Убываю и я %-)

← →
gn © (2005-12-09 15:58) [40]

Virgo_Style © (08.12.05 16:46)
Удачи и терпения!
Главное помни русские не здаются.

gn
cn 1101

← →
Kerk © (2005-12-09 16:01) [41]

Автор сабжа телеграфировал, что жив. Две минуты вспоминал кто такие мастаки, чувствуется влияение армии. :)))

← →
MasterPaleva © (2005-12-09 16:04) [42]

Гарри Поттер

> Раньше тоже так говорили. На деле мало что меняется.
> ИМХО, раньше дедовщины было больше (ее ведь так боятся призывники?
> ) потому что не было комитета солдатских матерей и показательных
> судов.

Нынешние призывники боятся больше не дедовщины, а впустую потратить время. Даже если не брать в расчет дедовщину. Ну что в армии делать? Деградировать? Разве что только.

> Раз нет своего опыта, то не надо делать каких-то оценок.
>

Я оценку делаю не по своему опыту, а по опыту знакомым. У меня нет оснований им не верить. Они мне вполне красочно описывали, что происходило в армии. Известно, что в разных частях по-разному. Но надеяться, что попадешь в хорошую часть конечно можно... ну а вдруг.

Раньше может дедовщины было не меньше. Но насколько мне кажется не доходило до тех крайностей, до который порой доходит дедовщина сейчас.

> Страшно когда журналюги и прочие [цензура]СМИ делают из
> солдат - идиотов, из офицеров - сволочей(шакалов), из армии
> - монстра который питается плотью и душами невинных мальчиков.
>

Солдаты не идиоты, если попали в армию не по своей воле. Офицеры - это, восновном, деградировавшие люди.

> И очень неприятно когда молодежь на это ведется, совсем
> своей башкой не соображая.

На своем опыте проверять не очень хочется, уж лучше я останусь в неведеньи, что там в действительности происходит и буду рисовать смутные картины происходящего там на основании историй, расказанных отслужившими моими знакомыми.

Чтобы спорить и эффективно отстоять свою точку зрения, нужно как минимум не служить в армии, а вы служили, мне так кажется:)

← →
Sandman29 © (2005-12-09 16:07) [43]

msguns © (09.12.05 15:14) [39]

Вы желаете здоровья. Это как? Если человек занимается спортом, нормально спит, ест и не нервничает, то у него здоровье будет. Здоровья не будет, только если ему не повезло - на голову кирпич упал, коллега напился и из автомата пострелял, повар психанул и отравы в еду накидал. Вот для этого и нужна удача.
Пожелайте мне удачи, а со всем остальным я сам справлюсь :)

← →
Pazitron_Brain © (2005-12-09 20:23) [44]

Удалено модератором

← →
Pazitron_Brain © (2005-12-09 20:27) [45]

Удалено модератором

← →
Гарри Поттер © (2005-12-09 20:58) [46]

MasterPaleva © (09.12.05 16:04) [42]

>Офицеры - это, восновном, деградировавшие люди.

Парень, ты сам-то подумал что ты ляпнул?

← →
wicked © (2005-12-09 21:21) [47]

> Pazitron_Brain © (09.12.05 20:23) [44]

> А как косить?

берешь косу и вперед...... также рекомендуется одевать красивый черный балахон с капюшоном....

> Pazitron_Brain © (09.12.05 20:27) [45]

> А если сотовый с собой в армию взять, его отберут? А если
> его по почте вышлют?

отберут.... а будешь доставать - вообще всё отберут.... и почту перехватят....

← →
Kerk © (2005-12-09 22:00) [48]

MasterPaleva © (09.12.05 16:04) [42]
Офицеры - это, восновном, деградировавшие люди.

Автор сабжа, например?
Шли б вы уже лесом, спорщики. Мы тут друга на два года лишились, а они очередной холивар затевают. :(

← →
_silver © (2005-12-09 22:06) [49]

MasterPaleva © (09.12.05 16:04) [42]
Офицеры - это, восновном, деградировавшие люди.
Слов нет...
А если на себя сначала взглянуть?

← →
Heh (2005-12-09 22:25) [50]

Удалено модератором

← →
Копир © (2005-12-10 01:41) [51]

>Virgo_Style © (08.12.05 16:46) :

Вам интеллигентно советую, подобно
вольно-определяющемуся, господину
Мареку, - лучше служить на кухне,
складывать кнедлики, нежели, наложив
полные штаны, - кричать "Ура" на пустой
желудок ;-))

← →
Копир © (2005-12-10 01:54) [52]

>Убываю и я %-)
>Virgo_Style © (08.12.05 16:46)

Я всегда с вниманием выслушивал Ваши замечания.
А "закосить" не получится?

Путин обещал, что через год в России будет
армия на 1 год.

Время покажет.

>Virgo_Style
Не унывайте!
У меня незакрытая озоновая дыра будет...
Типа, нам с Вами, завидовать нечему :-))

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 04:46) [53]

_silver © (09.12.05 22:06) [49]

> Слов нет...
> А если на себя сначала взглянуть?

Я не имею ввиду именно офицеров, а вообще всех, кто долго задержался в армии. Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить по контракту? Только в том случае, если он ничего больше не умеет и на гражданке ему нет места. Какие в армии могут быть развлечения? Унижать других? Неужели умный человек будет получать от этого удовольствия. От этого удовольствие получают только деградировавшие типы.

← →
boriskb © (2005-12-10 07:11) [54]

MasterPaleva © (10.12.05 4:46) [53]
Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить по контракту?

Поправиться хотел? :))
Не так сказал про офицеров?
Сказал еще хуже.
А на первый взгляд - приличным человеком казался.

← →
Kerk © (2005-12-10 09:33) [55]

MasterPaleva © (10.12.05 4:46) [53]
Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить по контракту?

Ты больной что ли? Давай извиняйся срочно, а то тебя правильно могут понять. На форуме ведь и офицеры, служащие по контракту бывают. Я серьезно.

← →
vrem (2005-12-10 11:25) [56]

Кучи разных взглядов может быть на одно и тоже. Я не стал бы говорить так прямо, как MasterPaleva, но меня тоже удивляет когда отрицательные явления не называют отрицательными.
Пример - вредно служить на подводной лодке, совершенно разбитые люди и все вокруг них кивают - да, о-о-о, столько то лет на подводной лодке... но здоровье будто заменяется почётом... Подошли бы к молодому солдату и конкретно разъяснили показали и дали в ощущениях бы на что именно он здоровье поменяет - пошёл бы он на это? каждый бы пошёл?

Фактически имеет место обман. Армия, защита и т.д. нужны, но и правда нужна. неужели нет других методов мотивации в армию кроме обмана?

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 11:45) [57]

Смотря конечно что понимать под деградацией. Понятно, что люди, занимающиеся интеллектуальным трудом, в армии будут деградировать умственно. Это не значит, что они разучатся писать, читать и говорить, но для мозга нужна постоянная тренировка, которой в армии днем с огнем не сыщешь, как правило.

Тут уже писалось о том, что некоторым вернувшимся из армии требуется год на восстановление. Плюс к этом потеря 2 лет в процессе самой службы в армии. Зачем и кому это может быть надо?

boriskb © (10.12.05 07:11) [54]
Оценивать человека, я считаю, нужно не по отдельным каким то его проявлениям, а всего целиком. Объективнее надо быть. Человек, если он не ходячий шаблон, зацикленный на своих каких то стереотипных ценностях и убеждениях, всегда сложен. И так просто сказать: приличный или нет, мне кажется, ни про кого нельзя.

По крайней мере я говорю то, что думаю, может я заблуждаюсь но для моего мнения есть основания. Многие на этом форуме вообще приходят на этот сайт, как мне кажется, только ради того, чтобы кого-нибудь оскорбить или над кем-нибудь постебаться.

> Ты больной что ли? Давай извиняйся срочно, а то тебя правильно
> могут понять. На форуме ведь и офицеры, служащие по контракту
> бывают. Я серьезно.

Вот заодно и проверим, прав я или нет.

← →
boriskb © (2005-12-10 11:55) [58]

MasterPaleva © (10.12.05 11:45) [57]
Многие на этом форуме вообще приходят на этот сайт, как мне кажется, только ради того, чтобы кого-нибудь оскорбить
MasterPaleva © (10.12.05 4:46) [53]
Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить по контракту? Только в том случае, если он ничего больше не умеет и на гражданке ему нет места

Как тебе зеркало? Не кривое?

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 12:31) [59]

boriskb © (10.12.05 11:55) [58]

Это мое мнение, что служат по контракту восновном те, кто мало чего умеет делать в жизни.

Одно дело , оскорбить какую то личность, дургое - целую социальную группу. Тут я имею дело не с конктерным человеком, а с толпой. Мне нравится, да, не отрицаю. К тому же отчасти меня спровоцировали.

← →
boriskb © (2005-12-10 12:46) [60]

MasterPaleva © (10.12.05 12:31) [59]
Одно дело , оскорбить какую то личность, дургое - целую социальную группу

Это известно. В толпу плюнуть легче.
И прекращай этот д/с

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 13:08) [61]

boriskb © (10.12.05 12:46) [60]

> Это известно. В толпу плюнуть легче.

Не легче, толпа как правило сильнее одного человека.

Вы сами то служили в армии. Или ваши дети служили. А что вы вообще можете противопоставить моим доводам?

← →
Труп Васи Доброго © (2005-12-10 14:01) [62]

А я поддерживаю MasterPaleva.
И уж у меня, вотличае от многих, которые армию видели только в телевизоре, либо знают по рассказам знакомых, либо сами "пиджаки" и т.п., есть основание его поддерживать. Я служил в армии, и служил солдатом по призыву.
Есть хорошие и умные офицеры, есть, я не отрицаю, около 0.5% от общего их числа.
В основной своей массе это си-и-и-и-льно ограниченные в умственном плане люди, они привыкли (да это их обязывает) не думать, за них думает начальство. Они с удовольствием приводят выражение Жукова: "В армии командуют я и сержанты" сами того не подозревая что признаются в том что они лишь передаточное звено - попугаи с погонами, которые нужны чтобы донести приказ до сержантов.
Я был в разных частях разных родов войск, поэтому мнение достаточно объективное.
Не зря солдаты офицеров называют шакалами, уж точно не от того что те умные, честные, верные долгу и присяге.
Шакалы считают солдат быдлом, которое ОБЯЗЯНО выполнять ВСЕ их шакальи прихоти: строить им дачи, вывозить мусор, заготавливать дрова, бегать за пивом и т.д. а если что не понравится, так солдата и побить можно он же не может ответить. И в их тупые шакальи головы просто не помешается мысль что солдат это человек (один из шакалов солдат только обезьянами и называл, всегда и при всех) который пришёл Родине служить (как бы это пафосно ни звучало), а не шакалам прислуживать.
Они от скудости мысли не находят других развлечений, кроме как напиваться до усрачки и пускать слюни под песни "Комбат батяня" и "Офицеры", воображая себя Кутузовым. При этом они все до одного искренне считают себя элитой общества и спасителями россии.
Вот такие у нас офицеры, такими их видят солдаты.
Ещё раз повторю - есть среди шакалов настоящие офицеры, которых солдаты уважают, но их так мало, что на общем фоне дерьма их незаметно.

← →
Сайбель Алексей © (2005-12-10 14:05) [63]

> MasterPaleva © [61]
> Вы сами то служили в армии. Или ваши дети служили. А
> что вы вообще можете противопоставить моим доводам?

А стоит ли тебе что-то противопостовлять после таких постов? Ты говоришь о целой группе людей, фактически считая их недочеловеками и ставишь себя выше. Это действительно д/с. Мы говорим о тысячах и тысячах людях. Сколько еще геноцида и фашизма вещей должно произойти что бы понять что нельзя грести всех под одну гребенку. Ведь так ты не замечаешь Человека.
Вот тебе пример - мой друг ушел в армию пару лет назад, мы вместе работали когда я еще учился в школе, хороший Админ. В армии так же все занимался компьтерами (можно сказать повезло конечно), пришел дальше без проблем продолжил.
Да, в жизни каждому свое, я не пойду в армию у меня сейчас работа, учеба и много еще чего здесь. Но предложу тебе подумать над гл.6 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

← →
Kerk © (2005-12-10 14:28) [64]

MasterPaleva © (10.12.05 11:45) [57]
> Ты больной что ли? Давай извиняйся срочно, а то тебя правильно
> могут понять. На форуме ведь и офицеры, служащие по контракту
> бывают. Я серьезно.

Вот заодно и проверим, прав я или нет.

Чего тут проверять? Свою ущербность ты уже показал.

← →
VirEx © (2005-12-10 14:42) [65]

человека уже проводили, а такие склоки вообще не потеме имхо

← →
TStas © (2005-12-10 15:14) [66]

Да она как была очень разная, так наверняка таковой и осталась. ОТ самой части все сильно зависит. Сужу и по себе и по воспоминаниям товарищей. (Конец 80-х, армия, знамо дело, еще советская)

← →
Megabyte © (2005-12-10 16:29) [67]

> А лейтенант по призыву - вообще песня. Главное - раз в месяц
> появляться на службе за зарплатой и не подписывать никаких
> приемных актов.

Кто тебе сказал такую чушь, плюнь тому в лицо.
Сейчас один знакомый после универа служит. Часто, иногда даже на выходные, ставят в дежурные по наряду. Да и просто за солдатами следить заставляют.
Лейтенантом, конечно, халявнее. Только там они от скуки бухают постоянно(и знакомый этот рассказывал и сам на сборах видел).
Я бы так не хотел жить... Но, м.б. придется через полгодика. %)

← →
MasterPaleva © (2005-12-10 17:03) [68]

Сайбель Алексей © (10.12.05 14:05) [63]

Я не гребу всех под одну гребенку. Читайте внимательнее мои посты.

Я "наехал" на офицеров не потому, что мне непременно захотелось их унизить и поставить себя выше всех. Об этом зашел разговор. И не я первый перегнул палку. Я сам стараюсь быть дипломатичным по мере возможности.

Что же получается? Я в доказательство своего мнения привожу какие то логические доводы, поясняю, почему думаю именно так, а не иначе.

Труп Васи Доброго тоже все аргументировал.

Ну если вы считаете иначе, то объясните мне почему я не прав. Смысл называть меня ущрбным и как то меня оскорблять, это как раз говорит о вашей ущербности а не о моей.

Я считаю, что в армии больше нечего делать, как умственно деградировать. Тут уже было немало постов доказывающих мою точку зрения.

Все равно, что я спросил бы "почему я не прав", а мне ответили бы "потому что ты дурак".

Да, я понимаю, вашу гордость задели, нужно что нибудь ответить. Так вот и подумайте хорошенько, чтобы ответить, докажите мне что я заблуждаюсь.

MasterPaleva © (10.12.05 13:08) [61]
Вы сами то служили в армии. Или ваши дети служили. А что вы вообще можете противопоставить моим доводам?

Ты чтоли служил?

> Я в доказательство своего мнения привожу какие то
> логические доводы

Где у тебя логические выводы? Из чего ты вообще можешь делать выводы? Ты в армии служил? Если нет, то сколько офицеров-контрактников знаешь лично?

> Так вот и подумайте хорошенько, чтобы ответить,
> докажите мне что я заблуждаюсь.

Кому ты нужен?

MasterPaleva
Я считаю, что в армии больше нечего делать, как умственно деградировать.

Умственно деградировать никто не заставляет, тоже самое можно сказать и о гражданке. Если ты так считаешь, то можешь деградировать и не служа в армии.

Ну если вы считаете иначе, то объясните мне почему я не прав. Все равно, что я спросил бы "почему я не прав", а мне ответили бы "потому что ты дурак".

Вопрос слишком наивный чтобы ответить иначе. Неужели ты думаешь что в армии, авиации, флоте, нет технологий выше лопаты?
Проверять и чего-то тебе доказывать не имеет смысла, все равно не поймешь, пока не поднимешься выше уровня "один пацан в падъезде рассказал". Все равно что со слепым о живописи разговаривать. Ты наверное просто не представляешь как мало ты знаешь.
Возможно если ты послужишь в армии у тебя сложится свое мнение об армии и офицерах и наверняка не такое как сейчас. А пока хоть книжки почитай, там много интересного пишут, вместо того чтобы выстраивать свои взгляды по рассказам недорослей.

Kerk © (10.12.05 17:32) [69]

> Ты чтоли служил?

Я уже десять раз говорил, что не служил. Я просто спросил. И мне интересно, почему люди защищают армию. Что защищать? Чем она может быть полезна думающему человеку?

Где у тебя логические выводы? Из чего ты вообще можешь делать выводы? Ты в армии служил? Если нет, то сколько офицеров-контрактников знаешь лично?

Мои логические выводы основаны не на том, что я лично кого то знаю. Я просто считаю, что человек, которому есть применение на гражданке, не пойдет служить в армию по своей воле. Армейские условия могут нравится только, восновном, каким-то неотесаным мужланам. Все остальные мечтают поскорее из армии сбежать.

> Кому ты нужен?

Это нужно тебе , а не мне. Ты спор ведешь нечесно, т.к. добиваешься превосходства не логикой. Но это только в детском саду или в младшей школе ты бы добился таким образом превосходства.

> Умственно деградировать никто не заставляет, тоже самое
> можно сказать и о гражданке. Если ты так считаешь, то можешь
> деградировать и не служа в армии.

Я говорю, что ДУМАЮЩЕМУ человеку в армии делать нечего, человеку, которому есть применение на гражданке. Если человек по профессии программист, то едва ли он за 2 года в армии сильно усовершенствует свое мастерство. Скорее, наоборот, половину забудет. А после армии не сможет сразу войти в колею. Так то за новыми технологиями еле поспеваешь, а уж после 2-летнего перерыва и вовсе руки могут опуститься.

Бывают случаи, когда в армии программисты работают на компьютерах, например... да, в этом отношении программисты - привелигерованный класс... а что быть с другими профессиями, которые так же требуют постоянной тренировки?

Вот для меня, допустим, будет являться унижением испольнять дурацкие команды. Другие успокаивают себя тем, что и остальные тоже самое делают. То есть, если меня каждый день будут унижать(а ведь отказаться нельзя, еще хуже будет), то стану ли я от этого лучше? Окрепнет ли моя воля от унижений? Бред то, что из армии приходят люди окрепшие духом. Им уже просто на многое пофиг, моральных ценностей армия не прививает.

А если молодого человека забирают в армию в 18 лет. Неокрепшая психика, несформировавшиеся ценности... Что с ним станет после армии? В молодом возрасте закладывается самая основа основ человека, костяк его ценностей, разума и т.д. И не важно, заберут в 18, 20 лет. Эти два драгоценных года впустую потраченных будут и дальше давить на человека, ослабляя его волю и вкус к жизни.

> Неужели ты думаешь что в армии, авиации, флоте, нет технологий
> выше лопаты?

Во всяком случае работают с ними не те, кто идет в армию по-призыву, этим технологиям специально обучаются в военных академиях. Не спорю, в армии нужны мозги, на более менее ответственных должностях. Но вообще, вся отмосфера армии создана для того, чтобы делать из человека робота. Даже в тех же казармах(а у меня есть знакомые из казарм) все направлено на то, чтобы сделать из человека механизм, который испольняет команды. Механизм - это неполноценный человек, человек лишенный своей индивидуальности, который ничего как личность не несет. Это просто шаблон, винтик, подогнанный по размеру. И очень трудно человеку в казарменных условиях сохранить свою индивидуальность и чем то отличаться от шестеренки.

> А пока хоть книжки почитай, там много интересного пишут,
> вместо того чтобы выстраивать свои взгляды по рассказам
> недорослей.

А почему бы и нет? Они же отслужили в современной армии и делают выводы на основании своего жизненного опыта. Почему именно я должен сделать другие выводы. Я что не такой как все? А если и так, то мне тем более тяжело будет в армии, так как армия будет подавлять мою личность и стараться превратить меня в бездумный шаблон.

Все, что есть у старшего поколения - это их стереотипные ценности, над которыми они, обычно, даже не хотят размышлять. Поэтому вы за них так сильно и держитесь.

MasterPaleva © (11.12.05 5:29) [71]
Мои логические выводы основаны не на том, что я лично кого то знаю.

Вот с этого и надо было начинать. С того, что твои выводы ни на чем не основаны.

> Это нужно тебе , а не мне.

LOL

> Но это только в детском саду или в младшей школе

Ты недавно чтоли оттуда?

> А если молодого человека забирают в армию в 18 лет.
> Неокрепшая психика, несформировавшиеся ценности... Что
> с ним станет после армии? В молодом возрасте
> закладывается самая основа основ человека, костяк его
> ценностей, разума и т.д. И не важно, заберут в 18, 20
> лет.

Ты 18 и 20 замени хотя бы на 14 и 16, не так смешно будет.

> Все, что есть у старшего поколения - это их
> стереотипные ценности, над которыми они, обычно, даже
> не хотят размышлять.

Тут ты прав. Но в мою анкету глянь, а то вообще LOL.

MasterPaleva © (11.12.05 5:29) [71]
Я говорю, что ДУМАЮЩЕМУ человеку в армии делать нечего, человеку, которому есть применение на гражданке.

Скорее не так, а "думающий человек, которому есть применение на гражданке найдет себе применение и в армии"

Если человек по профессии программист, то едва ли он за 2 года в армии сильно усовершенствует свое мастерство. Скорее, наоборот, половину забудет. А после армии не сможет сразу войти в колею.

Тоже самое можно сказать не только про программиста но и еще про массу других профессий, однако зависит от места службы.

Так то за новыми технологиями еле поспеваешь, а уж после 2-летнего перерыва и вовсе руки могут опуститься.

После 2х летнего перерыва может многое изменится. Например ты не захочешь быть программистом, а появится желание работать по специальности полученной в армии? ;-)

Вот для меня, допустим, будет являться унижением испольнять дурацкие команды.

Для многих других тоже. Но можешь привести пример "дурацкой команды"?

Бред то, что из армии приходят люди окрепшие духом.

Не бред. Может тебе с друзьями не повезло? ;-)

Им уже просто на многое пофиг, моральных ценностей армия не прививает.

Прививает. Просто есть люди которые не знают что это такое в принципе.

А если молодого человека забирают в армию в 18 лет. Неокрепшая психика, несформировавшиеся ценности... Что с ним станет после армии? В молодом возрасте закладывается самая основа основ человека, костяк его ценностей, разума и т.д. И не важно, заберут в 18, 20 лет. Эти два драгоценных года впустую потраченных будут и дальше давить на человека, ослабляя его волю и вкус к жизни.

Странного человека ты описал. Да, конечно, такому человеку место не в армии. В армию идут люди более менее крепкие, с устойчивой психикой, со вкусом к жизни. И отслужив не говорят о потеряных годах, а как раз наоборот.

> Неужели ты думаешь что в армии, авиации, флоте, нет технологий
> выше лопаты?
Во всяком случае работают с ними не те, кто идет в армию по-призыву, этим технологиям специально обучаются в военных академиях.

Я служил в авиации в технической роте обеспечения полетов. Могу сказать как знающий, технологии есть и работают с ними срочники в том числе.

Не спорю, в армии нужны мозги, на более менее ответственных должностях.

И часто эти должности занимают именно срочники. Например я был оператором такой техники: http://www.atvn.ru/prod_12.html и был единственным в гарнизоне кто знал эту технику досконально. Считаю что для 18-ти летнего парня это совсем не деградация.

Но вообще, вся отмосфера армии создана для того, чтобы делать из человека робота. Даже в тех же казармах(а у меня есть знакомые из казарм) все направлено на то, чтобы сделать из человека механизм, который испольняет команды. Механизм - это неполноценный человек, человек лишенный своей индивидуальности, который ничего как личность не несет. Это просто шаблон, винтик, подогнанный по размеру. И очень трудно человеку в казарменных условиях сохранить свою индивидуальность и чем то отличаться от шестеренки.

Твои знакомые неправильно понимают наличие устава и каких-то правил(специальных для данной "казармы"). Да, некоторые инфантильные личности могут подумать что это сделано специально против них, но они заблуждаются. Атмосфера в армии сделана не для того чтобы гнуть и ломать бедных солдатиков, а для выполнения конкретной боевой задачи.

> А пока хоть книжки почитай, там много интересного пишут,
> вместо того чтобы выстраивать свои взгляды по рассказам
> недорослей.
А почему бы и нет? Они же отслужили в современной армии и делают выводы на основании своего жизненного опыта. Почему именно я должен сделать другие выводы. Я что не такой как все?
Все, что есть у старшего поколения - это их стереотипные ценности, над которыми они, обычно, даже не хотят размышлять. Поэтому вы за них так сильно и держитесь.

А ты не будь такой как все. Две реальные истории.
Парень не хотел в армию и всем об этом говорил. Хотя у него и были все данные, ум, спортсмен и т.п. Два раза откашивал от призыва, потом все-таки его загребли на призывной пункт. Там его выслушали, почитали характеристики и отправили служить в стройбат. На два года лопата для него стала самым высокотехнологичным инструментом и отслужив он рассказывает малолеткам в подъезде об ужасах армии, которая пыталась но не смогла его сломать.
Другой ушел со своим призывом, попал в учебку, не сачковал, и его отправляют служить в боевую часть классным специалистом. Его уважают офицеры, он пользуется авторитетом у товарищей. После армии он идет работать по специальности полученной в учебке.
Как понимаешь понятия об армии у них будут разные. Зачем слушать только одну сторону?

← →
Почти пир духа :) (2005-12-11 12:19) [74]

Он еще вообще про врагов не узнал
Но почему то уверен, что всё позади
Покушай старых шедевров если хватит глаз...

Остались светлые чувства
Люди их защищают, говорят - "Я люблю армию"
Вы прибоя смеха гулкий вал заметили
За тоски хоботом?

> Kerk © (11.12.05 11:02) [72]

Я глядел твою анкету, это вообще не к тебе относилось. И я был очень удивлен, что тебе 21 год, по характеру твоих сообщений тебе и 18 не даш. Как только станешь хотя бы соответствовать своему возрасту - тогда и поспорим.

Сам то в армии небось не успел послужить? Почему тогда защищаешь?

> Гарри Поттер © (11.12.05 11:02) [73]

Многие вещи, что вы написали мне показались вполне убедительными. И я уже не могу так однозначно сказать, что в армии все плохо.

Начнем с того, что вы сами признали - у армии две стороны. И плохая, как мне кажется, больше.

Хорошая сторона в том, что если человек попадет в хорошую часть, со справедливыми командирами, то армия человека дисциплинирует, возможно, он научиться управлять собой и это ему пригодится в дальнейшей жизни. Можно два года проваляться на диване, а можно за эти два года научиться дисциплине и развить характер.

Наивно было бы полагать, что в стройбат и плохие части отправляют только парней, которые долго косили. К тому же этот ваш знакомый человек в общем то неплохой, нельзя его осуждать за то, что он просто не хотел в армию, и в то же время армия попортила ему жизнь. Он потерял два года впустую. Единицы выносят из армии какую-то пользу.

Известно, что в большинстве частей, современной армии, царствует дедовщина, солдаты выполняют дурацкие приказы, например, чистят зубными щетками сортиры или копают и закапывают яму по десять раз на дню, строят дачи офицерам. Если бы они там учились военному делу хотя бы. А мои знакомые рассказывали, что им давали в руки автомат семь раз за всю службу. За два года! А все остальное время они там копали и строили дачи офицерам.

Если бы для меня стала необходимость идти в армию, я бы сам хотел научиться управлять сложной техникой, чтобы мозги не заржавели. Вот только сомневаюсь,что меня кто-нибудь спросит.

Все говорят о том, что армия деградировала. Я слышал хорошие отзывы об армии, но не среди людей, которые занимаются хоть сколько интеллектуальной работой. Будем считать, что вы - исключение, каких немного.

← →
Sergey Masloff (2005-12-11 16:07) [76]

ива

е

← →
Sergey Masloff (2005-12-11 16:07) [77]

ива

е

MasterPaleva © (11.12.05 15:51) [75]
И я был очень удивлен, что тебе 21 год, по характеру твоих сообщений тебе и 18 не даш.

Ты подрасти сначала, прежде чем мне чего-то давать.

Ты вот этот-то свой бред обосновывать будешь:

> Ну разве нормальный человек пойдет, например, служить
> по контракту?

или типа замяли и сменим тему?

> Почему тогда защищаешь?

Есть друзья — офицеры-контрактники. Тебе до них по развитию как до Луны ползком по гравию.

← →
Sergey Masloff (2005-12-11 16:23) [79]

Ребенок балуется. Извините :(
юный хакер.

Убываю и я %-) Найти похожие ветки