---|Ветка была без названия|---

← →
blackman (2003-12-07 14:52) [80]

>Ты не понял. Я о том, что сами люди виноваты в большинстве своих недугов, и не стоит ругать врачей.
1/Cтарость неумолима. Приходит когда ее никто не ждет :)
2/Люди не виноваты в большинстве недугов. Виновата среда обитания.
>Я не путаю, просто врачи и денежное - должны быть не 2 в одном.
Должны, но зачастую сами не хотят :) Не хотят себе помочь. Считают, что кто-то за них сделает новую систему.
Вот почитай:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/91n/n91n-s05.shtml

← →
Дон Хуан (2003-12-07 15:03) [81]

> Blackman © (07.12.03 14:52) [80]

Как ты объяснишь то, что многие люди, ведущие здоровый образ жизни (не просто не курю, не пью, а в комплексе), не ходят вообще в больницу, даже в глубокой старости.
Я уже там лет 10 не был...

← →
Sergey_Masloff (2003-12-07 15:27) [82]

Дон Хуан © (07.12.03 15:03) [81]
>Как ты объяснишь то, что многие люди, ведущие здоровый образ >жизни (не просто не курю, не пью, а в комплексе), не ходят >вообще в больницу, даже в глубокой старости.
Это не соответствует действительности. Влияние здорового образа жизни на развитие многих заболеваний, мягко говоря, сильно преувеличено.

>Я уже там лет 10 не был...
Это абсолютно ничего не говорит о вашем здоровье.

← →
Юрий Федоров (2003-12-07 15:58) [83]

>>Дон Хуан © (07.12.03 15:03) [81]
Человек может не пить, не курить, матом не ругаться ))), и заниматься спортом, и загнуться в 40 лет...
а другой может все это делать (кроме спорта) и дотянуть до 100

Спорить не будешь с этим ?
и где тогда логическое обоснование отказа в обсуживании "наплевальщикам на свое тело" ?

← →
Дон Хуан (2003-12-07 18:59) [84]

> Sergey_Masloff (07.12.03 15:27) [82]
> Это не соответствует действительности. Влияние здорового образа жизни на развитие многих заболеваний, мягко говоря, сильно преувеличено.

Нисколько. Если бы вы попробовали лечебное голодание, ну хотя бы дней 20, то на собственном опыте убедились бы в этом, посмотрев сколько из вас выйдет гадости, сколько болячек исчезнет. Если далее не запускать себя, а начать зож, то жизнь ваша изменится кардинально, в лучшую сторону. Это не сказки.

>Я уже там лет 10 не был...
> Это абсолютно ничего не говорит о вашем здоровье.

Ладно. Перун с вами.
Не буду я больше хвастаться, не люблю..

> Юрий Федоров © (07.12.03 15:58) [83]
> Человек может не пить, не курить, матом не ругаться ))), и заниматься спортом, и загнуться в 40 лет...
> а другой может все это делать (кроме спорта) и дотянуть до 100.
> Спорить не будешь с этим ?

Не буду.

> и где тогда логическое обоснование отказа в обслуживании "наплевальщикам на свое тело" ?

Если человек действительно вёл здоровый образ жизни, то у него просто так ничего не заболит. Если заболит, значит - не он виноват, его будут лечить. Если заболеет "плеватель", даже который патологически, с рождения был слаб здоровьем, то пущай сам лечится, раз не берёг то малое, что было. Всё прозрачно.

← →
blackman (2003-12-07 19:07) [85]

>..., не ходят вообще в больницу, даже в глубокой старости.
>Я уже там лет 10 не был...
Конечно есть исключения. А что ты уже в глубокой старости ?
Если еще нет, то не зарекайся. Сплюнь три раза, через левое плечо. Это обязательно :)
>просто так ничего не заболит
Болит всегда непросто. Перелом, рак, вирусные инфекции, язва и много чего еще... А уж старение организма ослапбляет его защиту.
С природой не поспоришь, даже если ведешь очень здоровый образ...

← →
Дон Хуан (2003-12-07 19:19) [86]

> blackman © (07.12.03 19:07) [85]

Язва?

> А что ты уже в глубокой старости ?

Нет :))

> Если еще нет, то не зарекайся. Сплюнь три раза, через левое плечо. Это обязательно :)

Знаю, знаю.. Поэтому не люблю хвастать.

Вобщем, я думаю, вы поняли мою позицию.

← →
Ломброзо (2003-12-07 19:35) [87]

> Дон Хуан © (07.12.03 18:59) [84]
>Если бы вы попробовали лечебное голодание
Шлаки клизмой выводить не посоветуете? Или уринотерапию?

← →
Дон Хуан (2003-12-07 19:55) [88]

> Ломброзо © (07.12.03 19:35) [87]

Советую. На полном серьёзе. Но мало кто на это способен. Тем более среди программистов.

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:11) [89]

>Дон Хуан © (07.12.03 19:55) [88]
Я так понял, что клизьма обыкновенная, примененная во время и к месту, выводит не только шлаки, но и летунов.
:-)

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:14) [90]

По теме:
Какие ВУЗы такие и врачи. Сейчас в мед. поступают ТОЛЬКО блатники. Куда катимся все знают...
У программиста есть возможность сделать заплатку, а у врача?
Похоже и они научатся...

← →
Ломброзо (2003-12-07 20:16) [91]

> Дон Хуан © (07.12.03 19:55) [88]
Таки практикуете? Эта працiдурка у ВАс вместо перекуров? Расскаж#те нам об ощущениях, которые испытывает человек с очищенным кишечником? Это действительно нечто трансцендентальное?

← →
Думкин (2003-12-07 20:18) [92]

> [90] NeyroSpace © (07.12.03 20:14)
> По теме:
> Какие ВУЗы такие и врачи. Сейчас в мед. поступают ТОЛЬКО
> блатники.

Можешь доказать? У меня есть контрпримеры. Подумай, а потом пости.

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:23) [93]

И воен. мед и обычный мед. Если говорю значит знаю. Поступали знакомые с золотой медалью не липовой, люди реально продвинутые в химии и биологии после спец. школы при мед. универе. Они уже в школе в морге практику проходили. Угадайте на чем валили? На химии? На биологии? Неаа... Оказывается в сочинении тема не раскрыта...

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:24) [94]

Хотя за всю страну говорить не буду... только за СПб.

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:26) [95]

Ну и уже совсем не прилично говорить за сколько она раскрылась.
Правда уже на следующий год.

← →
Думкин (2003-12-07 20:28) [96]

> [93] NeyroSpace © (07.12.03 20:23)

Единичный случай и СПб. Поэтому за всех не будем говорить. Хорошо?

← →
NeyroSpace (2003-12-07 20:32) [97]

Оооочень надеюсь, что единичный. И рад, что только в Спб.
:-)
>NeyroSpace © (07.12.03 20:24) [94]
Уже писал.

← →
Sergey13 (2003-12-08 11:45) [98]

blackman © (06.12.03 21:46) [69]
>Деньги есть, а значит и врачи и эффект.
Дай денег алкашу и бизнесмену - первый пропьет, второй преумножит. Вот такая разница.

>Подумай и ответь на вопрос:
Мог ли в СССР, простой врач открыть клинику? Т.е. кто тогда разрешал и давал деньги ?
А при чем тут это? Если стоят рядом две больницы(фабрики, завода...). Одна работает хорошо, другая плохо. Это только от КПСС зависит? Наверное и от тех кто работатет, и какими методами пользуется. Наличие мощного компа никак не говорит о гениальности написанной на нем проги.

>И что потом ? Без оборудования, медикаментов и клиники ?
Унести опыт в могилу ?
Опять. С чего ты взял, что у Федорова все это было с самого начала? Вообще это старая песня - вы дайте мне зарплату, оборудование и т.д. как "там", и я, работая как "тут", буду жить тоже как "там". Не выдет.

>Что тут непонятного ? Отдельная и вегерская. Волга и мерседес. WinXP и ... C чем сравнить :)
Летели два крокодила, один зеленый, другой на север.

← →
Дон Хуан (2003-12-12 18:28) [99]

> Ломброзо © (07.12.03 20:16) [91]
> Таки практикуете?

При необходимости.

> Эта процедура у Вас вместо перекуров?

Когда не куришь, чем-то ведь надо заниматься во время перекуров.. :)

> Расскажите нам об ощущениях, которые испытывает человек с очищенным кишечником?

Лучше 1 раз попробовать, чем сто раз услышать.

> Это действительно нечто трансцендентальное?

В своём роде..

++++++++++++++++

Мне вот интересно вдруг стало.
Кто из присутствующих способен на уринотерапию (внутрь)?
Для незнающих, урина = моча.

← →
eukar (2003-12-12 19:57) [100]

Дон Хуан © (07.12.03 13:32) [75]

Не знаю как других, а меня всегда умиляют такие истории. Ну выжил младенец, ну и что? Это говорит только о том, что бабуля была опытная и мать во время беременности ничем серьезным не болела. Если ребенка плохо кормить и не одевать, то он через некоторое время имеет неплохие шансы заболеть. И наоборот - ну не повезло матери, подхватила она какую-то болячку, ребенок родился слабым или преждевременно. И что? Уверяю вас (у меня родители врачи) - сейчас не в срок рождается 5% детей, которые потом растут, крепнут. Кто по *цатилетнему парню скажет, в срок он родился или на 2 недели раньше? А после рождения в прорубь брось - скорее всего, не посчастливится.
Это я не к тому, что не интересно, а к тому, что старинные обряды и пережитки не могут служить обоснованием настолько ортодоксальной и негуманной точки зрения. Если перестать лечить тех, кто пьет пиво (рурит, ругается матом :-)), то нам на страну десятка врачей хватит. Нет, экономия, конечно ...

А насчет поступления блатников - не буду обобщать, НО. В моем родном городе (обл. центр Подмосковья) бесплатно поступить в мед практически невозможно даже детям врачей и преподов - это опыт трех моих знакомых, да и проректор там отец одноклассника бывшего, он особенно и не скрывает. Опять же по опыту двух знакомых - в Москве с этим проще. Конечно, и за деньги поступают, и за услуги, но эти двое знакомых поступили сами и не занимаясь с преподавателями того вуза, куда поступили. Странно, [NeyroSpace © (07.12.03 20:24) [94] ], думал и с Питером должно быть легче.
Ух, высказался, легче стало. А то целый день на работе... Скучно.

← →
Stexen (2003-12-12 20:03) [101]

АГА у меня еще лучше было первый день 39-7 второй день 40-3 вызываю врача пришел через день(к нам в общагу кста по нтв показывали кто может видел)и говорит ой мальчик у тебя переутомление ну это и понятно скоро сэссия, я ее чуть не убил так как сам там чуть ласты не завернул от такой температуры, она мне ну ладно я вам напишу что у вас ОРЗ... справочку придете получите... вот такая вот медецина...

← →
Дон Хуан (2003-12-12 21:53) [102]

> eukar © (12.12.03 19:57) [100]
> Не знаю как других, а меня всегда умиляют такие истории.

Ничего здесь умильного нет. Это безжалостный обряд.
Но, в результате генофонд крепнет, а люди не болеют.

> старинные обряды и пережитки не могут служить обоснованием настолько ортодоксальной и негуманной точки зрения.

Как раз это гуманно. Посмотрите на молодежь - один здоровый на сотню больных - всю жизнь болячки, таблетки и больничные. Теперь посмотрите на пенсионеров (даже не на стариков) - это же жуткое зрелище! Всё их существование сводится к мукам от многочисленных недугов. Их старость отравлена болезнями, из-за чего они (пенсионеры) отравляют жизнь своим близким. А поинтересуйтесь у родителей, сколько рождается инвалидов, которые всю жизнь мучаются и мучают других, - по-моему, гуманнее их при рождении умертвить. Спросите сколько потребляется лекарств в стране на душу населения. Хотя этого можно не делать: достаточно посмотреть, сколько развелось фармацевтических заводов, сколько аптек. Зайдите в аптеку - посмотрите, какая там очередь. Так и должно быть? Если бы вы познали, какие великие силы скрыты в нашем теле, вы бы ужаснулись тому, насколько тупы люди в своём неведении. Я поражаюсь, до чего же у всех велика вера в традиционную медицину. Может это от лени?Как можно объяснить то, что человек предпочитает всю жизнь шататься по больницам, пить тонны таблеток, вместо того, чтобы выпивать 100 грамм мочи по утрам и закалять своё тело? Скажите, для вас лучше постоять пару часов в очереди к терапевту или пробежать несколько километров?

← →
nikkie (2003-12-12 22:07) [103]

>Как по-вашему, тибетцы фашисты? ...
в описанном случае - да.

← →
blackman (2003-12-12 22:09) [104]

>по-моему, гуманнее их при рождении умертвить
Вот ты на своих детях и потренируешься. Потом нам расскажешь как было. Опыт передашь.
>Скажите, для вас лучше постоять пару часов в очереди к терапевту или пробежать несколько километров?
Лучше пробежать :)
>вместо того, чтобы выпивать 100 грамм мочи по утрам
Я больше кофе люблю.

Пойми! Здоровье человека не зависит только от того, бегает ли он по утрам и 100 грамм мочи.
1.Основное - это среда где он живет и чем он занимается.
Если он живет рядом с хим.заводом или в крупном городе, рядом с магистральным шоссе и т.п. здоровье его никогда не будет хорошим.
2.Если он работает на вредном производстве, мало двигается и сидит в душной конторе, занимается чем-то вредным для здоровья, последствия неизбежны! Ближе к старости он будет бегать к врачам и пить таблетки.
3.Конечно вреден и третий вариант - алкоголизм или наркотики, но это вторично и чаще всего зависит от среды обитания :)
А дети ? Дети вторичны. От больных родителей не может быть здоровых детей.
К сожалению в стране большинство больных.

← →
Катерина (2003-12-12 22:24) [105]

У меня с точностью наоборот было: врачихе надобно было обязательно подтвердить тот диагноз, что она мне поставила (диагноз ничем не подтверждался, она его с перепугу поставила и уже в больнице начала меня лечить, и от ее варварского лечения у меня катастрофически стало падать зрение - в общем на лицо предсудебная ситуация). В общем ее единственный шанс - это доказать, что я действительно больна тем, чем она написала, а у меня температура нормальная. Она мне градусник выдала, чтобы ее (температуру) каждые 2 часа мерять. А она, все равно, нормальная. Тогда врачиха (вполне пожилая тетка) стала у меня пульс считать, утверждая, что температуру я умышленно "занижаю". Я ей объясняю, что у меня параксизмальная тахикардия вне приступа и меньше 80 ударов в минуту просто не бывает. А она мне - не может быть, "параксизмальная" - значит только в приступе. Я ей пытаюсь внушить, чтобы она кардиолога позвала и тот ей объяснил. Нет, как же еще одного свидетеля ее безграмотности привлекать! В общем, муж судом пригрозил и окулиста привлечь к этому делу. Сразу все замяли. Правда, "врачебную ошибку" так и не поставили. То есть, когда все бумаги: выписки из мед. карты и пр. показываешь - да, все согласны, на лицо ошибка, диагноз не соответствует симптомам, лечение - диагнозу, но когда нужно вынести вердикт по этому делу, друг друга покрывают, мямлят, мусолят, вспоминают абсурдные случаи, рождественские истории с хэпиендом. Это у них называется профессиональная взаимовыручка.

← →
Дон Хуан (2003-12-12 23:59) [106]

> blackman © (12.12.03 22:09) [104]

Нет темноте предела.
Конечно, свалить можно всё на среду, на работу вредную и т.п., при этом полулежачий образ жизни продолжая. Среди знакомых моих люди есть, живущие в Екатеринбурге(о "чистейшая" поистине среда), живые примеры того, что утверждение твоё ("Основное - это среда...") неверно. Основное - это не среда, а жизни образ, жизни физической и ментальной. Среда - это уже второе.

> Если он работает на вредном производстве, мало двигается и сидит в душной конторе

Поэтому-то я и говорю: бегать надо, скомпенсировать чтобы все эти "издержки цивилизации". В Тибете редкие люди занимаются целенаправленно бегом или уринотерапией, или закаливанием, или голоданием, однако продолжают быть здоровыми. Повезло им (если забыть про тиранию Китая), они живут высоко в горах, где чистый воздух, чистая вода. Но нам не повезло. Значит, мы должны специально заботиться о своём теле.

> А дети ? Дети вторичны. От больных родителей не может быть здоровых детей.

Совершенно верно. Хотите, чтобы дети ваши были здоровыми, - будьте здоровы сами - здоровый образ жизни ведите.

> К сожалению в стране большинство больных.

Вэтом, в первую очередь, сами люди и виноваты. Нечего сожалеть, действовать надо.
Имеющий уши да услышит. Безухий пусть прозябает. Безухие там не нужны.

← →
eukar (2003-12-13 10:00) [107]

Дон Хуан © (12.12.03 21:53) [102]

Повторюсь, может быть в первом моем посте это прозвучало недостаточно акцентированно.
Не спорю, что для нации (общества, человечества) такие обряды могут быть полезны (а могут и не быть) - не спорю, потому что сравнивать не с чем.
Но. НО. НО! Где гарантия, что тот, у которого сейчас "всю жизнь болячки, таблетки и больничные", был таким же больным в младенчестве? А где гарантия, что родившийся хворым ребенок не выздоровеет (уж от традиционного лечения или нетрадиционного - не важно). Описанный способ укрепления генофонда и здоровья общества допускает (и предполагает) некоторый процент ошибок в отношении конкретных индивидов. Вы, Дон, готовы к ошибке в отношении своего ребенка в угоду здоровью обществу? Я - нет.

← →
blackman (2003-12-13 10:37) [108]

>Значит, мы должны специально заботиться о своём теле.
Должны, конечно должны, но это не панацея. Бег например, не помогает от всех болезней, а иногда просто противопоказан.
Без врачей и таблеток конечно же не обойтись :)
А уж ваши предлжения о выбраковывании детей это ...
Еще раз предствьте себе своих детей и подумайте об этом.

← →
Дон Хуан (2003-12-13 14:08) [109]

> eukar © (13.12.03 10:00) [107]
> blackman © (13.12.03 10:37) [108]

Хорошо. Я не защищаю этот старый тибетский обряд.
И сам бы не отдал своего ребёнка на такое купание. В Тибете многое идёт от религии, ламаизма (ветвь буддизма), поэтому они спокойно к такому относятся. Мы не в Тибете, и я с вами согласен: выбраковка детей для нас неприемлема.

> blackman © (13.12.03 10:37) [108]
> Должны, конечно должны, но это не панацея. Бег, например, не помогает от всех болезней, а иногда просто противопоказан.
Без врачей и таблеток конечно же не обойтись :)

Спокойного сна.
Я всё сказал. Услышать или нет - ваше дело.

← →
blackman (2003-12-13 14:23) [110]

>Мы не в Тибете, и я с вами согласен: выбраковка детей для нас неприемлема.

Уже неплохо :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки