Про тире

← →
Skyle © (2005-12-19 10:50) [40]

> [39] vrem (19.12.05 08:54)

enlarge your hyphen!

> [32] Piter © (19.12.05 03:20)

> И не понимаю, почему использование тире и т.д. есть знак
> уважения. Я бы это больше отнес к разряду "понт". Мол, какой
> я грамотный.

Похоже те, кто так думает, и явились авторами "падонковского" арго...
Ах, ты уроки учишь, отличник значит, на тебе в глаз.
Улицей отдаёт.

Из-за них культура в сети падает, из-за них пришлось создавать нетэтикет.

А может они такими стали уже здесь?

← →
Igorek © (2005-12-19 11:00) [41]

По сабжу.
Для того и существуют знаки препинания, что-бы делать мысль более выразительной. Если конечно человеку важно, что-бы его поняли.
За собой стал замечать - злоупотребляю многоточием.. Которое и пишу неправильно..

← →
Piter © (2005-12-19 11:01) [42]

Skyle © (19.12.05 10:50) [40]
Похоже те, кто так думает, и явились авторами "падонковского" арго...

я вот так думаю и не пишу падонковским сленгом. Ы?

← →
Skyle © (2005-12-19 11:15) [43]

> [42] Piter © (19.12.05 11:01)
и не пишу падонковским сленгом

> . Ы?

Зато другим умудряешься.

← →
MasterPaleva © (2005-12-19 14:19) [44]

> Джо © (19.12.05 01:49) [31]
> П.С. Я не лицемер, сам пишу "винда" в том числе — но зачем
> же к этому призывать? Это, все-таки, в силах каждого — стараться
> писать по-человечески.
> А по поводу знаков препинания, того же тире, которое я сейчас
> употреблю — ты ведь не станешь спорить, что с ним текст
> читается намного лучше и проще? Так почему бы не относиться
> к читающим твой пост с уважением?

С тире читается намного лучше и проще, согласен. А насчет винды. Смысл же не меняется: напишешь винда или виндоус. Каждый поймет о чем идет речь. Грамотность оправдана, когда она нужна для более удобного понимания/восприятия текста. А что касается незначительных орфографических ошибок и изменений слов... я, например, на такое даже внимание не обращаю. Следить за грамотностью слишком напряжно.

← →
Megabyte © (2005-12-19 14:25) [45]

Точно. Орфография не так сильно нарушает смысл(иногда вообще не нарушает), в отличие от пунктуации.

з.ы. Я не "понтуюсь" %)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-19 14:32) [46]

> А что касается незначительных орфографических ошибок и изменений
> слов... я, например, на такое даже внимание не обращаю

Это называется неуважение к собеседнику.

← →
Marser © (2005-12-19 14:32) [47]

> Джо © (18.12.05 22:07) [25] [Новое
>сообщение][Ответить]
> Тут вот выслали наброски (by GuAV) — реализовано в
> виде двух программ: одна с VCL (редактор хот-кеев),
> вторая (собственно обработчик хот-кеев) — "чиста на
> API", масенькая такая :)

А можно и мне?
marser~adt.com.ua

← →
Zeqfreed © (2005-12-19 15:15) [48]

MasterPaleva © (19.12.05 14:19) [44]

> Следить за грамотностью слишком напряжно.

Я счетаю точна также. Граматнасть ана нафиг ни нужна, када все запятые раставленны.

А вообще, говоря об общении на различных форумах, я стал замечать, что после не особо продолжительного чтения оных, начинаю делать жутко неприятные глазу ошибки при наборе текста. Раньше печатал практически без контроля грамотности, сейчас же приходится часто перепроверять набранный текст. Обидно даже как-то.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-19 16:08) [49]

>>Zeqfreed © (19.12.05 15:15) [48]

>А вообще, говоря об общении на различных форумах, я стал замечать, что после не особо продолжительного чтения оных, начинаю делать жутко неприятные глазу ошибки при наборе текста. Раньше печатал практически без контроля грамотности, сейчас же приходится часто перепроверять набранный текст. Обидно даже как-то.

Аналогично.

← →
Marser © (2005-12-19 16:16) [50]

У меня тоже опечаток много. А вот письменная практика, которую я имею на форуме, просто бесценна. Вот, даже по-русски писать на форуме научился :-)

← →
Zeqfreed © (2005-12-19 16:24) [51]

Marser © (19.12.05 16:16) [50]

> У меня тоже опечаток много.

Я не про опечатки. Я про то, что во время прочтения форума с постами, полными коверкания русского языка, моторные навыки меняются в соответствии с содержанием этих постов. И, таким образом, писать я начинаю так же, как и неграмотные/невежественные авторы.

← →
Marser © (2005-12-19 16:29) [52]

Zeqfreed © (19.12.05 16:24) [51]
Нет. Разве что на подонковщину иногда тянет.
Совет - читайте хорошую художественную литературу, она положительно влияет на стиль.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-19 18:30) [53]

> Marser © (19.12.05 16:29) [52]

Пра-а-альна, Чехов рулит!
:о)

← →
Piter © (2005-12-19 19:11) [54]

А вот что меня очень раздражает, так это словечки типа "Мну" - ПРОСТО БЕСИТ.

Я понимаю, когда сокращают для краткости, это имеет хоть логику: "Интернет" - "Инет", но вот:

"Меня" - "Мну" :(((

← →
Набережных С. © (2005-12-19 20:43) [55]

На мой скромный взгляд, соблюдение грамматических правил на форуме чем-то сродни поддержанию чистоты. Ну кто же спорит, конечно можно жить и в доме, в котором везде по полу разбросаны фантики от конфет, сигаретный пепел и тому подобные "продукты жизнедеятельности":) Да и удобнее - нести куда-то этот фантик, вставать надо. А так бросил под ноги, да и забыл. Но все-таки гораздо приятнее, когда вокруг хотя-бы относительный порядок. Да и рядом находятся другие люди, для них мусор вокруг может быть куда неприятнее, чем мне. Ну и еще одно сразу вспоминается - за чистоту бороться не надо, надо ее просто соблюдать:)) И конечно же, не надо делать из этого культа, любое ведь дело можно довести до абсурда:)

И полностью согласен, что малограмотные посты пагубно воздействуют на читающих их. За собой замечаю, как все больше и больше у меня "хромает правильнописание", о чем раньше бы даже не задумался, теперь порой ставит практически в тупик:(((

> Gero © (18.12.05 20:59)

Только не обижайся, пожалуйста, но немного странно в [0] читать, что "стали использовать":( Я вроде как его с детства использую, и на форуме, по-моему, никогда не прекращал:) Да и не только я, другие тоже. Немногие, это точно:((

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-19 20:59) [56]

>>Набережных С. © (19.12.05 20:43) [55]

>Только не обижайся, пожалуйста, но немного странно в [0] читать, что "стали использовать":(
Насколько я понял, речь идёт именно о тире "—", а не о дефисе-минусе "-".

← →
Gero © (2005-12-19 21:03) [57]

> Piter ©

> Вот лично мне - все равно, мне и так, и так читается нормально.
> Уверен, что 95% тоже так считают :)
> Остальные 5% просто Лебедева начитались :)

Да, «Лебедева начитались», и не жалеют, потому что он пишет как нужно делать правильно.
А то с таким успехом можно сказать: «Мне все равно на грамотность и жаргон собеседника, а те кто так не считает, просто учебников по русскому начитались».
Вот лично я уважаю качественность во всем, даже в маленьком посте.

> И не понимаю, почему использование тире и т.д. есть знак
> уважения. Я бы это больше отнес к разряду "понт". Мол, какой
> я грамотный.

Соблюдение элементарных правил русского языка есть знак уважения тоже «понт»?
Этикет — это тоже «понт»? А ведь использование таких символов как тире, сродни правилам этикета. Конечно, найдутся люди, которые скажут, что и это «понт», мол, какой я вежливый. Ты тоже с ними согласишься?

> Кстати, тоже самое - употребление смайликов.

Нет.
Когда использование дефиса вместо тире, это просто нарушений правил пунктуации, смайлик — это способ сделать текст более выразительным, добавить в него эмоции. Аналога «смайликов» в русском языке нет. Ведь это разговор. А какой же разговор без эмоций?

Самосовершенствоваться всегда есть куда. И не знаю как вы, а я буду это делать.

← →
Piter © (2005-12-19 21:27) [58]

Gero © (19.12.05 21:03) [57]
Соблюдение элементарных правил русского языка есть знак уважения тоже «понт»?

не перегибай палку. Я не призывал писать неправильно.

Ты сейчас используешь демагогический прием - гиперболизируешь мои слова.

"Ты считаешь, что тире использовать необязательно? Может, тогда вообще будем писать чиста па падонковски?".

Я не призываю писать неграмотно. Я просто считаю, что набивание спец. кодов для ввода нужных символов - для форума уже ЛИШНЕЕ.

В известном примере показано, что от наличия запятой может КАРДИНАЛЬНО меняться смысл предложения, соответственно, запятым нужно быть хотя бы для понимания.

Покажи пример, где использование дефиса вместо тире что-то меняет в смысле предложения?

Чистая стилистика. Ну чуть длиннее палочка, или чуть покороче - какая разница? Объясни мне.

А если у человека другие шрифты, и в том шрифте его тире выглядит, как у тебя дефис... Понимаешь, это очень условно.

Gero © (19.12.05 21:03) [57]
Этикет — это тоже «понт»?

смотря что называть этикетом. В какой-то степени - несомненно, это понт в чистом виде. Мол, какие мы правильные. Мол, чем высшее общество отличается от простолюдинов.

Тут есть тонкая грань - границу ни ты, ни я не проведем. Но очень надеюсь, что ты меня понял.

Например, если ты будешь рыгать за столом - то мне это неприятно, это некультурно.

А вот пить виски исключительно из стакана для виски - уже понт, показатель крутости.

И опять же - все условно. Даже рыгать можно смешно и весело, у некоторых людей это получается :)

В какой-нибудь чисто мужской компании, в таком аля немецком пабе-подвальчике, нагрузившись пива и кто-то смачно рыгнет - многие только улыбнуться, пойдут шутки "Молодец, силен, братан :))" - но опять же все в меру.
Тоже самое, что матерный анекдот может быть рассказан очень умело и в тему, хотя по правлам этикета - уверен, это "фи, как неприлично".

Gero © (19.12.05 21:03) [57]
Когда использование дефиса вместо тире, это просто нарушений правил пунктуации, смайлик — это способ сделать текст более выразительным, добавить в него эмоции

угу, но заметь, что в художественной литературе никогда не используются смайлики. Ну и почему? Ведь есть такое классное средство! А они не используются. Даже, когда рассказ ведется от первого лица.

Если их нет в худ. литературе - уверен, это значит, что они "вне закона" (сам то я не шибко грамотен, поэтому могу только выводы делать) - а значит, такое же нарушение, как и перечисленные тобой.

← →
Alexander Panov © (2005-12-19 21:31) [59]

Ну да, ну да. Делать больше нечего, как коды символов вручную вводить.

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:32) [60]

> Lamer@fools.ua © (19.12.05 20:59) [56]

А, ну может быть, на эту тонкость я как-то не обратил внимания:(
Тогда извиняюсь.

Но разница и без того хорошо, по-моему, заметна - по наличию или отсутствию пробелов. Разве нет?

← →
Kerk © (2005-12-19 21:32) [61]

Alexander Panov © (19.12.05 21:31) [59]

Ну ты же не хочешь показаться невежливым? ;)

← →
Alexander Panov © (2005-12-19 21:38) [62]

Набережных С. © (19.12.05 21:32) [60]
Но разница и без того хорошо, по-моему, заметна - по наличию или отсутствию пробелов. Разве нет?

Смысла нет вводить всяческие символы, которые только замедляют ввод. Симолы не вносят никакой дополнительной смысловой нагрузки. У этих символов есть заменители, для которых не надо вводить код символа.

Я думаю, что все знают, что делает кот, когда ему делать нечего.
Использование клавиатуры не по назначению - то же самое;)

← →
Джо © (2005-12-19 21:41) [63]

> [62] Alexander Panov © (19.12.05 21:38)

Категорическисогласенсвами.Ненужноникакихлишнихсимволовитаквсепонятно,нетакли?Акомунипонятно-тотпускайнетормозитмоевдохн овение,мненекогдарасставлятьпробелы!
:-)

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:42) [64]

> Alexander Panov © (19.12.05 21:38) [62]

Кажется, как раз тот случай, когда нужно вовремя остановиться, чтобы не довести дело до абсурда:)

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:44) [65]

> Джо © (19.12.05 21:41) [63]

Да вроде пробел кодом вводить не надо:) У меня, например, ба-а-а-льшая клавиша:))

← →
Джо © (2005-12-19 21:46) [66]

> [65] Набережных С. © (19.12.05 21:44)

А я на свой кофе разлил с утра, туго нажимается :0)

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:49) [67]

> Джо © (19.12.05 21:46) [66]

:)))

← →
Набережных С. © (2005-12-19 21:53) [68]

Ладно, вы как знаете, а я спать пошел, у меня время к часу подходит:)

>>Набережных С. © (19.12.05 21:32) [60]

>Но разница и без того хорошо, по-моему, заметна - по наличию или отсутствию пробелов. Разве нет?
Лично мне по барабану, кто как пишет. Если мне трудно прочитать чьё-то сообщение по каким-либо причинам (куча ошибок, невнятный текст и т. п.), я его просто пропускаю.

Piter © (19.12.05 21:27)
> смотря что называть этикетом. В какой-то степени - несомненно,
> это понт в чистом виде. Мол, какие мы правильные. Мол, чем
> высшее общество отличается от простолюдинов.

Я тебя понял. Мы вряд ли прийдем к общей точке зрения, у нас слишком разные взгляды на жизнь.
Я стремлюсь к совершенству во всем. И правила этикета считаю крайне важными, и быть «простолюдином» не хочу. Никаких наездов, лишь моя точка зрения. Спорить бессмысленно, это идеология.

> В какой-нибудь чисто мужской компании, в таком аля немецком
> пабе-подвальчике, нагрузившись пива и кто-то смачно рыгнет
> - многие только улыбнуться, пойдут шутки "Молодец, силен,
> братан :))"

Да, но сейчас мы никак не в чисто мужской компонии и совсем не в пабе-подвальчике.

> угу, но заметь, что в художественной литературе никогда
> не используются смайлики. Ну и почему?

Потому что автор книги не является твоим собеседником.

← →
Nous Mellon_ (2005-12-19 22:44) [72]

Подпишусь под каждым словом удивительного грамотного, разумного и мыслящего(без дураков) Gero. Полностью согласен.

Одного так и не понял: Янис, как ты можешь слушать рэп? :)

> Nous Mellon_ (19.12.05 22:44)

Спасибо, конечно, за комплименты, но я их не заслужил :)

А рэп — это отдельная тема, здесь рассказывать не буду, чтобы не засорять ветку очередным холиваром )

Gero © (19.12.05 22:31) [71]
Как уже было сказано, это вопрос этикета.

Ты не принимай мой предыдущий постинг на свой счет - я обобщал просто.

Разруха - она в головах. Письмо - это лишь отражение состояния дел в голове. Правила этикета различаются для семейного обеда, и званого вечера.
Так и здесь. Потрепаловка - это не место, подобное светскому рауту.

Да и форум не то место, где необходимо использовать все эти нужны символы. При верстке - согласен.

А здесь... Да надоест вводить в каждом сообщении...
В принципе, символов этих не так много, но все равно - нажимать вместо одной пять клавишь - нерационально.

„“”«»’‘‚‹›––—…§©®™±°·• ж)

Alexander Panov © (19.12.05 23:13)
> Правила этикета различаются для семейного обеда, и званого
> вечера.

Действительно вежливый человек, будет вести себя достойно везде. А тем более в обществе. А «потрепаловка», несомненно, является общественным местом.

> Да надоест вводить в каждом сообщении

Не надоело — честно.

> нажимать вместо одной пять клавишь - нерационально

Я нажимаю две :)

Gero © (19.12.05 22:31) [70]
Да, но сейчас мы никак не в чисто мужской компонии и совсем не в пабе-подвальчике

да, но никто и не рыгает.

Блин, прекрати переносить мои слова на вещи, которые я не имел в виду.

Alexander Panov © (19.12.05 23:13) [75]
Правила этикета различаются для семейного обеда, и званого вечера.
Так и здесь. Потрепаловка - это не место, подобное светскому рауту.

ВОТ, ВОТ! Именно это я и хотел сказать, только криво у меня получается.

Абсолютно согласен. Приличия - приличиями, но есть такое понятие, как разумные рамки. Чистоплюйство хорошо в определенных пределах.

Alexander Panov, у тебя аська поменялась?
Зачем же вы их всегда меняете то блин... У меня записана: 11396769 - не онлайнит :)

Моя: 981575 - напиши мне тест-сообщение плиз.

← →
vrem (2005-12-20 10:38) [80]

[70] Gero © (19.12.05 22:31)
>Я стремлюсь к совершенству во всем.
Возможно начать совершать лишние поступки - например спутать семейный обед со званным вечером и вложить в действия несколько не то :) - будет красивее и совершеннее, но более официально, "холодно".
Есть безупречность, имхо близко к совершенству, только полезность и достаточность добавляется.

Про тире Найти похожие ветки