Книги по Delphi - Посоветуйте

← →
Копир © (2005-12-04 03:44) [80]

>Kerk © (04.12.05 03:05) [79] :

Вы, прям мастер, новые слова-то изобретать!
Как Солженицын.

Вот в вакансии творибельный падеж ещё остался :-)

← →
Gero © (2005-12-04 03:45) [81]

> Даль - авторитет.
> Но еще больший авторитет - живой русский язык.
>
> Обращать себя к словарям - дело благородное,
> но нудное, и забытое.

Точна-точна, я ап этам даффно гаварил!
Криатив жжот, аффтару респект!

(Надеюсь, в моем посте все правильно с точки зрения «живого русского языка»).

← →
Копир © (2005-12-04 03:52) [82]

>Gero © (04.12.05 03:45) [81] :
>Люблю флеймить, флудить и спамить.

Я понял, понял...

Вы только про украинский язык в своих великорусских
поисках не забывайте, ладно?

А то, как-то даже обидно. За украинскую мову становится.

← →
Gero © (2005-12-04 03:55) [83]

Копир © (04.12.05 03:52)
> Вы только про украинский язык в своих великорусских
> поисках не забывайте, ладно?
>
> А то, как-то даже обидно. За украинскую мову становится.

А он-то здесь причем?
Объясните мне, непонятливому.

← →
Копир © (2005-12-04 04:05) [84]

Ладно, так и быть, объясню:
(всё равно модератор утром всё это потрёт
к чёртовой матери)

Янис, Вы ведь, если верить анкете, из Украины?

Так какого же рожна Вы меня пытаетесь наравне
с Керком и полуграмотным Алекскндром, который
даже имени собственного произнести не умеет,
учить русскому языку, а?

Я многое могу понять.
Но только не самонадеянных подростков, которые
пишут сочинения "на тройку", а потом "лезут" в сетку
и высокопарно рассуждают "о Дале", "о словарях",
"о Копире"

:-)))))

← →
Gero © (2005-12-04 04:28) [85]

> Копир © (04.12.05 04:05)

> Так какого же рожна Вы меня пытаетесь наравне
> с Керком и полуграмотным Алекскндром, который
> даже имени собственного произнести не умеет,
> учить русскому языку, а?

Учить русскому языку? Где?
У меня создалось впечатление, что Вы обвиняете других в том, в чем виноваты сами.
Я не буду стараться придать посту ореол таинственности, как это пытаетесь сделать Вы, а конкретно укажу фразу, вызвавшую мое недовольство: «намеренная игнорация великорусского языка».
Почему — уже было сказано.

А вот к чему Вы приплели сюда украинский язык — непонятно. Хотели меня задеть? У Вас это не получилось.

← →
Gero © (2005-12-04 04:28) [86]

> Хотели меня задеть? У Вас это не получилось.

И про подростков-троечников из той же оперы.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-04 13:47) [87]

>>Копир © (04.12.05 03:52) [82]

Детский сад. А если бы в анкете было написано "убил Кеннеди", Вы бы уже заяву в ФБР накатали?

← →
Алекскндр (2005-12-04 13:59) [88]

Скажите мне люди, когда вам задают вопрос о погоде вы отвечаете им про то что решил ООН с Гандурасом. НЕТ - вы отвечаете им на поставленный вопрос. Чтоже вижу я. Тоже что и все здесь. Наверно это нормально потому что я в форуме "просто потрепаться", но всё же надо отвечать на вопросы а не хламить ветку.

А для Уважаемого КОПИР - Вам надо на форум какого нибуть другого сайта. Здесь я спросил про книги а вы мне даже не чего не посоветовали. Только показали как надо писать.

Вот обалдеть, не когда не думал что буду беседовать на эту тему. Всегда игнорировал, а тут...

И всё же прошу кого-нить посоветовать книгу, но уже по базам данных. Но вот только фаронова не надо. Держу эту книгу и понимаю что она для школьников. Надо посерьёзней и более про БД чем её реализация в Delphi.

Всем спасибо.

← →
Gero © (2005-12-04 14:01) [89]

> И всё же прошу кого-нить посоветовать книгу, но уже по базам
> данных. Но вот только фаронова не надо. Держу эту книгу
> и понимаю что она для школьников. Надо посерьёзней и более
> про БД чем её реализация в Delphi.

Архангельский.

← →
Фленов Михаил (2005-12-04 16:43) [90]

>Достаточно ознакомиться с одной книгой, чтобы иметь
> представление об авторе. Или у него есть что-то стоящее?

Громадная ошибка. Я пишу в разных стилях:

1. Delphi глазами хакера, Delphi в шутку и всерьез и С++ глазами хакера - простые шутки и сетевые программы. Благодаря им в Хакере поднялась рубрика Кодинг. Её три раза пытались поднять и все время проваливались, а когда начал писать я, то рубрика стала постоянной. Просто эти примеры очень хорошо затягивают людей в программирование.

2. Библия Delphi - достаточно подробный мануал по языку Delphi (те, кто думает, что это не язык, а среда разработки, просьба не мусорить сообщениями, потому что Delphi - уже несколько лет отдельный язык).

3. Linux глазами хакера и PHP глазами хакера - безопасность. Как настроить Lin как можно безопаснее, как писать сценарии PHP, чтобы не попасть на SQL Injection и другие ошибки в безопасности

4. Delphi 2005 - сборник рецептов из личной практики. Эти рецепты могут быть спорными, но это личный опыт, а не сборник статей FAQ из инета

Как видите, стиль разный, потому что у книг разная цель. Да, я пишу для начинающих и не скрываю этого. А кто пишет для профессионалов? Единицы и все эти книги проваливаются. Почему? Да потому что программист с опытом работы уже в 3 года книги покупает редко, а с опытом в 5 лет вообще не покупает. Покажите мне книгу, которая для профи и стала бестселлером? Я думаю, что перечисление закончиться на книге по Interbase (не помню название), остальные провалились и издательства с этими авторами работает с опаской, а с Фароновым (извиняюсь, если неправильно написал фамилию), со мной и др. авторами направленными на начинающих работают, потому что эти книги продаются.

Пока профи не покупают книги, этих книг не будет. Просто профи считают себя профи. А с другой стороны - какая книга должна быть для профи? Если ты профи, то зачем тебе читать книгу, ты же профи и все знаешь. Поэтому прошу - не надо наезжать на авторов, которые пишут для начинающих. На меня можете наезжать, потому что, я игнорирую посты таких "профи" (именно в кавычках). Если есть конкретные предложения, что надо описать для профи, и это будет продаваться я напишу такую книгу. Дайте конкретный пример.

← →
Kerk © (2005-12-04 16:45) [91]

Фленов Михаил (04.12.05 16:43) [90]
Дайте конкретный пример.

Тейксера & Пачеко. ИМХО на них стоит равняться.

← →
Фленов Михаил (2005-12-04 16:48) [92]

http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%CF%E0%F7%E5%EA%EE

Ткни пальцем, что здесь для профи?

← →
Kerk © (2005-12-04 16:55) [93]

Фленов Михаил (04.12.05 16:48) [92]
Ткни пальцем, что здесь для профи?

Лично у меня есть их "Delphi 4. Руководство разработчика". Последующие версии, насколько я знаю, не сильно отличаются. Я бы разделил все книги на "для начинающих" и на "для продолжающих". Вот для "продолжающих" у Т&П отличные книги.

А "профи" действительно сравнительно мало книги покупают. Бестселлеры тут - классика вроде Танненбаума или Кнута, либо такие авторы, как Рихтер.

← →
Копир © (2005-12-04 17:01) [94]

>Алекскндр (04.12.05 13:59) [88] :
>А для Уважаемого КОПИР - Вам надо на форум какого нибуть другого
>сайта. Здесь я спросил про книги а вы мне даже не чего не посоветовали.
>Только показали как надо писать.

Куда мне надо, я сам, как-нибудь разрешу, ладно?

А книги, оне ведь, многия на английском...
Как Вам советовать, раз Вы даже русским не владеете?

← →
Фленов Михаил (2005-12-04 17:04) [95]

Открываю описание книги
http://www.books.ru/shop/books/6410

Цитируем анатацию:

"Эта книга предназначена для опытных и профессиональных разработчиков программного обеспечения..."

После этого открываем содержание и смотрим разделы. А тут описание логических операторов, циклов, типов данных. Интересно, и что из этого для профи? Если все это хорошо и понятно описано, то это просто очередная книга для начинающего, но никак не для профи, как говориться в анотации.

Хорошая книга - которая описывает хорошим и доступным языком выбранную тему. Если кто-то считает, что я свои темы не раскрываю, можете пинать. Если не нравяться примеры, то это совершенно другая история. Такие посты действительно треп.

Я не читал Архангельского и Фаронова, но как автор книг понимаю, какой это труд и буду защищать любого автора, который раскрывает свои темы. Одну книгу Фаронова мне удалось полистать и мне показалась она вполне приличной работой. Не знаю, как он описывает тему, но структура хорошая. Изначально этот топик создавался с просьбой посоветовать хорошую книгу, а вы начали обсирать всех подряд. Ладно если бы писали типа "этот автор пишет сложным языком" или "здесь сложно понять суть", но сообщения типа "фуфло и все" - треп. Не нравиться - не читайте. Никто и никого не заставляет.

← →
Kerk © (2005-12-04 17:08) [96]

Фленов Михаил (04.12.05 17:04) [95]
Если все это хорошо и понятно описано, то это просто очередная книга для начинающего, но никак не для профи, как говориться в анотации.

Это не книга для начинающего. Тема раскрыта глубоко и подробно. Помнится, когда я купил их "Delphi 4...", у меня было года полтора опыта.. так скажет детского программирования (до этого читал Марко Канту, еще кого-то). Так вот. Главы о синтаксисе у Т&П читались просто в захлеб.

Это именно книги для "продолжающих".
Я вроде понятно свою классификацию в [93] описал. К чему еще вопросы о "профи"? :)

← →
Фленов Михаил (2005-12-04 17:09) [97]

Кстати, для тех, кто жалеет денег на книги, я иногда выкладываю бесплатные варианты книг. Например, Библия Delphi выкладывается здесь:

http://www.vr-online.ru/download.php?id=37

Так можно познакомиться со стилем книги и хотя бы понять, стоит ли покупать бумажный вариант и тратить деньги. Хотя Библия не очень удачный пример, потому что то, что доступно на сайте написано где-то в 2000-м году и на скорую руку. Бумажный вариант сильно переработан.

← →
Фленов Михаил (2005-12-04 17:14) [98]

> Это не книга для начинающего. Тема раскрыта глубоко и подробно.

А если бы ты не имел опыта, то не понял бы книгу? Если понял, то это уже не для продолжабщего. Продолжающий - это книги, которые не описывают основы языка. Та же Delphi глазами хакера - для продолжающего. А если описываются основы, то это только для начинающего. По поводу того, что ты читал Марко Канту и не понял, то это значит, что Канту пишет не доступным языком и ты не смог его понять. Значит, для тебя Пачеко оказался очень хорошим автором для начинающих и ты понял то, чего не смог сделать раньше.

← →
Kerk © (2005-12-04 17:20) [99]

Фленов Михаил (04.12.05 17:14) [98]
А если бы ты не имел опыта, то не понял бы книгу?

Я не уверен, что вообще стал бы читать так подробно изложенный материал.

> По поводу того, что ты читал Марко Канту и не понял,
> то это значит, что Канту пишет не доступным языком и
> ты не смог его понять.

Я не говорил, что я его не понял :)
В той книге разбиралось в основном батонокидательство (Mastering Delphi 2), а об основах языка было чуть. Зато при прочтении научился выводить MessageDlg после нажатия на Button1.

← →
Фленов Михаил (2005-12-04 20:44) [100]

> Я не уверен, что вообще стал бы читать так подробно изложенный
> материал.

Вот для этого я в Delphi глазами хакера все описывал подробно. Эта книга заинтересовывает начинающих читателей, а потом достаточно прочитать более подробную книгу по языку.

Более подробный вариант у меня так же есть - Библия Delphi. Кстати, вот многие говорят, что я беру только тем, что в названии книг есть слово "хакер". Глубочайшая ошибка. Я беру тем, что описываю понятным и доступным языком. В этом я уверен по отзывам. Покажите другого автора, который бесплатно выкладывает хотя бы половину книги и после этого полный вариант продается успешно? У меня Библия лежала в инете бесплатно (и сейчас лежит, но две главы, да и на других сайтах нелегально можно найти сокращенный вариант), беслатный вариант есть на диске к книге Delphi глазами хакера, но не смотря на это, полный вариант, который больше всего на 30-40% продается очень хорошо. Читатели читают бесплатный вариант и потом с удовольствием отдают деньги за полный. Больше я такого в инете не видел. Ещё я беру тем, что выкладываю на диск кучу дополнительной инфы. Многие растягивают книги, чтобы заработать больше (чем больше книга, тем больше гонорар), а я наоборот, стараюсь сократить и больше выложить на диск в качестве доп инфы, чтобы книга стоила минимум, а давала максимум.

Нет, я не рекламирую Библию, просто это ответ тем, кто здесь писал плохо в мою сторону. Не хотел отвечать (никогда этого не делал), но просто разговор пошел в тему. Больше не собираюсь доказывать, что мои книги лучше, читатель сам выберет лучшее, а тираж под 100 тыс. экземпляров всех книг в сумме уже что-то говорит.

← →
Kerk © (2005-12-04 20:47) [101]

Фленов Михаил (04.12.05 20:44) [100]
читатель сам выберет лучшее, а тираж под 100 тыс. экземпляров всех книг в сумме уже что-то говорит.

Что-то мне подсказывает, что маринины тиражами любого Пушкина задавят легко. Не аргумент. :)

В остальном... книгу не читал. Не знаю. :)

← →
Virgo_Style © (2005-12-04 20:48) [102]

Фленов Михаил (04.12.05 20:44) [100]
Больше я такого в инете не видел.

У меня на диске лежит pdf-ка, "Руководство разработчика" Тейксеры & Пачеко, в интернете найти не проблема. Бумажную купил бы с удовольствием - нету, везде "тираж распродан".

← →
Алекскндр (2005-12-04 23:48) [103]

Писал тут писал, и из инета вылетел. А всё ответ Копир"у писал. Да понял, что зря время трачу.

Не скажу, что стерпел ЭТО:

> Копир © (04.12.05 04:05) [84]
> Ладно, так и быть, объясню:
> (всё равно модератор утром всё это потрёт
> к чёртовой матери)
>
> Янис, Вы ведь, если верить анкете, из Украины?
>
> Так какого же рожна Вы меня пытаетесь наравне
> с Керком и полуграмотным Алекскндром, который
> даже имени собственного произнести не умеет,
> учить русскому языку, а?
>
> Я многое могу понять.
> Но только не самонадеянных подростков, которые
> пишут сочинения "на тройку", а потом "лезут" в сетку
> и высокопарно рассуждают "о Дале", "о словарях",
> "о Копире"
>
> :-)))))

Но, по-моему, это не требует особых объяснений.

Лучше я дальше по просторам инета полечу.

Может кто русскому научит :-)))

← →
Фленов Михаил (2005-12-05 09:48) [104]

> Что-то мне подсказывает, что маринины тиражами любого Пушкина
> задавят легко. Не аргумент. :)

Не сравнивай художественную литературу и техническую. Ночной дозор наверно любую другую книгу задавит тиражем. Я не говорю, что у меня самые большие тиражи, но они и не маленькие для технической литературы.

> И еще Фленов. Must Have каждый професианальный програмер

Анальный? Несомненно...

> Вас ещё и на свете, пожалуй, не было, когда он
> писал книги о программировании на Паскале.

О Паскале книги хорошие были... А вот когда начал о Делфи -- совсем не то. :-( Имхо.

> Том Сван...

Свановскую книгу по Делфи не читал, а вот от его книги по Ассемблеру впечатления препоганейшие. :-( Очень поверхностно, растянуто, пережёвано и срыгнуто для "беззубого" читателя. :-(

> вот именно. И я не знаком. И никогда не видел, чтобы кто-нибудь
> говорил, что ВОТ ЭТА книга для начинающих хороша

Начинающим начинать бы с классического Паскаля... Чтоб усвоили, что такое процедура-цикл-параметры-рекурсия и такое прочее... А то один мой знакомый, к примеру, решил начать изучение Делфи с "баз данных" (коими он по наивности обзывает компонент TTable). Потому что БД -- это "простейшее".

> Там и прямой доступ к винту

Ну... Не прямой, а через БИОС. ;-)

← →
Харько (2005-12-05 15:21) [106]

Кстати, собирался как-то приобрести "шедевр" Фленова. К счастью, попалась мне в руки электроннная копия, потому деньги нашли другое применение. Редкая гадость эта ваша заливная рыба.

Фленов Михаил (04.12.05 17:09) [97]

> http://www.vr-online.ru/download.php?id=37

Начал читать. Не люблю, когда мне тыкают.

сноска на стр. 11 (или 10)
"На протяжении всей книги мы будем иногда встречаться с
шестнадцатеричной системой исчисления (без этого никуда не денешься),
поэтому, когда нужно будет показать, что число шестнадцатеричное, я
буду ставить перед ним знак решётки #, например, #13. В других языках,
например Assembler или C++ принято ставить в конце числа букву h,
например, 13h. Но эта книга о Delphi, поэтому я буду писать так, как
принято в этой среде разработки, чтобы потом не возникало никаких
проблем."

Странно как. Мы вместе с компилятором Борланда считали, что шестнадцатеричное число префиксируется знаком доллара ($)
Наверное, у автора какой-то свой компилятор.

стр. 19
"Я с блок-схемами познакомился на первом курсе института. Первое впечатление – полное фуфло."

АВТОР ДОЛЖЕН ЖЕЛЕЗНО ПРОСЕЧЬ - ХОЧЕШЬ НЕСЛАБО ВЫСТУПИТЬ, ЗАВЯЗЫВАЙ С ЖАРГОНОМ.

← →
Фленов Михаил (2005-12-05 17:19) [108]

2Игорь Шевченко

В этой версии есть ошибки. Я же говорил, что начинал её писать в 1999, а закончил в 2000 и писал на скорую руку. В инет выложил без изменения, потому что не стесняюсь ошибок. Ошибаются все, даже Бог. В бумажной версии ошибки вычистили (я знаю только о двух опечатках, которые остались), она ведь вышла в 2003-м году.

По поводу общения на "ты" - спорный вопрос. Большому количеству читателей понравилось, что я общаюсь на равных. В бумажной версии опять же такого позволять себе нельзя, поэтому и жаргон и ты вырезаны.

Фленов Михаил (05.12.05 17:19) [108]

Бумажную версию я, разумеется, не видел, поэтому могу судить только о том, что выложено по ссылке. К тому же, в выложенном тексте о программировании именно в Delphi пока ни слова, поэтому трудно судить о качестве изложения.

> Большому количеству читателей понравилось, что я общаюсь
> на равных

Большинству читателей (судя по тиражам) и манера общения в журнале "хакер" нравится. Но научить чему-то таким стилем общения, на мой взгляд, все-таки труднее, чем более вежливым по отношению к читателю. Вот пообщаться можно, но цель же книги, насколько я понимаю, не в общении, а в обучении, верно ?
Вот господа Сворень и Айсберг, имеющие куда как большее количество читателей (судя по тиражам переизданий), не относились запанибратски к читателям, и ничего, научили :)

И кстати, где-то есть ссылка на материал конкретно по Delphi, хотя бы часть. Было бы любопытно глянуть.

← →
Фленов Михаил (2005-12-05 17:52) [110]

Будут и остальные главы на сайте. Просто я потерял первоначальный вариант (оставил на компьютере на старой работе, когда увольнялся, а новый выкладывать не могу) надо все диски перековырять, если найду, то выложу.

Количество переизданий - минус. Переиздание появляется в двух случаях - книга устарела (например, когда появляется совершенно новая версия среда разработки), или когда продажи упали и их нужно поднять. Переиздание всегда поднимает продажи, но не всегда на долго. Поэтому, частые переиздания - это минус автору. У меня пока переизданий не было и не планируется.

От того, как обращаешся к читателю, качество книги не меняется. Научить можно с любым обращением, главное уметь излагать свою мысль. Другое дело, нравиться это читателю или нет. Да, общение на ты нравиться не всем и я рисковал, когда писал книгу, но это не мешает продаваться бумажной версии. К тому же, это моя самая первая работа. Да, не все в ней удалось и сейчас бы я многое изменил.

ДАВАЙТЕ ЗАКРУГЛИМ ФЛУД. Просто мы ушли от темы и обсуждение моих книг кажеться сюда не входит. Если хотите пообщаться по поводу моих книг, претензии, критика и все остальное можно мне на ящик или на форум. Я всегда открыт и всегда общаюсь с читателями. Иногда с задержками, но стараюсь ответить всем. Я сюда попал случайно и в ближайшие дни врят-ли ещё раз удасться заглянуть, потому что скорей всего уеду на время.
Надеюсь, что мои сообщения не будут восприняты слишком критично.

Всем удачи, может ещё загляну.

← →
Алекскндр (2005-12-05 19:20) [111]

Кстати мне не попадались книги Флеонова, Надо будет посмотреть.

Мы все тут ругаем авторов книг, а сами (ну не все конечно) если будем писать про Delphi, получим результат хуже некуда. (Надеюсь, я ошибаюсь, но передать опыт и информацию такого рода через книги тяжелее, чем учителю ученикам).

Всем спасибо(как автора ветки).

А где же Копир (Уважаемый)?

>Фленов Михаил Ваша Библия Дельфи - книга ИМХо хорошая, но в паре с Фароновым.
Сам начал вообще по совету умных людей с какой-то паскалевской книжки. Потом Фаронов - у него все охвачено, особливо компонетны. А у Фленова, не такой охват, но что написано, то весьма подробно. Первый поток разобрался и написал по Фленову. Потом ведь Михаил открытым текстом пишет: "Это - не справочник"
ИМХО одной книги в любом разе мало, а спор особого предмета не имеет.

Книги по Delphi - Посоветуйте Найти похожие ветки