинство

К сожалению, с высоты моего "сопельного" возраста, вынужден не согласиться с вами. Есть хорошие врачи. Есть. Но в бесплатной медицине их очень мало. Это, так сказать, "идейные" врачи. Лично занаком с одним. Но в основном - см. Vint © (04.12.03 16:28) [9]
> А вообще-то человек, оскорбивший женщину фразой "сопелька
> после института" (хотя судя по анкете сам такой) такого
> отношения и заслуживает.
Без комментариев.

← →
han_malign (2003-12-04 16:57) [16]

> Температура - почти 39
- родной - да ты здоров как бык, люди с такой температурой - до туалета, по стенке, через два обморока добираются, а ты еще и очередь отстоял... Симулянт - симулянт и есть, хороший врач - поставил верный диагноз.

> почему-то померяла давление(!)
- аритмия, скачки давления - самый верный способ убедиться, что у тебя за температура... Опытный врач определит тепературу по пульсу - с точностью до шкалы градусника.

З.Ы. А у многих девушек, каждые 28 дней, температура до 37.7, как по часам - это что, каждый раз, бюллетень давать?

← →
Sergey_Masloff (2003-12-04 17:04) [17]

han_malign © (04.12.03 16:57) [16]
>З.Ы. А у многих девушек, каждые 28 дней, температура до 37.7, >как по часам - это что, каждый раз, бюллетень давать?
Вообще-то в цивиллизованых странах - таки дают. 100%

← →
VAleksey (2003-12-04 17:27) [18]

<удалено модератором>
Сколько ни сталкивался.

← →
Denis (2003-12-04 17:28) [19]

> han_malign © (04.12.03 16:57) [16]

Стоял. А что делать - у нас скорая выезжает только "по серьезным случаям". А так - ножками, "по стеночке" - и сам в больницу. Потому что бюллетень нужен. И на работу, даже если сам можешь - не пустят. Боятся гриппа.
Если у вас по-другому, то я вам завидую.

> Опытный врач определит тепературу по пульсу - с точностью
> до шкалы градусника.

Может быть, я о таком никогда не слышал.

Да и вообще, тема не температуре, соплях, "сопельках" и т.д., а об отношении к людям, хотя последнее с первым взаимно пересекается в данном конкретном случае.

← →
han_malign (2003-12-04 17:36) [20]

> Боятся гриппа.
- ага, почему то считают, что вакцинация и отсутствие тяжелых симптомов - спасет от заражения(от пассивного носителя). А ведь образованные люди - человек переболевший гриппом(или вакцинированный) и приобретший имунет(или перманентно имеющий) - не менее опасен, как переносчик - чем болеющий...

← →
Lola (2003-12-04 19:11) [21]

> Опытный врач определит тепературу по пульсу - с точностью
> до шкалы градусника.

У меня нормальный пульс не менее 90, а температура 36,6. У каждого есть свои особенности в организме. Нельзя всех под одну гребенку.

← →
mfender (2003-12-04 19:45) [22]

Насчет давления - это она правильно. Еще надо было бронхи и шумы в сердце послушать. Врач должен общее состояние пациента узнать. А если бы у автора температура была-таки 39, до доктор это заметил бы. Вывод: либо все не так страшно, либо грипп.
Большинство медиков - довольно героические люди. Зарплата их должна быть побольше и условия труда получше. Собираемые налоги это позволяют сделать. Непонятно, куда деваются деньги.
Кстати, недавно удалил зуб. Мне бесплатно все сделали, хотя у меня нет медицинского полиса (в настоящий момент, как на зло). Вкололи классную анестезию, которою за наличный расчет колют даже застрахованным по 160 рублей. Объяснили, что это для того, чтобы мне не больно было. Вот так вот.

← →
cyborg (2003-12-04 19:52) [23]

Вах! Час стоял, повезло! Да ещё и с каким-то насморком. Ты приходи к нам в больницу, если до тебя очередь дойдёт, о своей истории по другому заговоришь.

← →
DVM (2003-12-04 20:11) [24]

Наша медицина - это полная ж...!
Не наши врачи, не наука о медицине, а именно больницы и поликлиники. Лекарств нет, еда хуже чем у свиней в хлеву, нянечек нет, всему персоналу плевать на больных - мучается - ну и пусть мучаются. Зарплату персоналу не платят, поэтому спрос с них небольшой. Повсеместное воровство медикаментов.

Человек с тяжелым заболеванием, у которого нет родственников в больнице умрет скорее не от своей болезни, а от ужасных условий.

← →
Alex_Bredin (2003-12-04 20:35) [25]

Я врачей ненавижу.

Сколько с ними ни сталкивался, это ленивые, равнодушные,бестолковые мздоимцы.Пока не сунешь на лапу(шоколадками-конфетами нынче никого не удивишь), и сунешь немало, от души, на тебя никто даже не посмотрит, но и этого мало - даже при таком раскладе о тебе быстро забывают. Не знаю где вы видели бедствующих врачей - эти уже давно не бедствуют. Не жалко денег - но и этого они не отрабатывают! Они уверены в своей безнаказанности. Они могут поставить неправильный диагноз, ни с того ни с сего накормить вас сильнодействующими препаратами - лишь бы от них отвязались, и никто им не указ. Тысячу раз прав был Мольер, высмеивая их, с тех пор они не изменились, только развесили дипломы по стенам, да надули щеки пуще прежнего.
все ИМХО.допускаю небольшой процент честных, ответственных врачей-профессионалов и приношу им свои извинения.

← →
Vlad (2003-12-04 20:50) [26]

Фигня какая-то в форуме пошла. Одни электриков ненавидят до такой степени что ребра им ломают, другие ненавидят врачей.
Братцы, вы хоть в курсе какая у них зарплата ? Я думаю что очень редко можно встретить врача-профессионала, который за такие смешные деньги будет ответственно подходить к своей работе.

← →
Вася Пупкин (2003-12-04 21:02) [27]

>Vlad © (04.12.03 20:50) [26]
>Братцы, вы хоть в курсе какая у них зарплата ? Я думаю что >очень редко можно встретить врача-профессионала, который за >такие смешные деньги будет ответственно подходить к своей работе.

хм... может я и неправ, но тогда и врачом его называть не стоит. Это ремесленник с медицинским образованием. Но не врач.
Правда, возникает вопрос - а много ли тогда врачей? имхо - нет.

← →
DVM (2003-12-04 21:12) [28]

> Я думаю что очень редко можно встретить врача-профессионала,
> который за такие смешные деньги будет ответственно подходить
> к своей работе.

Тогда это действительно не врач. Они ведь клятву дают. И бесплатно помогать ДОЛЖНЫ. Они ведь знали на что идут, когда шли в медицинский. Всему правда есть предел, но им нельзя становится равнодушными, иначе они перестают быть врачами.

← →
SkyRanger (2003-12-05 02:14) [29]

Лучше к медицине никак не относиться!!!

← →
wnew (2003-12-05 04:40) [30]

Ха, господа хорошие! Что вы всё - а у нас так плохо, а вот в цивилизовыных странах... . Не знаю - считается ли Германия цивилизованой, но уверяю вас, что с медициной здесь, наверняка не лучше чем в России. Можете не смеяться. Медицинская техника - да, здесь лучше, но специалисты - нет слов. Конечно же, есть очень классные специалисты везде, но я имею ввиду в общем, в среднем.
Наверняка у всех вас на слуху "немецкая пунктуальность", так вот - перед тем как идти на приём нужно сначала позвонить, что бы тебе назначили время. И, что же думаете - удобно? Наверное, было бы удобно, если бы прибыв в назначеное время не приходилось ждать ещё от минимум часа до двух, а - то иногда и поболе. Причём ждать приходится в общей куче, в тесном помещении в котором находятся все подряд и с радикулитом, и с остеохондрозом, невролгией и так же с бешеным гриппом с мокрым от слёз лицом и соплями по колено, а может и ещё с чем-нибудь похлеще. Так-что, если отправился на приём с остеохондрозом, то очень вероятно, что вернёшься дополнительно с гриппом.
Скорая помощь здесь выезжает только к тем, кто уже почти мёртв, а если ещё хотя бы чуточку шевелишься, то будь добр прибыть или своим ходом, или в крайнем случае на такси.
На счёт удаления апендицита все знаете, что эта операция считается одной из самых простых? Так вот - здесь доводить до перитонита, считается нормальным, а потом вываливают и промывают весь кишечник.
Терапевты имеющие частный праксис, на приёме больных "рубят не мало капусты", но забери у них компьютер и они не смогут поставить диагноз даже себе. Приходишь на приём, буд-то на работу устраиваться, только наоборот: нужно доказать, что болен.
- Ага - значит говоришь голова не поворачивается - в компьютер, шея болит - в компьютер, между лопатками тоже болит - в компьютер. И потом с великой радостью сообщает выданный компьютером диагноз.
- У вас остеохондроз. Вам дать освобождение от работы?
- Так ведь, я знаю, что у меня остеохондроз, однако я пришёл не за диагнозом, а за помощью.
- Хорошо, нет проблем. И подмигивая.
- Сейчас молоденькая, симпатичная медсестра сделает тебе массаж. Ухожу в процедурную, конечно же жду ещё около часа. Появляется, ну уж слишком молоденькая дурнушка. Цепляет на меня электроды для электро массажа :)), включает аппарат и спрашивает.
- Чувствуете что-нибудь?
- Да нет, ничего. Крутит курбели на аппарате.
- А сейчас?
- Нет. Ещё крутит, но уже побольше.
- А сейчас?
- Вроде бы чувствую покалывания.
- Ага, ну тогда ещё чуть добавим и всё отлично. Добавляет, устанавливает таймер, предупреждает, чтобы не двигался и уходит. И спустя каких-то полминуты чувствую, что электроды уже не просто пощипывают, а понастоящему бьют током, правда не с частотой 50 Герц, а повыше. Я сначала терпел как мог, наконец терпению пришёл конец, я вырубил аппарат, поснимал электроды и вышел. И прикол в том, что эта дама сидит в приёмной, собирает страховые карточки с посетителей и увидев меня, вскрикивает.
- Ах, вы ещё здесь, я про вас забыла! Ну я хоть и зол был, но рассмеялся и говорю.
- А что, таймер вашего устройства тоже забыл, как выключаться нужно или вы забыли, как его правильно устанавливать?
Ну в общем всё здесь так, главное плати бабки. А организм и сам справится.

← →
Vlad Oshin (2003-12-05 04:59) [31]

нет, что меня прикалывает, так это то, что надо переться в больницу с t~40, чтоб там дали больничный
Я 11 лет уже в больнице не был вообще. Поперся как-то. Зря, проклял все.
Там карточки нет у меня. Послали за паспортом, полисом, чтоб завести. Потом флюрографию проходить, без коей не принимают принципиально. (да, что t~40, я уже говорил? :))

Получил больничный с этого дня. А то что вчера валялся - не дали. Пришлось с отпуска отписывать день.

Не понимаю многого и такое, наверное, и отношение.

Не понимаю.

← →
mfender (2003-12-05 07:44) [32]

Желаю всем НЕ БОЛЕТЬ!!!

← →
Думкин (2003-12-05 08:38) [33]

К медицине и многим врачам - хорошее(основанное на реальном опыте - не на соплях при 38).
К ряду проявлений - отрицательное.
А низкая зарплата и т.п.- это позор и беда.

← →
Dimka Maslov (2003-12-05 09:21) [34]

Не даром говорят "Если хочешь здоров, позабудь про докторов"

← →
Думкин (2003-12-05 09:37) [35]

> [34] Dimka Maslov © (05.12.03 09:21)

Например, при сахарном диабете, лейкозе, высокой миопии, саркоме, раке, минингите, СПИДе, врожденном ...(поставить по опыту), при переломе и внематочной беременности, при ножевом ранении, при отравлении, при заболевании дезинтерией, холерой. Позабудь. И про оспу с чумой - тоже забудь. Вернемся к смертности 9 на 1? И средней продолжительностью жизни 17 лет?
Детство.

← →
Dmitriy O. (2003-12-05 09:41) [36]

Емое да а я сразу врача на дои вызываю. Даже если Т 37.7 только один раз сам с температурой пришел. А на фига в больницу перется ? И врачу пофиг симулят ты или нет. Это не его дело. Правда если уж совсем здоровый представишся наверно могут заподозрить а так больничны без проблем. И через три дня на прием. Лекарства выписывают правда стандартно.

← →
Думкин (2003-12-05 09:47) [37]

В 82-м будучи в городе Кировграде Свердловской, занозил стеклом ногу - пришли в хирургию. Привели меня - врач рассек лапу - вытащил. Но при этом привезли Зека с режима(с Кировградского), кишки в тазике, - хотел убиться - лег на циркулярку. Так он зашел, а охрана снаружи осталась, и он перед врачом не кобенился - когда самое началось, меня уже отпустили - ушел.
В том же Кировграде - брат брату ножницами в глаз попал. Прилетел вертолет - увезли - парень с двумя глазами.
Не надо про врачей гадко - не сталкиваясь с ними и не будучи врачом.
Учителя, врачи и т.д. - мне иногда стыдно.

← →
Sergey13 (2003-12-05 10:33) [38]

Медицина у нас конечно бедная (я не о ЦКБ ессно 8-). Но вот почему она бедная - вопрос.
Я в прошлом году в комерческой клинике ногу оперировал - провел 3дня+2ночи в цивильной одноместной палате с телевизором, холодильником, туалетом и душем. За 150$.
Коллега по работе тогда же примерно оперировал полипы в носу. Он в простой больнице валялся почти 2 недели, но за бесплатно (кроме лекарств разумеется - они свои). Сначала анализы сдавал дня 3, потом операция 15 минут, потом повязки меняли больше недели. Т.е. он целыми днями ничего не делал и только на полчаса ходил в перевязочную.

Что-то мне подсказывает что стоимость его 2х недельного пребывания в больнице составила для государства побольше чем для меня 3 дня. Вот такой бардак, и именно от этого в основном им денег не хватает.

А отношение к людям не зависит от форм собственности и материального достатка, ИМХО.

← →
Думкин (2003-12-05 10:42) [39]

Я не знаю как в основном.
Не надо на единичном случае развивать теорию.
Это как минимум глупо.

> Вот такой бардак, и именно от этого в основном им денег не хватает.

Слишком обще из единичного. Человек под балконом - падает кирпич. Вывод: наши балконы плохи, ибо получаете кирпичом. И т.д. и т.п.

Может ситуация серьезней?

← →
DVM (2003-12-05 11:19) [40]

> Думкин © (05.12.03 09:47) [37]

> В 82-м

Сейчас далеко не 82. Люди стали другие и отношение врачей к больным изменилось тоже очень сильно. В 82 доброты было больше во всех. ИМХО. Мне правда всего 6 лет было тогда.

> Не надо про врачей гадко - не сталкиваясь с ними и не будучи
> врачом.

Как раз сталкиваясь иногда. Иначе откуда возьмется такое мнение о них (не о всех!).

В крупных больницах - да, условия и качество обслуживания повыше, хотя отношение к больному наплевательское все равно, а если взять какую-нибудь поликлинику небольшого городка - это мрак вообще, такое трудно представить.

Все за деньги. Только тогда можно расчитывать на какую-то помощь.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки