Про тире

← →
Gero © (2005-12-18 20:59) [0]

Стал замечать, что некоторые люди на этом форуме стали использовать такой знак препинания, как тире.
Очень радует такое уважительное отношение как к русскому языку, так и собеседникам.
Всем остальным есть с кого брать пример.

← →
Джо © (2005-12-18 21:07) [1]

Также приятны «кавычки», но их коды никак не могу заучить наизусть :)

← →
DrPass © (2005-12-18 21:08) [2]

> Всем остальным есть с кого брать пример.

C Копир"a?

← →
TUser © (2005-12-18 21:10) [3]

Самые важные знаки препинания - запятые и смайлики :)

Я вот запятые очень люблю. Иногда без них и не понять - об чем речь. "Казнить нельзя помиловать".

← →
vrem (2005-12-18 21:11) [4]

Радует, наконец радует! :P
Поздравляю!

← →
Джо © (2005-12-18 21:12) [5]

Вот уж и «смайлики» записали в «знаки препинания» — бедная русская пунктуация, бедные русские школьники! :0)

← →
Gero © (2005-12-18 21:13) [6]

> но их коды никак не могу заучить наизусть

Я использую «хоткеи» :)

> DrPass © (18.12.05 21:08)

Ни в коем случае.

← →
DiamondShark © (2005-12-18 21:16) [7]

Есть много полезных и приятных знаков препинания.
Но, к сожалению, не все из них удобно набирать.

← →
Джо © (2005-12-18 21:16) [8]

> [6] Gero © (18.12.05 21:13)
> Я использую «хоткеи» :)

Т.е, набирать приходится в Word"е? Или есть какой-то способ, который я не знаю? Если так — делись ;)

← →
Gero © (2005-12-18 21:17) [9]

А ведь согласитесь, нормально оформленные постинги читать куда приятнее.
Это вам не «игнорации» всякие.

← →
Gero © (2005-12-18 21:18) [10]

> Или есть какой-то способ, который я не знаю?

Хуки :)

Кстати, спасибо, GuAV, до сих пор использую программку когда-то им написанную для меня.

← →
Eraser © (2005-12-18 21:19) [11]

> Джо © (18.12.05 21:16) [8]
>
>
> > [6] Gero © (18.12.05 21:13)
> > Я использую «хоткеи» :)
>
> Т.е, набирать приходится в Word"е? Или есть какой-то способ,
> который я не знаю? Если так — делись ;)

Конечно есть ;) Alt + номер_хоткея

← →
TUser © (2005-12-18 21:19) [12]

> А ведь согласитесь, нормально оформленные постинги читать
> куда приятнее.

Разумеется. Нормально должны быть овормлены выражения, а также мысли долюны быть хоть чуточку последовательными. Что многим, к счастью, свойственно.

← →
Джо © (2005-12-18 21:22) [13]

> [11] Eraser © (18.12.05 21:19)
> Конечно есть ;) Alt + номер_хоткея

Так-то я умею, см. [1] — коды заучивать нужно, а лень :) Тем более, что у кавычек они не смежные, а тире давно выучил...
В связи с этим возникла мелкая идейка, — написать, что-ли, приложение с задаваемыми хот-кеями для вставки таких знаков как « » § —.

← →
Gero © (2005-12-18 21:24) [14]

> написать, что-ли, приложение с задаваемыми хот-кеями для
> вставки таких знаков как « » § —.

Проверь почту :)

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-18 21:25) [15]

Длинное тире: Alt + 0151 (на Num-клавишах) "—"
Тире покороче: Alt + 0150 (на Num-клавишах) "–"

← →
Gero © (2005-12-18 21:25) [16]

А виной всему разработчики стандарта для клавиатур с русскими раскладками.

← →
Джо © (2005-12-18 21:27) [17]

[16] Gero © (18.12.05 21:25)
Да, Лебедов здорово их раскритиковал, читал.
Почту получил, буду смотреть, спасибо :)

← →
Eraser © (2005-12-18 21:29) [18]

> Джо © (18.12.05 21:22) [13]

прошу прощение за невнимательность )

> В связи с этим возникла мелкая идейка, — написать, что-ли,
> приложение с задаваемыми хот-кеями для вставки таких знаков
> как « » § —.

Думаю это не очень сложно реализовать... главное чтобы памяти много не потребляла... думаю на делфи писать не оптимально.

← →
DiamondShark © (2005-12-18 21:33) [19]

> думаю на делфи писать не оптимально.

это вы на что намекаете?

← →
Eraser © (2005-12-18 21:51) [20]

> DiamondShark © (18.12.05 21:33) [19]

OK. Разверну ответ. На делфи, с использованием VCL делать не стоит. Надо писать на читом WinAPI, а это проще на MSVS.

← →
Eraser © (2005-12-18 21:51) [21]

> Eraser © (18.12.05 21:51) [20]

imho

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-18 21:55) [22]

>>Eraser © (18.12.05 21:51) [20]

>Надо писать на читом WinAPI
Ну если хочется потратить кучу времени на UI, сэкономив при этом на EXE"шнике 200-300 КБ на диске, то тогда да.

← →
Verg © (2005-12-18 21:57) [23]

то, либо, нибудь ? :)))

← →
Eraser © (2005-12-18 22:02) [24]

> Lamer@fools.ua © (18.12.05 21:55) [22]

UI должен быть минимален - одна небольшая формочка.
Главное что сэкономится ОЗУ... да и на диске для такой программы лишние 200-300 КБ это много

← →
Джо © (2005-12-18 22:07) [25]

Тут вот выслали наброски (by GuAV) — реализовано в виде двух программ: одна с VCL (редактор хот-кеев), вторая (собственно обработчик хот-кеев) — "чиста на API", масенькая такая :)

← →
Джо © (2005-12-18 22:07) [26]

> [25] Джо © (18.12.05 22:07)

Обе на Делфи, разумеется.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-19 00:52) [27]

> Eraser © (18.12.05 21:51) [20]

> Надо писать на читом WinAPI, а это проще на MSVS.

Со вторым утверждением согласиться трудно. Поскольку непонятно, чем различается вызов одних и тех же APIшных функций на разных ЯВУ. И чем код оконной функции на одном ЯВУ сложнее, чем на другом.

← →
Eraser © (2005-12-19 01:02) [28]

> Юрий Зотов © (19.12.05 00:52) [27]

Да насчёт вызовов это понятно...,но в MSVS имеются встроенные в IDE инструменты для компановки исходного кода на чистом API, к примеру, там проще сделать обработчик сообщения. Немаловажным достоинством является редактор ресурсов, в котором можно наваять формочку без всяких VCL, MFC и "динамического создания кнопок" (что вообще на мазохизм тянет ;-) ).

Eraser © (19.12.05 1:02) [28]
там проще сделать обработчик сообщения
Мда?

что может быть проще, чем написать
TSameObj = class(...)
private
procedure WmSameMessage(var Message: Message); message WM_SAMEMESSAGE;
end;

и нажать алт + стрл + С

Gero, а по-моему, это уже изврат.

В типографной продукции - да, надо соблюдать. В статьях, в том числе электронных - согласен. Но при общении на форуме... Это уже просто перебор.

Особенно при поголовной безграмотности... а ты про различие дефиса и тире.

Просто Лебедев написал, все почитали - и всем тут же стало не все равно.

Мы же пишем здесь "винда", мы здесь пишем "инет" - почему-то противников нет. А это куда более безграмотно на мой взгляд, чем нюансы вроде парных кавычек или различий дефис-тире.

> [30] Piter © (19.12.05 01:20)

А может, все-таки лучше не писать "винда", "инет" и справедливо считать это своим посильным вкладом в борьбу со "всеобщей неграмотностью"? А то, пользуясь твоими доводами, так лучше всем переходить на "падонкавский" стиль изложения — ведь все-равно так пишут.
П.С. Я не лицемер, сам пишу "винда" в том числе — но зачем же к этому призывать? Это, все-таки, в силах каждого — стараться писать по-человечески.
А по поводу знаков препинания, того же тире, которое я сейчас употреблю — ты ведь не станешь спорить, что с ним текст читается намного лучше и проще? Так почему бы не относиться к читающим твой пост с уважением?

Джо © (19.12.05 1:49) [31]
но зачем же к этому призывать?

да ты неправильно понял. Я не призываю НЕ использовать тире. Я говорю лишь о том, что это перебор. Это не плохо, но это вовсе не обязательно.

А еще более нелепо это выглядит, когда человек пишет "инет", "винда", но при этом в точности соблюдает постановку парных кавычек и т.д.

Не подумайте про меня плохого :) Вот Gero завел ветку, я не призываю НЕ использовать правильные знаки, я только высказываюсь в смысле целесообразно ли это...

Джо © (19.12.05 1:49) [31]
ты ведь не станешь спорить, что с ним текст читается намного лучше и проще?

а что тут спорить. Вот лично мне - все равно, мне и так, и так читается нормально. Уверен, что 95% тоже так считают :)
Остальные 5% просто Лебедева начитались :)

И не понимаю, почему использование тире и т.д. есть знак уважения. Я бы это больше отнес к разряду "понт". Мол, какой я грамотный.

Гораздо большим уважением будет не гавкать друг на друга. А то - "да ты баран, ламер, ребенок" и т.д. - но при этом написано по всем правилам письма :)
Ну и смысл?

Кстати, тоже самое - употребление смайликов. Уверен, что по правилам грамотного письма - никаких смайликов не существует, их употребление - коверкание русского языка, куда более сильное, чем "такие кавычки".

Но при электронном общении они прочно заняли свою нишу. Предлагаете смайликами не пользоваться? :)

Вы как хотите - а я буду.
В художественной литературе смайликов не потерплю, а вот на форуме им самое метсо.

Тоже самое с кавычками и тире - в литературе должно быть, а на форуме сосвсем необязательно.

P.S. Сори, если что не так :)

> Eraser © (19.12.05 01:02) [28]

> там проще сделать обработчик сообщения.
ИМХО, по фигу, на чем писать оконную функцию, на Пасквиле или на Сях.
Код практически один и тот же, отличается лишь синтаксисом.

> Немаловажным достоинством является редактор ресурсов, в котором
> можно наваять формочку без всяких VCL, MFC
Берем борландовский же Resource Workshop и ваяем то же самое. И тоже без всяких VCL.

> и "динамического создания кнопок"
Какое "динамическое создание кнопок", если разговор идет о программировании на чистом WinAPI? Нет никаких кнопок, есть окна класса Button.

2 Юрий Зотов © (19.12.05 03:28) [33]

> Берем борландовский же Resource Workshop и ваяем то же самое.
> И тоже без всяких VCL.

Юра. А ты уверен, что он "борландовский"? Меня смущает, что он уже какое время, всё еще © 1991-1994?

Так и снится, как АП постит, что RW был куплен Борландом "на халяву". И с тех пор не развивался.

> Германн © (19.12.05 03:48) [34]

Борландовский. А куплен или сделан - какая разница, все равно их. Да и не в этом дело, таких редакторов много, можно, в конце концов, взять и любой другой, хоть тот же MS"овский.

Речь ведь не об этом, а о том, что код все равно остается тот же самый, что на Паскале, что на Си, только синтаксисом и отличается.

2 Юрий Зотов © (19.12.05 04:02) [35]
В общем, речь, действительно не об этом.

Но уж раз полез в кузов, то попробуй обозваться кем-нибудь.
Если в примере приведена программа, чей Копирайт от 1994 года, то нужны более веские обоснования. Имхо. И я отнюдь не уверен, что в RW можно создать любой ресурс для современной программы.

> А куплен или сделан - какая разница, все равно их.
И опять снится мне АП. :(

Германн © (19.12.05 03:48) [34]
Юра. А ты уверен, что он "борландовский"? Меня смущает, что он уже какое время, всё еще © 1991-1994?

В то время был "BP for Windows".

← →
vrem (2005-12-19 08:54) [39]

вах! оказывается дело в длине чёрточки, и нужно, конечно, длиннее..)

> [39] vrem (19.12.05 08:54)

enlarge your hyphen!

> [32] Piter © (19.12.05 03:20)

> И не понимаю, почему использование тире и т.д. есть знак
> уважения. Я бы это больше отнес к разряду "понт". Мол, какой
> я грамотный.

Похоже те, кто так думает, и явились авторами "падонковского" арго...
Ах, ты уроки учишь, отличник значит, на тебе в глаз.
Улицей отдаёт.

Из-за них культура в сети падает, из-за них пришлось создавать нетэтикет.

А может они такими стали уже здесь?

Про тире Найти похожие ветки