Украина отказала наблюдателям от СНГ

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-15 12:25) [0]

МИД страны отказался принимать миссию наблюдателей от СНГ на парламентских выборах 2006 года

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7027595

← →
Esu © (2005-12-15 12:38) [1]

Хм. Ну обогреватель дома у меня есть, нужно еще парочку купить :)

← →
umbra © (2005-12-15 12:40) [2]

чтоб не сказали, что на выборах нарушений не было

← →
Rouse_ © (2005-12-15 12:43) [3]

Вообще блин ошизели наши политики...

← →
Kerk © (2005-12-15 12:44) [4]

Ну все правильно. Потому что их выводы не совпадают с выводами наблюдателей ОБСЕ. (с)

Логично ведь.

← →
boriskb © (2005-12-15 12:48) [5]

Rouse_ © (15.12.05 12:43) [3]
ошизели наши политики...

Если бы.
Складывается впечатление что практически все :))

← →
Dok_3D © (2005-12-15 12:49) [6]

Блин, ну сколько можно несчастную Украину мусолить...
Я предлагаю Украину завоевать. И на форуме разговаривать о США, Японии. И о том, у кого из них орган больше. Эти страны хоть какой-то вес в мире имеют.

← →
Dok_3D © (2005-12-15 12:51) [7]

2 Dok_3D © (15.12.05 12:49) [6]

Это шутки у меня такие дурацкие.

← →
dr D (2005-12-15 12:54) [8]

В СНГ есть несколько организаций, которые следят за выборами. Какой из них запретили?

Dok_3D © (15.12.05 12:51) [7]

Дурацкие шутки у дураков ... после таких шуток появится ещё одна гигантская ветка, которую можно долго читать, но так и не понять: а чего это они.

← →
Dok_3D © (2005-12-15 12:56) [9]

2 dr D (15.12.05 12:54) [8]
Дурацкие шутки ...

Ладно тебе, не бери в голову.

← →
vlad433 © (2005-12-15 13:00) [10]

Мне на Украине без разницы, будут от СНГ или нет. Прошлый раз показывали по ТВ как некая Слиска устроила скандал в избир.комиссии из-за того, что скатерти на столах были оранжевые :). Так что пусть приезжают будет над чем посмеяться...

← →
Igorek © (2005-12-15 13:07) [11]

> Kerk © (15.12.05 12:44) [4]
> Ну все правильно. Потому что их выводы не совпадают с выводами
> наблюдателей ОБСЕ. (с)

Их выводы не совпадают с фактами.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 13:16) [12]

Вот вам и демократия, к которой мы шли. Демократия двойных стандартов. Казалось бы, какой вред от этих наблюдателей от СНГ? Все мы помним, как в прошлом году на их выводы было неоднозначно и с успехом забито. Теперь же говорится о политической заангажированности. Чем ОБСЕ лучше? Почему их выводы не заангажированные? В очередной раз убеждаюсь в том, что оранжи совсем уже оборзели...

← →
Kerk © (2005-12-15 13:17) [13]

- Well, why do you want to be Loretta, Stan? - I want to have babies. - You want to have babies? - It"s every man"s right to have babies if he wants them. - But you can"t have babies. - Don"t you oppress me. - I"m not oppressing you. You haven"t got a womb. Where is the fetus gonna gestate? You"re gonna keep it in a box? - Here, I"ve got an idea. Suppose you agree that he can"t actually have babies, not having a womb which is nobody"s fault, not even the Romans" but that he can have the right to have babies ? - Good idea, Judith. We shall fight the oppressors... for your right to have babies, brother. Sister. Sorry. - What"s the point ? - What ? - What"s the point of fighting for his right to have babies... when he can"t have babies ? - It is symbolic of our struggle against oppression. - Symbolic of his struggle against reality.

← →
vlad433 © (2005-12-15 13:25) [14]

Kerk
Классный английский. А как связано с сабжем ?

← →
stone © (2005-12-15 13:26) [15]

> GRAND25 © (15.12.05 13:16) [12]

Не удивительно. Сначала используются любые средства, чтобы прийти во власть, потом - чтобы ее удержать.

← →
seg (2005-12-15 13:26) [16]

Может кто на русский переведет?

← →
umbra © (2005-12-15 13:26) [17]

2 Igorek © (15.12.05 13:07) [11]
2 Kerk © (15.12.05 12:44) [4]

что, уже не совпадают? :)

← →
GRAND25 © (2005-12-15 13:29) [18]

> stone © (15.12.05 13:26) [15]

Да-да, главное только, не забывать убаюкивающе шептать народу на ушко, что он же теперь свободен, встал с колен, а то забудет еще ненароком. Вся Европа рыдает - столько наколенников из Украины высвободилось, что обвал цен на них пошел жуткий!

← →
seg (2005-12-15 13:29) [19]

МИД страны отказался принимать миссию наблюдателей от СНГ

А зачем они там нужны? Ураина в Евросоюз стремится, а СНГ как старая змеиная кожа, которую пришла пора сбросить.

← →
umbra © (2005-12-15 13:32) [20]

2 seg (15.12.05 13:29) [19]

пока что в Евосоюз стремится президент и его сторонники. А насчет Украины - референдума вроде не было еще.

← →
Kerk © (2005-12-15 13:33) [21]

seg (15.12.05 13:26) [16]
Может кто на русский переведет?

- Почему ты хочешь быть Лореттой, Стэн? - Я хочу иметь детей. - Ты хочешь иметь детей? - Право каждого человека иметь детей, если он этого хочет. - Но ты не можешь иметь детей. - Не огорчай меня. - Я не огорчаю тебя. Но у тебя нет матки. Где ты собираешься вынашивать зародыш? Ты будешь держать его в коробке? - Эй, у меня идея. - Согласны ли вы, что он не может иметь детей, не имея матки, в чем не повинен никто, даже римляне, но что он может иметь право иметь детей? - Хорошая идея, Джудит. Мы будем бороться с угнетателями... за твое право иметь детей, брат. Сестра. Извини. - Какой в этом смысл? - Что? - Какой смысл в борьбе за его право иметь детей... когда он не может иметь детей? - Это символ нашей борьбы против угнетателей. - Символ нашей борьбы против реальности.

Как оно относится к сабжу пусть каждый сам для себя решит :)

← →
vlad433 © (2005-12-15 13:35) [22]

Смысл что некий Стан отстаивает свое право иметь детей. Ему говорят что он не может, у него нет матки и некуда попасть зиготе. Он говорит что его подавляют. Каждый человек имеет право иметь детей ! Он отстаивает - символична борьба против подавления ! Ответ - символична его борьба против реальности. А вообще текст похож на оригинальный, я только в общих чертах описал. Только ассоциация с наблюдателями от СНГ как-то пока не заметил. Мало думал, наверно....

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 13:35) [23]

>чтоб не сказали, что на выборах нарушений не было
:)
Выводы наблюдателей от СНГ непросто не совпадают в фактами, они еще и напрямую зависят от победителей самих выборов, а точнее: они ПРО- или НЕ ПРОроссийские.
Чем ОБСЕ лучше. Их выводы в основном совпадают с фактами. Независимо от победителей. А так ничем.

← →
umbra © (2005-12-15 13:37) [24]

2 ПЛОВ © (15.12.05 13:35) [23]

и Вы уже знаете, какие будут выводы?

← →
seg (2005-12-15 13:40) [25]

Отношение к сабжу, конечно есть, только сформулировать словами не удается...

← →
GRAND25 © (2005-12-15 13:41) [26]

> Чем ОБСЕ лучше. Их выводы в основном совпадают с фактами.
> Независимо от победителей. А так ничем.

А вот здесь прошу поподробнее. Я так понимаю, что наконец-то имею дело с человеком, лично проверившим соответствие выводов наблюдателей от ОБСЕ фактам. Так это же огромная удача, господа, такие встречи не каждый день происходят! Итак, слушаем...

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 13:42) [27]

>и Вы уже знаете, какие будут выводы?

Нет конечно. Я знаю, какие БЫЛИ.

← →
Ломброзо © (2005-12-15 13:50) [28]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2005-12-15 13:51) [29]

> Ломброзо © (15.12.05 13:50) [28]

И да будет ТАК!
Вірю! Знаю! Можемо!

:)))

← →
Иксик © (2005-12-15 13:57) [30]

> vlad433 © (15.12.05 13:00) [10]

Интересно как-бы заверещало ОБСЕ если бы они были бело-синие. Кстати, а вы часто видели оранжевые скатерти?

← →
Kerk © (2005-12-15 13:59) [31]

vlad433 © (15.12.05 13:00) [10]
скатерти на столах были оранжевые

Не верю, что это было случайно.

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 14:16) [32]

>Я так понимаю, что наконец-то имею дело с человеком, лично проверившим соответствие выводов наблюдателей от ОБСЕ фактам.

Об чем речь? На примере Украины. Выборы 2004 (хотя вспоминать и не хочеться). Сам Янукович признал что были нарушения. И ОБСЕ признало. И только наблюдатели от СНГ ничего не увидели...

← →
GRAND25 © (2005-12-15 14:27) [33]

> Сам Янукович признал что были нарушения. И ОБСЕ признало.
> И только наблюдатели от СНГ ничего не увидели...

Это все демагогия без количественного выражения этих нарушений. Сам прикинь, а возможно ли в масштабах многомиллионной страны за несколько дней рассмотреть все фальсификации, установить объемы каждой из них и подсчитать, насколько фатально они повлияли на резалт выборов? Каждый здравомыслящий человек ответит, что нет. А Верховный Суд Украины смог! Спрашивается, почему они так сделали? Да потому, что Майдан не ждал бы детального и скрупулезного рассмотрения, которого требовало столь щепетильное дело. Вот и пошли на поводу у Майдана, теперь мы благодаря им и власть такую же площадную имеем...

А наблюдатели от СНГ нарушения признавали, не надо перевирать. Они всего лишь не усмотрели в них масштабности и системности, что позволяло бы говорить о существенном влиянии нарушений на результаты выборов. И, я считаю, очень правильно сделали: для заявлений о существенном влиянии нужно ох как много всяческих доказательств и это накладывает громаднейшую ответственность на авторов подобных заявлений. Но, как видим, ответственность нашим оранжевым не помеха - они на нее просто плевали! Никто никому до сих пор никаких организаторов фальсификаций не предъявил, никто за это не получил приговор суда с четко определенным сроком неба в клеточку, и - самое страшное - не считает даже нужным оправдаться перед собственным народом за антиконституционный захват власти, чтобы хоть как-то легитимизировать его. А все потому, что "не быдло и не козлы" - это всего лишь красивые слова для быдла и козлов, каковыми он всех своих граждан, "маленьких украинцев" и "любых друзив", считает. А чего еще ожидать от американского резидента - он действует в духе своих достойных учителей, те вон тоже разбомбили Ирак, но так и не потрудились явить миру то самое пресловутое ОМП, ради которого весь сыр-бор и заваривался. А зачем? Для них весь мир кроме Америки - быдло и козлы...

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 14:42) [34]

>а возможно ли в масштабах многомиллионной страны за несколько дней рассмотреть все фальсификации, установить объемы каждой из них и подсчитать, насколько фатально они повлияли на резалт выборов?

Абсолютно все? Однозначно, нет! Но наиболее крупные нарушения (а таких было много) - вполне.

>до сих пор никаких организаторов фальсификаций не предъявил

Согласен. Лично я разочаровался в Ющенко и в его ближайших сторонниках (кроме Тимошенко). А никто никого не посадил просто потому что все "виновники торжества" успели разбежаться по Израилям, Россиям, и т.п.

Насчет Америки и Ирака. Незнаю, к чему тут оно? Наших солдат послал туда Кучма. Ющенко их выводит (долго что-то правда). Военные действия американцев в Ираке, Афганистане, Югославии, где угодно и когда угодно (Япония, Вьетнам) лично я считаю ошибкой. Единственная война где они не опозорились перед миром - это неверное ихняя, между севером и югом.

← →
boriskb © (2005-12-15 14:46) [35]

GRAND25 © (15.12.05 14:27) [33]
не потрудились явить миру то самое пресловутое ОМП

Вчера Буш публично признал, что его в Ираке не было. Данные разведки оказались ошибочны.
Здорово?
Нифига. Следом же - но мы правильно туда поперлись, потому что Ирак мог бы.....

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-15 14:50) [36]

> но мы правильно туда поперлись, потому что Ирак мог бы..
> ...

"Ну чтож, за самогонный аппарат пойдешь под суд...
- Так я же не гнал!
- Но аппарат-то есть!
- Ну тогда суди за изнасилование
- А кого ты изнасиловал?
- Пока никого...
- Тогда за что судить-то?
- Дык аппарат-то есть..."
(с) известный анекдот

← →
GRAND25 © (2005-12-15 14:52) [37]

> А никто никого не посадил просто потому что все "виновники
> торжества" успели разбежаться по Израилям, Россиям, и т.
> п.

Ну и хрен с ними! Обществу надо предъявить доказательства их вины? Надо. Где?

> Абсолютно все? Однозначно, нет! Но наиболее крупные нарушения
> (а таких было много) - вполне.

Поговорим тогда о "наиболее крупных". Где они совершались? ЦИК, транзитный сервер? Уже отпадает, поскольку добропорядочный и законопослушный гражданин Украины по фамилии Кивалов преспокойненько баллотируется в депутаты. Держателей транзитного сервера опять-таки мы не знаем. Остается только что? Регионы, нарушения на местах. А на местах люди голосовали в небольших избирательных участках, которых десятки тысяч на всю страну. Ну и что? Кто подсчитал, сколько всего нарушений было и насколько это повлияло на выборы? Никто, уверен в этом.

> Насчет Америки и Ирака. Незнаю, к чему тут оно?

Америка действует с позиции силы, не считая нужным оправдывать свои действия в глазах мирового сообщества. Именно так действовали и оранжевые - теперь, я думаю, понятно, что их так называемая "победа" была предопределена. Они чувствовали за собой силу, поддержку продажных судей и контрразведчиков и уверенно, нагло шли к власти.

← →
isasa © (2005-12-15 14:55) [38]

GRAND25 © (15.12.05 14:27) [33]
... есть решение Верховного Суда. Какие разговоры. Если наблюдатели из СНГ этого не увидели - их проблемы. Чего обижаться.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 14:58) [39]

> isasa © (15.12.05 14:55) [38]

Разговоры те, которые мы сейчас тут и разговариваем. Да, решение ВС есть, Ющенко президент (никогда не напишу это слово применительно к нему с большой буквы!!!). Но наивно полагать, что в стране все забудут, каким путем он пришел к власти, и это ружьишко со стены еще промеж глаз ему долбанет...

← →
TohaNik © (2005-12-15 15:02) [40]

> GRAND25 © (15.12.05 14:52) [37]
> Они чувствовали за собой силу, поддержку продажных судей
> и контрразведчиков и уверенно, нагло шли к власти.

>

Продажных кому и кем назначеных?

Какие контрразведчики, те что от государства?

К власти не нагло, а тем более не уверенно вообще прийти нельзя:)

← →
vlad433 © (2005-12-15 15:07) [41]

Только что смотрел новости парламент Украины проголосовал за приглашение наблюдателей от СНГ. Сабж можно закрывать :).

← →
GRAND25 © (2005-12-15 15:08) [42]

> Продажных кому и кем назначеных?

Вашингтонским обкомом.

> Какие контрразведчики, те что от государства?

СБУ-шники. Все ж переметнулись на сторону оранжевых, и это случилось не в один день резким патриотическим порывом - не верю я в такие сказки. Все было проплачено и договорено загодя.

> К власти не нагло, а тем более не уверенно вообще прийти
> нельзя:)

По закону бы...

← →
GRAND25 © (2005-12-15 15:10) [43]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2005-12-15 15:10) [44]

Удалено модератором

← →
TohaNik © (2005-12-15 15:14) [45]

> GRAND25 © (15.12.05 15:08) [42]
> Вашингтонским обкомом.

Кучма попросил на аудиенции у Буша.
Он кстати тож американцев не гнушался...

> СБУ-шники. Все ж переметнулись на сторону оранжевых, и это
> случилось не в один день резким патриотическим порывом -
> не верю я в такие сказки. Все было проплачено и договорено
> загодя.

СБУ-шники такие люди которые приказ ждут, если приказа нет значит и власти нет, изжила себя.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 15:15) [46]

> СБУ-шники такие люди которые приказ ждут, если приказа нет
> значит и власти нет, изжила себя.

С ними все было понятно, никакого приказа там никто и не собирался исполнять. Государственная измена это называется...

← →
TohaNik © (2005-12-15 15:18) [47]

> С ними все было понятно, никакого приказа там никто и не
> собирался исполнять.

Ну я ж и говорю, какая власть такие и ей служащие.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 15:21) [48]

> Ну я ж и говорю, какая власть такие и ей служащие.

Абсолютно согласен.

← →
TohaNik © (2005-12-15 15:24) [49]

> GRAND25 © (15.12.05 15:21) [48]

Ну так если согласен и хаешь бренд:) то предложи другой.

← →
КиТаЯц © (2005-12-15 15:25) [50]

Коммунисты шутить умеют:
http://www.nr2.ru/49851.html

ps Не знаю в тему ли... Но не открывать же ветку новую?

← →
GRAND25 © (2005-12-15 15:26) [51]

> Ну так если согласен и хаешь бренд:) то предложи другой.

Партия Регионов или ПСПУ. Последних к власти допускать очень нежелательно, но в Раду протащить всенепременно!

← →
boriskb © (2005-12-15 15:27) [52]

Оффтопик конечно.
Но давно вопрос свербит
Этот охранник, что Кучму записывал и потом по миру записи раздавал - какое отношение к нему на Украине?
С моей точеи зрения - предатель (не зависимо от личности бывшего президента). Судить бы его.
А впечатление складывается что герой национальный.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-15 15:31) [53]

boriskb © (15.12.05 14:46) [35]
Вчера Буш публично признал, что его в Ираке не было. Данные разведки оказались ошибочны.
Здорово?
Нифига.

Мало того, самая кровавая война 2 половины 20 века была начата США. Я говорю о вьетнамской войне.
Как признало правительство США не было нападения вьетнамских войск на военные корабли. США просто, как и в Ираке, напал на Вьетнам без всяких оснований.

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 15:34) [54]

>С моей точеи зрения - предатель

С моей точки зрения - предатель. Судить однозначно. Это я о Кучме.
А Мельниченко - он вообще никто. Носиться с записями как с писаной торбой. Кроме скандала на весь мир ничего путного из записей так и не получилось. Жалко только родсвенников Г.Гонгадзе. Они так надеялись на справедливость...

← →
TohaNik © (2005-12-15 15:38) [55]

> GRAND25 © (15.12.05 15:26) [51]

> Партия Регионов или ПСПУ.

ПСПУ - что б не скучно было:)
Ну если б Регионы сменили лидера, возможно.

> boriskb © (15.12.05 15:27) [52]

> А впечатление складывается что герой национальный.

Впечатление неверное, песочат его все, но кое кому он нужен.

← →
boriskb © (2005-12-15 15:43) [56]

ПЛОВ © (15.12.05 15:34) [54]
Жалко только родсвенников Г.Гонгадзе

Действительно жалко.
Только он однако не только про это записал?
Он присягу принимал?
Или он как Штирлиц был? Штирлиц наверное тоже присягу на верность Германии примал, но сначала на верность СССР.
А тот сначала кому?
Или это уже норма в современном мире? Измини, наплюй на всё. Во время сбеги и спрячься. Потом героем будешь.
Не про Украину мой пост - упаси боже.
Про современный мир.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 15:47) [57]

> ПСПУ - что б не скучно было:)

Конечно. И что б не расслаблялись некоторые.

> Ну если б Регионы сменили лидера, возможно.

Для меня этот лидер вовсе не то, что верещит оранжепропаганда. Ей верить - себя не уважать.

← →
vlad433 © (2005-12-15 15:50) [58]

boriskb © Этот охранник, что Кучму записывал и потом по миру записи раздавал - какое отношение к нему на Украине?
С моей точеи зрения - предатель (не зависимо от личности бывшего президента). Судить бы.

На Украине к нему разное отношение. Лично я считаю что он молодец. А вот все кто на него наезжают - предатели...

← →
GRAND25 © (2005-12-15 15:57) [59]

> Лично я считаю что он молодец. А вот все кто на него наезжают
> - предатели...

В цугундер такого молодца. Азназначна!

← →
TohaNik © (2005-12-15 16:00) [60]

> GRAND25 © (15.12.05 15:47) [57]

> Для меня этот лидер вовсе не то, что верещит оранжепропаганда.
> Ей верить - себя не уважать.
>

Ты хочешь сказать что нынешняя пропаганда хуже бывшей или той что могла бы быть при Януковиче.
По мне так цветов в пропаганде сейчас больше чем радуге только не слышно ничего, перебивают друг друга.

Воха ну только честно.
Янукович сильная, независимая, личность достойная звания лидера народа Украины. Да?

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 16:06) [61]

Он был бы героем, если бы все, присутствующие на его пленках получили заслуженные сроки в колонии строгого режима.

>Он присягу принимал?

Принимал. На верность украинскому народу. Нужно просто понимать, что верность Кучме и верность украинскому народу это две абсолютно разные и несовместимые вещи. А народу он был верен - просто показал что за ублюдки стоят "у руля".

← →
GRAND25 © (2005-12-15 16:09) [62]

> Воха ну только честно.
> Янукович сильная, независимая, личность достойная звания
> лидера народа Украины. Да?

В большей степени, чем Ющенко. В гораздо большей...

← →
TohaNik © (2005-12-15 16:10) [63]

> ПЛОВ © (15.12.05 16:06) [61]

Не верю что он записывал из-за верности народу. Не знаю по заказу-ли, но не верю.

← →
TohaNik © (2005-12-15 16:12) [64]

> GRAND25 © (15.12.05 16:09) [62]

Ты не опрошлом думай, а о будущем.
Или он достоин власти только за то что в твоем сознании лучше Ющенко.

← →
umbra © (2005-12-15 16:16) [65]

2 ПЛОВ © (15.12.05 16:06) [61]

чего ж он, раз народу такой верный, сбежал и прятался? Надо было отстаться и сказать "ублюдкам у власти", что они ублюдки. Глядишь, у них совесть заговорила бы. Кстати, пинать мертвых львов - отличный метод повысить самооценку.

← →
vlad433 © (2005-12-15 16:17) [66]

GRAND25
В большей степени, чем Ющенко. В гораздо большей...

Да прям. Янукович - типичное быдло, 2-х слов связать не может, тюремная кликуха - ХАМ, даже в кабмине министрам зубы вышибал. Сидел за грабежи, была попытка изнасилования...
Ющенко - интеллигент, 5-ро детей, религиозен.
Абсолютно разные люди. Но чем Янукович лучше Ющенко, убей бог, не пойму.

← →
umbra © (2005-12-15 16:19) [67]

2 vlad433 © (15.12.05 16:17) [66]

речь не о людях, речь о потенциальных президентах. можно иметь 5 ВО, 25 детей, быть архиепископом и при всем этом быть отвратительным президентом

← →
GRAND25 © (2005-12-15 16:21) [68]

> vlad433 © (15.12.05 16:17) [66]

А вот и типичная жертва оранжепропаганды - лучший образчик зомболаборатории.

← →
vlad433 © (2005-12-15 16:22) [69]

Да вот в том то и дело. Человек Ющенко хороший, а вот президент...Впрочем, премьером в 2000м году он был неплохим, при нем экономика реально расти начала. Почему такая разница, пока не понятно...

← →
Marser © (2005-12-15 16:23) [70]

Лениво читать всю ветку, но неприглашение миссии СНГ не означает, что представители стран СНГ на выборах персоны нон-грата.

Так что господин Рушайло может опять приехать и рассказать об ужасных нарушениях. Но не как представитель миссии СНГ, а как представитель РФ. Или даже ОБСЕ.

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 16:23) [71]

>Не верю что он записывал из-за верности народу. Не знаю по заказу-ли, но не верю.

Да конечно по заказу!!! Это и так ясно!

>Надо было отстаться и сказать "ублюдкам у власти", что они ублюдки.

Надо было. Но он так не сделал, а чего, это лучше у него спросить, я не знаю :)

>Глядишь, у них совесть заговорила бы.

LOL
Скорее заматерилась :)))

← →
vlad433 © (2005-12-15 16:25) [72]

GRAND25 - А Вы наверно майор ФСБ, сидите и пишите здесь по заданию командования ? Если не так, откуда столько штампов, уместных скорее для журналиста газеты Правда этак годов 80-х ???

← →
umbra © (2005-12-15 16:28) [73]

2 vlad433 © (15.12.05 16:25) [72]

а Вы наверное майор СБУ, сидите и пишете здесь по заданию командования? Если не так, откуда столько штампов, уместных скорее для оратора на майдане года этак 2005?

← →
GRAND25 © (2005-12-15 16:29) [74]

> GRAND25 - А Вы наверно майор ФСБ, сидите и пишите здесь
> по заданию командования ?

Всего лишь капитан. Вы мне льстите... :)

← →
Ломброзо © (2005-12-15 16:30) [75]

vlad433 © (15.12.05 16:17) [66]

> Ющенко - интеллигент, 5-ро детей, религиозен.

Натурально Николай Второй.
Кроме таво: жёны у обоих - иностранки, на обоих дурно влияет окружение, оба внушаемы, оба слабохарактерны.

← →
vlad433 © (2005-12-15 16:30) [76]

Marser
Млин, да ведь уже сказали что парламент принял постановление пригласить из СНГ.

← →
isasa © (2005-12-15 16:30) [77]

GRAND25 © (15.12.05 16:21) [68]
Чистое любопытство. А ты апельсины уже год не ел?
А сейчас сезон ...

← →
GRAND25 © (2005-12-15 16:31) [78]

> Чистое любопытство. А ты апельсины уже год не ел?

Если честно, то когда ел последний раз, не помню. Но давно это было, давно...

← →
vlad433 © (2005-12-15 16:35) [79]

Насчет Мельниченко - чел ясно понимал, что на Украине ему не жить. Слава богу, хватило ума отсюда слинять. Как можно быть таким глупым, извините, чтобы советовать "сказать ублюдкам что они ублюдки". Да он бы тут и дня не прожил. Мафия наша посерьезнее чем в какой-то Сицилии..

← →
GRAND25 © (2005-12-15 16:37) [80]

> Янукович - типичное быдло, 2-х слов связать не может

Может. Проверено.

> тюремная кликуха - ХАМ

Непроверено. Оранжепропаганда.
> даже в кабмине министрам зубы вышибал

Отличный руководитель! Молодец просто! :)

> Сидел за грабежи, была попытка изнасилования...

Судимости сняты. Причем, не по сроку, а по отсутствию состава преступления. Причем, не недавно, а в 1978 году, когда о независимой Украине помышляла разве что кучка каких-нибудь маргинальных бандеромечтателей в схроне под Ровно. Жив еще судья, выносивший то решение, лично видел его интервью.

> Ющенко - интеллигент, 5-ро детей

Так и хочется спросить, как китайца в известном анекдоте: а что вы еще умеете делать?

> религиозен.

Кто б сомневался, привет Сандею Аделадже.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 16:40) [81]

← →
Marser © (2005-12-15 16:45) [82]

>GRAND25 © (15.12.05 16:21) [68][Ответить]
>
>> vlad433 © (15.12.05 16:17) [66]
> А вот и типичная жертва оранжепропаганды - лучший
> образчик зомболаборатории.

Отнюдь... Я по первому посту вообще подумал, что это ваш человек. Так что ты опять неправ. Ещё и нахамил человеку. Уж кому-кому, а тебе с твоими заскоками кого-то в зомбированности обвинять вовсе не к лицу. У тебя ведь у самого все черты анатика-максималиста.
Хотя иногда мне кажется, что этпа фанатичность не настоящая, а картинная...
А он в том посте прав. Разве что с определением "типичное быдло" я не согласен. Преклоняюсь перед Януковичем как перед человеком, сумевшему пройти путь от дважды судимого отверженного до премьер-министра. Может, и быдло, но атипичное.

>> Янукович - типичное быдло, 2-х слов связать не может
> Может. Проверено.

Делает успехи. Факт. Но оратор никакой.
> Непроверено. Оранжепропаганда.

Есть свидетельства.

> Судимости сняты. Причем, не по сроку, а по отсутствию
> состава преступления

По причине заступничества тов. Берегового.

> независимой Украине помышляла разве что кучка
> каких-нибудь маргинальных бандеромечтателей в схроне
> под Ровно.

Ты жужик с глазками.

> . Жив еще судья, выносивший то решение, лично видел
> его интервью.

Судья идеологически близок и(или) финансово подкормлен. Не аргумент.

> Кто б сомневался, привет Сандею Аделадже.

Не знаю кто это, но точно не деятель УПЦ КП.

← →
msguns © (2005-12-15 16:46) [83]

Гранд, держись, я с тобою !
Задрали эти праведники, валящик кучи г.. на Януковича.
Причем когда он был премьером та же сволота пела ему оды, ни сном, ни духом "не зная" о "преступлениях" и "тотальной безграмотности".

Не боготворю Я, но когда слышал его по масс-медиа, у меня оставалось неизмеримо лучшее впечатление и об интеллекте, и об ораторстве, чем от невнятного блеяния Ю.

← →
umbra © (2005-12-15 16:46) [84]

2 vlad433 © (15.12.05 16:35) [79]

так он же ГЕРОЙ! герои себя так не ведут.

> Слава богу, хватило ума отсюда слинять.

а ума этим не заниматься не хватило?

← →
GRAND25 © (2005-12-15 16:47) [85]

> Уж кому-кому, а тебе с твоими заскоками кого-то в зомбированности
> обвинять вовсе не к лицу.

Конечно, незомбированный ты наш Марсер, кто бы спорил! :)))

← →
GRAND25 © (2005-12-15 16:48) [86]

> У тебя ведь у самого все черты анатика-максималиста.

Кого-кого???

← →
umbra © (2005-12-15 16:48) [87]

2 Marser © (15.12.05 16:45) [82]

называть людей (пожилых!) за глаза быдлом - это тоже завет оранжевой революции?

← →
GRAND25 © (2005-12-15 16:50) [88]

> Не боготворю Я, но когда слышал его по масс-медиа, у меня
> оставалось неизмеримо лучшее впечатление и об интеллекте,
> и об ораторстве, чем от невнятного блеяния Ю.

Слово - не самый сильный козырь Януковича. Другой у него есть - дело. Как раз то, чего напрочь лишен Ющенко.

← →
Marser © (2005-12-15 16:51) [89]

> GRAND25 © (15.12.05 16:47) [85] [Новое
>сообщение][Ответить]
>
> > Уж кому-кому, а тебе с твоими заскоками кого-то в
>зомбированности
>> обвинять вовсе не к лицу.
>
>
> Конечно, незомбированный ты наш Марсер, кто бы спорил!
> :)))

Ты хочешь, чтоб я харканул в ответ в тебя или для самооправдания оплевал власть? Не будет этого.

Блин, ты же прекрасно знаешь, что я идеологически близок с оранжевыми. И соответственно другая сторона мне противоположна. И уже над идеологией лежат аргументы.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-15 16:54) [90]

За что боролись, на то и напоролись - Ветки конференций, где общение переходит в личные оскорбления, будут удаляться

← →
TohaNik © (2005-12-15 16:55) [91]

> msguns © (15.12.05 16:46) [83]
</I
> Не боготворю Я

>

Вот именно. Не сотвори себе кумира.;)

← →
vlad433 © (2005-12-15 16:56) [92]

umbra
а ума этим не заниматься не хватило?
А что ж плохого, что он этим занимался ? Зато мы все теперь знаем кто нами руководил. Молодец ! Самостоятельно ли он действовал - вполне допускаю и такой вариант, хотя 100% правду мы возможно, еще не знаем, но история как Мельниченко встречался с Морозом (не помню где описывалось) и передавал часть записей, выглядела вполне правдоподобно.

← →
TohaNik © (2005-12-15 16:58) [93]

> но история как Мельниченко встречался с Морозом (не помню
> где описывалось) и передавал часть записей, выглядела вполне
> правдоподобно.

Ну цирк, проявляем политическую культуру, от избытка...

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 16:58) [94]

>Задрали эти праведники

А вы задрали уже о Януковиче заливать. Быдло он. И быдлом останеться. К сожалению, убеждаюсь что и Ющенко не намного лучше. Во всяком случае, я оцениваю по реальному уровню жизни в Украине - он не поменялся :(

>та же сволота пела ему оды, ни сном, ни духом "не зная" о "преступлениях" и "тотальной безграмотности".

Я не пел. Честное слово :)))
А другая "сволота" сейчас резко перекрасиласть в ораньжевый цвет, чтобы не упасть с насиженного места... И наплевать им на своего Януковича. Так что сволоты везде хвататет, согласны?
Блин, особенно Витренко парадовала... Сначала хотела в "Регионы" к Януковичу, он ее послал, теперь она кричит что Янукович такой же плохой как и Ющенко :)))) И как после такого можно серьезно относиться к ПСПУ?

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:02) [95]

> Блин, особенно Витренко парадовала... Сначала хотела в "Регионы"
> к Януковичу, он ее послал, теперь она кричит что Янукович
> такой же плохой как и Ющенко :)))) И как после такого можно
> серьезно относиться к ПСПУ?

Да это настоящие патриоты нашей страны! Люди, выступающие против бандеровщины и за союзнические отношения с ближайшим соседом, желать своей стране плохого не могут. В Раду Витренко!!!

← →
TohaNik © (2005-12-15 17:08) [96]

> GRAND25 © (15.12.05 17:02) [95]

Да она кричать будет всегда, большей частью прилагательными, вон 14 лет кричит и накричаться не может, правда пластинку иногда менять забывает.:)
Ближайший сосед ее тоже не примет, у него своих кричателей хватает.

← →
umbra © (2005-12-15 17:10) [97]

> Зато мы все теперь знаем кто нами руководил.

мы теперь знаем о состоянии дисциплины в СБУ. а пленки эти таинственные неизвестно откуда взялись.

← →
Marser © (2005-12-15 17:11) [98]

> Да это настоящие патриоты нашей страны! Люди,
> выступающие против бандеровщины и за союзнические
> отношения с ближайшим соседом, желать своей стране
> плохого не могут. В Раду Витренко!!!

Вижу два варианта:
1. Идеологическая близость + максимализм.
2. Промытые мозги.

Зная тебя, догадываюсь, что это п.1...

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 17:12) [99]

>Люди, выступающие против бандеровщины

:)))) АКТУАЛЬНО ТО КАК!!! Еще можно выступить против Царизма! Какая угроза нашему народу :)))
В Раду однозначно!!!

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:15) [100]

> ПЛОВ © (15.12.05 17:12) [99]

Царизм никто реанимировать сейчас не пытается. Реаниматологов бандеровщины развелось же пруд пруди. Так что актуально это в наше время, и очень. Перед дедами стыдно. Если, конечно, тебе подобные категории хоть как-то близки...

← →
Marser © (2005-12-15 17:17) [101]

ПЛОВ © (15.12.05 17:12) [99]
Респект ;-)

> Блин, особенно Витренко парадовала... Сначала хотела в
> "Регионы" к Януковичу, он ее послал, теперь она кричит
> что Янукович такой же плохой как и Ющенко :)))) И как
> после такого можно серьезно относиться к ПСПУ?

К нужно серьёзно относиться. Потому что ПСПУ и им подобные(и ещё КПУ) это самая настоящая зараза.
Можно призакрыть на глаза на состав "Регионов" и СДПУ(О) - нередко эти силы несут конструктив. А вот КПУ и ПСПУ это то, что я действительно ненавижу в политике.
Кстати, КПУ опубликовала свой список и сразу меня порадовала :-) Соломатин на 68-м месте, ура!

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:18) [102]

По коммунистам, Марсер, я с тобой согласен. Но нашу Наташу не трожь!!!

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 17:19) [103]

>Реаниматологов бандеровщины развелось же пруд пруди.

Я бы начал реанимировать прямо с Бандеры. Современные технологии это позволяют :)))

А перед дедами мне стыдно только за то, что мы до сих пор живем как бомжи...

← →
umbra © (2005-12-15 17:20) [104]

2 Marser © (15.12.05 17:17) [101]

> А вот КПУ и ПСПУ это то, что я действительно ненавижу в
> политике.

а за что, если не секрет?

← →
TohaNik © (2005-12-15 17:20) [105]

> GRAND25 © (15.12.05 17:18) [102]

Потому что близость? :))

← →
vlad433 © (2005-12-15 17:21) [106]

Я тоже выступаю за хорошие отношения с Россией и Белоруссией ! Но Витренко однозначно надо провериться у психиатра. Слишком много признаков...

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:22) [107]

> А перед дедами мне стыдно только за то, что мы до сих пор
> живем как бомжи...

... и славим тех, кто им в спину стрелял!

← →
Наковальня (2005-12-15 17:22) [108]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:22) [109]

> TohaNik © (15.12.05 17:20) [105]

Потому что патриотка! :-Р

← →
Marser © (2005-12-15 17:22) [110]

> Царизм никто реанимировать сейчас не пытается.

Гы. А Копир? А те, кто Ильина перезахоронил?
Не имею ничего против великого философа с во многом близкими мне взглядами(это Ильин, а не Юринов :-) ), но это всё фрагменты общей картины - в России сейчас мало демократом, одни вздыхают об СССР, другие о Российской империи.

> Реаниматологов бандеровщины развелось же пруд пруди

Понятие бандеровщины в студию! А то я, родившийся в центральной Украине, чьи предки познали прелести борьбы с враждебными классами, коллективизации, голодомор, наконец, пролившие кровь в ВОВ, каким-то местом чувствую, что я типа тоже бандеровец :-)

← →
TohaNik © (2005-12-15 17:24) [111]

> umbra © (15.12.05 17:20) [104]

Да ненавидеть там нечего, надо просто не замечать и они растворятся.
Симоненко и Витренко, даже если их попросят не возьмут власть.
Это явные политические прихлебаи спекулирующие на некой части народа.

зы: чуть не забыл - ИМХО

← →
TohaNik © (2005-12-15 17:26) [112]

> GRAND25 © (15.12.05 17:22) [109]

Ты о какой Наташе? :))

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 17:26) [113]

>Потому что ПСПУ и им подобные(и ещё КПУ) это самая настоящая зараза.

Да нет, это КЛОУНЫ. Самые настоящие КЛОУНЫ. Иду недавно рядом с кабмином и вижу картину (чуть не споткнулся :) ) - идут "товарищи" Витренко, бабуля какая-то с плакатом "Бандеровцы это фашисты" орет что-то на всю улицу... Вместе с ними идет толпа бритоголовых в кожаных куртках с черными флагами (незнаю кто они такие, наверное очередные "Наши братья славяни") - ВОТ ЭТО РЕСПЕКТ!!!

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:28) [114]

> идут "товарищи" Витренко, бабуля какая-то с плакатом "Бандеровцы
> это фашисты"

Какой правильный и идеологически выдержанный плакат! Респект, адназначна!

← →
vlad433 © (2005-12-15 17:30) [115]

GRAND25
Реаниматологов бандеровщины развелось же пруд пруди. Перед дедами стыдно.

Лично я категорически против ЛЮБОГО национализма. А насчет дедов - у одного дед служил в УПА, у другого в НКВД. Кому должно быть стыдно ? Давайте гордиться своими родственниками, но так, чтобы не портить отношения сейчас, ведь нам по-любому жить в одной стране и в одно время... Поменьше вспоминать о темном прошлом, побольше делать для светлого настоящего :).

← →
Иксик © (2005-12-15 17:31) [116]

> vlad433 © (15.12.05 17:30) [115]

Тому, который в УПА - туда по доброй воле шли.

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 17:33) [117]

>Тому, который в УПА - туда по доброй воле шли.

В НКВД тоже. Садистам там было раздолье...

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:37) [118]

> Тому, который в УПА - туда по доброй воле шли.

Ну примерно так, как в колхозы - исключительно по доброй воле...

← →
msguns © (2005-12-15 17:37) [119]

>ПЛОВ © (15.12.05 16:58) [94]
>Так что сволоты везде хвататет, согласны?

Беда "кричателей" в том, что они ценят политика обычными, людскими мерками. А для них существуют совершенно другие мерила - историко-временные.
Кто из великих был не "сволотою" :
- Александр Великий (садист и подлый обманщик) ?
- Чингиз-хан (коварный интриган и хланокровный убийца) ?
- Наполеон (хитрая бестия и страдающий кучей комплексов неврастеник) ?
..
молчу о Ленине,Сталине,Гитлере..

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:39) [120]

2All: врага со временем можно даже и простить. Но предателя - никогда!

← →
msguns © (2005-12-15 17:39) [121]

>ПЛОВ © (15.12.05 17:26) [113]
>>Потому что ПСПУ и им подобные(и ещё КПУ) это самая настоящая зараза.
>Да нет, это КЛОУНЫ. Самые настоящие КЛОУНЫ.

РАБОТА у них такая ! Причем куда более доходная, чем твоя.

← →
Marser © (2005-12-15 17:39) [122]

> Да нет, это КЛОУНЫ

Если бы. Пока они ещё не в маргинезе, пока у них есть средства влияния на массы, это ещё зараза. Внешне очень похожи на клоунов.

← →
isasa © (2005-12-15 17:40) [123]

Иксик © (15.12.05 17:31) [116]
Из Баку конечно виднее.
Последнее вооруженное столкновение УПА и НКВД(КГБ) - 1961 год!
Последний учасник сопротивления покинул бункер в 1991 году.

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 17:42) [124]

>молчу о Ленине,Сталине,Гитлере..

И правильно делаешь. Им до "великих" очень далеко. Они - обыкновенные бандюки (кроме Ленина - он единственный, кого еще можно назвать если не великим то "значительным").

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:43) [125]

> Последнее вооруженное столкновение УПА и НКВД(КГБ) - 1961
> год!

Кстати, это говорит о том, что "армия" - слишком громкое слово для УПА. Против армий воюют чем? Армиями! А с кем воюют органами внутренних дел? С бандами, разбойниками, террористами и прочей подзаборной шелупенью, коей УПА, вне всякого сомнения, и являлась!

← →
isasa © (2005-12-15 17:53) [126]

GRAND25 © (15.12.05 17:43) [125]
На подавление сопротивления были брошены вайска НКВД, общей численностью 500 тыс. человек. Это не армия? И это уже после войны.
Численное превосходство в 10 раз. Со стороны УПА ~50тыс. (тут не уверен, данные расплывчаты). До ликвидации генерала Шухевича(1954 год) - УПА была единая сила. Они(как объединенная сила) держались 10 лет. Их опыт партизанской войны узучал Че Гевара.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:56) [127]

> На подавление сопротивления были брошены вайска НКВД, общей
> численностью 500 тыс. человек. Это не армия?

Внутренние войска, менты в погонах. Всего-то лишь. Как-то слабовато получается, не натягивается на воюющую сторону во 2-й мировой. Воюющие стороны воевали регулярными армиями и против таких же регулярных армий.

← →
isasa © (2005-12-15 18:04) [128]

GRAND25 © (15.12.05 17:56) [127]
Воюющие стороны воевали регулярными армиями и против таких же регулярных армий.
Тут все в порядке. Те и другие были в форме(каждый в своей) и с оружием в руках. А воюют не численностью, а умением.

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 18:05) [129]

Да причем тут численность. Дело не в ней, а в том, что НКВД были найболее подготовлены к уничтожению "инакомыслящик" - работа у них такая. А армия бы и не смогла убивать свой народ (во всяком случае украинская ее часть).

← →
SergP. (2005-12-15 18:07) [130]

> Ну если б Регионы сменили лидера, возможно.

Чем тебе он не нравится?

> TohaNik © (15.12.05 17:24) [111]
>
> зы: чуть не забыл - ИМХО

Вот именно...

← →
TohaNik © (2005-12-15 18:11) [131]

> ПЛОВ © (15.12.05 18:05) [129]

> А армия бы и не смогла убивать свой народ (во всяком случае
> украинская ее часть).

Смогла бы еще и как, гражданскую вспомни.
То что было нужно просто принять как исторический факт и все.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 18:11) [132]

Понял, Тоха? Нас больше :-Р Да здравствует Виктор Федорович!!!

← →
Иксик © (2005-12-15 18:14) [133]

> isasa © (15.12.05 17:40) [123]

Что именно из Баку должно быть плохо видно?
Хотя да, всякая националистическая хрень сразу в глаза бросается.
Какое отношение имеет то, что сказали вы к тому, что сказал я?

← →
Иксик © (2005-12-15 18:15) [134]

> Последний учасник сопротивления покинул бункер в 1991 году.

А в каком году он туда залез?

← →
isasa © (2005-12-15 18:21) [135]

Иксик © (15.12.05 18:14) [133]
Это я к тому, что ему(деду из УПА), нечего стыдится

Иксик © (15.12.05 18:15) [134]
Сие не ведомо. Но учти, что речь идет о поддерживаемой народом силе. УПА, насколько я знаю, воевала на своей земле.

← →
umbra © (2005-12-15 18:26) [136]

2 isasa © (15.12.05 18:21) [135]

> речь идет о поддерживаемой народом силе. УПА, насколько
> я знаю, воевала на своей земле.

неясно, как обно следует из другого.

2 isasa © (15.12.05 18:21) [135]

> речь идет о поддерживаемой народом силе. УПА, насколько
> я знаю, воевала на своей земле.

неясно, как одно следует из другого.

Причем тут следует?
1. ... что речь идет о поддерживаемой народом силе.
2. УПА, насколько я знаю, воевала на своей земле.
Исходя из этого, у солдата мог быть любой призывной возраст

> Но учти, что речь идет о поддерживаемой народом силе

"Несомненно, что УПА поддерживала часть населения Западной Украины, иначе она бы так долго не просуществовала, но ведь это не вся Украина, так скажем эта была почти гражданская война внутри Украины. Поэтому говорить о якобы всенародной поддержке просто не приходится.. "

Политтехнологическое оружие Кремля дало трещину
http://pravda.com.ua/ru/news/2005/12/14/35749.htm

Игорь Шевченко © (15.12.05 18:32) [139]
Игра слов.
Разница между народной и всенародной поддержкой?
А если спроецировать на историческую общность советский народ - то это ничто.

"... ну а в мировом масштабе ..." (С) Петька. Чапаев

isasa © (15.12.05 18:36) [141]

> Игра слов.

Отнюдь.

" Если ОУН-УПА воевала против немцев и не причастна к злодеяниям против человечества, то ответьте на следующие простенькие вопросы
1. Почему на Нюрнбергском процессе над военными преступниками встал вопрос о злодеяниях бандформирований ОУН-УПА, на котором эти формирования признаны преступными организациями?

2. Кто на землях Западной Украины в 1943 году зверски уничтожил 60-100 тыс. польского населения, включая женщин, стариков и детей?

3. Кто убил легендарных генерала Ватутина и разведчика Николая Кузнецова?

4. Кто зверски убил тысячи людей (учителей, библиотекарей, агрономов врачей и т.д.), посланных в первые послевоенные годы в Западную Украину для устранения последствий войны и социального отставания?

5. Чем занимались на территории Украины и Белоруссии карательные батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» под командованием немцев и укомплектованные бандеровцами?

6. Чем занималась позорно знаменитая дивизия СС «Галичина» под командой все тех же немецких офицеров, сформированная в Западной Украине, укомплектованная бандеровцами и вооружена немцами? Если УПА воевала с немцами, то почему она не разгромила эту дивизию, а способствовала ее укомплектованию?

7. Какие города освободила от немцев стотысячная УПА в годы ВОВ?

8. Почему большинство послевоенной украинской диаспоры состоит из бывших вояк ОУН-УПА? Почему они в течении 15-ти лет «независимости» Украины не возвращаются на родину, чтобы «разбудувать» ее окончательно?

Ведь они убивали невинных людей во имя «независимости» Украины?

Выходит так «наследили», что возвращаться домой даже сейчас им страшно?

9. Если ОУН-УПА воевала против немецкой армии, то почему тогда А.Гитлер присвоил командирам УПА немецкие военные чины: главнокомандующему УПА Шухевичу – гаупштурмбанфюрера, Гринеху - гауптмана, Лопатинскому – обер-лейтенанта, Лебедю – лейтенанта, Клячковскому – обер-лейтенанта, Андрюсевичу – лейтенанта и за что Шухевич награжден А. Гитлером двумя железными крестами? И не он один!"

http://rk.org.ua/rk/285/8.html

← →
старый маразматик(с) (2005-12-15 19:08) [143]

[142]Игорь Шевченко © (15.12.05 18:41)

я думаю, не все так просто. и тут ты однобокую информацию предоставил, и не уверен, что 100% правильная. сразу предупреждаю, спорить нет не времени, ни желания, и бесполезно это. короче, тут вариант, как с Мазепой, который, как я помню из учебника истории, был предателем. а не так ведь это было. для кого - предатель, для кого - не совсем. от точки зрения зависит.

тут самое разумное - не стоит копацца в прошлом, ничего хорошего из этого не выйдет, кроменадогванных глоток. а лет эдак через 100-200 - самый раз, можно и объективные оценки дать.

> Тут все в порядке. Те и другие были в форме(каждый в своей)
> и с оружием в руках. А воюют не численностью, а умением.
>

Ну вот, во время мировой войны мы с Тохой, например, оденемся в военные формы, постреляемся друг с другом, а потом потребуем признания нас воюющими сторонами от разных мировых инстанций :))) Ну не бред?!

Не надо путать войны между странами и разборки внутри страны силами органов внутренних дел со своими местными внутренними бандитами.

> 2. УПА, насколько я знаю, воевала на своей земле.

Но подпитывалась из-за бугра. Кем - знаем. А еще до создания УПА ее будущие руководители оттачивали мастерство борьбы за независимость Украины на территории Белоруссии.

старый маразматик(с) (15.12.05 19:08) [143]
> а лет эдак через 100-200 - самый раз, можно и объективные оценки дать.
подобно тому, как мы сейчас, спустя 300 лет даем объективные оценки Мазепе.

> isasa © (15.12.05 18:21) [135]

> Иксик © (15.12.05 18:14) [133]
> Это я к тому, что ему(деду из УПА), нечего стыдится
>
> Иксик © (15.12.05 18:15) [134]
> Сие не ведомо. Но учти, что речь идет о поддерживаемой народом
> силе. УПА, насколько я знаю, воевала на своей земле.

Я не понял связи между продолжительностью боев и стыдом деда.

Нацисты тоже поддерживались народом, избраны были демократически. Им тоже нечему стыдится?
Интересно, что это за идеология, которая думать запрещает?

Трагедия это - трагедия народов, оказавшихся между тогдашними сверхдержавами. Ну не хотели украинцы (очень и очень многие) жить под руководством садистов-коммунистов. А Гитлер был такой же зверь. И кто-то их должен был скушать. Куда податься? Выбирали из двух зол.

А большинство украинцев, наверное, предпочло бы жить и без марксизма, и без гитлеризма - люди-то они нормальные. Просто некоторые почему-то думают (вслед за своими учебниками истории), что раз Гитлер - враг, палач и убийца, то следовательно Сталин, Берия, ГУЛАГ - это просто супер. Что является грубой логической ошибкой. А следовательно, кто не с нами - тот против нас, и маст дай бандеровцы.

А у меня простой вопрос - почему украинцы, литовцы, поляки, а между прочим еще и русские (котрых сильно больше), должны умирать за идеалы мирового господства, пришедшие в голову того или иного вождя?

> Игорь Шевченко © (15.12.05 18:41) [142]

По ссылочке прочитал фразу:
Сколько ушат грязи вылито сейчас борзописцами-перевертышами и прочей с……ю на Советское правительство и лично Сталина за то, что он к заключенному в 1939 году с Гитлером Пакту о ненападении потребовал во время переговоров составить секретный протокол раздела сфер влияния в Восточной Европе.
Брызгание слюной в духе фанатиков-комуняк. Словом кг/ам.

2 Igorek © (16.12.05 10:10) [149]

а как насчет ответов на вопросы из Игорь Шевченко © (15.12.05 18:41) [142] ? Читать все умеют.

>TUser © (16.12.05 08:16) [148]

Ну наконец-то разум начинает побеждать :)
Умирать за идеалы вождей - это типа "героизм" в тоталитарном обществе. Даже если он расходиться со здравым смыслом. А желающих получить пряник всегда предостаточно.

TUser © (16.12.05 08:16) [148]

> Ну не хотели украинцы (очень и очень многие) жить под руководством
> садистов-коммунистов.

Ты плакатик повесил ? Читаешь ?

TUser © (16.12.05 8:16) [148]
А у меня простой вопрос - почему украинцы, литовцы, поляки, а между прочим еще и русские (котрых сильно больше), должны умирать за идеалы мирового господства, пришедшие в голову того или иного вождя?

Повоевать с фашистами - это чиста в голову Сталина пришло? Типа каприз такой? Сплюнь, отравишься.

> umbra © (16.12.05 10:12) [150]
> 2 Igorek © (16.12.05 10:10) [149]
> а как насчет ответов на вопросы из Игорь Шевченко © (15.
> 12.05 18:41) [142] ? Читать все умеют.

Я не историк. Да и не любил никогда этот предмет. Спорить тут должны профессионалы. А они не употребляют слов "борзописцами-перевертышами и прочей с……ю". Автору нехило бы в зеркало глянуть.

> boriskb © (15.12.05 15:27) [52]

Никто не может точно его оценить. С одной стороны он нарушил присягу - значит предатель. С другой стороны, как настоящий гражданин и патриот записывал инфу о преступлениях власти - значит герой.
Поставьте себя на его место.

Igorek © (16.12.05 10:42) [156]
С одной стороны он нарушил присягу - значит предатель

А присягу он для чего давал? Присяга вообще для чего нужна? Нарушил - предатель. Без вопросов.

> boriskb © (16.12.05 10:58) [159]

Каких? Не роботов и не фанатиков? Пожелайте.
Таких как Мельниченко? Я же сказал - спорный вопрос. Вы уже поставили себя на его место?

Igorek © (16.12.05 11:08) [160]
спорный вопрос

То есть если по мнению служащего СБУ его начальство ведет себя не правильно, он имеет право шпионить?
Тогда это надо законодательно утвердить.

2 Igorek © (16.12.05 10:42) [156]

о каких преступлениях? преступление появляется после приговора суда. а пока что это больше похоже на бесконечную мыльную оперу. единственное преступление в этой истории совершил Мельниченок, нарушив присягу

> umbra © (16.12.05 11:25) [162]
> 2 Igorek © (16.12.05 10:42) [156]
>
> о каких преступлениях? преступление появляется после приговора
> суда

Преступление появляется после момента его совершения. После приговора суда появляются виновные.

2 Igorek © (16.12.05 11:29) [163]

согласен, я ошибся. но сути моего заечания не меняется. вы говорили о чьих-то преступлениях, вроде как виновные известны

> umbra © (15.12.05 16:48) [87]
> 2 Marser © (15.12.05 16:45) [82]
>
> называть людей (пожилых!) за глаза быдлом - это тоже завет
> оранжевой революции?

Очень нечестный приём. Но!
1. Он публичный политик.
2. Это мнение о человеке, предлагаемом в качестве общенародного выбора.
Посему, так как это не личностная характеристика, ничего зазорного в этом нет.
(Мелкий случай из жизни) Наш ректор, Борис Иванович Мокин, перед выборами собирался спокойно провести побольше голосов за провластного кандидата. После приезда Януковича к нам в ВНТУ, где он проявил свои пресловутые невоспитанность и вопиющее неуважение к людям, на учёном совете наш ректор заявил прямым текстом, что этого человека на выборах поддерживать не будет. 23.11.04, как сейчас помню, во вторник, второй день Ресволюции, он присоединился к студенческой массе.
Ещё один случай многим удобнее считать провокацией и подделкой. Но запись есть и свидетели имеются - он тыкал человеку("таких як ти, багато!"), старшему на 30 лет, после чего приказал охране "уберите его на ...".
Причем здесь Революция? Какие заветы? Моджет, у нас просто воспитание разное и для тебя это нормально? К слову, я 23 января демонстративно запаковал всю оранжевую символику и заявил, что для меня есть только сине-жёлтый флаг. Я не вечный оранжевый революционер, просто Родину люблю(и в Революцию моим штандартом был национальный флаг с оранжевой лентой). Собственно, потому в оранжевости меня обвинять не стоит. Я просто ждал с раннего детства и в прошлом году наконец дождался. И присоединился.
3. Bydlo это скот по-польски.
З.Ы. Не надо больше таких аргументов. Глупые они.

Удалено модератором

> Bydlo это скот по-польски.

да хоть по чукотски. Янукович есть какой есть, и даже если он суперхам, оскорбляя его Вы становитесь таким же. А насчет глупости аргументов - все в мире складывается из мелочей. И если сторонники чего нибудь опускаются до агрессии и хамства в спокойной обстановке, то что же они сделают в напряженной ситуации?

> Marser © (16.12.05 17:23) [165]
>
> К слову, я 23
> января демонстративно запаковал всю оранжевую символику
> и заявил, что для меня есть только сине-жёлтый флаг. Я не
> вечный оранжевый революционер, просто Родину люблю(и в Революцию
> моим штандартом был национальный флаг с оранжевой лентой).
> Собственно, потому в оранжевости меня обвинять не стоит.
> Я просто ждал с раннего детства и в прошлом году наконец
> дождался. И присоединился.
> 3. Bydlo это скот по-польски.
> З.Ы. Не надо больше таких аргументов. Глупые они.

Самолюбование оно мастдай.

Marser © (16.12.05 17:23) [165]
Собственно, потому в оранжевости меня обвинять не стоит. Я просто ждал с раннего детства и в прошлом году наконец дождался. И присоединился.

А чего, собственно, ты ждал и чего дождался? Что радикально изменилось в связи с этой революцией? В чем ее смысл? И вообще, почему это революция?

Удалено модератором

> Самолюбование оно мастдай.

Идти на поводу у тех, кто предлагает прятать голову в песок - оно мастдай.

> uw © (16.12.05 19:28) [169]
> Marser © (16.12.05 17:23) [165]
> Собственно, потому в оранжевости меня обвинять не стоит.
> Я просто ждал с раннего детства и в прошлом году наконец
> дождался. И присоединился.
>
> А чего, собственно, ты ждал и чего дождался? Что радикально
> изменилось в связи с этой революцией? В чем ее смысл? И
> вообще, почему это революция?

в 2003 году, во время грузинских событий, Пётр Порошенко(его рассказ) и Глеб Павловский летели в одном самолёте. Последний с ухмылкой утверждал, что в Украине по его данным, ничего подобного тбилисскому произойти не может в принципе.
Он оказался неправ.
В чём Революция? Во многом, не рискну давать определение, вам для этого Инет дан. Конечно, виделся лучший вариант, но я уже цитировал Гранда конца декабря прошлого года, дабы показать, что худший вариант тоже полностью обломался.

> umbra © (16.12.05 17:59) [167]

Друзьям всё, врагам закон. Вот так выглядит со стороны обвинение в оскорблениях в адрес Януковича. Ещё раз повторяю - это личностная оценка публичного политика. На то он и публичный политик.
А Украина уже это пережила. В Киеве было достаточно чучел Януковича и Кучмы, НО ИХ НИКТО НЕ СЖИГАЛ. Той вакханалии ты не замечал, "Друзьям всё, врагам закон".

Marser © (16.12.05 17:23) [165]

"а говорил он, как все аденты пропастей, лютую банальщину. Так и
хотелось ему сказать: бросьте срамиться, Павор, а лучше повернитесь-ка профилем и иронически усмехнитесь."

> Я просто ждал с раннего детства и в прошлом году наконец
> дождался.

У тебя было такое тяжелое детство ? :)

Marser © (17.12.05 00:27) [172]
В чём Революция? Во многом, не рискну давать определение, вам для этого Инет дан.

Да, в Интернете можно найти все. И весь спектр. Я это знаю. Я спрашивал твоего мнения. Что есть "оранжевая" революция (позволь, я ее буду писать все же со строчной буквы) с твоей точки зрения: подведение черты в отношениях с Россией, сближение с Западом, просто замена одной кучки мерзавцев другими? Что? О чем ты мечтал с детства?

> У тебя было такое тяжелое детство ? :)

"На руинах нищей страны,
Под дождями из слёз"
(С)

> подведение черты в отношениях с Россией, сближение с Западом,
> просто замена одной кучки мерзавцев другими? Что? О чем
> ты мечтал с детства?

По пунктам:
1. Перевод отношений с РФ на более равный - или никто не суётся во внутренние проблемы братьев, или суются оба. В экономике желательно без кидалова(что у России нечсто получается, впрочем, у вас считается, что наоборот)
2. Конкретно с Европой. В детстве о ЕС я не помышлял, скрывать не буду, это появилось уже в отрочестве, главным образом, в следствие знакомства с Германией и Францией, заочного, конечно.
3. Это то, что называется минимумом ожиданий - Революция должна была сломать авторитарную тенденцию несменяемости власти. Тогда "среди подонков появится конкуренция"(С). Кучма и Ко собирались продолжить пришество и дальше.

Marser © (17.12.05 01:39) [175]

В профиль, стало быть, не хочешь повернуться. А зря.

> В детстве о ЕС я не помышлял, скрывать не буду, это появилось
> уже в отрочестве, главным образом, в следствие знакомства
> с Германией и Францией, заочного, конечно.

Кому ты там нужен, любопытно ?

В Германии и Франции своих проблем хватает, в Германии турки, во Франции арабы.

> Перевод отношений с РФ на более равный - или никто не суётся
> во внутренние проблемы братьев

То есть, ты рассчитываешь, что Германия с тоже Францией в твои проблемы соваться ну совсем не будет ?
А нафига ты им тогда нужен ?

Ты мне можешь не отвечать, ты себе ответь.

> Ты мне можешь не отвечать, ты себе ответь.

Я романтик-паневропеец и экономика тут не на первом месте.
Раньше в этом меня поддерживал Копир, но он ударился в российский эгоцентризм самых гадостных форм.

> В Германии и Франции своих проблем хватает, в Германии турки,
> во Франции арабы.

У нас татары. И чего?

> Кому ты там нужен, любопытно ?

У меня родственники в Лондоне :-Р

Marser © (17.12.05 01:58) [177]

> У меня родственники в Лондоне

Твоя фамилия Березовский ? :))

> Я романтик-паневропеец

Жизнь, она вообще не сильно романтическая штука. Она, скорее, прагматическая. Вот с этой, с прагматической позиции, подумать куда как интереснее. Не забыв повернуться в профиль, и "побольше иронии, дружище" (с)

← →
версия для печати (2005-12-17 03:22) [180]

Учитывая то, что ОБСЕ не зафиксировало нарушений на выборах в Ираке, Афганистане, сильно сомневаюсь в ее авторитете. Дудят они в известную дуду.
ЗЫ: Украине все неймется :))))) 230$ за газ мало?

← →
версия для печати (2005-12-17 03:24) [181]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-17 03:31) [182]

>В детстве о ЕС я не помышлял, скрывать не буду, это появилось уже в
>отрочестве, главным образом, в следствие знакомства с Германией и
>Францией, заочного, конечно.

Голодранцев там и так хватает, а для всех других двери открыты вне зависимости от того вступила их родина в евросоюз или нет.

Marser © (17.12.05 01:39) [175]

Не хочешь ты отвечать по-человечески. И ладно. Но, может быть, мне еще кто-нибудь разъяснит фразу Марсера:

В экономике желательно без кидалова(что у России нечсто получается, впрочем, у вас считается, что наоборот)

Есть какие-нибудь примеры "кидалова", или это просто для красного словца?

← →
Донбасс (2005-12-18 01:44) [184]

Удалено модератором
Примечание: Разжигание национальной розни в извращеной форме

← →
Guest454 (2005-12-18 01:52) [185]

Удалено модератором

>ЗЫ: Украине все неймется :))))) 230$ за газ мало?

России что-то тоже нейметься. Надо бы ее флот отправить в другое место, находящееся за пределами Украины.

Не хотелось бы никого обижать, но вчера понравилась фраза ведущего передачи "Вести недели": "Украина хотела чтобы ее признали Европой. Россия признала..." и далее про цены на газ. Объясните мне, как можно говорить и делать все то, что говорилось и делалось во время оранжевой революции и потом надеяться на то, что тебе и дальше будут делать поблажки, газ, например, продавать в 4 раза дешевле реальной цены? Как? Тут либо учимся отвечать за свои слова, либо молчим. Глупо это. Иначе получается "и рыбку съесть и <удалено модератором>", а так редко удается.

>Украина хотела чтобы ее признали Европой. Россия признала...

Не надо тогда кричать про ОБСЕ, ЕС, НАТО и т.п. Украина и сама может решить, куда вступать, откуда выходить (я имею в виду СНГ - и как можно скорее), и кого допускать на выборы...

Удалено модератором

Украина отказала наблюдателям от СНГ Найти похожие ветки