Украина отказала наблюдателям от СНГ

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:39) [120]

2All: врага со временем можно даже и простить. Но предателя - никогда!

← →
msguns © (2005-12-15 17:39) [121]

>ПЛОВ © (15.12.05 17:26) [113]
>>Потому что ПСПУ и им подобные(и ещё КПУ) это самая настоящая зараза.
>Да нет, это КЛОУНЫ. Самые настоящие КЛОУНЫ.

РАБОТА у них такая ! Причем куда более доходная, чем твоя.

← →
Marser © (2005-12-15 17:39) [122]

> Да нет, это КЛОУНЫ

Если бы. Пока они ещё не в маргинезе, пока у них есть средства влияния на массы, это ещё зараза. Внешне очень похожи на клоунов.

← →
isasa © (2005-12-15 17:40) [123]

Иксик © (15.12.05 17:31) [116]
Из Баку конечно виднее.
Последнее вооруженное столкновение УПА и НКВД(КГБ) - 1961 год!
Последний учасник сопротивления покинул бункер в 1991 году.

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 17:42) [124]

>молчу о Ленине,Сталине,Гитлере..

И правильно делаешь. Им до "великих" очень далеко. Они - обыкновенные бандюки (кроме Ленина - он единственный, кого еще можно назвать если не великим то "значительным").

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:43) [125]

> Последнее вооруженное столкновение УПА и НКВД(КГБ) - 1961
> год!

Кстати, это говорит о том, что "армия" - слишком громкое слово для УПА. Против армий воюют чем? Армиями! А с кем воюют органами внутренних дел? С бандами, разбойниками, террористами и прочей подзаборной шелупенью, коей УПА, вне всякого сомнения, и являлась!

← →
isasa © (2005-12-15 17:53) [126]

GRAND25 © (15.12.05 17:43) [125]
На подавление сопротивления были брошены вайска НКВД, общей численностью 500 тыс. человек. Это не армия? И это уже после войны.
Численное превосходство в 10 раз. Со стороны УПА ~50тыс. (тут не уверен, данные расплывчаты). До ликвидации генерала Шухевича(1954 год) - УПА была единая сила. Они(как объединенная сила) держались 10 лет. Их опыт партизанской войны узучал Че Гевара.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 17:56) [127]

> На подавление сопротивления были брошены вайска НКВД, общей
> численностью 500 тыс. человек. Это не армия?

Внутренние войска, менты в погонах. Всего-то лишь. Как-то слабовато получается, не натягивается на воюющую сторону во 2-й мировой. Воюющие стороны воевали регулярными армиями и против таких же регулярных армий.

← →
isasa © (2005-12-15 18:04) [128]

GRAND25 © (15.12.05 17:56) [127]
Воюющие стороны воевали регулярными армиями и против таких же регулярных армий.
Тут все в порядке. Те и другие были в форме(каждый в своей) и с оружием в руках. А воюют не численностью, а умением.

← →
ПЛОВ © (2005-12-15 18:05) [129]

Да причем тут численность. Дело не в ней, а в том, что НКВД были найболее подготовлены к уничтожению "инакомыслящик" - работа у них такая. А армия бы и не смогла убивать свой народ (во всяком случае украинская ее часть).

← →
SergP. (2005-12-15 18:07) [130]

> Ну если б Регионы сменили лидера, возможно.

Чем тебе он не нравится?

> TohaNik © (15.12.05 17:24) [111]
>
> зы: чуть не забыл - ИМХО

Вот именно...

← →
TohaNik © (2005-12-15 18:11) [131]

> ПЛОВ © (15.12.05 18:05) [129]

> А армия бы и не смогла убивать свой народ (во всяком случае
> украинская ее часть).

Смогла бы еще и как, гражданскую вспомни.
То что было нужно просто принять как исторический факт и все.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 18:11) [132]

Понял, Тоха? Нас больше :-Р Да здравствует Виктор Федорович!!!

← →
Иксик © (2005-12-15 18:14) [133]

> isasa © (15.12.05 17:40) [123]

Что именно из Баку должно быть плохо видно?
Хотя да, всякая националистическая хрень сразу в глаза бросается.
Какое отношение имеет то, что сказали вы к тому, что сказал я?

← →
Иксик © (2005-12-15 18:15) [134]

> Последний учасник сопротивления покинул бункер в 1991 году.

А в каком году он туда залез?

← →
isasa © (2005-12-15 18:21) [135]

Иксик © (15.12.05 18:14) [133]
Это я к тому, что ему(деду из УПА), нечего стыдится

Иксик © (15.12.05 18:15) [134]
Сие не ведомо. Но учти, что речь идет о поддерживаемой народом силе. УПА, насколько я знаю, воевала на своей земле.

← →
umbra © (2005-12-15 18:26) [136]

2 isasa © (15.12.05 18:21) [135]

> речь идет о поддерживаемой народом силе. УПА, насколько
> я знаю, воевала на своей земле.

неясно, как обно следует из другого.

← →
umbra © (2005-12-15 18:26) [137]

2 isasa © (15.12.05 18:21) [135]

> речь идет о поддерживаемой народом силе. УПА, насколько
> я знаю, воевала на своей земле.

неясно, как одно следует из другого.

← →
isasa © (2005-12-15 18:31) [138]

Причем тут следует?
1. ... что речь идет о поддерживаемой народом силе.
2. УПА, насколько я знаю, воевала на своей земле.
Исходя из этого, у солдата мог быть любой призывной возраст

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-15 18:32) [139]

> Но учти, что речь идет о поддерживаемой народом силе

"Несомненно, что УПА поддерживала часть населения Западной Украины, иначе она бы так долго не просуществовала, но ведь это не вся Украина, так скажем эта была почти гражданская война внутри Украины. Поэтому говорить о якобы всенародной поддержке просто не приходится.. "

← →
Marser © (2005-12-15 18:32) [140]

Политтехнологическое оружие Кремля дало трещину
http://pravda.com.ua/ru/news/2005/12/14/35749.htm

← →
isasa © (2005-12-15 18:36) [141]

Игорь Шевченко © (15.12.05 18:32) [139]
Игра слов.
Разница между народной и всенародной поддержкой?
А если спроецировать на историческую общность советский народ - то это ничто.

"... ну а в мировом масштабе ..." (С) Петька. Чапаев

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-15 18:41) [142]

isasa © (15.12.05 18:36) [141]

> Игра слов.

Отнюдь.

" Если ОУН-УПА воевала против немцев и не причастна к злодеяниям против человечества, то ответьте на следующие простенькие вопросы
1. Почему на Нюрнбергском процессе над военными преступниками встал вопрос о злодеяниях бандформирований ОУН-УПА, на котором эти формирования признаны преступными организациями?

2. Кто на землях Западной Украины в 1943 году зверски уничтожил 60-100 тыс. польского населения, включая женщин, стариков и детей?

3. Кто убил легендарных генерала Ватутина и разведчика Николая Кузнецова?

4. Кто зверски убил тысячи людей (учителей, библиотекарей, агрономов врачей и т.д.), посланных в первые послевоенные годы в Западную Украину для устранения последствий войны и социального отставания?

5. Чем занимались на территории Украины и Белоруссии карательные батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» под командованием немцев и укомплектованные бандеровцами?

6. Чем занималась позорно знаменитая дивизия СС «Галичина» под командой все тех же немецких офицеров, сформированная в Западной Украине, укомплектованная бандеровцами и вооружена немцами? Если УПА воевала с немцами, то почему она не разгромила эту дивизию, а способствовала ее укомплектованию?

7. Какие города освободила от немцев стотысячная УПА в годы ВОВ?

8. Почему большинство послевоенной украинской диаспоры состоит из бывших вояк ОУН-УПА? Почему они в течении 15-ти лет «независимости» Украины не возвращаются на родину, чтобы «разбудувать» ее окончательно?

Ведь они убивали невинных людей во имя «независимости» Украины?

Выходит так «наследили», что возвращаться домой даже сейчас им страшно?

9. Если ОУН-УПА воевала против немецкой армии, то почему тогда А.Гитлер присвоил командирам УПА немецкие военные чины: главнокомандующему УПА Шухевичу – гаупштурмбанфюрера, Гринеху - гауптмана, Лопатинскому – обер-лейтенанта, Лебедю – лейтенанта, Клячковскому – обер-лейтенанта, Андрюсевичу – лейтенанта и за что Шухевич награжден А. Гитлером двумя железными крестами? И не он один!"

http://rk.org.ua/rk/285/8.html

← →
старый маразматик(с) (2005-12-15 19:08) [143]

[142]Игорь Шевченко © (15.12.05 18:41)

я думаю, не все так просто. и тут ты однобокую информацию предоставил, и не уверен, что 100% правильная. сразу предупреждаю, спорить нет не времени, ни желания, и бесполезно это. короче, тут вариант, как с Мазепой, который, как я помню из учебника истории, был предателем. а не так ведь это было. для кого - предатель, для кого - не совсем. от точки зрения зависит.

тут самое разумное - не стоит копацца в прошлом, ничего хорошего из этого не выйдет, кроменадогванных глоток. а лет эдак через 100-200 - самый раз, можно и объективные оценки дать.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 20:24) [144]

> Тут все в порядке. Те и другие были в форме(каждый в своей)
> и с оружием в руках. А воюют не численностью, а умением.
>

Ну вот, во время мировой войны мы с Тохой, например, оденемся в военные формы, постреляемся друг с другом, а потом потребуем признания нас воюющими сторонами от разных мировых инстанций :))) Ну не бред?!

Не надо путать войны между странами и разборки внутри страны силами органов внутренних дел со своими местными внутренними бандитами.

← →
GRAND25 © (2005-12-15 20:27) [145]

> 2. УПА, насколько я знаю, воевала на своей земле.

Но подпитывалась из-за бугра. Кем - знаем. А еще до создания УПА ее будущие руководители оттачивали мастерство борьбы за независимость Украины на территории Белоруссии.

← →
palva © (2005-12-15 22:59) [146]

старый маразматик(с) (15.12.05 19:08) [143]
> а лет эдак через 100-200 - самый раз, можно и объективные оценки дать.
подобно тому, как мы сейчас, спустя 300 лет даем объективные оценки Мазепе.

← →
Иксик © (2005-12-16 07:26) [147]

> isasa © (15.12.05 18:21) [135]

> Иксик © (15.12.05 18:14) [133]
> Это я к тому, что ему(деду из УПА), нечего стыдится
>
> Иксик © (15.12.05 18:15) [134]
> Сие не ведомо. Но учти, что речь идет о поддерживаемой народом
> силе. УПА, насколько я знаю, воевала на своей земле.

Я не понял связи между продолжительностью боев и стыдом деда.

Нацисты тоже поддерживались народом, избраны были демократически. Им тоже нечему стыдится?
Интересно, что это за идеология, которая думать запрещает?

← →
TUser © (2005-12-16 08:16) [148]

Трагедия это - трагедия народов, оказавшихся между тогдашними сверхдержавами. Ну не хотели украинцы (очень и очень многие) жить под руководством садистов-коммунистов. А Гитлер был такой же зверь. И кто-то их должен был скушать. Куда податься? Выбирали из двух зол.

А большинство украинцев, наверное, предпочло бы жить и без марксизма, и без гитлеризма - люди-то они нормальные. Просто некоторые почему-то думают (вслед за своими учебниками истории), что раз Гитлер - враг, палач и убийца, то следовательно Сталин, Берия, ГУЛАГ - это просто супер. Что является грубой логической ошибкой. А следовательно, кто не с нами - тот против нас, и маст дай бандеровцы.

А у меня простой вопрос - почему украинцы, литовцы, поляки, а между прочим еще и русские (котрых сильно больше), должны умирать за идеалы мирового господства, пришедшие в голову того или иного вождя?

> Игорь Шевченко © (15.12.05 18:41) [142]

По ссылочке прочитал фразу:
Сколько ушат грязи вылито сейчас борзописцами-перевертышами и прочей с……ю на Советское правительство и лично Сталина за то, что он к заключенному в 1939 году с Гитлером Пакту о ненападении потребовал во время переговоров составить секретный протокол раздела сфер влияния в Восточной Европе.
Брызгание слюной в духе фанатиков-комуняк. Словом кг/ам.

2 Igorek © (16.12.05 10:10) [149]

а как насчет ответов на вопросы из Игорь Шевченко © (15.12.05 18:41) [142] ? Читать все умеют.

>TUser © (16.12.05 08:16) [148]

Ну наконец-то разум начинает побеждать :)
Умирать за идеалы вождей - это типа "героизм" в тоталитарном обществе. Даже если он расходиться со здравым смыслом. А желающих получить пряник всегда предостаточно.

TUser © (16.12.05 08:16) [148]

> Ну не хотели украинцы (очень и очень многие) жить под руководством
> садистов-коммунистов.

Ты плакатик повесил ? Читаешь ?

TUser © (16.12.05 8:16) [148]
А у меня простой вопрос - почему украинцы, литовцы, поляки, а между прочим еще и русские (котрых сильно больше), должны умирать за идеалы мирового господства, пришедшие в голову того или иного вождя?

Повоевать с фашистами - это чиста в голову Сталина пришло? Типа каприз такой? Сплюнь, отравишься.

> umbra © (16.12.05 10:12) [150]
> 2 Igorek © (16.12.05 10:10) [149]
> а как насчет ответов на вопросы из Игорь Шевченко © (15.
> 12.05 18:41) [142] ? Читать все умеют.

Я не историк. Да и не любил никогда этот предмет. Спорить тут должны профессионалы. А они не употребляют слов "борзописцами-перевертышами и прочей с……ю". Автору нехило бы в зеркало глянуть.

> boriskb © (15.12.05 15:27) [52]

Никто не может точно его оценить. С одной стороны он нарушил присягу - значит предатель. С другой стороны, как настоящий гражданин и патриот записывал инфу о преступлениях власти - значит герой.
Поставьте себя на его место.

Igorek © (16.12.05 10:42) [156]
С одной стороны он нарушил присягу - значит предатель

А присягу он для чего давал? Присяга вообще для чего нужна? Нарушил - предатель. Без вопросов.

> boriskb © (16.12.05 10:58) [159]

Каких? Не роботов и не фанатиков? Пожелайте.
Таких как Мельниченко? Я же сказал - спорный вопрос. Вы уже поставили себя на его место?

Украина отказала наблюдателям от СНГ Найти похожие ветки