Про тире

← →
Gero © (2005-12-18 20:59) [0]

Стал замечать, что некоторые люди на этом форуме стали использовать такой знак препинания, как тире.
Очень радует такое уважительное отношение как к русскому языку, так и собеседникам.
Всем остальным есть с кого брать пример.

← →
Джо © (2005-12-18 21:07) [1]

Также приятны «кавычки», но их коды никак не могу заучить наизусть :)

← →
DrPass © (2005-12-18 21:08) [2]

> Всем остальным есть с кого брать пример.

C Копир"a?

← →
TUser © (2005-12-18 21:10) [3]

Самые важные знаки препинания - запятые и смайлики :)

Я вот запятые очень люблю. Иногда без них и не понять - об чем речь. "Казнить нельзя помиловать".

← →
vrem (2005-12-18 21:11) [4]

Радует, наконец радует! :P
Поздравляю!

← →
Джо © (2005-12-18 21:12) [5]

Вот уж и «смайлики» записали в «знаки препинания» — бедная русская пунктуация, бедные русские школьники! :0)

← →
Gero © (2005-12-18 21:13) [6]

> но их коды никак не могу заучить наизусть

Я использую «хоткеи» :)

> DrPass © (18.12.05 21:08)

Ни в коем случае.

← →
DiamondShark © (2005-12-18 21:16) [7]

Есть много полезных и приятных знаков препинания.
Но, к сожалению, не все из них удобно набирать.

← →
Джо © (2005-12-18 21:16) [8]

> [6] Gero © (18.12.05 21:13)
> Я использую «хоткеи» :)

Т.е, набирать приходится в Word"е? Или есть какой-то способ, который я не знаю? Если так — делись ;)

← →
Gero © (2005-12-18 21:17) [9]

А ведь согласитесь, нормально оформленные постинги читать куда приятнее.
Это вам не «игнорации» всякие.

← →
Gero © (2005-12-18 21:18) [10]

> Или есть какой-то способ, который я не знаю?

Хуки :)

Кстати, спасибо, GuAV, до сих пор использую программку когда-то им написанную для меня.

← →
Eraser © (2005-12-18 21:19) [11]

> Джо © (18.12.05 21:16) [8]
>
>
> > [6] Gero © (18.12.05 21:13)
> > Я использую «хоткеи» :)
>
> Т.е, набирать приходится в Word"е? Или есть какой-то способ,
> который я не знаю? Если так — делись ;)

Конечно есть ;) Alt + номер_хоткея

← →
TUser © (2005-12-18 21:19) [12]

> А ведь согласитесь, нормально оформленные постинги читать
> куда приятнее.

Разумеется. Нормально должны быть овормлены выражения, а также мысли долюны быть хоть чуточку последовательными. Что многим, к счастью, свойственно.

← →
Джо © (2005-12-18 21:22) [13]

> [11] Eraser © (18.12.05 21:19)
> Конечно есть ;) Alt + номер_хоткея

Так-то я умею, см. [1] — коды заучивать нужно, а лень :) Тем более, что у кавычек они не смежные, а тире давно выучил...
В связи с этим возникла мелкая идейка, — написать, что-ли, приложение с задаваемыми хот-кеями для вставки таких знаков как « » § —.

← →
Gero © (2005-12-18 21:24) [14]

> написать, что-ли, приложение с задаваемыми хот-кеями для
> вставки таких знаков как « » § —.

Проверь почту :)

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-18 21:25) [15]

Длинное тире: Alt + 0151 (на Num-клавишах) "—"
Тире покороче: Alt + 0150 (на Num-клавишах) "–"

← →
Gero © (2005-12-18 21:25) [16]

А виной всему разработчики стандарта для клавиатур с русскими раскладками.

← →
Джо © (2005-12-18 21:27) [17]

[16] Gero © (18.12.05 21:25)
Да, Лебедов здорово их раскритиковал, читал.
Почту получил, буду смотреть, спасибо :)

← →
Eraser © (2005-12-18 21:29) [18]

> Джо © (18.12.05 21:22) [13]

прошу прощение за невнимательность )

> В связи с этим возникла мелкая идейка, — написать, что-ли,
> приложение с задаваемыми хот-кеями для вставки таких знаков
> как « » § —.

Думаю это не очень сложно реализовать... главное чтобы памяти много не потребляла... думаю на делфи писать не оптимально.

← →
DiamondShark © (2005-12-18 21:33) [19]

> думаю на делфи писать не оптимально.

это вы на что намекаете?

← →
Eraser © (2005-12-18 21:51) [20]

> DiamondShark © (18.12.05 21:33) [19]

OK. Разверну ответ. На делфи, с использованием VCL делать не стоит. Надо писать на читом WinAPI, а это проще на MSVS.

← →
Eraser © (2005-12-18 21:51) [21]

> Eraser © (18.12.05 21:51) [20]

imho

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-18 21:55) [22]

>>Eraser © (18.12.05 21:51) [20]

>Надо писать на читом WinAPI
Ну если хочется потратить кучу времени на UI, сэкономив при этом на EXE"шнике 200-300 КБ на диске, то тогда да.

← →
Verg © (2005-12-18 21:57) [23]

то, либо, нибудь ? :)))

← →
Eraser © (2005-12-18 22:02) [24]

> Lamer@fools.ua © (18.12.05 21:55) [22]

UI должен быть минимален - одна небольшая формочка.
Главное что сэкономится ОЗУ... да и на диске для такой программы лишние 200-300 КБ это много

← →
Джо © (2005-12-18 22:07) [25]

Тут вот выслали наброски (by GuAV) — реализовано в виде двух программ: одна с VCL (редактор хот-кеев), вторая (собственно обработчик хот-кеев) — "чиста на API", масенькая такая :)

← →
Джо © (2005-12-18 22:07) [26]

> [25] Джо © (18.12.05 22:07)

Обе на Делфи, разумеется.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-19 00:52) [27]

> Eraser © (18.12.05 21:51) [20]

> Надо писать на читом WinAPI, а это проще на MSVS.

Со вторым утверждением согласиться трудно. Поскольку непонятно, чем различается вызов одних и тех же APIшных функций на разных ЯВУ. И чем код оконной функции на одном ЯВУ сложнее, чем на другом.

← →
Eraser © (2005-12-19 01:02) [28]

> Юрий Зотов © (19.12.05 00:52) [27]

Да насчёт вызовов это понятно...,но в MSVS имеются встроенные в IDE инструменты для компановки исходного кода на чистом API, к примеру, там проще сделать обработчик сообщения. Немаловажным достоинством является редактор ресурсов, в котором можно наваять формочку без всяких VCL, MFC и "динамического создания кнопок" (что вообще на мазохизм тянет ;-) ).

← →
jack128 © (2005-12-19 01:14) [29]

Eraser © (19.12.05 1:02) [28]
там проще сделать обработчик сообщения
Мда?

что может быть проще, чем написать
TSameObj = class(...)
private
procedure WmSameMessage(var Message: Message); message WM_SAMEMESSAGE;
end;

и нажать алт + стрл + С

← →
Piter © (2005-12-19 01:20) [30]

Gero, а по-моему, это уже изврат.

В типографной продукции - да, надо соблюдать. В статьях, в том числе электронных - согласен. Но при общении на форуме... Это уже просто перебор.

Особенно при поголовной безграмотности... а ты про различие дефиса и тире.

Просто Лебедев написал, все почитали - и всем тут же стало не все равно.

Мы же пишем здесь "винда", мы здесь пишем "инет" - почему-то противников нет. А это куда более безграмотно на мой взгляд, чем нюансы вроде парных кавычек или различий дефис-тире.

← →
Джо © (2005-12-19 01:49) [31]

> [30] Piter © (19.12.05 01:20)

А может, все-таки лучше не писать "винда", "инет" и справедливо считать это своим посильным вкладом в борьбу со "всеобщей неграмотностью"? А то, пользуясь твоими доводами, так лучше всем переходить на "падонкавский" стиль изложения — ведь все-равно так пишут.
П.С. Я не лицемер, сам пишу "винда" в том числе — но зачем же к этому призывать? Это, все-таки, в силах каждого — стараться писать по-человечески.
А по поводу знаков препинания, того же тире, которое я сейчас употреблю — ты ведь не станешь спорить, что с ним текст читается намного лучше и проще? Так почему бы не относиться к читающим твой пост с уважением?

← →
Piter © (2005-12-19 03:20) [32]

Джо © (19.12.05 1:49) [31]
но зачем же к этому призывать?

да ты неправильно понял. Я не призываю НЕ использовать тире. Я говорю лишь о том, что это перебор. Это не плохо, но это вовсе не обязательно.

А еще более нелепо это выглядит, когда человек пишет "инет", "винда", но при этом в точности соблюдает постановку парных кавычек и т.д.

Не подумайте про меня плохого :) Вот Gero завел ветку, я не призываю НЕ использовать правильные знаки, я только высказываюсь в смысле целесообразно ли это...

Джо © (19.12.05 1:49) [31]
ты ведь не станешь спорить, что с ним текст читается намного лучше и проще?

а что тут спорить. Вот лично мне - все равно, мне и так, и так читается нормально. Уверен, что 95% тоже так считают :)
Остальные 5% просто Лебедева начитались :)

И не понимаю, почему использование тире и т.д. есть знак уважения. Я бы это больше отнес к разряду "понт". Мол, какой я грамотный.

Гораздо большим уважением будет не гавкать друг на друга. А то - "да ты баран, ламер, ребенок" и т.д. - но при этом написано по всем правилам письма :)
Ну и смысл?

Кстати, тоже самое - употребление смайликов. Уверен, что по правилам грамотного письма - никаких смайликов не существует, их употребление - коверкание русского языка, куда более сильное, чем "такие кавычки".

Но при электронном общении они прочно заняли свою нишу. Предлагаете смайликами не пользоваться? :)

Вы как хотите - а я буду.
В художественной литературе смайликов не потерплю, а вот на форуме им самое метсо.

Тоже самое с кавычками и тире - в литературе должно быть, а на форуме сосвсем необязательно.

P.S. Сори, если что не так :)

← →
Юрий Зотов © (2005-12-19 03:28) [33]

> Eraser © (19.12.05 01:02) [28]

> там проще сделать обработчик сообщения.
ИМХО, по фигу, на чем писать оконную функцию, на Пасквиле или на Сях.
Код практически один и тот же, отличается лишь синтаксисом.

> Немаловажным достоинством является редактор ресурсов, в котором
> можно наваять формочку без всяких VCL, MFC
Берем борландовский же Resource Workshop и ваяем то же самое. И тоже без всяких VCL.

> и "динамического создания кнопок"
Какое "динамическое создание кнопок", если разговор идет о программировании на чистом WinAPI? Нет никаких кнопок, есть окна класса Button.

← →
Германн © (2005-12-19 03:48) [34]

2 Юрий Зотов © (19.12.05 03:28) [33]

> Берем борландовский же Resource Workshop и ваяем то же самое.
> И тоже без всяких VCL.

Юра. А ты уверен, что он "борландовский"? Меня смущает, что он уже какое время, всё еще © 1991-1994?

Так и снится, как АП постит, что RW был куплен Борландом "на халяву". И с тех пор не развивался.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-19 04:02) [35]

> Германн © (19.12.05 03:48) [34]

Борландовский. А куплен или сделан - какая разница, все равно их. Да и не в этом дело, таких редакторов много, можно, в конце концов, взять и любой другой, хоть тот же MS"овский.

Речь ведь не об этом, а о том, что код все равно остается тот же самый, что на Паскале, что на Си, только синтаксисом и отличается.

← →
Германн © (2005-12-19 04:13) [36]

2 Юрий Зотов © (19.12.05 04:02) [35]
В общем, речь, действительно не об этом.

Но уж раз полез в кузов, то попробуй обозваться кем-нибудь.
Если в примере приведена программа, чей Копирайт от 1994 года, то нужны более веские обоснования. Имхо. И я отнюдь не уверен, что в RW можно создать любой ресурс для современной программы.

> А куплен или сделан - какая разница, все равно их.
И опять снится мне АП. :(

← →
Юрий Зотов © (2005-12-19 04:33) [37]

> Германн © (19.12.05 04:13) [36]
> В общем, речь, действительно не об этом.
В общем, речь, действительно не об этом.

← →
uw © (2005-12-19 08:47) [38]

Германн © (19.12.05 03:48) [34]
Юра. А ты уверен, что он "борландовский"? Меня смущает, что он уже какое время, всё еще © 1991-1994?

В то время был "BP for Windows".

← →
vrem (2005-12-19 08:54) [39]

вах! оказывается дело в длине чёрточки, и нужно, конечно, длиннее..)

← →
Skyle © (2005-12-19 10:50) [40]

> [39] vrem (19.12.05 08:54)

enlarge your hyphen!

> [32] Piter © (19.12.05 03:20)

> И не понимаю, почему использование тире и т.д. есть знак
> уважения. Я бы это больше отнес к разряду "понт". Мол, какой
> я грамотный.

Похоже те, кто так думает, и явились авторами "падонковского" арго...
Ах, ты уроки учишь, отличник значит, на тебе в глаз.
Улицей отдаёт.

Из-за них культура в сети падает, из-за них пришлось создавать нетэтикет.

А может они такими стали уже здесь?

← →
Igorek © (2005-12-19 11:00) [41]

По сабжу.
Для того и существуют знаки препинания, что-бы делать мысль более выразительной. Если конечно человеку важно, что-бы его поняли.
За собой стал замечать - злоупотребляю многоточием.. Которое и пишу неправильно..

← →
Piter © (2005-12-19 11:01) [42]

Skyle © (19.12.05 10:50) [40]
Похоже те, кто так думает, и явились авторами "падонковского" арго...

я вот так думаю и не пишу падонковским сленгом. Ы?

← →
Skyle © (2005-12-19 11:15) [43]

> [42] Piter © (19.12.05 11:01)
и не пишу падонковским сленгом

> . Ы?

Зато другим умудряешься.

← →
MasterPaleva © (2005-12-19 14:19) [44]

> Джо © (19.12.05 01:49) [31]
> П.С. Я не лицемер, сам пишу "винда" в том числе — но зачем
> же к этому призывать? Это, все-таки, в силах каждого — стараться
> писать по-человечески.
> А по поводу знаков препинания, того же тире, которое я сейчас
> употреблю — ты ведь не станешь спорить, что с ним текст
> читается намного лучше и проще? Так почему бы не относиться
> к читающим твой пост с уважением?

С тире читается намного лучше и проще, согласен. А насчет винды. Смысл же не меняется: напишешь винда или виндоус. Каждый поймет о чем идет речь. Грамотность оправдана, когда она нужна для более удобного понимания/восприятия текста. А что касается незначительных орфографических ошибок и изменений слов... я, например, на такое даже внимание не обращаю. Следить за грамотностью слишком напряжно.

← →
Megabyte © (2005-12-19 14:25) [45]

Точно. Орфография не так сильно нарушает смысл(иногда вообще не нарушает), в отличие от пунктуации.

з.ы. Я не "понтуюсь" %)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-19 14:32) [46]

> А что касается незначительных орфографических ошибок и изменений
> слов... я, например, на такое даже внимание не обращаю

Это называется неуважение к собеседнику.

← →
Marser © (2005-12-19 14:32) [47]

> Джо © (18.12.05 22:07) [25] [Новое
>сообщение][Ответить]
> Тут вот выслали наброски (by GuAV) — реализовано в
> виде двух программ: одна с VCL (редактор хот-кеев),
> вторая (собственно обработчик хот-кеев) — "чиста на
> API", масенькая такая :)

А можно и мне?
marser~adt.com.ua

← →
Zeqfreed © (2005-12-19 15:15) [48]

MasterPaleva © (19.12.05 14:19) [44]

> Следить за грамотностью слишком напряжно.

Я счетаю точна также. Граматнасть ана нафиг ни нужна, када все запятые раставленны.

А вообще, говоря об общении на различных форумах, я стал замечать, что после не особо продолжительного чтения оных, начинаю делать жутко неприятные глазу ошибки при наборе текста. Раньше печатал практически без контроля грамотности, сейчас же приходится часто перепроверять набранный текст. Обидно даже как-то.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-19 16:08) [49]

>>Zeqfreed © (19.12.05 15:15) [48]

>А вообще, говоря об общении на различных форумах, я стал замечать, что после не особо продолжительного чтения оных, начинаю делать жутко неприятные глазу ошибки при наборе текста. Раньше печатал практически без контроля грамотности, сейчас же приходится часто перепроверять набранный текст. Обидно даже как-то.

Аналогично.

← →
Marser © (2005-12-19 16:16) [50]

У меня тоже опечаток много. А вот письменная практика, которую я имею на форуме, просто бесценна. Вот, даже по-русски писать на форуме научился :-)

← →
Zeqfreed © (2005-12-19 16:24) [51]

Marser © (19.12.05 16:16) [50]

> У меня тоже опечаток много.

Я не про опечатки. Я про то, что во время прочтения форума с постами, полными коверкания русского языка, моторные навыки меняются в соответствии с содержанием этих постов. И, таким образом, писать я начинаю так же, как и неграмотные/невежественные авторы.

← →
Marser © (2005-12-19 16:29) [52]

Zeqfreed © (19.12.05 16:24) [51]
Нет. Разве что на подонковщину иногда тянет.
Совет - читайте хорошую художественную литературу, она положительно влияет на стиль.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-19 18:30) [53]

> Marser © (19.12.05 16:29) [52]

Пра-а-альна, Чехов рулит!
:о)

← →
Piter © (2005-12-19 19:11) [54]

А вот что меня очень раздражает, так это словечки типа "Мну" - ПРОСТО БЕСИТ.

Я понимаю, когда сокращают для краткости, это имеет хоть логику: "Интернет" - "Инет", но вот:

"Меня" - "Мну" :(((

← →
Набережных С. © (2005-12-19 20:43) [55]

На мой скромный взгляд, соблюдение грамматических правил на форуме чем-то сродни поддержанию чистоты. Ну кто же спорит, конечно можно жить и в доме, в котором везде по полу разбросаны фантики от конфет, сигаретный пепел и тому подобные "продукты жизнедеятельности":) Да и удобнее - нести куда-то этот фантик, вставать надо. А так бросил под ноги, да и забыл. Но все-таки гораздо приятнее, когда вокруг хотя-бы относительный порядок. Да и рядом находятся другие люди, для них мусор вокруг может быть куда неприятнее, чем мне. Ну и еще одно сразу вспоминается - за чистоту бороться не надо, надо ее просто соблюдать:)) И конечно же, не надо делать из этого культа, любое ведь дело можно довести до абсурда:)

И полностью согласен, что малограмотные посты пагубно воздействуют на читающих их. За собой замечаю, как все больше и больше у меня "хромает правильнописание", о чем раньше бы даже не задумался, теперь порой ставит практически в тупик:(((

> Gero © (18.12.05 20:59)

Только не обижайся, пожалуйста, но немного странно в [0] читать, что "стали использовать":( Я вроде как его с детства использую, и на форуме, по-моему, никогда не прекращал:) Да и не только я, другие тоже. Немногие, это точно:((

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-19 20:59) [56]

>>Набережных С. © (19.12.05 20:43) [55]

>Только не обижайся, пожалуйста, но немного странно в [0] читать, что "стали использовать":(
Насколько я понял, речь идёт именно о тире "—", а не о дефисе-минусе "-".

← →
Gero © (2005-12-19 21:03) [57]

> Piter ©

> Вот лично мне - все равно, мне и так, и так читается нормально.
> Уверен, что 95% тоже так считают :)
> Остальные 5% просто Лебедева начитались :)

Да, «Лебедева начитались», и не жалеют, потому что он пишет как нужно делать правильно.
А то с таким успехом можно сказать: «Мне все равно на грамотность и жаргон собеседника, а те кто так не считает, просто учебников по русскому начитались».
Вот лично я уважаю качественность во всем, даже в маленьком посте.

> И не понимаю, почему использование тире и т.д. есть знак
> уважения. Я бы это больше отнес к разряду "понт". Мол, какой
> я грамотный.

Соблюдение элементарных правил русского языка есть знак уважения тоже «понт»?
Этикет — это тоже «понт»? А ведь использование таких символов как тире, сродни правилам этикета. Конечно, найдутся люди, которые скажут, что и это «понт», мол, какой я вежливый. Ты тоже с ними согласишься?

> Кстати, тоже самое - употребление смайликов.

Нет.
Когда использование дефиса вместо тире, это просто нарушений правил пунктуации, смайлик — это способ сделать текст более выразительным, добавить в него эмоции. Аналога «смайликов» в русском языке нет. Ведь это разговор. А какой же разговор без эмоций?

Самосовершенствоваться всегда есть куда. И не знаю как вы, а я буду это делать.

← →
Piter © (2005-12-19 21:27) [58]

Gero © (19.12.05 21:03) [57]
Соблюдение элементарных правил русского языка есть знак уважения тоже «понт»?

не перегибай палку. Я не призывал писать неправильно.

Ты сейчас используешь демагогический прием - гиперболизируешь мои слова.

"Ты считаешь, что тире использовать необязательно? Может, тогда вообще будем писать чиста па падонковски?".

Я не призываю писать неграмотно. Я просто считаю, что набивание спец. кодов для ввода нужных символов - для форума уже ЛИШНЕЕ.

В известном примере показано, что от наличия запятой может КАРДИНАЛЬНО меняться смысл предложения, соответственно, запятым нужно быть хотя бы для понимания.

Покажи пример, где использование дефиса вместо тире что-то меняет в смысле предложения?

Чистая стилистика. Ну чуть длиннее палочка, или чуть покороче - какая разница? Объясни мне.

А если у человека другие шрифты, и в том шрифте его тире выглядит, как у тебя дефис... Понимаешь, это очень условно.

Gero © (19.12.05 21:03) [57]
Этикет — это тоже «понт»?

смотря что называть этикетом. В какой-то степени - несомненно, это понт в чистом виде. Мол, какие мы правильные. Мол, чем высшее общество отличается от простолюдинов.

Тут есть тонкая грань - границу ни ты, ни я не проведем. Но очень надеюсь, что ты меня понял.

Например, если ты будешь рыгать за столом - то мне это неприятно, это некультурно.

А вот пить виски исключительно из стакана для виски - уже понт, показатель крутости.

И опять же - все условно. Даже рыгать можно смешно и весело, у некоторых людей это получается :)

В какой-нибудь чисто мужской компании, в таком аля немецком пабе-подвальчике, нагрузившись пива и кто-то смачно рыгнет - многие только улыбнуться, пойдут шутки "Молодец, силен, братан :))" - но опять же все в меру.
Тоже самое, что матерный анекдот может быть рассказан очень умело и в тему, хотя по правлам этикета - уверен, это "фи, как неприлично".

Gero © (19.12.05 21:03) [57]
Когда использование дефиса вместо тире, это просто нарушений правил пунктуации, смайлик — это способ сделать текст более выразительным, добавить в него эмоции

угу, но заметь, что в художественной литературе никогда не используются смайлики. Ну и почему? Ведь есть такое классное средство! А они не используются. Даже, когда рассказ ведется от первого лица.

Если их нет в худ. литературе - уверен, это значит, что они "вне закона" (сам то я не шибко грамотен, поэтому могу только выводы делать) - а значит, такое же нарушение, как и перечисленные тобой.

← →
Alexander Panov © (2005-12-19 21:31) [59]

Ну да, ну да. Делать больше нечего, как коды символов вручную вводить.

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:32) [60]

> Lamer@fools.ua © (19.12.05 20:59) [56]

А, ну может быть, на эту тонкость я как-то не обратил внимания:(
Тогда извиняюсь.

Но разница и без того хорошо, по-моему, заметна - по наличию или отсутствию пробелов. Разве нет?

← →
Kerk © (2005-12-19 21:32) [61]

Alexander Panov © (19.12.05 21:31) [59]

Ну ты же не хочешь показаться невежливым? ;)

← →
Alexander Panov © (2005-12-19 21:38) [62]

Набережных С. © (19.12.05 21:32) [60]
Но разница и без того хорошо, по-моему, заметна - по наличию или отсутствию пробелов. Разве нет?

Смысла нет вводить всяческие символы, которые только замедляют ввод. Симолы не вносят никакой дополнительной смысловой нагрузки. У этих символов есть заменители, для которых не надо вводить код символа.

Я думаю, что все знают, что делает кот, когда ему делать нечего.
Использование клавиатуры не по назначению - то же самое;)

← →
Джо © (2005-12-19 21:41) [63]

> [62] Alexander Panov © (19.12.05 21:38)

Категорическисогласенсвами.Ненужноникакихлишнихсимволовитаквсепонятно,нетакли?Акомунипонятно-тотпускайнетормозитмоевдохн овение,мненекогдарасставлятьпробелы!
:-)

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:42) [64]

> Alexander Panov © (19.12.05 21:38) [62]

Кажется, как раз тот случай, когда нужно вовремя остановиться, чтобы не довести дело до абсурда:)

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:44) [65]

> Джо © (19.12.05 21:41) [63]

Да вроде пробел кодом вводить не надо:) У меня, например, ба-а-а-льшая клавиша:))

← →
Джо © (2005-12-19 21:46) [66]

> [65] Набережных С. © (19.12.05 21:44)

А я на свой кофе разлил с утра, туго нажимается :0)

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:49) [67]

> Джо © (19.12.05 21:46) [66]

:)))

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:53) [68]

Ладно, вы как знаете, а я спать пошел, у меня время к часу подходит:)

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-19 22:25) [69]

>>Набережных С. © (19.12.05 21:32) [60]

>Но разница и без того хорошо, по-моему, заметна - по наличию или отсутствию пробелов. Разве нет?
Лично мне по барабану, кто как пишет. Если мне трудно прочитать чьё-то сообщение по каким-либо причинам (куча ошибок, невнятный текст и т. п.), я его просто пропускаю.

← →
Gero © (2005-12-19 22:31) [70]

Piter © (19.12.05 21:27)
> смотря что называть этикетом. В какой-то степени - несомненно,
> это понт в чистом виде. Мол, какие мы правильные. Мол, чем
> высшее общество отличается от простолюдинов.

Я тебя понял. Мы вряд ли прийдем к общей точке зрения, у нас слишком разные взгляды на жизнь.
Я стремлюсь к совершенству во всем. И правила этикета считаю крайне важными, и быть «простолюдином» не хочу. Никаких наездов, лишь моя точка зрения. Спорить бессмысленно, это идеология.

> В какой-нибудь чисто мужской компании, в таком аля немецком
> пабе-подвальчике, нагрузившись пива и кто-то смачно рыгнет
> - многие только улыбнуться, пойдут шутки "Молодец, силен,
> братан :))"

Да, но сейчас мы никак не в чисто мужской компонии и совсем не в пабе-подвальчике.

> угу, но заметь, что в художественной литературе никогда
> не используются смайлики. Ну и почему?

Потому что автор книги не является твоим собеседником.

← →
Gero © (2005-12-19 22:31) [71]

> Alexander Panov ©

Как уже было сказано, это вопрос этикета.

← →
Nous Mellon_ (2005-12-19 22:44) [72]

Подпишусь под каждым словом удивительного грамотного, разумного и мыслящего(без дураков) Gero. Полностью согласен.

Одного так и не понял: Янис, как ты можешь слушать рэп? :)

← →
Gero © (2005-12-19 23:09) [73]

> Nous Mellon_ (19.12.05 22:44)

Спасибо, конечно, за комплименты, но я их не заслужил :)

А рэп — это отдельная тема, здесь рассказывать не буду, чтобы не засорять ветку очередным холиваром )

← →
Gero © (2005-12-19 23:09) [74]

← →
Alexander Panov © (2005-12-19 23:13) [75]

Gero © (19.12.05 22:31) [71]
Как уже было сказано, это вопрос этикета.

Ты не принимай мой предыдущий постинг на свой счет - я обобщал просто.

Разруха - она в головах. Письмо - это лишь отражение состояния дел в голове. Правила этикета различаются для семейного обеда, и званого вечера.
Так и здесь. Потрепаловка - это не место, подобное светскому рауту.

Да и форум не то место, где необходимо использовать все эти нужны символы. При верстке - согласен.

А здесь... Да надоест вводить в каждом сообщении...
В принципе, символов этих не так много, но все равно - нажимать вместо одной пять клавишь - нерационально.

„“”«»’‘‚‹›––—…§©®™±°·• ж)

← →
Gero © (2005-12-19 23:17) [76]

Alexander Panov © (19.12.05 23:13)
> Правила этикета различаются для семейного обеда, и званого
> вечера.

Действительно вежливый человек, будет вести себя достойно везде. А тем более в обществе. А «потрепаловка», несомненно, является общественным местом.

> Да надоест вводить в каждом сообщении

Не надоело — честно.

> нажимать вместо одной пять клавишь - нерационально

Я нажимаю две :)

← →
Piter © (2005-12-19 23:19) [77]

Gero © (19.12.05 22:31) [70]
Да, но сейчас мы никак не в чисто мужской компонии и совсем не в пабе-подвальчике

да, но никто и не рыгает.

Блин, прекрати переносить мои слова на вещи, которые я не имел в виду.

← →
Piter © (2005-12-19 23:21) [78]

Alexander Panov © (19.12.05 23:13) [75]
Правила этикета различаются для семейного обеда, и званого вечера.
Так и здесь. Потрепаловка - это не место, подобное светскому рауту.

ВОТ, ВОТ! Именно это я и хотел сказать, только криво у меня получается.

Абсолютно согласен. Приличия - приличиями, но есть такое понятие, как разумные рамки. Чистоплюйство хорошо в определенных пределах.

← →
Piter © (2005-12-19 23:23) [79]

Alexander Panov, у тебя аська поменялась?
Зачем же вы их всегда меняете то блин... У меня записана: 11396769 - не онлайнит :)

Моя: 981575 - напиши мне тест-сообщение плиз.

← →
vrem (2005-12-20 10:38) [80]

[70] Gero © (19.12.05 22:31)
>Я стремлюсь к совершенству во всем.
Возможно начать совершать лишние поступки - например спутать семейный обед со званным вечером и вложить в действия несколько не то :) - будет красивее и совершеннее, но более официально, "холодно".
Есть безупречность, имхо близко к совершенству, только полезность и достаточность добавляется.

← →
Piter © (2005-12-20 11:46) [81]

vrem (20.12.05 10:38) [80]

вот, точно!

Gero мне вот что напоминает. Собрались друзья в пивную, ну сидят, гудят, шутят, смеются, с девчонками знакомятся. А Gero сидит, изъясняется на чистом официальном языке, вилка строго по одну сторону от тарелки, ножик по другую (или как там надо), сам в костюме тройке, из кармана платочек торчит уголком, галстук - в общем, все как надо.

Ну и что друзья скажут? Gero, нафиг тебе это надр? Янис, расслабься ты!

А он в ответ:

"- Нет, я стремлюсь к совершенству во всем".

Вот и сидишь думаешь - а совершенство ли это?

← →
Piter © (2005-12-20 11:47) [82]

Piter © (20.12.05 11:46) [81]

причем, если он бы себя вел так на званном вечере - никаких вопросов.

Соответственно, вывод - все хорошо в меру и по назначению.

> Так и здесь. Потрепаловка - это не место, подобное светскому
> рауту.
>
> ВОТ, ВОТ! Именно это я и хотел сказать, только криво у меня
> получается.

В то же время потрепаловка — это не место, подобное пабу-подвальчику в компании друзей.

> Собрались друзья в пивную, ну сидят, гудят, шутят, смеются,
> с девчонками знакомятся.

Еще раз повторю, форум — не пивная, вокрут — преимущественно незнакомые люди, но никак не друзья.
Не сравнивай этот форум с пивной. Когда он таким станет, я отсюда уйду.

> Ну и что друзья скажут? Gero, нафиг тебе это надр? Янис,
> расслабься ты!

Миша, я со своим поведением в пивной и со своими друзьями могу разобраться самостоятельно.

2 Piter.

ИМХО, на понты больше смахивает не желание писать грамртно со всеми знаками препинания, а упрямое стремление писать с ошибками, при этом приговаривая что так "здеся нада и крута".

Если я своё рабочее место держу в порядке, если в разговоре не использую мата - это понты? Думаю - нет. Тогда почему, если я пытаюсь в своих постах навести порядок, то это понты?

ЗЫ. В последнее время заметил, что Piter начинает спор изо всякой мелочи, готов придраться ко всему, лишь бы поспорить, а о чём - не выжно. Заведите отдельную ветку, где будете настаивать на мусоре в речи, он же начнёт настаивать на чистоте. Извини, но такое возникает ощущение.

Мои 5 копеек. Я не считаю, что использование/неиспользование в постах длинного тире, русских кавычек и ещё каких-либо спецсимволов, каким-то образом соотвествует проявлению уважения/неуважения к собеседникам. На том же основании можно заявить, что админы этого сайта не уважают посетителей, так как не предусмотрели на форуме замену кодов смайликов на картинки :) Или вот ещё - я всегда использую "нормальную" букву "ё" с точками, как при наборе текста с клавиатуры, так и при письме на бумаге. Многие обходятся буквой "е". Так кто же из нас кого не уважает?
Так что, ИМХО, это всё дело вкуса: от того, как будет выглядеть ваша пунктуация, её суть не изменится.

Agent13 © (20.12.05 17:50) [85]
от того, как будет выглядеть ваша пунктуация, её суть не изменится.

если она будет, а если нет, то иногда приходится раза по 3 перечитывать предложение без единой запятой, что бы понять смысл, хорошо ещё пробелы присутствуют :о)

> если она будет, а если нет, то иногда приходится раза по
> 3 перечитывать предложение без единой запятой, что бы понять
> смысл, хорошо ещё пробелы присутствуют :о)

А вот с этим не спорю. Действительно, текст, набранный без знаков препинания, представляет собой не что иное, как словесный понос.

Prohodil Mimo © (20.12.05 17:02) [84]
а упрямое стремление писать с ошибками

посколько ты мои посты читаешь по диагонали, видимо, скажу еще раз - я НЕ призываю писать неграмотно. Где я такое говорил? Цитату плиз.

Я говорил о том, что НЕ использование тире, парных кавычек - вовсе не признак неграмотности на форуме.

Prohodil Mimo © (20.12.05 17:02) [84]
Если я своё рабочее место держу в порядке, если в разговоре не использую мата

как это связано с использованием, например, парных кавычек на форуме?

Prohodil Mimo © (20.12.05 17:02) [84]
почему, если я пытаюсь в своих постах навести порядок, то это понты?

еще раз, рыгать за столом - некультурно. Пить виски из обычных стопок - нормально, я считаю. Понимаешь?
Хотя и то, и другое - этикет. Но везде есть рамки и границы.

Если Gero использует тире и парные кавычки - я не против. Я просто высказался в смысле, что это необязательно.

В вас логика спора интересная. Я говорю: "Использование парных кавычек необязательно". Вы говорите: "Piter призывает ругаться матом". Страная метаморфоза моих фраз.

Prohodil Mimo, кстати, сделал поиск по твоим постам. Нигде нету использование парных кавычек:

попробуй поиском по гуглям пройтись на "Parser" или "Calc исходники"

Если кому-то необходимо смотреть почту с любого компьютера, установи опцию "не удалять с сервера".

но стоило мне изменить регион на латышский, как все латышские буквы приобрели вид "?".

И так далее. Что же ты так?
Кстати, использование тире тоже не замечено. Что же ты не следишь за чистотой письма, почему проявляешь неуважение к собеседникам?

Prohodil Mimo © (20.12.05 17:02) [84]
В последнее время заметил, что Piter начинает спор изо всякой мелочи, готов придраться ко всему, лишь бы поспорить

Ты просто не понимаешь, что другие люди могут думать по другому. Просто зачастую, когда я согласен - я ничего не пишу. Согласен и все.

А вот когда не согласен - высказываю свое мнение.

Prohodil Mimo © (20.12.05 17:02) [84]
Заведите отдельную ветку, где будете настаивать на мусоре в речи

цитату, где я настаивал на мусоре в речи.

Piter © (20.12.05 18:49) [88]
кстати, сделал поиск по твоим постам. Нигде нету использование парных кавычек

Для начала объясните мне разницу между "" и «».
всегда думал что основные - это "", а «» - тоже самое, но в другом оформлении. всегда, когда пишу от руки, использую "", только первая снизу, вторая сверху, как в школе учили. Об «» я даже не подозревал до некоторого времени.

ЗЫ. спорить ни с кем не собираюсь, я просто высказал своё мнение.

Piter © (20.12.05 18:49) [88]
Кстати, использование тире тоже не замечено

использую, только не так часто, а когда запятыми отделаться не удаётся.

Prohodil Mimo © (20.12.05 19:35) [89]
Для начала объясните мне разницу между "" и «».

http://tivasyk.kiev.ua/read/011121.html

Я раньше всегда ставил кавычки (через alt+код), но когда купил ноут - возникла большая проблема. Тут нет доп. клавиатуры. Что делать? Кто как решает эту проблему?

Prohodil Mimo © (20.12.05 19:35) [89]
Для начала объясните мне разницу между "" и «».

вот видишь - ты даже разницы не знаешь. И очень многие тоже не знают. При этом спокойно читают форумы и являются грамотными людьми, пишущими верно и с пунктуацией.

Prohodil Mimo © (20.12.05 19:37) [90]
использую, только не так часто, а когда запятыми отделаться не удаётся.

Нет, ты используешь ДЕФИС. А тире - это палочка длинее дефиса.

- дефис
— тире

Так вот речь в этом топике идет о том, что использование дефиса вместо тире и использование "" вместо парных «» - является нарушением грамотности, бескультурием и неважением к собеседнику.

И я не призываю ругаться матом! Я только говорю, что это не так уж и важно в форуме!

Piter © (20.12.05 20:17) [93]
И я не призываю ругаться матом! Я только говорю, что это не так уж и важно в форуме!

имел в виду, что я не призываю ругаться матом.

И использование кавычек "", и дефиса вместо тире - для форума нормально.

А когда можно вобще без букв, то я без оных обхожусь.

в россии (и в украине) кавычки принято ставить только „так“ („лапки“) или «так» («елочки»).
обе пары кавычек равносильны.

теперь укажите, где я не прав?
и в школе, почему то, даже не упоминают об «ёлочки», не потому ли, что „лапки“ являются основными, а «ёлочки» придумали потом?

----------------

Prohodil Mimo © (20.12.05 20:46) [96]
гду тет дефиз или тире?

у кого-нибудь ещё бывает такое, что набираешь текст, а в это время система "отвлеклась", а потом одним махом строку выводит на экране, но при этом два символа (первый нажатый перед зависанием и последний) поменяны местами?

Prohodil Mimo © (20.12.05 21:03) [99]
а потом одним махом строку выводит на экране, но при этом два символа (первый нажатый перед зависанием и последний) поменяны местами?

Да, такое бывает.

Например, если в Миранде стоит подтверждение отправки, то набираешь сообщение, отправляешь - окошко ввода становится неактивным, а ты в это время вслупую набираешь еще одно сообщение.. Как только окошко ввода станет активным, то там напечатается махом твоя фраза, но иногда две буквы поменены местами...

Почему так - фиг знает, сам задавался таким вопросом.

>>Alexander Panov © (20.12.05 19:42) [91]

В тексте по ссылке ни одного слова с большой буквы, зато тире — да, длинные. Цирк форева.

>>VEG © (20.12.05 19:51) [92]

>Кто как решает эту проблему?
Я легко решил. Не покупал ноут :-)

> Lamer@fools.ua © (20.12.05 21:35)
> >>Alexander Panov © (20.12.05 19:42) [91]
>
> В тексте по ссылке ни одного слова с большой буквы, зато
> тире — да, длинные. Цирк форева.

Смешно. Цитата оттуда:

качество текста говорит об уровне культуры и профессионализме автора.

Это точно.

Вместо

> httр://tivasyk.kiev.ua/read/011121.html

всем желающим рекомендую

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/97/

...
Возможность просто быть понятыми дети не воспринимают в качестве главного критерия правильности или корректности. Сигнал, который общество посылает и который ребенок воспринимает совершенно некритически, расшифровывается так: язык - это не просто некое средство коммуникации, это - Священная Традиция.
...

Lamer@fools.ua © (20.12.05 21:35) [101]
В тексте по ссылке ни одного слова с большой буквы, зато тире — да, длинные. Цирк форева.
Gero © (20.12.05 21:45) [102]
Смешно. Цитата оттуда:

Как обычно, ближайший прием демагогии? Претензии к пуговицам, а не к содержанию?

Если какое-то неграмотное дарование набило на клавиатуре чью-то статью с грубыми орфографическими ошибками, то статья, видимо, сразу становится неправильной. Ну да - ведь там заглавная бугва маленькая?

> Если какое-то неграмотное дарование набило на клавиатуре
> чью-то статью с грубыми орфографическими ошибками, то статья,
> видимо, сразу становится неправильной.

Все зависит от того, о чем статья. Если она о правильном написании то наличие в ней огромного количества грамматических ошибок вызвает только смех.

>>Alexander Panov © (20.12.05 22:09) [105]

>Как обычно, ближайший прием демагогии? Претензии к пуговицам, а не к содержанию?
А Вы без наездов можете высказываться? Я заметил то, что заметил. И всё. Своё мнение по сабджу я уже высказал ранее.

Piter © (20.12.05 21:18) [100]

Может точно, в Миранде дело? Я в основном в ней и замечал такое, один раз в Delphi было и в [96]. Но я не набиваю текст пока окошко не активно (серое).

VEG © (20.12.05 19:51) [92]
Кто как решает эту проблему?

Я эту проблему ни как не решаю :о) Но у меня на ноуте можно переключить
890-
uiop
jkl;
m,./
эти клавиши в режим доп. клавиатуры. Не знаю как на других.

Lamer@fools.ua © (20.12.05 22:15) [107]
А Вы без наездов можете высказываться? Я заметил то, что заметил. И всё. Своё мнение по сабджу я уже высказал ранее.

Прошу прощения, если обидел.

Но ни одно обсуждение не обходится без демагогии. Я бы даже сказал, что все дискуссии не меньше, чем на половмну из них состоят. Вот это раздражает.
Соответственно, иногда ответ адекватен. Причем адекватен наезду.
Чем демагогичнее наезд, дем адекватнее ответ.

А тире, не тире - дело второе. Суть - вот главное. Остальное шелуха.

>>Alexander Panov © (20.12.05 22:24) [109]

Очень модно стало в последнее время на этом форуме обвинять в демагогии. Демагогия уводит от рассуждения. Я никуда не уводил. Просто заметил особенность в стиле статьи — не использование заглавных букв (а это именно стиль, а не ошибки), которая меня рассмешила, поскольку сама статья касается корректности написания.

Надеюсь, уже недолго осталось ждать изменения правил пунктуации всех языков под влиянием компьютерной клавиатуры. Не буду я линейкой длину тире измерять, и думать, в какую сторону должны быть повернуты "лапки" в зависимости от страны. Даешь стандартизацию!

>>Sandman29 © (21.12.05 09:41) [113]

Правильно! И вообще, надоело уже раскладки клавиатуры переключать. Даёшь одну раскладку для всех!
:-))

IMHO, проблему из пальца высосали. Я, например, прекрасно обхожусь символом "-" и для дефиса, и для тире. Только в 1-м случае не ставлю перед и после него пробелов, а во 2-м - - ставлю. Хотя, в сущности, а что мешает автору "движка" сделать панельку с соответствующими кнопочками рядом с полем ввода? :)

> Правильно! И вообще, надоело уже раскладки клавиатуры переключать.
> Даёшь одну раскладку для всех!
> :-))

Почему-то сразу про это подумалось: http://www.slovio.com/
Так что, даёшь не только одну раскладку, но и один язык :)

хорощая прога для клавы:
http://www.punto.ru/switcher/ - переключает раскладки

Про тире Найти похожие ветки