Убываю и я %-)

← →
Virgo_Style © (2005-12-08 16:46) [0]

Давным-давно была тут веточка про армию. Кажется, пришло мое время посмотреть на нее (на армию, а не на веточку) не только вблизи, но еще и изнутри :-)

Так что - заранее (отбываю завтра утром) прощаюсь, всем всего, и главное - удачи :-)

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-08 16:47) [1]

Удачи

← →
Kerk © (2005-12-08 16:50) [2]

Удачи. Вылазь в аську по возможности :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-08 16:52) [3]

Удачи!

← →
VirEx © (2005-12-08 16:56) [4]

не забывай иногда мозги понапрягать иначе как в анекдоте: "после армии в цирке не смеются" :)
удачи!

← →
Джо © (2005-12-08 16:56) [5]

Удачи, не слишком принимай к сердцу первоначальные трудности на новом поприще!

← →
Sergey13 © (2005-12-08 16:56) [6]

Не унывай. Удачи.

← →
WondeRu © (2005-12-08 16:58) [7]

Оставайся человеком в любых ситуациях! Удачи!

← →
boriskb © (2005-12-08 16:59) [8]

Все будет хорошо, поверь
А вернешся - здешнюю мОлодеж будешь гонять %))

← →
MBo © (2005-12-08 17:08) [9]

Удачи!

← →
Sergey_Masloff (2005-12-08 17:23) [10]

Главное помни - дембель неизбежен. Так что терпения и удачи. Все будет нормально.

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 17:25) [11]

Удачи.

← →
syte_ser78 © (2005-12-08 17:50) [12]

Удачи!
И сохрани сылку на эту ветку.
Вдруг выживет к твоему дембелю? :)

← →
vecna © (2005-12-08 17:54) [13]

сочувствую...
а у меня сегодня "дембель", вчера 27 стукнуло ;)

← →
Гарри Поттер © (2005-12-08 18:22) [14]

Респект! Удачи!

← →
Eraser © (2005-12-08 18:27) [15]

> Virgo_Style © (08.12.05 16:46)

Удачно отслужить! Береги себя.

← →
_inic (2005-12-08 18:44) [16]

А чего в 24 года в армию ? Поймали чтоли ?

Вообще удачи конечно...

← →
TUser © (2005-12-08 20:45) [17]

Удачи.

← →
Igorek © (2005-12-08 21:18) [18]

Молодец. Удачи.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-12-08 21:39) [19]

Нифига там нет в этой армии, не стоило туда попадать.
Пара советов: Не коси под больного (первые пол года) там это уже бесполезно, раньше надо было косить, а втот по шее получит за это - раз плюнуть, причём и от своих и от дедов.
Не каждый, кто там оказался раньше тебя - дед :) А то со смеху можно помереть от вида "запахов" (пока ты не принял присягу ты не "дух", а "запах") которые на каждого проходящего солдата (даже на духа) глядят как на дикого медведя, и с трясущимися коленками шепчут "вон, дед пошёл".
Не выслуживайся перед шакалами (это так офицеров в армии зовут). Обфчно у духов есть привычка лебезить перед шакалами, чтобы они их работой загружали, лишь бы он (шакал) рядом находился, лишь бы не в казарму к "страшным дедам".
Главные слова в армии - шарить и про.баться! Первым словом занимаются духи, а вторым - все остальные от слонов до черпаков.
Главное оружие - лопата! Ей делают всё, копают, долбят, чистят, косят и рубят. Про автомат забудь сразу. (хотя может тебе его и покажут)
Если хочешь вернуться из армии с деньгами - просись в стройбат.
А вообще в армии прикольно, столько идиотов со звёздами и в форме больше нигде не увидишь. :)
Удачно повеселиться.

← →
Virgo_Style © (2005-12-08 21:58) [20]

Спасибо всем =)

Отдельное спасибо за Труп Васи Доброго © (08.12.05 21:39) [19].

лейтенант Диденко.
%-)

← →
Гарри Поттер © (2005-12-08 22:07) [21]

Ты поменьше фсяких трупов слушай, сам думай как поступать. Ничего там страшного нет, только весело и интересно ;-))

← →
Алекскндр (2005-12-09 00:23) [22]

А, Я, наверно лучше в аспирантуру пойду.
Какунить фигню придумаю, да ладно (а может и не фигню).

А Тебе удачи желать не буду, ты сам хозяин своей жизни, всё остальное обстоятельства. Но всё же мужайся будет не лекго(наверно, так говорят, но мир помнится слухами). Представь что это путешествие, но очень экстремальное. А МЫ будем тебя ждать, я со своей стороны постараюсь тебя не забыть, и в декабре 2007 года увидеть тебя в форуме.

Хотя я тебя не фига не знаю, но надеюсь поднял настроение.

Virgo_Style и Россия на всегда.

← →
Marser © (2005-12-09 02:30) [23]

> Virgo_Style

Удачи! Лейтенанту оно вообще как-то иначе...

> А, Я, наверно лучше в аспирантуру пойду.

А я решил, что мне научной магистратуры хватит. Тем более, что аспирантура при случае догонится, а вот лычки догнать будет уже сложнее(типа, контракт на три года и т.д.). Хотя понадобиться они могут весьма.
Тем более, что девять месяцев это не срок...

← →
MasterPaleva © (2005-12-09 04:42) [24]

Гарри Поттер

Когда вы служили? В армии все уже по-другому, хотя я там и не был. Зато знакомые были. Нынешняя армия - это действительно страшно.

Ладно, не хочу никого пугать. Раньше надо было пугать.

Мне кажется, что смелость в данном случае проявит не тот, кто пойдет на поводу у системы, а тот , кто бросит ей вызов. Мужественный мужчина не тот, кто выполняет дурацкие команды, а тот, кто может отстоять свои интересы или хотя бы пытается их отстоять ни смотря ни на что.

← →
Думкин © (2005-12-09 05:38) [25]

Удачи!

Советовать можно разное. но одно из первых - блюсти чистоту. Если это в норме будет - все остальное тоже.

Удачи.

← →
Гарри Поттер © (2005-12-09 05:45) [26]

MasterPaleva © (09.12.05 4:42) [24]
Гарри Поттер
Когда вы служили?

Я служил 87-89 годы.

В армии все уже по-другому,

Раньше тоже так говорили. На деле мало что меняется.
ИМХО, раньше дедовщины было больше (ее ведь так боятся призывники?) потому что не было комитета солдатских матерей и показательных судов.

хотя я там и не был.

Раз нет своего опыта, то не надо делать каких-то оценок.

Зато знакомые были. Нынешняя армия - это действительно страшно.

Страшно когда журналюги и прочие [цензура]СМИ делают из солдат - идиотов, из офицеров - сволочей(шакалов), из армии - монстра который питается плотью и душами невинных мальчиков.
И очень неприятно когда молодежь на это ведется, совсем своей башкой не соображая.

← →
Virgo_Style © (2005-12-09 05:57) [27]

Уезжаю. До встречи.
:-)

← →
Gydvin © (2005-12-09 06:09) [28]

Пока. Удачи!

← →
Иксик © (2005-12-09 08:47) [29]

Счастливо!

← →
syte_ser78 © (2005-12-09 08:50) [30]

Удачи!

← →
Труп Васи Доброго © (2005-12-09 09:20) [31]

syte_ser78 © (09.12.05 8:50) [30]
Так и надо было сразу говорить что лейтенантом служить идёт. Тогда бы и другой полезный совет получил, а так будет 2 года фигнёй страдать.

← →
Гость1 (2005-12-09 09:46) [32]

Мне знакомый (из училища, потом служил) говорил, что если призовут (я сам "пиджак"), то не надо "по доброму" относится к солдатам. Их надо "дрючить" постоянно, потому что иначе они сочтут тебя за лоха и сядут на шею и уважать перестанут.
Сам говорил, что здоровался только со своим земляком (из того же города) и то, только после того как ему отдадут воинское приветсвие.

Воистину думаешь, что не спроста поговорка: "чем больше ты к солдату лицом, тем больше он к тебе задницей".

А так, очень не хочется, конечно, терять два года жизни. Жизненный опыт несомненно будет, но с профессиональной точки зрения... Многие знакомые после армии (лейтенантами!!!) в течении года восстанавливали способность соображать.

← →
syte_ser78 © (2005-12-09 10:15) [33]

Труп Васи Доброго © (09.12.05 9:20) [31]
?????
Пэрэпрошую... :)

← →
ANB © (2005-12-09 11:31) [34]

> Гость1 (09.12.05 09:46) [32]

Странно. После 19 лет в армии способность соображать не потерял. Главное - пофигистически относится к проблемам. А лейтенант по призыву - вообще песня. Главное - раз в месяц появляться на службе за зарплатой и не подписывать никаких приемных актов.

← →
Гость1 (2005-12-09 11:51) [35]

> ANB © (09.12.05 11:31) [34]

Если работать в военном НИИ или хотя бы по специальности по которой тебя призывают - это одно.

Сейчас ситуация такова, что в некоторых частях травку покосить - счастье. Настолько там делать нечего.

Хотя, конечно, от человека зависит.

Но сам знаю людей, которые полгода-год "въезжали в тему".

← →
ANB © (2005-12-09 13:55) [36]

> Гость1 (09.12.05 11:51) [35]

> Если работать в военном НИИ или хотя бы по специальности
> по которой тебя призывают - это одно.
- это большая редкость. Зато есть выход - забить на службу и заниматься своими делами. Если не подписывал никаких актов, то с лейтенантом по призыву командир ничего сделать не сможет.

← →
msguns © (2005-12-09 14:11) [37]

А чего это все удачи желают ? Как будто на охоту человек едет или рыбалку.
Может, лучше пожелать здоровья, хорошей службы, новых друзей ?

← →
Sandman29 © (2005-12-09 14:25) [38]

msguns © (09.12.05 14:11) [37]

Удачи со здоровьем (чтоб на учениях все хорошо было), удачи с частью, в которую попал (чтобы командир был не сволочь) и удачи с коллегами (тут очевидно).

← →
msguns © (2005-12-09 15:14) [39]

>Sandman29 © (09.12.05 14:25) [38]
>чтоб на учениях все хорошо было

Т.е. если все на ученьях хорошо, то это уже УДАЧА ? Т.е. если паршиво, человек 5 покалечило, 2 убило, то это типо НОРМАЛЬНО ?

>чтобы командир был не сволочь

Обычно командиры-сволочи. Но иногда бывают ничего. Попастть к такому - большая УДАЧА ?

Ужель такая у нас армия ?

← →
gn © (2005-12-09 15:58) [40]

Virgo_Style © (08.12.05 16:46)
Удачи и терпения!
Главное помни русские не здаются.

gn
cn 1101

← →
Kerk © (2005-12-09 16:01) [41]

Автор сабжа телеграфировал, что жив. Две минуты вспоминал кто такие мастаки, чувствуется влияение армии. :)))

← →
MasterPaleva © (2005-12-09 16:04) [42]

Гарри Поттер

> Раньше тоже так говорили. На деле мало что меняется.
> ИМХО, раньше дедовщины было больше (ее ведь так боятся призывники?
> ) потому что не было комитета солдатских матерей и показательных
> судов.

Нынешние призывники боятся больше не дедовщины, а впустую потратить время. Даже если не брать в расчет дедовщину. Ну что в армии делать? Деградировать? Разве что только.

> Раз нет своего опыта, то не надо делать каких-то оценок.
>

Я оценку делаю не по своему опыту, а по опыту знакомым. У меня нет оснований им не верить. Они мне вполне красочно описывали, что происходило в армии. Известно, что в разных частях по-разному. Но надеяться, что попадешь в хорошую часть конечно можно... ну а вдруг.

Раньше может дедовщины было не меньше. Но насколько мне кажется не доходило до тех крайностей, до который порой доходит дедовщина сейчас.

> Страшно когда журналюги и прочие [цензура]СМИ делают из
> солдат - идиотов, из офицеров - сволочей(шакалов), из армии
> - монстра который питается плотью и душами невинных мальчиков.
>

Солдаты не идиоты, если попали в армию не по своей воле. Офицеры - это, восновном, деградировавшие люди.

> И очень неприятно когда молодежь на это ведется, совсем
> своей башкой не соображая.

На своем опыте проверять не очень хочется, уж лучше я останусь в неведеньи, что там в действительности происходит и буду рисовать смутные картины происходящего там на основании историй, расказанных отслужившими моими знакомыми.

Чтобы спорить и эффективно отстоять свою точку зрения, нужно как минимум не служить в армии, а вы служили, мне так кажется:)

← →
Sandman29 © (2005-12-09 16:07) [43]

msguns © (09.12.05 15:14) [39]

Вы желаете здоровья. Это как? Если человек занимается спортом, нормально спит, ест и не нервничает, то у него здоровье будет. Здоровья не будет, только если ему не повезло - на голову кирпич упал, коллега напился и из автомата пострелял, повар психанул и отравы в еду накидал. Вот для этого и нужна удача.
Пожелайте мне удачи, а со всем остальным я сам справлюсь :)

← →
Pazitron_Brain © (2005-12-09 20:23) [44]

Удалено модератором

← →
Pazitron_Brain © (2005-12-09 20:27) [45]

Удалено модератором

← →
Гарри Поттер © (2005-12-09 20:58) [46]

MasterPaleva © (09.12.05 16:04) [42]

>Офицеры - это, восновном, деградировавшие люди.

Парень, ты сам-то подумал что ты ляпнул?

← →
wicked © (2005-12-09 21:21) [47]

> Pazitron_Brain © (09.12.05 20:23) [44]

> А как косить?

берешь косу и вперед...... также рекомендуется одевать красивый черный балахон с капюшоном....

> Pazitron_Brain © (09.12.05 20:27) [45]

> А если сотовый с собой в армию взять, его отберут? А если
> его по почте вышлют?

отберут.... а будешь доставать - вообще всё отберут.... и почту перехватят....

← →
Kerk © (2005-12-09 22:00) [48]

MasterPaleva © (09.12.05 16:04) [42]
Офицеры - это, восновном, деградировавшие люди.

Автор сабжа, например?
Шли б вы уже лесом, спорщики. Мы тут друга на два года лишились, а они очередной холивар затевают. :(

← →
_silver © (2005-12-09 22:06) [49]

MasterPaleva © (09.12.05 16:04) [42]
Офицеры - это, восновном, деградировавшие люди.
Слов нет...
А если на себя сначала взглянуть?

← →
Heh (2005-12-09 22:25) [50]

Удалено модератором

← →
Копир © (2005-12-10 01:41) [51]

>Virgo_Style © (08.12.05 16:46) :

Вам интеллигентно советую, подобно
вольно-определяющемуся, господину
Мареку, - лучше служить на кухне,
складывать кнедлики, нежели, наложив
полные штаны, - кричать "Ура" на пустой
желудок ;-))

← →
Копир © (2005-12-10 01:54) [52]

>Убываю и я %-)
>Virgo_Style © (08.12.05 16:46)

Я всегда с вниманием выслушивал Ваши замечания.
А "закосить" не получится?

Путин обещал, что через год в России будет
армия на 1 год.

Время покажет.

>Virgo_Style
Не унывайте!
У меня незакрытая озоновая дыра будет...
Типа, нам с Вами, завидовать нечему :-))

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 04:46) [53]

_silver © (09.12.05 22:06) [49]

> Слов нет...
> А если на себя сначала взглянуть?

Я не имею ввиду именно офицеров, а вообще всех, кто долго задержался в армии. Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить по контракту? Только в том случае, если он ничего больше не умеет и на гражданке ему нет места. Какие в армии могут быть развлечения? Унижать других? Неужели умный человек будет получать от этого удовольствия. От этого удовольствие получают только деградировавшие типы.

← →
boriskb © (2005-12-10 07:11) [54]

MasterPaleva © (10.12.05 4:46) [53]
Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить по контракту?

Поправиться хотел? :))
Не так сказал про офицеров?
Сказал еще хуже.
А на первый взгляд - приличным человеком казался.

← →
Kerk © (2005-12-10 09:33) [55]

MasterPaleva © (10.12.05 4:46) [53]
Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить по контракту?

Ты больной что ли? Давай извиняйся срочно, а то тебя правильно могут понять. На форуме ведь и офицеры, служащие по контракту бывают. Я серьезно.

← →
vrem (2005-12-10 11:25) [56]

Кучи разных взглядов может быть на одно и тоже. Я не стал бы говорить так прямо, как MasterPaleva, но меня тоже удивляет когда отрицательные явления не называют отрицательными.
Пример - вредно служить на подводной лодке, совершенно разбитые люди и все вокруг них кивают - да, о-о-о, столько то лет на подводной лодке... но здоровье будто заменяется почётом... Подошли бы к молодому солдату и конкретно разъяснили показали и дали в ощущениях бы на что именно он здоровье поменяет - пошёл бы он на это? каждый бы пошёл?

Фактически имеет место обман. Армия, защита и т.д. нужны, но и правда нужна. неужели нет других методов мотивации в армию кроме обмана?

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 11:45) [57]

Смотря конечно что понимать под деградацией. Понятно, что люди, занимающиеся интеллектуальным трудом, в армии будут деградировать умственно. Это не значит, что они разучатся писать, читать и говорить, но для мозга нужна постоянная тренировка, которой в армии днем с огнем не сыщешь, как правило.

Тут уже писалось о том, что некоторым вернувшимся из армии требуется год на восстановление. Плюс к этом потеря 2 лет в процессе самой службы в армии. Зачем и кому это может быть надо?

boriskb © (10.12.05 07:11) [54]
Оценивать человека, я считаю, нужно не по отдельным каким то его проявлениям, а всего целиком. Объективнее надо быть. Человек, если он не ходячий шаблон, зацикленный на своих каких то стереотипных ценностях и убеждениях, всегда сложен. И так просто сказать: приличный или нет, мне кажется, ни про кого нельзя.

По крайней мере я говорю то, что думаю, может я заблуждаюсь но для моего мнения есть основания. Многие на этом форуме вообще приходят на этот сайт, как мне кажется, только ради того, чтобы кого-нибудь оскорбить или над кем-нибудь постебаться.

> Ты больной что ли? Давай извиняйся срочно, а то тебя правильно
> могут понять. На форуме ведь и офицеры, служащие по контракту
> бывают. Я серьезно.

Вот заодно и проверим, прав я или нет.

← →
boriskb © (2005-12-10 11:55) [58]

MasterPaleva © (10.12.05 11:45) [57]
Многие на этом форуме вообще приходят на этот сайт, как мне кажется, только ради того, чтобы кого-нибудь оскорбить
MasterPaleva © (10.12.05 4:46) [53]
Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить по контракту? Только в том случае, если он ничего больше не умеет и на гражданке ему нет места

Как тебе зеркало? Не кривое?

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 12:31) [59]

boriskb © (10.12.05 11:55) [58]

Это мое мнение, что служат по контракту восновном те, кто мало чего умеет делать в жизни.

Одно дело , оскорбить какую то личность, дургое - целую социальную группу. Тут я имею дело не с конктерным человеком, а с толпой. Мне нравится, да, не отрицаю. К тому же отчасти меня спровоцировали.

← →
boriskb © (2005-12-10 12:46) [60]

MasterPaleva © (10.12.05 12:31) [59]
Одно дело , оскорбить какую то личность, дургое - целую социальную группу

Это известно. В толпу плюнуть легче.
И прекращай этот д/с

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 13:08) [61]

boriskb © (10.12.05 12:46) [60]

> Это известно. В толпу плюнуть легче.

Не легче, толпа как правило сильнее одного человека.

Вы сами то служили в армии. Или ваши дети служили. А что вы вообще можете противопоставить моим доводам?

← →
Труп Васи Доброго © (2005-12-10 14:01) [62]

А я поддерживаю MasterPaleva.
И уж у меня, вотличае от многих, которые армию видели только в телевизоре, либо знают по рассказам знакомых, либо сами "пиджаки" и т.п., есть основание его поддерживать. Я служил в армии, и служил солдатом по призыву.
Есть хорошие и умные офицеры, есть, я не отрицаю, около 0.5% от общего их числа.
В основной своей массе это си-и-и-и-льно ограниченные в умственном плане люди, они привыкли (да это их обязывает) не думать, за них думает начальство. Они с удовольствием приводят выражение Жукова: "В армии командуют я и сержанты" сами того не подозревая что признаются в том что они лишь передаточное звено - попугаи с погонами, которые нужны чтобы донести приказ до сержантов.
Я был в разных частях разных родов войск, поэтому мнение достаточно объективное.
Не зря солдаты офицеров называют шакалами, уж точно не от того что те умные, честные, верные долгу и присяге.
Шакалы считают солдат быдлом, которое ОБЯЗЯНО выполнять ВСЕ их шакальи прихоти: строить им дачи, вывозить мусор, заготавливать дрова, бегать за пивом и т.д. а если что не понравится, так солдата и побить можно он же не может ответить. И в их тупые шакальи головы просто не помешается мысль что солдат это человек (один из шакалов солдат только обезьянами и называл, всегда и при всех) который пришёл Родине служить (как бы это пафосно ни звучало), а не шакалам прислуживать.
Они от скудости мысли не находят других развлечений, кроме как напиваться до усрачки и пускать слюни под песни "Комбат батяня" и "Офицеры", воображая себя Кутузовым. При этом они все до одного искренне считают себя элитой общества и спасителями россии.
Вот такие у нас офицеры, такими их видят солдаты.
Ещё раз повторю - есть среди шакалов настоящие офицеры, которых солдаты уважают, но их так мало, что на общем фоне дерьма их незаметно.

← →
Сайбель Алексей © (2005-12-10 14:05) [63]

> MasterPaleva © [61]
> Вы сами то служили в армии. Или ваши дети служили. А
> что вы вообще можете противопоставить моим доводам?

А стоит ли тебе что-то противопостовлять после таких постов? Ты говоришь о целой группе людей, фактически считая их недочеловеками и ставишь себя выше. Это действительно д/с. Мы говорим о тысячах и тысячах людях. Сколько еще геноцида и фашизма вещей должно произойти что бы понять что нельзя грести всех под одну гребенку. Ведь так ты не замечаешь Человека.
Вот тебе пример - мой друг ушел в армию пару лет назад, мы вместе работали когда я еще учился в школе, хороший Админ. В армии так же все занимался компьтерами (можно сказать повезло конечно), пришел дальше без проблем продолжил.
Да, в жизни каждому свое, я не пойду в армию у меня сейчас работа, учеба и много еще чего здесь. Но предложу тебе подумать над гл.6 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

← →
Kerk © (2005-12-10 14:28) [64]

MasterPaleva © (10.12.05 11:45) [57]
> Ты больной что ли? Давай извиняйся срочно, а то тебя правильно
> могут понять. На форуме ведь и офицеры, служащие по контракту
> бывают. Я серьезно.

Вот заодно и проверим, прав я или нет.

Чего тут проверять? Свою ущербность ты уже показал.

← →
VirEx © (2005-12-10 14:42) [65]

человека уже проводили, а такие склоки вообще не потеме имхо

← →
TStas © (2005-12-10 15:14) [66]

Да она как была очень разная, так наверняка таковой и осталась. ОТ самой части все сильно зависит. Сужу и по себе и по воспоминаниям товарищей. (Конец 80-х, армия, знамо дело, еще советская)

← →
Megabyte © (2005-12-10 16:29) [67]

> А лейтенант по призыву - вообще песня. Главное - раз в месяц
> появляться на службе за зарплатой и не подписывать никаких
> приемных актов.

Кто тебе сказал такую чушь, плюнь тому в лицо.
Сейчас один знакомый после универа служит. Часто, иногда даже на выходные, ставят в дежурные по наряду. Да и просто за солдатами следить заставляют.
Лейтенантом, конечно, халявнее. Только там они от скуки бухают постоянно(и знакомый этот рассказывал и сам на сборах видел).
Я бы так не хотел жить... Но, м.б. придется через полгодика. %)

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 17:03) [68]

Сайбель Алексей © (10.12.05 14:05) [63]

Я не гребу всех под одну гребенку. Читайте внимательнее мои посты.

Я "наехал" на офицеров не потому, что мне непременно захотелось их унизить и поставить себя выше всех. Об этом зашел разговор. И не я первый перегнул палку. Я сам стараюсь быть дипломатичным по мере возможности.

Что же получается? Я в доказательство своего мнения привожу какие то логические доводы, поясняю, почему думаю именно так, а не иначе.

Труп Васи Доброго тоже все аргументировал.

Ну если вы считаете иначе, то объясните мне почему я не прав. Смысл называть меня ущрбным и как то меня оскорблять, это как раз говорит о вашей ущербности а не о моей.

Я считаю, что в армии больше нечего делать, как умственно деградировать. Тут уже было немало постов доказывающих мою точку зрения.

Все равно, что я спросил бы "почему я не прав", а мне ответили бы "потому что ты дурак".

Да, я понимаю, вашу гордость задели, нужно что нибудь ответить. Так вот и подумайте хорошенько, чтобы ответить, докажите мне что я заблуждаюсь.

← →
Kerk © (2005-12-10 17:32) [69]

MasterPaleva © (10.12.05 13:08) [61]
Вы сами то служили в армии. Или ваши дети служили. А что вы вообще можете противопоставить моим доводам?

Ты чтоли служил?

> Я в доказательство своего мнения привожу какие то
> логические доводы

Где у тебя логические выводы? Из чего ты вообще можешь делать выводы? Ты в армии служил? Если нет, то сколько офицеров-контрактников знаешь лично?

> Так вот и подумайте хорошенько, чтобы ответить,
> докажите мне что я заблуждаюсь.

Кому ты нужен?

← →
Гарри Поттер © (2005-12-10 18:39) [70]

MasterPaleva
Я считаю, что в армии больше нечего делать, как умственно деградировать.

Умственно деградировать никто не заставляет, тоже самое можно сказать и о гражданке. Если ты так считаешь, то можешь деградировать и не служа в армии.

Ну если вы считаете иначе, то объясните мне почему я не прав. Все равно, что я спросил бы "почему я не прав", а мне ответили бы "потому что ты дурак".

Вопрос слишком наивный чтобы ответить иначе. Неужели ты думаешь что в армии, авиации, флоте, нет технологий выше лопаты?
Проверять и чего-то тебе доказывать не имеет смысла, все равно не поймешь, пока не поднимешься выше уровня "один пацан в падъезде рассказал". Все равно что со слепым о живописи разговаривать. Ты наверное просто не представляешь как мало ты знаешь.
Возможно если ты послужишь в армии у тебя сложится свое мнение об армии и офицерах и наверняка не такое как сейчас. А пока хоть книжки почитай, там много интересного пишут, вместо того чтобы выстраивать свои взгляды по рассказам недорослей.

← →
MasterPaleva © (2005-12-11 05:29) [71]

Kerk © (10.12.05 17:32) [69]

> Ты чтоли служил?

Я уже десять раз говорил, что не служил. Я просто спросил. И мне интересно, почему люди защищают армию. Что защищать? Чем она может быть полезна думающему человеку?

Где у тебя логические выводы? Из чего ты вообще можешь делать выводы? Ты в армии служил? Если нет, то сколько офицеров-контрактников знаешь лично?

Мои логические выводы основаны не на том, что я лично кого то знаю. Я просто считаю, что человек, которому есть применение на гражданке, не пойдет служить в армию по своей воле. Армейские условия могут нравится только, восновном, каким-то неотесаным мужланам. Все остальные мечтают поскорее из армии сбежать.

> Кому ты нужен?

Это нужно тебе , а не мне. Ты спор ведешь нечесно, т.к. добиваешься превосходства не логикой. Но это только в детском саду или в младшей школе ты бы добился таким образом превосходства.

> Умственно деградировать никто не заставляет, тоже самое
> можно сказать и о гражданке. Если ты так считаешь, то можешь
> деградировать и не служа в армии.

Я говорю, что ДУМАЮЩЕМУ человеку в армии делать нечего, человеку, которому есть применение на гражданке. Если человек по профессии программист, то едва ли он за 2 года в армии сильно усовершенствует свое мастерство. Скорее, наоборот, половину забудет. А после армии не сможет сразу войти в колею. Так то за новыми технологиями еле поспеваешь, а уж после 2-летнего перерыва и вовсе руки могут опуститься.

Бывают случаи, когда в армии программисты работают на компьютерах, например... да, в этом отношении программисты - привелигерованный класс... а что быть с другими профессиями, которые так же требуют постоянной тренировки?

Вот для меня, допустим, будет являться унижением испольнять дурацкие команды. Другие успокаивают себя тем, что и остальные тоже самое делают. То есть, если меня каждый день будут унижать(а ведь отказаться нельзя, еще хуже будет), то стану ли я от этого лучше? Окрепнет ли моя воля от унижений? Бред то, что из армии приходят люди окрепшие духом. Им уже просто на многое пофиг, моральных ценностей армия не прививает.

А если молодого человека забирают в армию в 18 лет. Неокрепшая психика, несформировавшиеся ценности... Что с ним станет после армии? В молодом возрасте закладывается самая основа основ человека, костяк его ценностей, разума и т.д. И не важно, заберут в 18, 20 лет. Эти два драгоценных года впустую потраченных будут и дальше давить на человека, ослабляя его волю и вкус к жизни.

> Неужели ты думаешь что в армии, авиации, флоте, нет технологий
> выше лопаты?

Во всяком случае работают с ними не те, кто идет в армию по-призыву, этим технологиям специально обучаются в военных академиях. Не спорю, в армии нужны мозги, на более менее ответственных должностях. Но вообще, вся отмосфера армии создана для того, чтобы делать из человека робота. Даже в тех же казармах(а у меня есть знакомые из казарм) все направлено на то, чтобы сделать из человека механизм, который испольняет команды. Механизм - это неполноценный человек, человек лишенный своей индивидуальности, который ничего как личность не несет. Это просто шаблон, винтик, подогнанный по размеру. И очень трудно человеку в казарменных условиях сохранить свою индивидуальность и чем то отличаться от шестеренки.

> А пока хоть книжки почитай, там много интересного пишут,
> вместо того чтобы выстраивать свои взгляды по рассказам
> недорослей.

А почему бы и нет? Они же отслужили в современной армии и делают выводы на основании своего жизненного опыта. Почему именно я должен сделать другие выводы. Я что не такой как все? А если и так, то мне тем более тяжело будет в армии, так как армия будет подавлять мою личность и стараться превратить меня в бездумный шаблон.

Все, что есть у старшего поколения - это их стереотипные ценности, над которыми они, обычно, даже не хотят размышлять. Поэтому вы за них так сильно и держитесь.

← →
Kerk © (2005-12-11 11:02) [72]

MasterPaleva © (11.12.05 5:29) [71]
Мои логические выводы основаны не на том, что я лично кого то знаю.

Вот с этого и надо было начинать. С того, что твои выводы ни на чем не основаны.

> Это нужно тебе , а не мне.

LOL

> Но это только в детском саду или в младшей школе

Ты недавно чтоли оттуда?

> А если молодого человека забирают в армию в 18 лет.
> Неокрепшая психика, несформировавшиеся ценности... Что
> с ним станет после армии? В молодом возрасте
> закладывается самая основа основ человека, костяк его
> ценностей, разума и т.д. И не важно, заберут в 18, 20
> лет.

Ты 18 и 20 замени хотя бы на 14 и 16, не так смешно будет.

> Все, что есть у старшего поколения - это их
> стереотипные ценности, над которыми они, обычно, даже
> не хотят размышлять.

Тут ты прав. Но в мою анкету глянь, а то вообще LOL.

← →
Гарри Поттер © (2005-12-11 11:02) [73]

MasterPaleva © (11.12.05 5:29) [71]
Я говорю, что ДУМАЮЩЕМУ человеку в армии делать нечего, человеку, которому есть применение на гражданке.

Скорее не так, а "думающий человек, которому есть применение на гражданке найдет себе применение и в армии"

Если человек по профессии программист, то едва ли он за 2 года в армии сильно усовершенствует свое мастерство. Скорее, наоборот, половину забудет. А после армии не сможет сразу войти в колею.

Тоже самое можно сказать не только про программиста но и еще про массу других профессий, однако зависит от места службы.

Так то за новыми технологиями еле поспеваешь, а уж после 2-летнего перерыва и вовсе руки могут опуститься.

После 2х летнего перерыва может многое изменится. Например ты не захочешь быть программистом, а появится желание работать по специальности полученной в армии? ;-)

Вот для меня, допустим, будет являться унижением испольнять дурацкие команды.

Для многих других тоже. Но можешь привести пример "дурацкой команды"?

Бред то, что из армии приходят люди окрепшие духом.

Не бред. Может тебе с друзьями не повезло? ;-)

Им уже просто на многое пофиг, моральных ценностей армия не прививает.

Прививает. Просто есть люди которые не знают что это такое в принципе.

А если молодого человека забирают в армию в 18 лет. Неокрепшая психика, несформировавшиеся ценности... Что с ним станет после армии? В молодом возрасте закладывается самая основа основ человека, костяк его ценностей, разума и т.д. И не важно, заберут в 18, 20 лет. Эти два драгоценных года впустую потраченных будут и дальше давить на человека, ослабляя его волю и вкус к жизни.

Странного человека ты описал. Да, конечно, такому человеку место не в армии. В армию идут люди более менее крепкие, с устойчивой психикой, со вкусом к жизни. И отслужив не говорят о потеряных годах, а как раз наоборот.

> Неужели ты думаешь что в армии, авиации, флоте, нет технологий
> выше лопаты?
Во всяком случае работают с ними не те, кто идет в армию по-призыву, этим технологиям специально обучаются в военных академиях.

Я служил в авиации в технической роте обеспечения полетов. Могу сказать как знающий, технологии есть и работают с ними срочники в том числе.

Не спорю, в армии нужны мозги, на более менее ответственных должностях.

И часто эти должности занимают именно срочники. Например я был оператором такой техники: http://www.atvn.ru/prod_12.html и был единственным в гарнизоне кто знал эту технику досконально. Считаю что для 18-ти летнего парня это совсем не деградация.

Но вообще, вся отмосфера армии создана для того, чтобы делать из человека робота. Даже в тех же казармах(а у меня есть знакомые из казарм) все направлено на то, чтобы сделать из человека механизм, который испольняет команды. Механизм - это неполноценный человек, человек лишенный своей индивидуальности, который ничего как личность не несет. Это просто шаблон, винтик, подогнанный по размеру. И очень трудно человеку в казарменных условиях сохранить свою индивидуальность и чем то отличаться от шестеренки.

Твои знакомые неправильно понимают наличие устава и каких-то правил(специальных для данной "казармы"). Да, некоторые инфантильные личности могут подумать что это сделано специально против них, но они заблуждаются. Атмосфера в армии сделана не для того чтобы гнуть и ломать бедных солдатиков, а для выполнения конкретной боевой задачи.

> А пока хоть книжки почитай, там много интересного пишут,
> вместо того чтобы выстраивать свои взгляды по рассказам
> недорослей.
А почему бы и нет? Они же отслужили в современной армии и делают выводы на основании своего жизненного опыта. Почему именно я должен сделать другие выводы. Я что не такой как все?
Все, что есть у старшего поколения - это их стереотипные ценности, над которыми они, обычно, даже не хотят размышлять. Поэтому вы за них так сильно и держитесь.

А ты не будь такой как все. Две реальные истории.
Парень не хотел в армию и всем об этом говорил. Хотя у него и были все данные, ум, спортсмен и т.п. Два раза откашивал от призыва, потом все-таки его загребли на призывной пункт. Там его выслушали, почитали характеристики и отправили служить в стройбат. На два года лопата для него стала самым высокотехнологичным инструментом и отслужив он рассказывает малолеткам в подъезде об ужасах армии, которая пыталась но не смогла его сломать.
Другой ушел со своим призывом, попал в учебку, не сачковал, и его отправляют служить в боевую часть классным специалистом. Его уважают офицеры, он пользуется авторитетом у товарищей. После армии он идет работать по специальности полученной в учебке.
Как понимаешь понятия об армии у них будут разные. Зачем слушать только одну сторону?

← →
Почти пир духа :) (2005-12-11 12:19) [74]

Он еще вообще про врагов не узнал
Но почему то уверен, что всё позади
Покушай старых шедевров если хватит глаз...

Остались светлые чувства
Люди их защищают, говорят - "Я люблю армию"
Вы прибоя смеха гулкий вал заметили
За тоски хоботом?

← →
MasterPaleva © (2005-12-11 15:51) [75]

> Kerk © (11.12.05 11:02) [72]

Я глядел твою анкету, это вообще не к тебе относилось. И я был очень удивлен, что тебе 21 год, по характеру твоих сообщений тебе и 18 не даш. Как только станешь хотя бы соответствовать своему возрасту - тогда и поспорим.

Сам то в армии небось не успел послужить? Почему тогда защищаешь?

> Гарри Поттер © (11.12.05 11:02) [73]

Многие вещи, что вы написали мне показались вполне убедительными. И я уже не могу так однозначно сказать, что в армии все плохо.

Начнем с того, что вы сами признали - у армии две стороны. И плохая, как мне кажется, больше.

Хорошая сторона в том, что если человек попадет в хорошую часть, со справедливыми командирами, то армия человека дисциплинирует, возможно, он научиться управлять собой и это ему пригодится в дальнейшей жизни. Можно два года проваляться на диване, а можно за эти два года научиться дисциплине и развить характер.

Наивно было бы полагать, что в стройбат и плохие части отправляют только парней, которые долго косили. К тому же этот ваш знакомый человек в общем то неплохой, нельзя его осуждать за то, что он просто не хотел в армию, и в то же время армия попортила ему жизнь. Он потерял два года впустую. Единицы выносят из армии какую-то пользу.

Известно, что в большинстве частей, современной армии, царствует дедовщина, солдаты выполняют дурацкие приказы, например, чистят зубными щетками сортиры или копают и закапывают яму по десять раз на дню, строят дачи офицерам. Если бы они там учились военному делу хотя бы. А мои знакомые рассказывали, что им давали в руки автомат семь раз за всю службу. За два года! А все остальное время они там копали и строили дачи офицерам.

Если бы для меня стала необходимость идти в армию, я бы сам хотел научиться управлять сложной техникой, чтобы мозги не заржавели. Вот только сомневаюсь,что меня кто-нибудь спросит.

Все говорят о том, что армия деградировала. Я слышал хорошие отзывы об армии, но не среди людей, которые занимаются хоть сколько интеллектуальной работой. Будем считать, что вы - исключение, каких немного.

← →
Sergey Masloff (2005-12-11 16:07) [76]

ива

е

← →
Sergey Masloff (2005-12-11 16:07) [77]

ива

е

← →
Kerk © (2005-12-11 16:19) [78]

MasterPaleva © (11.12.05 15:51) [75]
И я был очень удивлен, что тебе 21 год, по характеру твоих сообщений тебе и 18 не даш.

Ты подрасти сначала, прежде чем мне чего-то давать.

Ты вот этот-то свой бред обосновывать будешь:

> Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить
> по контракту?

или типа замяли и сменим тему?

> Почему тогда защищаешь?

Есть друзья — офицеры-контрактники. Тебе до них по развитию как до Луны ползком по гравию.

← →
Sergey Masloff (2005-12-11 16:23) [79]

Ребенок балуется. Извините :(
юный хакер.

← →
Ксардас © (2005-12-11 16:25) [80]

> Kerk © (11.12.05 16:19) [78]

ну вот опять началось...

← →
vrem (2005-12-11 16:25) [81]

Два ребёнка, и оба хакеры? :)

← →
Kerk © (2005-12-11 16:33) [82]

Sergey Masloff (11.12.05 16:23) [79]

:)))

А я долго думал, что же ты хотел сказать :))

← →
Kerk © (2005-12-11 16:38) [83]

Ксардас © (11.12.05 16:25) [80]

Давно хотел спросить, что означает твой ник?

← →
MasterPaleva © (2005-12-11 20:08) [84]

Kerk © (11.12.05 16:19) [78]

> Есть друзья — офицеры-контрактники. Тебе до них по развитию
> как до Луны ползком по гравию.

Не ты не твои друзья(раз ты их уважаешь) ничего интересного сами по себе не несете. А в чем ты измеряешь уровень развития я даже не представляю. Может быть вы умеете ямы копать одной рукой... да, в этом отношении мне до вас как до Меркурия...

← →
Kerk © (2005-12-11 20:13) [85]

MasterPaleva © (11.12.05 20:08) [84]
Не ты не твои друзья(раз ты их уважаешь) ничего интересного сами по себе не несете. А в чем ты измеряешь уровень развития я даже не представляю. Может быть вы умеете ямы копать одной рукой... да, в этом отношении мне до вас как до Меркурия...

Вот ты в очередной раз показал свою ущербность.

← →
Kerk © (2005-12-11 20:15) [86]

Ты от темы-то не уходи. Обосновывай давай

> Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить
> по контракту?

← →
vrem (2005-12-11 20:20) [87]

Kerk
Существует, однако, мнение, что открытым нужно быть всегда ;-)

← →
Kerk © (2005-12-11 20:27) [88]

vrem (11.12.05 20:20) [87]

А ты чего в аське не бываешь? :)

← →
vrem (2005-12-11 20:43) [89]

[88] Kerk © (11.12.05 20:27)
Возможно не верно ставится. Может проверим? - 319657543

← →
MasterPaleva © (2005-12-12 07:35) [90]

Kerk © (11.12.05 20:15) [86]

> Вот ты в очередной раз показал свою ущербность.

Я тебе уже говорил, что твои дешевые приемы добиваться превосходства в споре могут работать только в детском саду или в младшей школе.

> Ты от темы-то не уходи. Обосновывай давай.

Хорошо, я это обосную. А ты обоснуй, почему называешь меня ущербным.

Слово "нормальный" я не люблю использовать вообще. Нормального ничего нет. Для меня нормально одно, для тебя другое. И система ценностей у разных социальных групп разная. Например, в той же армии лучшим считается тот, кто исправно исполняет приказы командывания.

То если ни ты , ни твои друзья-офицеры, скорее всего, ничего интересного сами по себе не несете. Все военные , с которыми я имел удовольствие общаться, слишком похожи дург на друга. Трудно сказать, чем один офицер отличается от другого. Их учат исполнять конктетные задачи. Например управлять конктетной техникой. Конечно, техника может быть и сложна, и дурак с ней не справится, но так или иначе мышление офицеров и военных ограничено воинским уставом, нету свободы мысли, нету своей индивидуальности. Большая часть из того, что они знают - необходимо для решения конктетных задач.

Поэтому я делаю вывод, что в армии захотят служить только те, кому нету дела на гражданке. Кто-нибудь из вас знает как например воспитывают детей суворовских училишь. У меня знакомый там учился. Их постоянно били. Всвязи с этим у парня начались психические отклонения. Ну нельзя устанавливать слишком жесткие рамки для 12-15 парней(кажется он пошел туда после 7-8 класса). Это может сломать их психику, ослабить волю. И кем они вырастают в итоге? Неужто в таких жестких рамках они могут себя хоть сколько то развить, расширить кругозор, сформировать свою систему ценностей. Там почти все как один, отличаются только внешностью. И даже тут их стандартизуют.

← →
Гарри Поттер © (2005-12-12 07:44) [91]

MasterPaleva © (11.12.05 15:51) [75]
Все говорят о том, что армия деградировала. Я слышал хорошие отзывы об армии, но не среди людей, которые занимаются хоть сколько интеллектуальной работой. Будем считать, что вы - исключение, каких немного.

Я что, хорошо отозвался? ;-)
Я сказал что ничего там страшного нет. Дерьма там хватает, как и в любой другой сфере нашей жизни. Вот только ошибочно думать что плохого в армии больше чем на гражданке. Распространенное заблуждение. Там такие же люди, "среднестатистические" парни.
Еще ошибка - думать что офицеры поголовно идиоты и сволочи (какими их пытаются представить наши доблестные сми) Офицеры - люди с высшим образованием (априори неглупые) с устоявшимися взглядами и нормальной психикой. Они еще и мед.комиссию проходят, в отличие от гражданских. Так что процент дебилов там гораздо меньше чем среди гражданских руководящих работников. Возможно на гражданке это не так заметно, армия выявляет и показывает уродов во всей красе, дык это даже лучше, чем просто догадываться ;-))

← →
Думкин © (2005-12-12 07:45) [92]

> MasterPaleva © (12.12.05 07:35) [90]

Я преподавал в разных ВУЗах. В том числе - в Военном. Сравнивать могу.
Самые тупые отмороженные учились, как ни странно, не в Военном - а в гражданском относящемся к торговле. Это раз.
В Военном самые нормальные и по подготовке и по прочему были как раз выпускники Суворовских училищ.. Забитых среди них - не было.
Странные у вас все знакомые - сплошь чмыри какие-то. В чем проблема?

← →
Гарри Поттер © (2005-12-12 08:02) [93]

MasterPaleva © (12.12.05 7:35) [90]
слишком похожи дург на друга. Трудно сказать, чем один офицер отличается от другого. Их учат исполнять конктетные задачи. Например управлять конктетной техникой. Конечно, техника может быть и сложна, и дурак с ней не справится, но так или иначе мышление офицеров и военных ограничено воинским уставом, нету свободы мысли, нету своей индивидуальности. Большая часть из того, что они знают - необходимо для решения конктетных задач.

Это приемлемо почти везде, не только в армии. Работая программистом в команде (слесарем на заводе, менеджером в фирме и т.п.) ты тоже выполняешь конкретную задачу в которой ты разбираешься лучше других. Что бы этого избежать нужно быть свободным художником, отказаться от работы в фирме, на заводе и т.п. работать на себя, делать что хочешь. Это не все могут/хотят себе позволить. Поэтому здесь армия тоже почти не отличается от гражданки.

← →
Kerk © (2005-12-12 09:19) [94]

MasterPaleva © (12.12.05 7:35) [90]
Я тебе уже говорил, что твои дешевые приемы добиваться превосходства в споре могут работать только в детском саду или в младшей школе.

Да кто ж с тобой спорить? Я угораю с твоей однобокости.

> Слово "нормальный" я не люблю использовать вообще.
> Нормального ничего нет. Для меня нормально одно, для
> тебя другое.

Отмазка не принята. Это не повод называть людей ненормальными.

> Все военные , с которыми я имел удовольствие общаться,
> слишком похожи дург на друга. Трудно сказать, чем один
> офицер отличается от другого.

А вот зато ты - яркая индивидуальность.

> Поэтому я делаю вывод, что в армии захотят служить
> только те, кому нету дела на гражданке.

А программистом идут работать те, кто больше ни на что не годен.

> И даже тут их стандартизуют.

В школе тебя не меньше твои друзья-одноклассники стандартизуют, если выпендриваться много будешь.

> так или иначе мышление офицеров и военных ограничено
> воинским уставом, нету свободы мысли, нету своей
> индивидуальности

А мое мышление ограничено исключительно MSDNом, нету свободы мысли, нету своей индивидуальности.

Самому не смешно?

← →
Sandman29 © (2005-12-12 09:32) [95]

Контрактники могут разорвать контракт и уйти из армии? Если нет, то это очень опасно - становиться рабом без возможности уйти.

← →
Думкин © (2005-12-12 09:45) [96]

> Sandman29 © (12.12.05 09:32) [95]

А иначе РАБом с возможностью уйти. Не подменивай понятия, умоляю. :(

← →
Гость1 (2005-12-12 09:46) [97]

to MasterPaleva:

При всем моем отрицательном отношении к армии, здесь ты не прав. Офицеры - такие же люди, и 5 лет их учат командовать. Ты пробовал когда-нибудь управлять группой людей? Многие кстати не продлевают контракт и уходят на гражданку, так что не надо про контрактников. У них контракт на 5 лет после обучения и разорвать его очень не просто.
А то, что солдату не нравится, что его имеют за его провинности, это никому не интересно.

С другой стороны, любителям по оправдывать своих знакомых, могу сказать, что на гражданке они нормальные люди. Но, по своему опыту сужу, на сборах я их всех ненавидел, но,как только моя зависимость от них кончилась, они вдруг стали себя нормально вести и уже не хотелось так сильно по возвращении домой их жестоко "наказать".
Никому не нравится подчинятся приказу, особенно "вольным художникам". Там дают всем понять, что они одинаково ничтожны, что в принципе недалеко от истины. Одинаково ничтожны = равенство, равны - уважают друг друга, по идее должны быть более сполченными, хотя это не так на самом деле т.к. любой рад "деду" или "шакалу" пулю засадить.
А гордость - зло, армия это лечит :)
Страшен произвол и доведения до самоубийства, горячие точки и т.п.

Доля истины есть везде, но не надо свою точку зрения делать абсолютом.

← →
Гость1 (2005-12-12 09:51) [98]

> Ты пробовал когда-нибудь управлять группой людей?

Хочу добавить: управлять группой людей, у которых фактически ничего нет.
Даже представить сложно.

Гость1 (12.12.05 9:46) [97]
Но, по своему опыту сужу, на сборах я их всех ненавидел, но,как только моя зависимость от них кончилась, они вдруг стали себя нормально вести и уже не хотелось так сильно по возвращении домой их жестоко "наказать".

Офицеры - такие же люди, и 5 лет их учат командовать. Ты пробовал когда-нибудь управлять группой людей? (с)

Мдя...
Почитал я гения(MasterPaleva). Клиникой пахнет, либо молод еще. Да еще и туп вдобавок. Дальше своего носа ничего не видит.
Мне даже неохота такие аргументы опровергать.

> Sandman29 © (12.12.05 10:21) [100]

Уволишься в соответствии с ТК и контрактом. Или иначе? И там - точно также.
Или в клетках перевозить аки зверей? О чем ты?

> Sandman29 © (12.12.05 10:34) [103]

Я так понимаю, что подобные вещи отражены в законах. И контракты не в пивной с пьяной матросней подписывают.

2 Sandman29 © (12.12.05 10:34) [103]
Я спрашивал, может ли контрактник разорвать контракт. Если может, то очень хорошо.

Конечно может. Просто в отличии от обычной работы, в армии это сделать непросто и долго.
Простота и срок разрыва контракта зависит от причины увольнения. Если просто "не хочу служить", то увольнятся можно несколько месяцев и даже лет. Я не видел ни одного офицера, который бы уволился быстрее, чем за 10 месяцев.

> Sandman29 © (12.12.05 10:38) [105]

Я не знаю. Но не из-за того что это кабальное и прочее.
Я контрактов соответсвующих не видел.
Я придрался только к слову рабство.
Рабов отлавливали. Контрактников - нанимают. Разница.
И опять же - не как в портовых городах пьяную матросню, которая только на судне Волка Ларсена трезвела.
Есть законодательство. Есть демократическое государство. Есть домыслы.

Kerk © (12.12.05 09:19) [94]

> Отмазка не принята. Это не повод называть людей ненормальными.

Согласен. А то, что я наезжаю на армейских, не повод называть меня ущербным. В зеркало посмотрись.

> А программистом идут работать те, кто больше ни на что не
> годен.

Армию никак нельзя сравнивать с гражданкой. На гражданке человек относительно свободен, а в армии его свобода сильно ограничена. Армия сильнее стандартизует, сильнее упрощает человека. Я не знаю такой профессии. Солдат знает то, что ему положено знать. Это прежде всего шестеренка.

Программистом не идут работать от безысходности, а восновном люди, у которых к этому лежит сердце. А армии большой процент людей, которые пошли служат либо по принуждению (призыв), либо потому что нет выбора... я просто не представляю, как человеку могут нравится казарменные условия, цивилизованному человеку. Сам то там небось не очень уютно бы себя чувствовал.

> В школе тебя не меньше твои друзья-одноклассники стандартизуют,
> если выпендриваться много будешь.

Пытались. Не очень-то получилось.

> А мое мышление ограничено исключительно MSDNом, нету свободы
> мысли, нету своей индивидуальности.

Тебе нужно объяснять как формируется индивидуальность? Человек состоит из информации. Когда он получает долгое время однотипную, однообразную информацию - становится шаблоном. Человек, работающий на компьютере, постоянно имеет дело с большими объемами информации - интернет. Кругозор, понятно дело, больше.

У меня у самого отец был офицером. С двумя высшими образованиями. Конечно, не глупый. Но это все их положения... когда они зависят от устава и обязаны исполнять любые приказы... Даже если военный и несет в себе какую-то индивидуальность, это не имеет значения, так как свободы выбора у него меньше чем у гражданских... Сколько индивидуальностей погибают во время войны? Да кого это волнует. В армии себя действительно реализовать трудно. И многое зависит от везения. В какую часть попадешь, какие достанутся командиры... В наше время разумные люди, как правило, не охотно идут в армию... это быть может раньше делать было нечего... а сейчас, с развитием цивилизации... мало кто захочет себя от нее отрывать, если уже к ней как следует приобщился.

> Доля истины есть везде, но не надо свою точку зрения делать
> абсолютом.

Согласен, сам всегда был того же мнения. Здесь палку перегнул.

Вот где маразм-то:
http://lenta.ru/news/2005/12/13/army/

← →
vrem (2005-12-13 09:40) [111]

[109] MasterPaleva © (13.12.05 09:27)
Если тема волнует, значит есть причина. Причина выяснена - тема теряет актуальность.
Взгляд со стороны на ваши слова - друг, суворовское училище, отец офицер. Если бы можно было отбросить это, актуальность темы сохранилась бы?
Мозг "будет сообщать" ;-)

MasterPaleva © (13.12.05 9:27) [109]
Согласен. А то, что я наезжаю на армейских, не повод называть меня ущербным.

Как раз повод. Вот когда перестанешь гнать на всех сразу, тогда, может, и повод исчезнет.

> Программистом не идут работать от безысходности, а
> восновном люди, у которых к этому лежит сердце.

Я тебе открою большую тайну. Чаще всего люди работают по той специальности, которую они знают. Т.к. кушать хочется. А выбранная во время учебы специальность совпадает с личными интересами не так часто, как кажется.

> Человек, работающий на компьютере, постоянно имеет
> дело с большими объемами информации - интернет.
> Кругозор, понятно дело, больше.

Вот оно оказывается как кругозор формируется. А еще почаще на форуме бывай, кругозор еще больше станет.

Удалено модератором

> MasterPaleva © (13.12.05 09:27) [109]

Что ж ты папу то родного обс..шь ? Лавры Павлика М. покоя не дают ?

Я прослужил на флоте 19 лет. С 14 лет. Из них 7 учился. И чего то мозги то не закисли.
Служат всякие. Пока служил - навидался и дури и отличных мужиков. Есть с пулей в голове - они обычно курсы Выстрел заканчивают. Таких и в офицерской среде на флоте не уважают.
Отношение к срочникам ? Как заслуживают. Конкретный пример : привезли молодых, среди них 4 дагестанцев. Всегда я кавказцев недолюбливал и так и думал, что будут проблемы. Они и начались. Отказались мыть полы. Как альтернативу предложил идти убирать снег. Так они без перекуров его 4 часа лопатили как бульдозеры, хотя могли за 5 минут помахать тряпкой (можно подумать остальные полы очень усердно мыли) и пойти отдыхать. Причем я даже мичмана к ним не приставлял - потихоньку сам из окна смотрел. Потом я на них мог положиться. А иной (типа тебя) придет и сусолит, как ему тяжко, как не хотел он в армию, но забрали. Таких обычно и давят, причем независимо от срока службы. Если тебе друзья рассказывают, что на срочной их чморили, значит они это заслужили.
После армии обычно либо ломаются, либо становятся более закаленными.
Вот в Казани, на экстремальном проекте, у меня была группа подчиненных. 4 парня. 2 студента (их не считаю), один уже с опытом, но не служивший, один только пришел со службы (лейтенантом служил). Да, послуживший знал меньше, доучивал я его на ходу, но если я ему дал задание, то знал, что он перекопает все, но сделает. А "опытный" сидел и тупо смотрел в монитор, время от времени вздыхая, что он ничего не понимает.
ЗЫ. А за наезд на военных можно и по фэйсу схлопотать . . .

После армии обычно либо ломаются, либо становятся более закаленными.

После тюрьмы, сумасшедшего дома и получения знания о том, что болен раком и СПИДом, тоже.

← →
vrem (2005-12-14 09:42) [117]

[116] Sandman29 © (14.12.05 09:23)
Ни от чего нельзя отречься. Можно лишь игнорировать. И то неполно, а в пределах своих возможностей.
Разве интеллект не позволяет Вам находить в перечисленном Вами положительную сторону? Совсем нет? А если хоть чуть да, то как корректно определить, что размер положительного определён верно?

vrem (14.12.05 09:42) [117]

Разве интеллект не позволяет Вам находить в перечисленном Вами положительную сторону?

Мне мой интеллект позволяет понимать, что следует стараться от таких мест держаться подальше. Не хочется потом жалеть, что я оказался не из тех, кто закалился.

ANB © (13.12.05 20:58) [115]

Что ж ты папу то родного обс..шь ? Лавры Павлика М. покоя не дают ?

Как бы Вам объяснить? Сын алкоголиков обычно ненавидит алкоголизм, сын наркоманов ненавидит наркоманию, сын полковника вполне может ненавидеть армейский путь установления взаимоотношений. Излишняя строгость, глухота к аргументам, нетерпимость к неподчинению.

Sandman29 © (14.12.05 9:49) [119]
Сын алкоголиков обычно ненавидит алкоголизм, сын наркоманов ненавидит наркоманию, сын полковника вполне может ненавидеть армейский путь установления взаимоотношений. Излишняя строгость, глухота к аргументам, нетерпимость к неподчинению.

Ну тут-то все понятно. Прям простор для размышлений для дедушки Фрейда.

Извините, я всю ветку не читал, сил не хватило...

VirEx © (08.12.05 16:56) [4]

Но хотелось бы поправить. просто люди после армии в цирке не смеются из-за того, что то что в цирке вызывает смех, в армии на каждом шагу, образно говоря. к этому привыкаешь, и то, что происходит в обыденной жизни на гражданке уже меньше смешит.
Я это знаю по себе, хотя сам сейчас учусь в военной академии на 3м курсе.
всё ИМНО конечно.

Kerk © (13.12.05 12:26) [112]
> Я тебе открою большую тайну. Чаще всего люди работают по
> той специальности, которую они знают. Т.к. кушать хочется.
> А выбранная во время учебы специальность совпадает с личными
> интересами не так часто, как кажется.

Конечно, я это понимаю. Может я приведу грубый, и далекий от того что мы обсуждаем пример, но бедная девушка, которая занимается проституцией, тоже хочет кушать. Но от этого она деградирует. Ее нельзя осуждать, потому что она занимается этим от безысходности. (Да и вообще все имеет цену. Одна девушка согласится переспать за 100, а другая только за 500 долларов, но это еще не значит, что одна лучше другой, просто условия жизни разные. И если одна продает себя за деньги, другая - за подарки и походы в кафе, кино.) Я никогда не осуждал проституцию, но не считаю, что девушки, которые занимаются проституцией - мега развивают себя. Это им, по большому счету, и не нужно.

Да и вообще я никого не осуждаю. Не верю я , что в генах закладывается характер и мировозрение человека, все большей частью зависит от условий жизни и воспитания. Но факт остается фактом. У кого меньше условий для развития - тот себя меньше разовьет. Я никого не осуждаю и никого не оправдываю, просто считаю, что если человек занимается не своим делом - его развитие тормозится.

> ANB © (13.12.05 20:58) [115]
>
>
> Что ж ты папу то родного обс..шь ? Лавры Павлика М. покоя
> не дают ?

Минут десять думал при чем тут Павлик М. Никаких анналогий с собой не нашел. Я оцениваю человека не зависимо от того, родственник он мне или нет.

Во-первых отец пошел в армию не потому, что у него душа лежала прямо стать военным, а потому что хотел быстрее сбежать от родителей.

Во-вторых я считаю, что между военными тех времен и современными можно провести черту. Может не очень жирную, но достаточно заметную.

Дело в том, что раньше военные сильнее уважались. А когда человека уважают, он сам себя уважает и старается быть лучше. Не нужно рассказывать, как сейчас относятся к военным. Об этом вам расскажут СМИ, сериалы о военных. Военные сами начинают верить, что они такие, какими их выставляют по телевизору и попадают по этот стереотип.

> Dok_3D © (12.12.05 10:26) [101]

Ну а в вашем возрасте пора бы научиться держать себя в руках.

MasterPaleva © (15.12.05 6:55) [125]
Дело в том, что раньше военные сильнее уважались. А когда человека уважают, он сам себя уважает и старается быть лучше. Не нужно рассказывать, как сейчас относятся к военным. Об этом вам расскажут СМИ, сериалы о военных. Военные сами начинают верить, что они такие, какими их выставляют по телевизору и попадают по этот стереотип.

Уже ближе к истине. Раньше армию уважали, неслужить было стремно, человек в форме - человек честный и правильный.
И неужели ты думаешь что за несколько лет армия могла измениться в корне? Что все там вдруг стали тупыми сволочами. Глупо так думать. Отец у тебя изменился? Может все проще, причина в том что СМИ выгоднее показывать порваные почки, расстреляных дедов, салаг строящих дачи-дворцы офицерам. Народ такое дерьмо хавает с бОльшим удовольствием.
Разруха в головах(с)

← →
Yar_Guest (2005-12-15 11:11) [127]

> Гарри Поттер © (15.12.05 10:36) [126]

> Может все проще, причина в том что СМИ выгоднее показывать
> порваные почки, расстреляных дедов, салаг строящих дачи-
> дворцы офицерам.

Сейчас случаев суицида в армии сейчас в год больше, чем среднеговдовых потерь во время афганской войны.
Я не говорю, про "грамотное" руководство во время чеченской кампании.
Сколько людей в армии погибало тогда, и что было с офицерами за это и что сейчас?
Солдата в рабство сдавать, слыхано ли это было?
Сейчас в среднем, каждый день один солдат в армии совершает суицид. Это нормально? При условии, что туда берут психически здоровых и уравновешенных людей?

Армия изменилась!

Как сказал один мой знакомый (с училища, но после двух лет службы сумел разорвать контракт): "платили бы мне 15000 рублей, я бы с удовольствием служил бы".
В СССР, быть военным было не только престижно, но и очень выгодно с финансовой точки зрения. А за копейки никто нормально никогда работать не будет.

P.S.: Объясните мне логику: почему при сокращении срока службы в два раза, необходимо призывать каждый призыв в два раза больше народу? По-моему нужно всего лишь в полтора раза. :)

Yar_Guest (15.12.05 11:11) [127]
Сейчас случаев суицида в армии сейчас в год больше, чем среднеговдовых потерь во время афганской войны.
Я не говорю, про "грамотное" руководство во время чеченской кампании.
Сколько людей в армии погибало тогда, и что было с офицерами за это и что сейчас?
Солдата в рабство сдавать, слыхано ли это было?
Сейчас в среднем, каждый день один солдат в армии совершает суицид. Это нормально? При условии, что туда берут психически здоровых и уравновешенных людей?

Это ты знаешь из этих же СМИ? Это тебе терут, потому что это страшнее, а значит интереснее.
Разруха в головах(с)

2 Yar_Guest (15.12.05 11:11) [127]

Да изменилась армия, изменилась. Кто ж спорит. И суицидов, возможно, больше. И убийств.
Только этого всего стало вообще по стране больше. Среди любых категорий людей. И военных, и пенсионеров, и милиционеров, и учителей.

Но обобщать и говорить, что эти категории людей сейчас более всего подвержены деградации - это, по меньше мере, некорректно.

MasterPaleva © (15.12.05 6:55) [125]
Может я приведу грубый, и далекий от того что мы обсуждаем пример, но бедная девушка, которая занимается проституцией, тоже хочет кушать.

Ну вот. А Вася Петечкин занимается программированием, потому что хочет кушать.

Сравнить армию с проституцией - это сильно. Еще удивляешься почему тут так на тебя реагируют.

Yar_Guest (15.12.05 11:11) [127]
Как сказал один мой знакомый (с училища, но после двух лет службы сумел разорвать контракт): "платили бы мне 15000 рублей, я бы с удовольствием служил бы".

=====, 08.12.2005 22:06 :
смотря где...на севере 18,здесь 25 и боевые,если есть

> ANB © (13.12.05 20:58) [115]

Если тебе друзья рассказывают, что на срочной
> их чморили, значит они это заслужили.

Ни один человек не заслужил изначильно такого отношения.
Не у всех даны возможности от природы дать по морде в ответ. Физические данные просто не позволяют.
А без мордобоя по-другому не получится.

И мне лично что не нравится в армии - это работа ради работы. Аргумент: чтобы солдаты не привыкали к безделью(разве в армии такое возможно).

Но я согласен, офицеры бывают разные. Не надо всех под одну гребенку. У нас на сборах были и нормальные командиры(можно сказать идейные, радеющие за нормальную армию), и такие, в основном из старшего офицерского состава, которых ненавидели даже младшие офицеры.

Гарри Поттер © (15.12.05 10:36) [126]

> Глупо так думать. Отец у тебя изменился? Может все проще,
> причина в том что СМИ выгоднее показывать порваные почки,
> расстреляных дедов, салаг строящих дачи-дворцы офицерам.
>

Отец остался в Чернобыле. СМИ показывает реальные факты и приводит реальную статистику. Может быть не во всех частях царит несправедливость и дух разложения, но надеяться, что попадешь в хорошую часть а потом радоваться, что сам попал в хорошую часть, а твой какой-нибудь товарищ попал в часть, где его чморили... или наоборот. Порядок должен быть везде, во всех частях. Хороший человек может попасть в плохую часть. Потому что солдаты обычно не воспринимаются командирами как индивидуальности, для них это безликая толпа.

Я хочу сказать, что если хотя бы в 30% процентах частей царит произвол, то по этим 30 процентам можно делать выводы о всех. Порядок должен быть почти везде. А я думаю что количество неблагополучный частей сейчас переваливает за 30 процентов.

И хорошо что эти СМИ показывают такие случаи. Даже единичные случаи заслуживают внимания! Нельзя воспринимать людей как толпу. Каждый человек - это личность, которая заслуживает внимания в отдельности. Все, что произошло с одним человеком может произойти и с другим. А то, что кому то повезло - это не ваша заслуга, это дело случая.

Всё равно, оборонные заводы (да и не только оборонные) загнивают. Патронов, автоматов и пистолетов на всех не хватит. Так что, "А кому не хватило автоматов, выдали саперные лопаты" (с) ДМБ. Служи, боец!

Служу, служу...

Я не скажу за все части всех родов войск, но у меня - совершенно нормальная обстановка. На работе иногда бывало хуже.

Высыпаюсь, кстати, лучше, работа же рядом :-))))

P.S. Приехал вот на выходные погоны покупать ;-). Не дали мне в армии погоны. Нету, видать :-D

Virgo_Style © (17.12.05 7:42) [134]

Ну и слава Богу что все устроилось.
Что ответишь этим мальчуганам, что страху здесь нагоняют? :))
"У меня один знакомый рассказывал...."

boriskb © (17.12.05 8:00) [135]

Да я вроде уже.
Я за себя могу говорить точно - у меня все в порядке, а за всю нашу армию - эт не ко мне, я вам не глас народа %-)

boriskb © (17.12.05 9:01) [137]

Пока что стажируюсь, Дорохово (близ Бежецка), в будущем - техник самолета.

Тут еще о чем не стоит забывать - всем, кто около самолетов, всегда найдется работа, всегда ее немало, и работа довольно-таки ответственная и иногда, в общем-то, довольно опасная. Так что часть, где нечего делать и авиационная часть - это, вероятно, две бо-ольшие разницы.
А "в среднем по больнице" - кто знает, что там, в среднем, и главное - что с этим средним делать? =)

Virgo_Style © (17.12.05 9:07) [138]
будущем - техник самолета

Класс!!
На гражданке может пригодиться. Кто знает как жизнь дальше сложится.
Даже если и не напрямую, то навыки и знания такие лишними не будут наверняка.

Virgo_Style © (17.12.05 9:07) [138]
Пока что стажируюсь, Дорохово (близ Бежецка), в будущем - техник самолета.

Респект. Работал вместе техниками полтора года, обеспечивали полеты. я писал в[73]. Работа не только ответственная но и интересная.

Убываю и я %-) Найти похожие ветки