Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.12.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Книги по Delphi - Посоветуйте   Найти похожие ветки 

 
Копир ©   (2005-12-04 03:44) [80]

>Kerk ©   (04.12.05 03:05) [79] :

Вы, прям мастер, новые слова-то изобретать!
Как Солженицын.

Вот в вакансии творибельный падеж ещё остался :-)


 
Gero ©   (2005-12-04 03:45) [81]


> Даль - авторитет.
> Но еще больший авторитет - живой русский язык.
>
> Обращать себя к словарям - дело благородное,
> но нудное, и забытое.

Точна-точна, я ап этам даффно гаварил!
Криатив жжот, аффтару респект!

(Надеюсь, в моем посте все правильно с точки зрения «живого русского языка»).


 
Копир ©   (2005-12-04 03:52) [82]

>Gero ©   (04.12.05 03:45) [81] :
>Люблю флеймить, флудить и спамить.

Я понял, понял...

Вы только про украинский язык в своих великорусских
поисках не забывайте, ладно?

А то, как-то даже обидно. За украинскую мову становится.


 
Gero ©   (2005-12-04 03:55) [83]


Копир ©   (04.12.05 03:52)
> Вы только про украинский язык в своих великорусских
> поисках не забывайте, ладно?
>
> А то, как-то даже обидно. За украинскую мову становится.

А он-то здесь причем?
Объясните мне, непонятливому.


 
Копир ©   (2005-12-04 04:05) [84]

Ладно, так и быть, объясню:
(всё равно модератор утром всё это потрёт
к чёртовой матери)

Янис, Вы ведь, если верить анкете, из Украины?

Так какого же рожна Вы меня пытаетесь наравне
с Керком и полуграмотным Алекскндром, который
даже имени собственного произнести не умеет,
учить русскому языку, а?

Я многое могу понять.
Но только не самонадеянных подростков, которые
пишут сочинения "на тройку", а потом "лезут" в сетку
и высокопарно рассуждают "о Дале", "о словарях",
"о Копире"

:-)))))


 
Gero ©   (2005-12-04 04:28) [85]


> Копир ©   (04.12.05 04:05)


> Так какого же рожна Вы меня пытаетесь наравне
> с Керком и полуграмотным Алекскндром, который
> даже имени собственного произнести не умеет,
> учить русскому языку, а?

Учить русскому языку? Где?
У меня создалось впечатление, что Вы обвиняете других в том, в чем виноваты сами.
Я не буду стараться придать посту ореол таинственности, как это пытаетесь сделать Вы, а конкретно укажу фразу, вызвавшую мое недовольство: «намеренная игнорация великорусского языка».
Почему — уже было сказано.

А вот к чему Вы приплели сюда украинский язык — непонятно. Хотели меня задеть? У Вас это не получилось.


 
Gero ©   (2005-12-04 04:28) [86]


> Хотели меня задеть? У Вас это не получилось.

И про подростков-троечников из той же оперы.


 
Lamer@fools.ua ©   (2005-12-04 13:47) [87]

>>Копир ©   (04.12.05 03:52) [82]

Детский сад. А если бы в анкете было написано "убил Кеннеди", Вы бы уже заяву в ФБР накатали?


 
Алекскндр   (2005-12-04 13:59) [88]

Скажите мне люди, когда вам задают вопрос о погоде вы отвечаете им про то что решил ООН с Гандурасом. НЕТ - вы отвечаете им на поставленный вопрос. Чтоже вижу я. Тоже что и все здесь. Наверно это нормально потому что я в форуме "просто потрепаться", но всё же надо отвечать на вопросы а не хламить ветку.

А для Уважаемого КОПИР - Вам надо на форум какого нибуть другого сайта. Здесь я спросил про книги а вы мне даже не чего не посоветовали. Только показали как надо писать.

Вот обалдеть, не когда не думал что буду беседовать на эту тему. Всегда игнорировал, а тут...

И всё же прошу кого-нить посоветовать книгу, но уже по базам данных. Но вот только фаронова не надо. Держу эту книгу и понимаю что она для школьников. Надо посерьёзней и более про БД чем её реализация в Delphi.

Всем спасибо.


 
Gero ©   (2005-12-04 14:01) [89]


> И всё же прошу кого-нить посоветовать книгу, но уже по базам
> данных. Но вот только фаронова не надо. Держу эту книгу
> и понимаю что она для школьников. Надо посерьёзней и более
> про БД чем её реализация в Delphi.

Архангельский.


 
Фленов Михаил   (2005-12-04 16:43) [90]

>Достаточно ознакомиться с одной книгой, чтобы иметь
> представление об авторе. Или у него есть что-то стоящее?

Громадная ошибка. Я пишу в разных стилях:

1. Delphi глазами хакера, Delphi в шутку и всерьез и С++ глазами хакера - простые шутки и сетевые программы. Благодаря им в Хакере поднялась рубрика Кодинг. Её три раза пытались поднять и все время проваливались, а когда начал писать я, то рубрика стала постоянной. Просто эти примеры очень хорошо затягивают людей в программирование.

2. Библия Delphi - достаточно подробный мануал по языку Delphi (те, кто думает, что это не язык, а среда разработки, просьба не мусорить сообщениями, потому что Delphi - уже несколько лет отдельный язык).

3. Linux глазами хакера и PHP глазами хакера - безопасность. Как настроить Lin как можно безопаснее, как писать сценарии PHP, чтобы не попасть на SQL Injection и другие ошибки в безопасности

4. Delphi 2005 - сборник рецептов из личной практики. Эти рецепты могут быть спорными, но это личный опыт, а не сборник статей FAQ из инета

Как видите, стиль разный, потому что у книг разная цель. Да, я пишу для начинающих и не скрываю этого. А кто пишет для профессионалов? Единицы и все эти книги проваливаются. Почему? Да потому что программист с опытом работы уже в 3 года книги покупает редко, а с опытом в 5 лет вообще не покупает. Покажите мне книгу, которая для профи и стала бестселлером? Я думаю, что перечисление закончиться на книге по Interbase (не помню название), остальные провалились и издательства с этими авторами работает с опаской, а с Фароновым (извиняюсь, если неправильно написал фамилию), со мной и др. авторами направленными на начинающих работают, потому что эти книги продаются.

Пока профи не покупают книги, этих книг не будет. Просто профи считают себя профи. А с другой стороны - какая книга должна быть для профи? Если ты профи, то зачем тебе читать книгу, ты же профи и все знаешь. Поэтому прошу - не надо наезжать на авторов, которые пишут для начинающих. На меня можете наезжать, потому что, я игнорирую посты таких "профи" (именно в кавычках). Если есть конкретные предложения, что надо описать для профи, и это будет продаваться я напишу такую книгу. Дайте конкретный пример.


 
Kerk ©   (2005-12-04 16:45) [91]

Фленов Михаил   (04.12.05 16:43) [90]
Дайте конкретный пример.


Тейксера & Пачеко. ИМХО на них стоит равняться.


 
Фленов Михаил   (2005-12-04 16:48) [92]

http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%CF%E0%F7%E5%EA%EE

Ткни пальцем, что здесь для профи?


 
Kerk ©   (2005-12-04 16:55) [93]

Фленов Михаил   (04.12.05 16:48) [92]
Ткни пальцем, что здесь для профи?


Лично у меня есть их "Delphi 4. Руководство разработчика". Последующие версии, насколько я знаю, не сильно отличаются. Я бы разделил все книги на "для начинающих" и на "для продолжающих". Вот для "продолжающих" у Т&П отличные книги.

А "профи" действительно сравнительно мало книги покупают. Бестселлеры тут - классика вроде Танненбаума или Кнута, либо такие авторы, как Рихтер.


 
Копир ©   (2005-12-04 17:01) [94]

>Алекскндр   (04.12.05 13:59) [88] :
>А для Уважаемого КОПИР - Вам надо на форум какого нибуть другого
>сайта. Здесь я спросил про книги а вы мне даже не чего не посоветовали.
>Только показали как надо писать.

Куда мне надо, я сам, как-нибудь разрешу, ладно?

А книги, оне ведь, многия на английском...
Как Вам советовать, раз Вы даже русским не владеете?


 
Фленов Михаил   (2005-12-04 17:04) [95]

Открываю описание книги
http://www.books.ru/shop/books/6410

Цитируем анатацию:

"Эта книга предназначена для опытных и профессиональных разработчиков программного обеспечения..."

После этого открываем содержание и смотрим разделы. А тут описание логических операторов, циклов, типов данных. Интересно, и что из этого для профи? Если все это хорошо и понятно описано, то это просто очередная книга для начинающего, но никак не для профи, как говориться в анотации.

Хорошая книга - которая описывает хорошим и доступным языком выбранную тему. Если кто-то считает, что я свои темы не раскрываю, можете пинать. Если не нравяться примеры, то это совершенно другая история. Такие посты действительно треп.

Я не читал Архангельского и Фаронова, но как автор книг понимаю, какой это труд и буду защищать любого автора, который раскрывает свои темы. Одну книгу Фаронова мне удалось полистать и мне показалась она вполне приличной работой. Не знаю, как он описывает тему, но структура хорошая. Изначально этот топик создавался с просьбой посоветовать хорошую книгу, а вы начали обсирать всех подряд. Ладно если бы писали типа "этот автор пишет сложным языком" или "здесь сложно понять суть", но сообщения типа "фуфло и все" - треп. Не нравиться - не читайте. Никто и никого не заставляет.


 
Kerk ©   (2005-12-04 17:08) [96]

Фленов Михаил   (04.12.05 17:04) [95]
Если все это хорошо и понятно описано, то это просто очередная книга для начинающего, но никак не для профи, как говориться в анотации.


Это не книга для начинающего. Тема раскрыта глубоко и подробно. Помнится, когда я купил их "Delphi 4...", у меня было года полтора опыта.. так скажет детского программирования (до этого читал Марко Канту, еще кого-то). Так вот. Главы о синтаксисе у Т&П читались просто в захлеб.

Это именно книги для "продолжающих".
Я вроде понятно свою классификацию в [93] описал. К чему еще вопросы о "профи"? :)


 
Фленов Михаил   (2005-12-04 17:09) [97]

Кстати, для тех, кто жалеет денег на книги, я иногда выкладываю бесплатные варианты книг. Например, Библия Delphi выкладывается здесь:

http://www.vr-online.ru/download.php?id=37

Так можно познакомиться со стилем книги и хотя бы понять, стоит ли покупать бумажный вариант и тратить деньги. Хотя Библия не очень удачный пример, потому что то, что доступно на сайте написано где-то в 2000-м году и на скорую руку. Бумажный вариант сильно переработан.


 
Фленов Михаил   (2005-12-04 17:14) [98]

> Это не книга для начинающего. Тема раскрыта глубоко и подробно.

А если бы ты не имел опыта, то не понял бы книгу? Если понял, то это уже не для продолжабщего. Продолжающий - это книги, которые не описывают основы языка. Та же Delphi глазами хакера - для продолжающего. А если описываются основы, то это только для начинающего. По поводу того, что ты читал Марко Канту и не понял, то это значит, что Канту пишет не доступным языком и ты не смог его понять. Значит, для тебя Пачеко оказался очень хорошим автором для начинающих и ты понял то, чего не смог сделать раньше.


 
Kerk ©   (2005-12-04 17:20) [99]

Фленов Михаил   (04.12.05 17:14) [98]
А если бы ты не имел опыта, то не понял бы книгу?


Я не уверен, что вообще стал бы читать так подробно изложенный материал.

> По поводу того, что ты читал Марко Канту и не понял,
> то это значит, что Канту пишет не доступным языком и
> ты не смог его понять.

Я не говорил, что я его не понял :)
В той книге разбиралось в основном батонокидательство (Mastering Delphi 2), а об основах языка было чуть. Зато при прочтении научился выводить MessageDlg после нажатия на Button1.


 
Фленов Михаил   (2005-12-04 20:44) [100]


> Я не уверен, что вообще стал бы читать так подробно изложенный
> материал.


Вот для этого я в Delphi глазами хакера все описывал подробно. Эта книга заинтересовывает начинающих читателей, а потом достаточно прочитать более подробную книгу по языку.

Более подробный вариант у меня так же есть - Библия Delphi. Кстати, вот многие говорят, что я беру только тем, что в названии книг есть слово "хакер". Глубочайшая ошибка. Я беру тем, что описываю понятным и доступным языком. В этом я уверен по отзывам. Покажите другого автора, который бесплатно выкладывает хотя бы половину книги и после этого полный вариант продается успешно? У меня Библия лежала в инете бесплатно (и сейчас лежит, но две главы, да и на других сайтах нелегально можно найти сокращенный вариант), беслатный вариант есть на диске к книге Delphi глазами хакера, но не смотря на это, полный вариант, который больше всего на 30-40% продается очень хорошо. Читатели читают бесплатный вариант и потом с удовольствием отдают деньги за полный. Больше я такого в инете не видел. Ещё я беру тем, что выкладываю на диск кучу дополнительной инфы. Многие растягивают книги, чтобы заработать больше (чем больше книга, тем больше гонорар), а я наоборот, стараюсь сократить и больше выложить на диск в качестве доп инфы, чтобы книга стоила минимум, а давала максимум.

Нет, я не рекламирую Библию, просто это ответ тем, кто здесь писал плохо в мою сторону. Не хотел отвечать (никогда этого не делал), но просто разговор пошел в тему. Больше не собираюсь доказывать, что мои книги лучше, читатель сам выберет лучшее, а тираж под 100 тыс. экземпляров всех книг в сумме уже что-то говорит.


 
Kerk ©   (2005-12-04 20:47) [101]

Фленов Михаил   (04.12.05 20:44) [100]
читатель сам выберет лучшее, а тираж под 100 тыс. экземпляров всех книг в сумме уже что-то говорит.


Что-то мне подсказывает, что маринины тиражами любого Пушкина задавят легко. Не аргумент. :)

В остальном... книгу не читал. Не знаю. :)


 
Virgo_Style ©   (2005-12-04 20:48) [102]

Фленов Михаил   (04.12.05 20:44) [100]
Больше я такого в инете не видел.


У меня на диске лежит pdf-ка, "Руководство разработчика" Тейксеры & Пачеко, в интернете найти не проблема. Бумажную купил бы с удовольствием - нету, везде "тираж распродан".


 
Алекскндр   (2005-12-04 23:48) [103]

Писал тут писал, и из инета вылетел. А всё ответ Копир"у писал. Да понял, что зря время трачу.

Не скажу, что стерпел ЭТО:


> Копир ©   (04.12.05 04:05) [84]
> Ладно, так и быть, объясню:
> (всё равно модератор утром всё это потрёт
> к чёртовой матери)
>
> Янис, Вы ведь, если верить анкете, из Украины?
>
> Так какого же рожна Вы меня пытаетесь наравне
> с Керком и полуграмотным Алекскндром, который
> даже имени собственного произнести не умеет,
> учить русскому языку, а?
>
> Я многое могу понять.
> Но только не самонадеянных подростков, которые
> пишут сочинения "на тройку", а потом "лезут" в сетку
> и высокопарно рассуждают "о Дале", "о словарях",
> "о Копире"
>
> :-)))))

Но, по-моему, это не требует особых объяснений.

Лучше я дальше по просторам инета полечу.

Может кто русскому научит :-)))


 
Фленов Михаил   (2005-12-05 09:48) [104]


> Что-то мне подсказывает, что маринины тиражами любого Пушкина
> задавят легко. Не аргумент. :)


Не сравнивай художественную литературу и техническую. Ночной дозор наверно любую другую книгу задавит тиражем. Я не говорю, что у меня самые большие тиражи, но они и не маленькие для технической литературы.


 
Чапаев ©   (2005-12-05 10:28) [105]


> И еще Фленов. Must Have каждый професианальный програмер

Анальный? Несомненно...


> Вас ещё и на свете, пожалуй, не было, когда он
> писал книги о программировании на Паскале.

О Паскале книги хорошие были... А вот когда начал о Делфи -- совсем не то. :-( Имхо.


> Том Сван...

Свановскую книгу по Делфи не читал, а вот от его книги по Ассемблеру впечатления препоганейшие. :-( Очень поверхностно, растянуто, пережёвано и срыгнуто для "беззубого" читателя. :-(


> вот именно. И я не знаком. И никогда не видел, чтобы  кто-нибудь
> говорил, что ВОТ ЭТА книга для начинающих хороша

Начинающим начинать бы с классического Паскаля... Чтоб усвоили, что такое процедура-цикл-параметры-рекурсия и такое прочее... А то один мой знакомый, к примеру, решил начать изучение Делфи с "баз данных" (коими он по наивности обзывает компонент TTable). Потому что БД -- это "простейшее".


> Там и прямой доступ к винту

Ну... Не прямой, а через БИОС. ;-)


 
Харько   (2005-12-05 15:21) [106]

Кстати, собирался как-то приобрести "шедевр" Фленова. К счастью, попалась мне в руки электроннная копия, потому деньги нашли другое применение. Редкая гадость эта ваша заливная рыба.


 
Игорь Шевченко ©   (2005-12-05 16:10) [107]

Фленов Михаил   (04.12.05 17:09) [97]


> http://www.vr-online.ru/download.php?id=37


Начал читать. Не люблю, когда мне тыкают.

сноска на стр. 11 (или 10)
"На протяжении всей книги мы будем иногда встречаться с
шестнадцатеричной системой исчисления (без этого никуда не денешься),
поэтому, когда нужно будет показать, что число шестнадцатеричное, я
буду ставить перед ним знак решётки #, например, #13. В других языках,
например Assembler или C++ принято ставить в конце числа букву h,
например, 13h. Но эта книга о Delphi, поэтому я буду писать так, как
принято в этой среде разработки, чтобы потом не возникало никаких
проблем."

Странно как. Мы вместе с компилятором Борланда считали, что шестнадцатеричное число префиксируется знаком доллара ($)
Наверное, у автора какой-то свой компилятор.

стр. 19
"Я с блок-схемами познакомился на первом курсе института. Первое впечатление – полное фуфло."

АВТОР ДОЛЖЕН ЖЕЛЕЗНО ПРОСЕЧЬ - ХОЧЕШЬ НЕСЛАБО ВЫСТУПИТЬ, ЗАВЯЗЫВАЙ С ЖАРГОНОМ.


 
Фленов Михаил   (2005-12-05 17:19) [108]

2Игорь Шевченко

В этой версии есть ошибки. Я же говорил, что начинал её писать в 1999, а закончил в 2000 и писал на скорую руку. В инет выложил без изменения, потому что не стесняюсь ошибок. Ошибаются все, даже Бог. В бумажной версии ошибки вычистили (я знаю только о двух опечатках, которые остались), она ведь вышла в 2003-м году.

По поводу общения на "ты" - спорный вопрос. Большому количеству читателей понравилось, что я общаюсь на равных. В бумажной версии опять же такого позволять себе нельзя, поэтому и жаргон и ты вырезаны.


 
Игорь Шевченко ©   (2005-12-05 17:32) [109]

Фленов Михаил   (05.12.05 17:19) [108]

Бумажную версию я, разумеется, не видел, поэтому могу судить только о том, что выложено по ссылке. К тому же, в выложенном тексте о программировании именно в Delphi пока ни слова, поэтому трудно судить о качестве изложения.


> Большому количеству читателей понравилось, что я общаюсь
> на равных


Большинству читателей (судя по тиражам) и манера общения в журнале "хакер" нравится. Но научить чему-то таким стилем общения, на мой взгляд, все-таки труднее, чем более вежливым по отношению к читателю. Вот пообщаться можно, но цель же книги, насколько я понимаю, не в общении, а в обучении, верно ?
Вот господа Сворень и Айсберг, имеющие куда как большее количество читателей (судя по тиражам переизданий), не относились запанибратски к читателям, и ничего, научили :)

И кстати, где-то есть ссылка на материал конкретно по Delphi, хотя бы часть. Было бы любопытно глянуть.


 
Фленов Михаил   (2005-12-05 17:52) [110]

Будут и остальные главы на сайте. Просто я потерял первоначальный вариант (оставил на компьютере на старой работе, когда увольнялся, а новый выкладывать не могу) надо все диски перековырять, если найду, то выложу.

Количество переизданий - минус. Переиздание появляется в двух случаях - книга устарела (например, когда появляется совершенно новая версия среда разработки), или когда продажи упали и их нужно поднять. Переиздание всегда поднимает продажи, но не всегда на долго. Поэтому, частые переиздания - это минус автору. У меня пока переизданий не было и не планируется.

От того, как обращаешся к читателю, качество книги не меняется. Научить можно с любым обращением, главное уметь излагать свою мысль. Другое дело, нравиться это читателю или нет. Да, общение на ты нравиться не всем и я рисковал, когда писал книгу, но это не мешает продаваться бумажной версии. К тому же, это моя самая первая работа. Да, не все в ней удалось и сейчас бы я многое изменил.

ДАВАЙТЕ ЗАКРУГЛИМ ФЛУД. Просто мы ушли от темы и обсуждение моих книг кажеться сюда не входит. Если хотите пообщаться по поводу моих книг, претензии, критика и все остальное можно мне на ящик или на форум. Я всегда открыт и всегда общаюсь с читателями. Иногда с задержками, но стараюсь ответить всем. Я сюда попал случайно и в ближайшие дни врят-ли ещё раз удасться заглянуть, потому что скорей всего уеду на время.
Надеюсь, что мои сообщения не будут восприняты слишком критично.

Всем удачи, может ещё загляну.


 
Алекскндр   (2005-12-05 19:20) [111]

Кстати мне не попадались книги Флеонова, Надо будет посмотреть.

Мы все тут ругаем авторов книг, а сами (ну не все конечно) если будем писать про Delphi, получим результат хуже некуда. (Надеюсь, я ошибаюсь, но передать опыт и информацию такого рода через книги тяжелее, чем учителю ученикам).

Всем спасибо(как автора ветки).

А где же Копир (Уважаемый)?


 
TStas ©   (2005-12-05 19:34) [112]

>Фленов Михаил  Ваша Библия Дельфи - книга ИМХо хорошая, но в паре с Фароновым.
Сам начал вообще по совету умных людей с какой-то паскалевской книжки. Потом Фаронов - у него все охвачено, особливо компонетны. А у Фленова, не такой охват, но что написано, то весьма подробно. Первый поток разобрался и написал по Фленову. Потом ведь Михаил открытым текстом пишет: "Это - не справочник"
ИМХО одной книги в любом разе мало, а спор особого предмета не имеет.



Страницы: 1 2 3 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.12.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.7 MB
Время: 0.016 c
3-1130937681
Александр_н
2005-11-02 16:21
2005.12.25
Получение информации о Primary Key


14-1133685910
Fraksof
2005-12-04 11:45
2005.12.25
Помогите перевести текст за небольшое вознагрождение, плиз!


14-1133770503
Fin
2005-12-05 11:15
2005.12.25
Текст о поиске работников!


14-1133431408
X9
2005-12-01 13:03
2005.12.25
Проблема с телевизором (Sony KV-M2181KR)


1-1132991191
thely
2005-11-26 10:46
2005.12.25
Delphi & PDF





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский