Убываю и я %-)

← →
Ксардас © (2005-12-11 16:25) [80]

> Kerk © (11.12.05 16:19) [78]

ну вот опять началось...

← →
vrem (2005-12-11 16:25) [81]

Два ребёнка, и оба хакеры? :)

← →
Kerk © (2005-12-11 16:33) [82]

Sergey Masloff (11.12.05 16:23) [79]

:)))

А я долго думал, что же ты хотел сказать :))

← →
Kerk © (2005-12-11 16:38) [83]

Ксардас © (11.12.05 16:25) [80]

Давно хотел спросить, что означает твой ник?

← →
MasterPaleva © (2005-12-11 20:08) [84]

Kerk © (11.12.05 16:19) [78]

> Есть друзья — офицеры-контрактники. Тебе до них по развитию
> как до Луны ползком по гравию.

Не ты не твои друзья(раз ты их уважаешь) ничего интересного сами по себе не несете. А в чем ты измеряешь уровень развития я даже не представляю. Может быть вы умеете ямы копать одной рукой... да, в этом отношении мне до вас как до Меркурия...

← →
Kerk © (2005-12-11 20:13) [85]

MasterPaleva © (11.12.05 20:08) [84]
Не ты не твои друзья(раз ты их уважаешь) ничего интересного сами по себе не несете. А в чем ты измеряешь уровень развития я даже не представляю. Может быть вы умеете ямы копать одной рукой... да, в этом отношении мне до вас как до Меркурия...

Вот ты в очередной раз показал свою ущербность.

← →
Kerk © (2005-12-11 20:15) [86]

Ты от темы-то не уходи. Обосновывай давай

> Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить
> по контракту?

← →
vrem (2005-12-11 20:20) [87]

Kerk
Существует, однако, мнение, что открытым нужно быть всегда ;-)

← →
Kerk © (2005-12-11 20:27) [88]

vrem (11.12.05 20:20) [87]

А ты чего в аське не бываешь? :)

← →
vrem (2005-12-11 20:43) [89]

[88] Kerk © (11.12.05 20:27)
Возможно не верно ставится. Может проверим? - 319657543

← →
MasterPaleva © (2005-12-12 07:35) [90]

Kerk © (11.12.05 20:15) [86]

> Вот ты в очередной раз показал свою ущербность.

Я тебе уже говорил, что твои дешевые приемы добиваться превосходства в споре могут работать только в детском саду или в младшей школе.

> Ты от темы-то не уходи. Обосновывай давай.

Хорошо, я это обосную. А ты обоснуй, почему называешь меня ущербным.

Слово "нормальный" я не люблю использовать вообще. Нормального ничего нет. Для меня нормально одно, для тебя другое. И система ценностей у разных социальных групп разная. Например, в той же армии лучшим считается тот, кто исправно исполняет приказы командывания.

То если ни ты , ни твои друзья-офицеры, скорее всего, ничего интересного сами по себе не несете. Все военные , с которыми я имел удовольствие общаться, слишком похожи дург на друга. Трудно сказать, чем один офицер отличается от другого. Их учат исполнять конктетные задачи. Например управлять конктетной техникой. Конечно, техника может быть и сложна, и дурак с ней не справится, но так или иначе мышление офицеров и военных ограничено воинским уставом, нету свободы мысли, нету своей индивидуальности. Большая часть из того, что они знают - необходимо для решения конктетных задач.

Поэтому я делаю вывод, что в армии захотят служить только те, кому нету дела на гражданке. Кто-нибудь из вас знает как например воспитывают детей суворовских училишь. У меня знакомый там учился. Их постоянно били. Всвязи с этим у парня начались психические отклонения. Ну нельзя устанавливать слишком жесткие рамки для 12-15 парней(кажется он пошел туда после 7-8 класса). Это может сломать их психику, ослабить волю. И кем они вырастают в итоге? Неужто в таких жестких рамках они могут себя хоть сколько то развить, расширить кругозор, сформировать свою систему ценностей. Там почти все как один, отличаются только внешностью. И даже тут их стандартизуют.

← →
Гарри Поттер © (2005-12-12 07:44) [91]

MasterPaleva © (11.12.05 15:51) [75]
Все говорят о том, что армия деградировала. Я слышал хорошие отзывы об армии, но не среди людей, которые занимаются хоть сколько интеллектуальной работой. Будем считать, что вы - исключение, каких немного.

Я что, хорошо отозвался? ;-)
Я сказал что ничего там страшного нет. Дерьма там хватает, как и в любой другой сфере нашей жизни. Вот только ошибочно думать что плохого в армии больше чем на гражданке. Распространенное заблуждение. Там такие же люди, "среднестатистические" парни.
Еще ошибка - думать что офицеры поголовно идиоты и сволочи (какими их пытаются представить наши доблестные сми) Офицеры - люди с высшим образованием (априори неглупые) с устоявшимися взглядами и нормальной психикой. Они еще и мед.комиссию проходят, в отличие от гражданских. Так что процент дебилов там гораздо меньше чем среди гражданских руководящих работников. Возможно на гражданке это не так заметно, армия выявляет и показывает уродов во всей красе, дык это даже лучше, чем просто догадываться ;-))

← →
Думкин © (2005-12-12 07:45) [92]

> MasterPaleva © (12.12.05 07:35) [90]

Я преподавал в разных ВУЗах. В том числе - в Военном. Сравнивать могу.
Самые тупые отмороженные учились, как ни странно, не в Военном - а в гражданском относящемся к торговле. Это раз.
В Военном самые нормальные и по подготовке и по прочему были как раз выпускники Суворовских училищ.. Забитых среди них - не было.
Странные у вас все знакомые - сплошь чмыри какие-то. В чем проблема?

← →
Гарри Поттер © (2005-12-12 08:02) [93]

MasterPaleva © (12.12.05 7:35) [90]
слишком похожи дург на друга. Трудно сказать, чем один офицер отличается от другого. Их учат исполнять конктетные задачи. Например управлять конктетной техникой. Конечно, техника может быть и сложна, и дурак с ней не справится, но так или иначе мышление офицеров и военных ограничено воинским уставом, нету свободы мысли, нету своей индивидуальности. Большая часть из того, что они знают - необходимо для решения конктетных задач.

Это приемлемо почти везде, не только в армии. Работая программистом в команде (слесарем на заводе, менеджером в фирме и т.п.) ты тоже выполняешь конкретную задачу в которой ты разбираешься лучше других. Что бы этого избежать нужно быть свободным художником, отказаться от работы в фирме, на заводе и т.п. работать на себя, делать что хочешь. Это не все могут/хотят себе позволить. Поэтому здесь армия тоже почти не отличается от гражданки.

← →
Kerk © (2005-12-12 09:19) [94]

MasterPaleva © (12.12.05 7:35) [90]
Я тебе уже говорил, что твои дешевые приемы добиваться превосходства в споре могут работать только в детском саду или в младшей школе.

Да кто ж с тобой спорить? Я угораю с твоей однобокости.

> Слово "нормальный" я не люблю использовать вообще.
> Нормального ничего нет. Для меня нормально одно, для
> тебя другое.

Отмазка не принята. Это не повод называть людей ненормальными.

> Все военные , с которыми я имел удовольствие общаться,
> слишком похожи дург на друга. Трудно сказать, чем один
> офицер отличается от другого.

А вот зато ты - яркая индивидуальность.

> Поэтому я делаю вывод, что в армии захотят служить
> только те, кому нету дела на гражданке.

А программистом идут работать те, кто больше ни на что не годен.

> И даже тут их стандартизуют.

В школе тебя не меньше твои друзья-одноклассники стандартизуют, если выпендриваться много будешь.

> так или иначе мышление офицеров и военных ограничено
> воинским уставом, нету свободы мысли, нету своей
> индивидуальности

А мое мышление ограничено исключительно MSDNом, нету свободы мысли, нету своей индивидуальности.

Самому не смешно?

← →
Sandman29 © (2005-12-12 09:32) [95]

Контрактники могут разорвать контракт и уйти из армии? Если нет, то это очень опасно - становиться рабом без возможности уйти.

← →
Думкин © (2005-12-12 09:45) [96]

> Sandman29 © (12.12.05 09:32) [95]

А иначе РАБом с возможностью уйти. Не подменивай понятия, умоляю. :(

← →
Гость1 (2005-12-12 09:46) [97]

to MasterPaleva:

При всем моем отрицательном отношении к армии, здесь ты не прав. Офицеры - такие же люди, и 5 лет их учат командовать. Ты пробовал когда-нибудь управлять группой людей? Многие кстати не продлевают контракт и уходят на гражданку, так что не надо про контрактников. У них контракт на 5 лет после обучения и разорвать его очень не просто.
А то, что солдату не нравится, что его имеют за его провинности, это никому не интересно.

С другой стороны, любителям по оправдывать своих знакомых, могу сказать, что на гражданке они нормальные люди. Но, по своему опыту сужу, на сборах я их всех ненавидел, но,как только моя зависимость от них кончилась, они вдруг стали себя нормально вести и уже не хотелось так сильно по возвращении домой их жестоко "наказать".
Никому не нравится подчинятся приказу, особенно "вольным художникам". Там дают всем понять, что они одинаково ничтожны, что в принципе недалеко от истины. Одинаково ничтожны = равенство, равны - уважают друг друга, по идее должны быть более сполченными, хотя это не так на самом деле т.к. любой рад "деду" или "шакалу" пулю засадить.
А гордость - зло, армия это лечит :)
Страшен произвол и доведения до самоубийства, горячие точки и т.п.

Доля истины есть везде, но не надо свою точку зрения делать абсолютом.

← →
Гость1 (2005-12-12 09:51) [98]

> Ты пробовал когда-нибудь управлять группой людей?

Хочу добавить: управлять группой людей, у которых фактически ничего нет.
Даже представить сложно.

← →
Kerk © (2005-12-12 09:54) [99]

Гость1 (12.12.05 9:46) [97]
Но, по своему опыту сужу, на сборах я их всех ненавидел, но,как только моя зависимость от них кончилась, они вдруг стали себя нормально вести и уже не хотелось так сильно по возвращении домой их жестоко "наказать".

Офицеры - такие же люди, и 5 лет их учат командовать. Ты пробовал когда-нибудь управлять группой людей? (с)

← →
Sandman29 © (2005-12-12 10:21) [100]

Думкин © (12.12.05 09:45) [96]

Если меня на работе попытаются заставить делать то, что я не хочу, я уволюсь.
А в армии?

← →
Dok_3D © (2005-12-12 10:26) [101]

Мдя...
Почитал я гения(MasterPaleva). Клиникой пахнет, либо молод еще. Да еще и туп вдобавок. Дальше своего носа ничего не видит.
Мне даже неохота такие аргументы опровергать.

← →
Думкин © (2005-12-12 10:32) [102]

> Sandman29 © (12.12.05 10:21) [100]

Уволишься в соответствии с ТК и контрактом. Или иначе? И там - точно также.
Или в клетках перевозить аки зверей? О чем ты?

← →
Sandman29 © (2005-12-12 10:34) [103]

Думкин © (12.12.05 10:32) [102]

Я спрашивал, может ли контрактник разорвать контракт. Если может, то очень хорошо.

← →
Думкин © (2005-12-12 10:36) [104]

> Sandman29 © (12.12.05 10:34) [103]

Я так понимаю, что подобные вещи отражены в законах. И контракты не в пивной с пьяной матросней подписывают.

← →
Sandman29 © (2005-12-12 10:38) [105]

Думкин © (12.12.05 10:36) [104]

Так бы сразу и написал, что могут. Ну и нудный же ты сегодня :)

← →
Dok_3D © (2005-12-12 10:41) [106]

2 Sandman29 © (12.12.05 10:34) [103]
Я спрашивал, может ли контрактник разорвать контракт. Если может, то очень хорошо.

Конечно может. Просто в отличии от обычной работы, в армии это сделать непросто и долго.
Простота и срок разрыва контракта зависит от причины увольнения. Если просто "не хочу служить", то увольнятся можно несколько месяцев и даже лет. Я не видел ни одного офицера, который бы уволился быстрее, чем за 10 месяцев.

← →
Думкин © (2005-12-12 10:41) [107]

> Sandman29 © (12.12.05 10:38) [105]

Я не знаю. Но не из-за того что это кабальное и прочее.
Я контрактов соответсвующих не видел.
Я придрался только к слову рабство.
Рабов отлавливали. Контрактников - нанимают. Разница.
И опять же - не как в портовых городах пьяную матросню, которая только на судне Волка Ларсена трезвела.
Есть законодательство. Есть демократическое государство. Есть домыслы.

← →
Sandman29 © (2005-12-12 10:45) [108]

Dok_3D © (12.12.05 10:41) [106]

Спасибо.

Думкин © (12.12.05 10:41) [107]

Понятно.

Kerk © (12.12.05 09:19) [94]

> Отмазка не принята. Это не повод называть людей ненормальными.

Согласен. А то, что я наезжаю на армейских, не повод называть меня ущербным. В зеркало посмотрись.

> А программистом идут работать те, кто больше ни на что не
> годен.

Армию никак нельзя сравнивать с гражданкой. На гражданке человек относительно свободен, а в армии его свобода сильно ограничена. Армия сильнее стандартизует, сильнее упрощает человека. Я не знаю такой профессии. Солдат знает то, что ему положено знать. Это прежде всего шестеренка.

Программистом не идут работать от безысходности, а восновном люди, у которых к этому лежит сердце. А армии большой процент людей, которые пошли служат либо по принуждению (призыв), либо потому что нет выбора... я просто не представляю, как человеку могут нравится казарменные условия, цивилизованному человеку. Сам то там небось не очень уютно бы себя чувствовал.

> В школе тебя не меньше твои друзья-одноклассники стандартизуют,
> если выпендриваться много будешь.

Пытались. Не очень-то получилось.

> А мое мышление ограничено исключительно MSDNом, нету свободы
> мысли, нету своей индивидуальности.

Тебе нужно объяснять как формируется индивидуальность? Человек состоит из информации. Когда он получает долгое время однотипную, однообразную информацию - становится шаблоном. Человек, работающий на компьютере, постоянно имеет дело с большими объемами информации - интернет. Кругозор, понятно дело, больше.

У меня у самого отец был офицером. С двумя высшими образованиями. Конечно, не глупый. Но это все их положения... когда они зависят от устава и обязаны исполнять любые приказы... Даже если военный и несет в себе какую-то индивидуальность, это не имеет значения, так как свободы выбора у него меньше чем у гражданских... Сколько индивидуальностей погибают во время войны? Да кого это волнует. В армии себя действительно реализовать трудно. И многое зависит от везения. В какую часть попадешь, какие достанутся командиры... В наше время разумные люди, как правило, не охотно идут в армию... это быть может раньше делать было нечего... а сейчас, с развитием цивилизации... мало кто захочет себя от нее отрывать, если уже к ней как следует приобщился.

> Доля истины есть везде, но не надо свою точку зрения делать
> абсолютом.

Согласен, сам всегда был того же мнения. Здесь палку перегнул.

Вот где маразм-то:
http://lenta.ru/news/2005/12/13/army/

← →
vrem (2005-12-13 09:40) [111]

[109] MasterPaleva © (13.12.05 09:27)
Если тема волнует, значит есть причина. Причина выяснена - тема теряет актуальность.
Взгляд со стороны на ваши слова - друг, суворовское училище, отец офицер. Если бы можно было отбросить это, актуальность темы сохранилась бы?
Мозг "будет сообщать" ;-)

MasterPaleva © (13.12.05 9:27) [109]
Согласен. А то, что я наезжаю на армейских, не повод называть меня ущербным.

Как раз повод. Вот когда перестанешь гнать на всех сразу, тогда, может, и повод исчезнет.

> Программистом не идут работать от безысходности, а
> восновном люди, у которых к этому лежит сердце.

Я тебе открою большую тайну. Чаще всего люди работают по той специальности, которую они знают. Т.к. кушать хочется. А выбранная во время учебы специальность совпадает с личными интересами не так часто, как кажется.

> Человек, работающий на компьютере, постоянно имеет
> дело с большими объемами информации - интернет.
> Кругозор, понятно дело, больше.

Вот оно оказывается как кругозор формируется. А еще почаще на форуме бывай, кругозор еще больше станет.

Удалено модератором

> MasterPaleva © (13.12.05 09:27) [109]

Что ж ты папу то родного обс..шь ? Лавры Павлика М. покоя не дают ?

Я прослужил на флоте 19 лет. С 14 лет. Из них 7 учился. И чего то мозги то не закисли.
Служат всякие. Пока служил - навидался и дури и отличных мужиков. Есть с пулей в голове - они обычно курсы Выстрел заканчивают. Таких и в офицерской среде на флоте не уважают.
Отношение к срочникам ? Как заслуживают. Конкретный пример : привезли молодых, среди них 4 дагестанцев. Всегда я кавказцев недолюбливал и так и думал, что будут проблемы. Они и начались. Отказались мыть полы. Как альтернативу предложил идти убирать снег. Так они без перекуров его 4 часа лопатили как бульдозеры, хотя могли за 5 минут помахать тряпкой (можно подумать остальные полы очень усердно мыли) и пойти отдыхать. Причем я даже мичмана к ним не приставлял - потихоньку сам из окна смотрел. Потом я на них мог положиться. А иной (типа тебя) придет и сусолит, как ему тяжко, как не хотел он в армию, но забрали. Таких обычно и давят, причем независимо от срока службы. Если тебе друзья рассказывают, что на срочной их чморили, значит они это заслужили.
После армии обычно либо ломаются, либо становятся более закаленными.
Вот в Казани, на экстремальном проекте, у меня была группа подчиненных. 4 парня. 2 студента (их не считаю), один уже с опытом, но не служивший, один только пришел со службы (лейтенантом служил). Да, послуживший знал меньше, доучивал я его на ходу, но если я ему дал задание, то знал, что он перекопает все, но сделает. А "опытный" сидел и тупо смотрел в монитор, время от времени вздыхая, что он ничего не понимает.
ЗЫ. А за наезд на военных можно и по фэйсу схлопотать . . .

После армии обычно либо ломаются, либо становятся более закаленными.

После тюрьмы, сумасшедшего дома и получения знания о том, что болен раком и СПИДом, тоже.

← →
vrem (2005-12-14 09:42) [117]

[116] Sandman29 © (14.12.05 09:23)
Ни от чего нельзя отречься. Можно лишь игнорировать. И то неполно, а в пределах своих возможностей.
Разве интеллект не позволяет Вам находить в перечисленном Вами положительную сторону? Совсем нет? А если хоть чуть да, то как корректно определить, что размер положительного определён верно?

vrem (14.12.05 09:42) [117]

Разве интеллект не позволяет Вам находить в перечисленном Вами положительную сторону?

Мне мой интеллект позволяет понимать, что следует стараться от таких мест держаться подальше. Не хочется потом жалеть, что я оказался не из тех, кто закалился.

ANB © (13.12.05 20:58) [115]

Что ж ты папу то родного обс..шь ? Лавры Павлика М. покоя не дают ?

Как бы Вам объяснить? Сын алкоголиков обычно ненавидит алкоголизм, сын наркоманов ненавидит наркоманию, сын полковника вполне может ненавидеть армейский путь установления взаимоотношений. Излишняя строгость, глухота к аргументам, нетерпимость к неподчинению.

Sandman29 © (14.12.05 9:49) [119]
Сын алкоголиков обычно ненавидит алкоголизм, сын наркоманов ненавидит наркоманию, сын полковника вполне может ненавидеть армейский путь установления взаимоотношений. Излишняя строгость, глухота к аргументам, нетерпимость к неподчинению.

Ну тут-то все понятно. Прям простор для размышлений для дедушки Фрейда.

Убываю и я %-) Найти похожие ветки