А чем Linux так хорош?

← →
x.pro (2005-11-14 23:23) [0]

Вообще-то, меня поражает, зачем ставить систему, в которой все настолько сложно?! Говорят устойчивая... Не знаю, не знаю. Т.к. у меня стоял RedHat 9, KDE 3.2. Ничего хорошего я там не увидел. Ошибки всякие вылазили куда чаще, чем под ХР. Причем по смыслу они сильно напоминали сообщения, вроде "программа выполнила недопустимую операци...". И пусть меня едят "крутые" компьютерщики и прораммисты, утверждая, мол, Linux - rulez. Но по крайней мере, я не видел еще ни одного компа, где бы по соседству с пингвином не стояла винда.

Был реальный пример. Здесь, на форуме. Я сейчас искать не могу. Но суть в том, что под линуксом у человека даже мр3 не воспроизводилось, лажа была с драйверами и т.д. /кому интересно, тот поищет/

В таком случае, на кой тратить место на винте под систему, которой максимум будешь хвастаться?..

← →
Кефир87 © (2005-11-14 23:29) [1]

Стабильность и крутость *никс систем прямо пропорциональна радиусу рук их пользователя 8) Я когда установил ФрииБСД чуть не заплакал от умиления 8) Все на виду! И даже перекомпилировать можно под свои нужды... Жаль только вин. модем там не работает... Вот и вызывает у нас манисофт зависимость...

← →
x.pro (2005-11-14 23:35) [2]

> Кефир87 © (14.11.05 23:29) [1]

Ну, знаете ли... про радиусы это вы зря. руки у меня нормльные.

А мне интересно мнение о ALT Linux. Говорят он для программера просто отрада. Если это правда, чем он так отличается?

← →
DiamondShark © (2005-11-14 23:45) [3]

> Говорят он для программера просто отрада. Если это правда,
> чем он так отличается?

А почему бы не спросить прямо там, где говорят?

← →
wicked © (2005-11-14 23:55) [4]

линукс, как и прочие *никсы - это всё еще серверная система.... либо как "embedded", заточенная на определенные нужды....

← →
x.pro (2005-11-14 23:55) [5]

> DiamondShark © (14.11.05 23:45) [3]

логично. но дело в том, я это узнавал когда поступал в вуз. и, буквально мельком смог переговорить с лаборантом. вот он и хвастался. На том дело и засялось. А сейчас я об этом вспомнил и мне просто стало интересно. Вообще, мне и под виндой не плохо....

← →
wicked © (2005-11-14 23:58) [6]

в догонку....
чем лучше?.... а тем, что можно перекроить как угодно.... например, не нужен GUI - не ставь иксы.... пошей себе ядро (2, 3, 5, 10) под нужды и живи как хош....

← →
DrPass © (2005-11-15 00:02) [7]

Каждый дятел хвалит свое дупло, знаете ли...
Вот, например, в "Жигулях" тоже можно полмашины перекроить как угодно под себя. А с "Майбахом" такой трюк не выйдет. Да и рука не поднимется. Но значит ли это, что Жигули лучше Майбаха?
И вообще, какому нормальному пользователю нужно переделывать свою ОС?

← →
Плохиш © (2005-11-15 00:07) [8]

> Кефир87 © (14.11.05 23:29) [1]
> Стабильность и крутость *никс систем прямо пропорциональна
> радиусу рук их пользователя

Ну это относиться не только к *никс системам.

PS. Кстати "никс" в немецком языке означает "ничего" ;-)

← →
wicked © (2005-11-15 00:08) [9]

> Вот, например, в "Жигулях" тоже можно полмашины перекроить
> как угодно под себя. А с "Майбахом" такой трюк не выйдет.
> Да и рука не поднимется. Но значит ли это, что Жигули лучше
> Майбаха?

привезти 3 мешка картошки?........

> И вообще, какому нормальному пользователю нужно переделывать
> свою ОС?

пользователю - не..... или тут одни пользователи собрались?....

← →
x.pro (2005-11-15 00:15) [10]

Ну, это все хорошо.

Но вот у кого стоит эта система, те небось, все же, в основном сидят под виндой, т.к. в ней как-то, все, ну, проще что ли, понятнее. А кто хочет тратить время на ввод кучи команд, которые, к тому же, вспомнить нужно? наверняка же немного таких... KDE? и что, спасет разве? загребает все ОЗУ и при этом работает куда медленнее того же дырявого explorer"а

← →
x.pro (2005-11-15 00:18) [11]

> DrPass © (15.11.05 00:02) [7]

полностью поддерживаю.

← →
DrPass © (2005-11-15 00:18) [12]

> А кто хочет тратить время на ввод кучи команд, которые,
> к тому же, вспомнить нужно? наверняка же немного таких..
> .

Энтуазисты всякие. Немного, конечно. Но встречаются

← →
wicked © (2005-11-15 00:25) [13]

> Но вот у кого стоит эта система, те небось, все же, в основном
> сидят под виндой, т.к. в ней как-то, все, ну, проще что
> ли, понятнее. А кто хочет тратить время на ввод кучи команд,
> которые, к тому же, вспомнить нужно? наверняка же немного
> таких... KDE? и что, спасет разве? загребает все ОЗУ и
> при этом работает куда медленнее того же дырявого explorer"а

всё неправда..... ;)
1) у меня её не стоит..... а вот на веп-сервер/прокси/роутер/файрвол его бы родимого и ставил.... да и стоит у нас генту...
2) куча команд - дело наживное.... аналогичное программированию.... никто ж мышкой не программирует, правда?.... ;)
3) KDE - не единственная, да и не самая лучшая оболочка.... проблема тут другая - этих оболочек так много, что иногда очень трудно выбрать именно то, что тебе нужно.... говорю со слов коллеги, у которого только линукс в качестве рабочей системы.... и в кваку тоже на нем играет.... ;)

резюме: задачи разные бывают и для некоторых линукс/бзд/еще-что-то подходят лучше, чем виндовс.... ну и наоборот, естественно....

← →
x.pro (2005-11-15 00:45) [14]

> wicked © (15.11.05 00:25) [13]

я говорю про домашнюю систему. Вот я, наример, тихинький студент. Сижу под виндой. Пишу проги для себя на Delphi. и доволен жизнью. Но есть один товаришь, знакомый мой. Вообще говоря, странный тип. прямо пена изорта, вот ему линукс лучше. Но толком он с ним ничего не делает. У него просто стоит эта система и все тут.По соседству стоит винда ХР, которая по непоятной мне причине, глючи неймоверно. И получется так, что и не там и не там. Но линукс он сносит не хочет. Да и виндой жертвовать для него слишком...

Вот и решил я с нормальными людьми пообщаться на эту тему.

Ну ладно, особо пообщаться я уже не успею. разве, что потом можно будет продолжить, а то завтра на пары....
"Студенту не бывает плохо - ему бывает только весело и интересно" - высказывание нашего препода по матану.

← →
X9 © (2005-11-15 17:12) [15]

Linux можно сделать "домашней" системой, именно это и пытаются проделать разработчики "user-friendly" дистрибутивов. Но есть люди с исключительно "виндовым" складом мышления. Я сам с этого начинал - избегал консоли, устанавливал кучу прог, выполняющие действия, которые можно сделать за секунды с помощью командной строки; если глючит xine, например, тут же лез на форум за решением проблемы; на перебой утверждал приятелям, что Windows-MustDie, а Linux-RULEZZZ! Но всё приходит с опытом. Теперь считаю, что в большинстве случаев можно обойтись текстовой консолью вместо аналогичных GUI-аналогов, пытаюсь править конфигурационные файлы вручную, самостоятельно выяснять причину неправильной работы программ и т.д.

Короче говоря, каждый сам должен сделать выбор, причём не обязательно пользоваться только одной из ОС, они могут совмещаться.

← →
X9 © (2005-11-15 17:12) [16]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-15 17:17) [17]

А почему бы не спросить у тех знакомых, которые отстаивают ?

← →
Ega23 © (2005-11-15 17:17) [18]

> Теперь считаю, что в большинстве случаев можно обойтись
> текстовой консолью вместо аналогичных GUI-аналогов, пытаюсь
> править конфигурационные файлы вручную, самостоятельно выяснять
> причину неправильной работы программ и т.д.

Это всё замчательно и похвально. Есть одно маленькое НО: ты на это тратишь своё время. Если у тебя его дофига - ты везучий человек.

← →
msguns © (2005-11-15 17:30) [19]

У меня в конторе есть чердачный этаж, где в лифтовой стоит комп с линухом (RH 7). На нем круглосуточно крутится куча серверов (почтовый, веб, прокси, файл-сервер, новел и т.д.). Проблем с "тормозами" не помню.
При этом комп P133/64 Mb/HDD 3,2+1,7

Даже без упса. Где-то раз в месяц, когда блымкает "лектричество", он сам перегружается. За год был там раза 4.

Есть еще вопросы типа сабжевых ?

← →
isasa © (2005-11-15 17:33) [20]

ИМХО. :)
У win32 три слабых места:
два интегрированных до безобразия GUI и IE,
третье RPC - через которое делается все, даже локальный запуск. Его конечно можно закрыть, но со всеми вытекающими последствиями.

Секьюрити устойчивость *nix - миф.
Я когда поставил первый раз Фри - запарился закрывать порты. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-15 17:36) [21]

isasa © (15.11.05 17:33) [20]

> третье RPC - через которое делается все, даже локальный
> запуск

С этого момента подробнее и с картинками.

> два интегрированных до безобразия GUI и IE,

Пропиши в Shell Cmd.Exe и наслаждайся консолью.

← →
isasa © (2005-11-15 17:36) [22]

msguns © (15.11.05 17:30) [19]
Есть еще вопросы типа сабжевых ?
Есть.
То-же самое, только ОС win200 server (правда нет web, но он контроллер домена под 10 юзверей)

← →
isasa © (2005-11-15 17:40) [23]

Игорь Шевченко © (15.11.05 17:36) [21]
С этого момента подробнее и с картинками.

А ты сделай ему "стоп" в службах. Только потом не говори, что тебя не предупредили.

← →
arhis (2005-11-15 17:42) [24]

Кефир87 © (14.11.05 23:29) [1]
Я плакаль, это конечно не в орешник, но по смыслу очень подходит

← →
arhis (2005-11-15 17:49) [25]

по сабжу.
Линукс ставят три группы людей:
1. Школьники-прогульщики. Свободного времени полно, поэтому его можно потратить на такой пенисэкстендер как "Я кулхацкер с линуксом".
2. Студенты-экспериментаторы. Посмотреть как это работает.
3. Профи, которым действительно это нужно в силу аппаратных или денежных реалий ТЗ.

Вот как раз первые и ведут священную войну с Windows. Вторые обычно относятся к виндам умеренно-отрицательно, ибо видят в линухе стройную(???) типа академическую среду. Ну а последние точно знают что для чего и им даже в голову не приходит обсуждать такие глупости.

← →
Ega23 © (2005-11-15 17:50) [26]

> arhis (15.11.05 17:49) [25]

Браво!

← →
Sandman29 © (2005-11-15 17:52) [27]

arhis (15.11.05 17:49) [25]

Понятно. Самый легкий способ стать профи - выйти из студенческого возраста и поставить Linux :)

← →
arhis (2005-11-15 17:54) [28]

Sandman29 © (15.11.05 17:52) [27]

Увы и ах! Я так и не сподобился. Как то жизнь не заставляла. :)

← →
isasa © (2005-11-15 17:58) [29]

Я так и не сподобился. Как то жизнь не заставляла.
выйти из студенческого возраста
или
поставить Linux

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-15 17:58) [30]

isasa © (15.11.05 17:40) [23]

Я делал. Но причем здесь локальный запуск, так и не понял. Я же просил подробно.

← →
arhis (2005-11-15 18:02) [31]

isasa © (15.11.05 17:58) [29]

Вах, вах, вах. Утоплен в море сарказма.

← →
isasa © (2005-11-15 18:05) [32]

Имелось ввиду локальный и удаленный запуск через одну службу.
Закрыть нельзя.

← →
Marser © (2005-11-15 18:07) [33]

> arhis (15.11.05 17:49) [25]

Класс! Подписываюсь.
Правда, когда я был школьником и ковырялся в линуксе, я уроков почти не прогуливал. Выпускной класс в лицее, чревато, знаете ли...

> DrPass © (15.11.05 00:02) [7]

Кстати, про "Майбах" очень в точку. Это ведь тюнинговое бюро. Ведь ХРюша тоже с ходу, без сервис-паков, "Майбахом" не стаёт.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-15 18:25) [34]

isasa © (15.11.05 18:05) [32]

> Имелось ввиду локальный и удаленный запуск через одну службу.

Опять ничего не понял. Запуск кого/чего ?

> Закрыть нельзя.

Службу-то ? Можно :)

← →
Гаврила © (2005-11-15 19:18) [35]

arhis (15.11.05 17:49) [25]

Что-либо утверждать по списку не буду, но заметил: Человек, кричащий "вин маст дай" всегда оказывается ламером.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-15 19:34) [36]

>>Гаврила © (15.11.05 19:18) [35]

Дабы подтвердить, кричу: "вин маст дай".

← →
[lamer]barmaglo (2005-11-15 20:07) [37]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-11-15 20:12) [38]

[lamer]barmaglo (15.11.05 20:07) [37]
всех у кого на компе стоят нелицензионные версии виндовс и офис просят заткнуться

А что такое? Гондурас чешется?

> в наличии исходные тексты для любой программы входящей
> в дистрибутив, бери и смотри что и как там сделано, не
> нравится переделай...

- доктор, когда я касаюсь кончиком языка фольги, в которой пекли картошку, у меня за левым ухом покалывает. К чему бы то?
- к тому, что у Вас много свободного времени...

> Кроме того для Линукса есть программы которые на
> виндовсе днем с огнем не найдешь, как пример ТеХ.

Бред. А вот наоборот бывает.

← →
DrPass © (2005-11-15 20:17) [39]

> [lamer]barmaglo (15.11.05 20:07) [37]

Посмешил, посмешил... Особенно
> Для программиста линукс - это клад, так как в наличии исходные
> тексты для любой программы входящей в дистрибутив, бери
> и смотри что и как там сделано, не нравится переделай...
>

Вспоминается бородатый анек про девушку на курорте:
- Можно с вами познакомиться?
- Нельзя!
- Но почему?
- Ну, вот кем вы работаете?
- Токарем
- Тогда представьте себе: приехали вы на курорт, а кругом станки, станки...

Смысл в том, что если на моем компьютере окажется чужая программа, которая нуждается в правке исходников, через минуту она окажется в корзине, а ее место займет другая, которая в правке исходников не нуждается. "Улучшать" чужой код - это привилегия первой-второй категории в (arhis (15.11.05 17:49) [25] )

← →
[lamer]Barmaglot © (2005-11-15 20:21) [40]

Удалено модератором

← →
[lamer]Barmaglot © (2005-11-15 20:25) [41]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-11-15 20:27) [42]

[lamer]Barmaglot © (15.11.05 20:21) [40]
Ссылку можно в качестве подтверждения своих слов, причем желательно на тех запускаемый не под эмулятором линукса...

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=TeX+Windows+download

Ну что сказать после этого? Только "LMD"

← →
Kerk © (2005-11-15 20:29) [43]

[lamer]Barmaglot © (15.11.05 20:25) [41]
как мне надоело разговаривать с ворьем...

Так ты не разговаривай..
Чеши гондурас с теми, у кого он чешется (с) почти Жванецкий

← →
[lamer]barmaglot © (2005-11-15 20:41) [44]

Удалено модератором

← →
vrem (2005-11-15 20:47) [45]

У меня винчестер подключен через ata контроллер, драйвера на дискете. Ещё ни один линукс не смог перебороть эту преграду :)) почти как антивирус действует. Но вообще хотелось поставить, новое что то - тоже операционка, но "совсем другая", новые впечатления и т.д.
ветку читал, анек вспомнил - почему умер этот политик? - надоело просыпаться бесплатно :)

← →
DrPass © (2005-11-15 21:07) [46]

> [lamer]Barmaglot © (15.11.05 20:25) [41]
> то DrPass © (15.11.05 20:17) [39]
> как мне надоело разговаривать с ворьем...

Во-первых, не хами.
Во-вторых, не все. Но Windows, Delphi и MS Office лицензионные.
В-третьих, а у тебя?
В-четвертых, если у тебя все под Линуксом, то... какую роль компьютер играет в твоей профессиональной деятельности? Дай угадаю... студент? Или сисадмин? В общем, никакую - поигрался с настройками, почитал почту, разложил пасьянс и выключил.
В четвертых, LMD. Да, LMD

← →
DrPass © (2005-11-15 21:07) [47]

> В четвертых, LMD. Да, LMD

Пардон, в пятых. Хотя следовало бы "во-первых"

← →
Ермак © (2005-11-15 21:28) [48]

>Ссылку можно в качестве подтверждения своих слов, причем желательно на >тех запускаемый не под эмулятором линукса...
Я не в подтверждение слов, я просто в качестве полезной инфы:
ТеХ для Винды есть, у нас в универе все работают на нем. Я не знаю, где его скачать, но называется он MiKTeX. Очень неплохой дистрибутив. В первой версии весит ~25 Мб, во второй - ~ 250 (дистрибутив). Правда, у первой есть кое-какие проблемы с Babeleм - переносами в русских текстах. Надо конфиги править.

← →
Ермак © (2005-11-15 21:29) [49]

Да, забыл сказать, не под эмулятором linux! Чистые win32 exe.

← →
Джо © (2005-11-15 21:32) [50]

> А чем Linux так хорош?

Тем, что всегда есть о чем поспорить...

← →
Virgo_Style © (2005-11-15 22:24) [51]

Джо © (15.11.05 21:32) [50]

Точно %-) И еще в таких ветках иногда про полезные программы почитать можно =)

← →
x.pro (2005-11-15 22:43) [52]

> Игорь Шевченко © (15.11.05 17:17) [17]

да с ними не поговорить по человечески.

Сразу же прошу прощения за несвязность и ошибки в предложениях, просто весь день до темноты просидел в универе и бошка раскалывается. но о линуксе поспорить хочется.... ;0)

Народ. Кажется пошел сплошной оффтоп. Я просто хотел узнать у людей, с которыми можно нормально поговорить, в чем сильные стороны этой системы. Как я понял линукс да кде это не то, что считают линуксом. это подбие винды. а вот консоль открывает несметные возможности. Так? Допустим. Пример. Я видел как парень маялся с монтированием фатовских винтов. Напарился он, аж взмок. Хотя под ту же винду, я уверен, есть куча софта, что бы просмотреть содержимое винта с ext3 или ext2. К примеру тот же Partition Magic. не самый удачный пример, но ведь можно!

Говорите переписывать программы. Хорошо. кто-то заикался о криворукости пользователя Линуксом, мол, работоспособность системы прямопропорциональна радиусу рук пользователя. Так значит? Человек, или группа людей написали прогу. Написали криво. Порга толком не отрабатывает. Я ее должен править? Вам не кажется, что это уж слишком? Линуксов развелось уйма. Пусть винда не позволяет править свои коды, проводить перекомпиляцию. Допустим. Для любителей париться с исправлением ошибок криворуких разработчиков это минус. Но в тоже время это обеспечивает единсво системы. Что позволяет писать нормальный, производительный софт. Более того, просить за это деньги (что делать с открытым кодом просто безсмысленно). таким образом устанавливается нормальная конкуренция. Поэтому софт работает весьма похвально. По крайней мере, я (да и в прочем, все мои знакомые, которые под виндой сидят) не жалуюсь. И на винду, к стати, я тоже жаловаться не стану... И еще можно привести множество фактов, которые будут свидетельствовать против удобства использования линукса.

Вот меня и мучает вопрос, те кто говорям "win must die" чем могут аргуменитровать свои слова? по крайней мере я пока не вижу в линуксе ничего утешительного.

> Джо © (15.11.05 21:32) [50]
полностью согласен.

← →
x.pro (2005-11-15 22:48) [53]

> мол, работоспособность системы прямопропорциональна радиусу
> рук пользователя.

Да, и если уже на то пошло, то обратнопропорциональна.

← →
DrPass © (2005-11-15 23:15) [54]

> а вот консоль открывает несметные возможности

Когда мне это говорят, я спрашиваю - а чем консоль Windows хуже? Пока ответа не дождался.
Нет, Линукс хороша тем, что можно с минимальными затратами соорудить на любом железе сервер, поставить его тихонько жужжать в уголке и далее не беспокоиться о нем. В случае Windows понадобится как минимум покупать саму Windows, ну и на железе сэкономить тоже не получится.
Ну а на рабочем десктопе ей делать нечего, это уже давно доказано сотнями миллионов пользователей Windows, а не Linux/xBSD/BeOS/Plan9/Oberon etc.

← →
x.pro (2005-11-15 23:26) [55]

> DrPass © (15.11.05 23:15) [54]
>....
> Когда мне это говорят, я спрашиваю - а чем консоль Windows
> хуже?

ну так а я о чем говорю?!

Хорошо. В качестве серверной оси она затыкает винду. допустим. я согласен. Но для домашнего пользователя она зачем?!?! понты лимонить? париться с ней?! не вижу смысла. Так, что пусть вельми уважаемые линуксоиды, когда речь заходит за домашние системы, не особо раскидываются фразами так, пресловутого "win must die".
И М Х О

← →
Ермак © (2005-11-15 23:43) [56]

Нда, я сам не люниксоид, уважаю, но пишу софт под Виндой.
Но один пример всплыл:
как не удивительно, но иногда домен Win2000 гораздо проще повесить на линуксовый сервак. Есть там такая вещь - Samba. В чем же проще? Насколько я знаю, из-за развитой скриптовой системы. Описываю задачу: у нас в универе ВЦ из ~150 машин, Windows 2000. Так вот, У КАЖДОГО студента, преподавателя и т.п. сделан свой личный перемещаемый профиль, директория на серваке и т.п. Куда ни сядь - все одно в свою среду попадешь. Ну и страничка персональная автоматом, и все такое. Сервера - кластер из четырех машин, NetFileSystem, разделы замонтированы крест-накрест, стоит Red Hat.Так вот, ни мне, ни нашим админам (а они люди опытные) неизвестен способ без гемора управлять несколькими тысячами профилей и всей сопутствующей инфраструктурой. Наштамповать легко эти профили. И добалять интерактивно. Приходит новый человек - просит профиль - одна команда с консоли на запуск заготовленного скрипта - и все. И квоты настраиваются, и все сопутствующие.
Мне пришлось решать подобную задачку в сетке из 30 машин (в школе подрабатываю). С Линухом я никак, делал на Win2000 Server. Сделал я эти 1000 профилей, с консоли (команда NET), но подзаболбался изрядно. Пару важных параметров настроить с консоли вообще не удается. Например, принудить часть пользователей сменить пароли. Завидую, глядя на легкость, с какой коллеги делают все под Самбой на Лимнухе.

← →
[lamer]barmaglot © (2005-11-16 03:38) [57]

to DrPass © (15.11.05 21:07) [46]

>Во-первых, не хами.

Интересно а довод о "Гондурас чешется" как расценивать? Но да ладно, замечание принято...

>Во-вторых, не все. Но Windows, Delphi и MS Office лицензионные.

Ну вот, а обижаетесь, когда Вас ворьем обзывают, странно почему? Сами же признали, что не все программы лицензионные. Только я еще просил Вас написать сколько Вам стоила каждая лицензионная программа. Боюсь выйдет дороже, чем сам компьютер. Вот это первый и главный довод в пользу Линукса.

>В-третьих, а у тебя?

ASPLinux 9.2 Естественно лицензионный на 11 компактах... В наличие практически все, что только душе угодно - это стоило мне 1500руб...

>В-четвертых, если у тебя все под Линуксом, то... какую роль компьютер
>играет в твоей профессиональной деятельности? Дай угадаю... студент? Или
>сисадмин? В общем, никакую - поигрался с настройками, почитал почту,
>разложил пасьянс и выключил.

Профессиональная деятельность? Програмист, на работе пишу естественно под виндой, правда не на Дельфи, а на Си... А на домашнем компьютере программирую для себя на Xlib. Никаких особых проблем с Линуксом не вижу...

>В четвертых, LMD. Да, LMD

Ох и любите Вы ярлыки навешивать, вот позвольте узнать у Вас какой именно линукс ставили Вы сами, что бы было понятно что я говорю "о вкусе устриц с теми кто их ел".

то x.pro (15.11.05 22:43) [52]

>...в чем сильные стороны этой системы. Как я понял линукс да кде это не то,
>что считают линуксом...

Ну почему же, это тоже Линукс, только сделан для тех, кто только слез с винды, чтоб не переучиваться, соответственно тоже тормозной и глючный. попробуй что-то типа NextStep (WM) легкий быстрый и очень удобный...

>Пример. Я видел как парень маялся с монтированием фатовских винтов.
>Напарился он, аж взмок.

Всего лишь говорит о плохом его знании Линукса. Одна строчка в FSTab и потом, например usermount, проблем никаких...

> Хотя под ту же винду, я уверен, есть куча софта, что бы просмотреть
>содержимое винта с ext3 или ext2. К примеру тот же Partition Magic. не самый
>удачный пример, но ведь можно!

Есть причем даже помоему самим микрософтом сделан, хотя могу ошибаться...
Но пойми это все за деньги, практически любая программа для Винды не пришедшая с Линукса - платная. Ты готов платить за каждый свой чих? Если да, то ты наверное сын миллионера?

>Так значит? Человек, или группа людей написали прогу. Написали криво.
>Порга толком не отрабатывает. Я ее должен править? Вам не кажется, что это
>уж слишком?

Давай говорить на конкретных примерах, а то как-то голословно получается. Насколько я знаю, ошибок в линуксе будет на порядок поменьше, а их исправление на порядок быстрее именно благодаря открытости исходников.
И ничего ты не должен править, есть много других людей которые этим занимаются. Просто я считал, что на програмистском сайте люди должны оценить возможность подстройки программы под себя...

>Но в тоже время это обеспечивает единсво системы. Что позволяет писать
>нормальный, производительный софт. Более того, просить за это деньги (что
>делать с открытым кодом просто безсмысленно). таким образом
>устанавливается нормальная конкуренция.

Пиши под Xlib и будет у тебя единство системы. Насчет производительности, не понял, хочешь сказать, что на линуксе твой софт станет менее производительным? Так на сколько я знаю в нем давно уже есть поддержка 64-битных процессоров, а вот в винде вроде как только с момента Vista...
Деньги в мире Линукс тоже можно зарабатывать, но не за программы, а за тех поддержку...

>Поэтому софт работает весьма похвально.

Да кто же спорит? Только за все надо платить, ты готов заплатить за ВСЕ программы которые стоят у тебя на компе? Только сначала посчитай во сколько это тебе выльется...

>Вот меня и мучает вопрос, те кто говорям "win must die" чем могут
>аргуменитровать свои слова? по крайней мере я пока не вижу в линуксе
>ничего утешительного.

Чем же он тебе не утешителен? Все бесплатно и на достаточно высоком уровне исполнения, плюс возможность настроить это все под себя. В чем проблема? В том что надо купить книжку по Линуксу и ее прочитать?

to DrPass © (15.11.05 23:15) [54]

>Ну а на рабочем десктопе ей делать нечего, это уже давно доказано сотнями
>миллионов пользователей Windows, а не Linux/xBSD/BeOS/Plan9/Oberon etc.

Если не брать в расчет игры (Мы с Вами все-таки взрослые люди я надеюсь) то готов спорить. Просто большинство десктопов используется в первую очередь для игр, а уж потом для всего остального...

to x.pro (15.11.05 23:26) [55]

>Хорошо. В качестве серверной оси она затыкает винду

На самом деле это не так, но Мы об этом никому не скажем ;-).

>Но для домашнего пользователя она зачем?!?! понты лимонить? париться с
>ней?! не вижу смысла

Вот скажи что ты такого делаешь в винде на десктопе такого, что не можешь сделать в Линуксе?

>Так, что пусть вельми уважаемые линуксоиды, когда речь заходит за домашние
> системы, не особо раскидываются фразами так, пресловутого "win must die".

Никто и не раскидывается такими фразами, просто надо понять одно: Винда - для игр, Линукс для работы и все станет на свои места...

← →
Стд (2005-11-16 04:17) [58]

Ребят, так это что же получается линукс отстой??? А я ночей не спал учил линукс, думал это круто

← →
Virgo_Style © (2005-11-16 06:40) [59]

[lamer]barmaglot © (16.11.05 3:38) [57]
Если не брать в расчет игры (Мы с Вами все-таки взрослые люди я надеюсь)

Не надейтесь. Отдыхать всем надо, и не надо, пожалуйста, рассказывать, как именно мне надо отдыхать.

[lamer]barmaglot © (16.11.05 3:38) [57]
Вот это первый и главный довод в пользу Линукса.

Ссылочку на Free Delphi под Линукс - в студию!

← →
КаПиБаРа © (2005-11-16 07:48) [60]

[lamer]barmaglot © (16.11.05 3:38) [57]
Никто и не раскидывается такими фразами, просто надо понять одно: Винда - для игр, Линукс для работы и все станет на свои места

Осмелюсь внести поправочку

Винда - для работы и игр, Линукс для работы и все станет на свои места

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-16 07:59) [61]

>>x.pro (15.11.05 22:48) [53]

>> мол, работоспособность системы прямопропорциональна радиусу
>> рук пользователя.
>Да, и если уже на то пошло, то обратнопропорциональна.

Прямо пропорциональна.

>>[lamer]barmaglot © (16.11.05 03:38) [57]

>Насколько я знаю, ошибок в линуксе будет на порядок поменьше, а их исправление на порядок быстрее именно благодаря открытости исходников.
1. Не вижу никакой корреляции между открытостью исходников и качеством кода.
2. Почему "будет"?
3. Почему на порядок, а не, скажем, на два?

>Просто я считал, что на програмистском сайте люди должны оценить возможность подстройки программы под себя...
Я Вам скажу по секрету, что очень ценю возможность подстройки программы под себя. Только предпочитаю подстраивать с помощью меню, чекбоксов, кнопок, иногда эдитов, а также комбобоксов и прочей мути, а не лазить по конфигам, читая попутно в man"е, в какой строке такого-то конфига нужно добавить некую magic string (я уж молчу про лазание по чужим исходникам, это занятие вообще неблагодарное — для истинных поклонников Захер-Мазоха). И знаете ли, визуально как-то быстрее получается. Компьютер придумали для того, чтобы упростить человеку жизнь, а не усложнить.

>Так на сколько я знаю в нем давно уже есть поддержка 64-битных процессоров, а вот в винде вроде как только с момента Vista...
WinXP x64 и Win2003Server x64 как бы и не в счёт? К тому же, если не ошибаюсь, то есть и версии для IA64.

>Если не брать в расчет игры (Мы с Вами все-таки взрослые люди я надеюсь) то готов спорить.
Не вижу никакой связи между желанием играть в игры, в частности компьютерные, и возрастом.

>Просто большинство десктопов используется в первую очередь для игр, а уж потом для всего остального...
Крайне смелое заявление.

>просто надо понять одно: Винда - для игр, Линукс для работы
Ещё более смелое заявление.

← →
Тульский © (2005-11-16 08:15) [62]

Линукс бесплатна, вот и всё.

← →
Polevi © (2005-11-16 08:27) [63]

>Lamer@fools.ua © (16.11.05 07:59) [61]
>Только предпочитаю подстраивать с помощью меню, чекбоксов, кнопок, иногда эдитов, а также комбобоксов и прочей мути, а не лазить по конфигам

гыы, а теперь представь тебе твои настройки на другую машину надо перенсти
или на 2 машины
или на 200
зтрахаешься кликать, кликун

LMD

← →
Некто © (2005-11-16 08:32) [64]

> Ссылочку на Free Delphi под Линукс - в студию!
http://delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=11
ну конечно это далеко не делфи, но всё-таки, хоть какая-то бесплатная альтернатива

← →
Gero © (2005-11-16 08:39) [65]

> Polevi © (16.11.05 08:27)

Гыы, возьму и перенесу.

← →
DeadMeat © (2005-11-16 09:00) [66]

> Polevi © (16.11.05 08:27) [63]

Файлы настроек или ветки из реестра уже никто не использует?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-16 09:01) [67]

Ермак © (15.11.05 23:43) [56]
как не удивительно, но иногда домен Win2000 гораздо проще повесить на линуксовый сервак. Есть там такая вещь - Samba. В чем же проще?

Не надо про Самбу, вся ее история прошла перед моими глазами, сплошной Пиар, что мол круто, пока дело не доходит до реальности. Конечно она не стоит на месте, потихоньку развивается, но плетется далеко в хвосте. Проблемы решать тяжело, глюков много, бороться желания с ним никакого нет, если бы не необходимость связывать Линукс сервер с Самбой, то прибил бы не задумываясь, со временем так и поступлю.

Насколько я знаю, из-за развитой скриптовой системы.
Чем проявляется неразвитость скриптовой системы в Виндоус, по моему даже и сравнивать не стоит. И уж всяком случае говорить об неразвитости можно говорить только по причине некомпетентности.
Но это пройдет.

Для меня с Линуксом, другой хренью все просто. Если оно подходит для моей задачи, то используется оно, а что это оно Линукс, *никс, новелл, Дос, Виндоус или другая хрень не важно. Не религия же.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-16 09:03) [68]

Стд (16.11.05 04:17) [58]
Тебя обманули, это одна из множества ОС, а круто или нет неприменимо для проффессионала. Это из дворового.

← →
Polevi © (2005-11-16 09:07) [69]

>DeadMeat © (16.11.05 09:00) [66]
файлы настроек это ацтой, он кликать хочет
а вообще в виндах не такто просто найти этот самый файл, или ветку реестра
некоторые программы вообще и то и другое используют

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-16 09:25) [70]

Polevi © (16.11.05 09:07) [69]
Так это диктуется идеологией системы (ориентация на визуальное администрирование) и заморочками программиста, часто не оправданными.
В последнее время модно использовать цепочку из GUID тут уже сам черт ногу сломит, если пытаться найти в реестре, неизвестно что. Только зачем? программа должна предоставлять должный интерфейс и если требуется миграция, архивирование, то и эту часть тоже. А насущной необходимости лазить вручную по файлам или реестру, особенной необходимости нет, просто программа не доведена до кондиции или автор считает, что такой необходимости нет. А средства необходимые в виде АПИ для этого есть все.
Мне например в OE не хватает импорта/экспорта реестра в настройках, руками работать с реестром или использовать постороннии средства не хочу.

← →
Antonn © (2005-11-16 10:15) [71]

Polevi © (16.11.05 8:27) [63]
гыы, а теперь представь тебе твои настройки на другую машину надо перенсти
а теперь представьте, что у нас только один десктоп:)
вроде бы речь шла об удобности для "домашнего" пользователя (насколько мне показалось), у которого дома нет 200 машин.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-16 10:15) [72]

Все маст дай. И Винда и линукс. И вообще, программирование маст дай. Все программы уже давно написаны. Операционная система должна быть простая, как в мобильнике или в стиральной машине.

← →
Antonn © (2005-11-16 10:19) [73]

apple?

← →
Polevi © (2005-11-16 10:23) [74]

>Anatoly Podgoretsky © (16.11.05 09:25) [70]
ну реестр майкрософт уже похоронила, неудачная была идея
xml конф файлы на новой платформе
простота залог успеха, а что может быть проще текстового файла открытого в тектовом редактрое
хотя это мое мнение как програмиста ядерщика, самое страшное для меня кидать гуи на форму, в случае конф файла оболочка для редактирования настроек уже готова и называется notepad.exe :)

← →
Gero © (2005-11-16 10:29) [75]

> ну реестр майкрософт уже похоронила, неудачная была идея

В Vista не будет реестра?

← →
Polevi © (2005-11-16 10:34) [76]

>Gero © (16.11.05 10:29) [75]
будет

← →
Gero © (2005-11-16 10:36) [77]

> Polevi © (16.11.05 10:34)

А в чем тогда проявляется «похороненность» реестра?
Я вот от Майкрософта программы новые ставил, все равно в реестр пишут что-то, гады. Некрофилы?

← →
purvainais (2005-11-16 10:38) [78]

> ну так а я о чем говорю?!
>
> Хорошо. В качестве серверной оси она затыкает винду. допустим.
> я согласен. Но для домашнего пользователя она зачем?!?!
> понты лимонить? париться с ней?! не вижу смысла. Так, что
> пусть вельми уважаемые линуксоиды, когда речь заходит за
> домашние системы, не особо раскидываются фразами так, пресловутого
> "win must die".
> И М Х О
>

Пока виндовс условно-бесплатен :) для дома, разницы для дома никакой. Мп3 и ДивХ фильмы можно качать и проигрывать и под виндовс, и под линух (например, Убунту линух настроить в принципе не сложней виндовса, сам разобрался за вечер, и графическая среда Гноме там не хуже того-же Проводника). Но дома, конечно, бывают разные.

← →
dr D (2005-11-16 11:17) [82]

isasa © (15.11.05 17:33) [20]

Все нормальные люди порты не закрывают, а открывают. Точнее сначала закрыть всё, а затем отркыть нужное.

x.pro (15.11.05 22:43) [52]

Я видел как парень маялся с монтированием фатовских винтов. Напарился он, аж взмок. Хотя под ту же винду, я уверен, есть куча софта, что бы просмотреть содержимое винта с ext3 или ext2. К примеру тот же Partition Magic. не самый удачный пример, но ведь можно!

cd /mnt
mkdir hdb1
mount -t vfat -o iocharset=koi8-r codepage=866 /dev/hdb1 /mnt/hdb1

лучше конечно зайти в mc по адресу /etc найти файлик fstab и добавить строку:
/dev/hdb1 /mnt/hdb1 vfat defaulrs 0 0
затем будет монтироваться при загрузке

Из просмотровщиков ext2 (и только) видел плагин для Тотального командира

Говорите переписывать программы.

Зачем??? Для Linux программы бывают: от профессионалов и для себя. От профессионалов по определению нормально работают. Исключение: если нехватает библиотек надо доставить. Программы для себя МОГУТ содержать недоработки или неучтённые моменты (у вас программы с первой попытки нормально работают со 100% надёжностью?).

Линуксов развелось уйма.

http://www.kernel.org/ всё остальное называется дистрибутив, которых действительно много.

Virgo_Style © (16.11.05 06:40) [59]

Не надейтесь. Отдыхать всем надо, и не надо, пожалуйста, рассказывать, как именно мне надо отдыхать.

Смотря как. Если в мелочь всяку а ля пасьянс, то их не меряно. Если что-то по крупнее то Quake, American Army, Unreal Tournament ещё чего-то. А если чего-либо из Windows, то ставим эмулятор, раз о нас не позаботились и наслаждаемся.

Ссылочку на Free Delphi под Линукс - в студию!
http://www.freepascal.org/
http://www.lazarus.freepascal.org/

dr D (16.11.05 11:17) [82]
Согласен, фраза построена коряво.
Имелось ввиду закрывать демоны, работающие на соответствующих портах.
О логике IP-фильтров (firewall) - речь не шла.

.......
deny any any

:)

+ не все производители комплектуют железо драйверами под *nix,
а если еще вспомнить IDE UDMA 5 и 6, SATA, видео с SmartGuard(без которого не будет 8х) - то становится очень грустно (для дома, для семьи).

Когда использование линюкса дойдёт до того же уровня, что и вындовс сегодня, с тем лимоном различных программ, написанных такими же программерами с тем же уровнем знаний, то линюкс даже запускаться не будет ;-)

Polevi © (16.11.05 11:45) [85]

Я к чему говорю-то - общался с какой-то альфой Longhorn (4051) так там Win32 никто не хоронит. Поэтому откуда такие погребальные настроения - непонятно.

> mount -t vfat -o iocharset=koi8-r codepage=866 /dev/hdb1
> /mnt/hdb1

Ну, это конечно первое, что придёт в голову даже продвинутому пользователю.
Вот мне делать больше нехрен, как такую галиматью запоминать!

Попробую показать это несколько с другой точки зрения.
Вот есть база под MS SQL. И есть клиентское приложение, написанное для этой базы. Я могу ручками из Query Analyzer всю базу одним запросом вытащить (если хорошо написать). Я то же самое могу сделать на клиенте.
Понятно, что мне, как разработчику, абсолютно наплевать на названия каких-либо экземпляров сущностей в базе, а интересует лишь их ID. А вот пользователь считает, что есть только название и всё. Про какой-то ID он вообще ничего не знает.

А теперь вопрос: нафига мне нужно заниматься таким мазохизмом и лазить по базе через QA, если можно воспользоваться клиентом?
Ответ: а мне за это платят деньги.
Когда мне начнут платить зарплату за то, что я на С++ пишу под Линукс - я начну писать на С++ под Линукс.

← →
dr D (2005-11-16 11:55) [89]

Ega23 © (16.11.05 11:48) [88]

Ну, это конечно первое, что придёт в голову даже продвинутому пользователю.
Вот мне делать больше нехрен, как такую галиматью запоминать!

Я не опытный пользователь, так набрать чего-нибудь в ООо и прочее ...

И это я тоже не собираюсь запоминать. Если мне надо монтировать фатовые диски, то пользуюсь fstab - проще и надёжнее.

В качестве desktop Linux еще не достаточно хорош, но это в основном вопрос привычки. А вот как сервер, особенно DB или internet - то отлично.
Хотя справедливости ради, в качестве DB серверов используют Enterprise версии (RH и SuSE), которые стоят совсем не мало. А в качестве internet сервера - FreeBSD )))

← →
dr D (2005-11-16 12:04) [91]

by © (16.11.05 11:56) [90]

в качестве DB серверов используют Enterprise версии (RH и SuSE)

а чем Cent плох? Те же яйца, вид сбоку, что и RH

> В качестве desktop Linux еще не достаточно хорош, но это
> в основном вопрос привычки.

Сколько ты зарабатываешь в месяц программированием по Линукс?

>Игорь Шевченко © (16.11.05 11:47) [87]
по поводу Win32 это не настроение, это мое личное мнение
зачем тогда было затевать это возню с VM
что касается реестра - не используется он в новой архитектуре Microsoft и это правильно на мой взгляд

>>Polevi © (16.11.05 08:27) [63]

Настройки где-то, наверное, хранятся. Значит их можно скопировать. Если же программа хранит настройки таким образом, что их невозможно перенести, то это уже проблемы с ДНК у афтара этой программы, а не у пользователя.

Более того, хорошая программа сама должна предоставлять удобный способ миграции настроек в случае, когда их у неё достаточно много.

Polevi © (16.11.05 12:15) [93]

> по поводу Win32 это не настроение, это мое личное мнение

А. Тогда понятно. Мнения они не критикуются.

> зачем тогда было затевать это возню с VM

Я наверное не в курсе, о какой возне идет речь и что такое VM. Расскажи ?

> что касается реестра - не используется он в новой архитектуре
> Microsoft и это правильно на мой взгляд

Опять же, о какой новой архитектуре идет речь и как в ней неиспользуется реестр. Если речь идет о .Net, то реестр в ней используется.

dr D (16.11.05 12:04) [91]
а чем Cent плох?
А кто такой этот Cent ?
Ega23 © (16.11.05 12:07) [92]
Сколько ты зарабатываешь в месяц программированием по Линукс?
Я не программирую под Линукс, я пишу server-side код для Оракла, на PL/SQL, а его и на линуксе писать можно, правда меньше удобных тулзов. Я не апологет линукса, типа все по Шапку ))
А вот для DBA линукса с головой, да и удобнее это.

← →
arhis (2005-11-16 12:52) [97]

Меня всегда интересует простой вопрос. Из под чего могильщики win32 набирают всю свою галиматью, и понимают ли они вообще, что скрывается за этими буквами.

>Игорь Шевченко © (16.11.05 12:50) [95]
послушай Игорь я понимаю что ты мегакрут и тд
но твой снобизм и манера общения достали уже
всезнающий ты наш
пока

← →
dr D (2005-11-16 13:27) [99]

by © (16.11.05 12:51) [96]

В названии вроде не ошибся. Cent это дистрибутив собранный из исходников Red Hat Enterprise Linux и распространяющийся бесплатно.
http://www.centos.org/projects/centos

← →
arhis (2005-11-16 13:31) [100]

> а его и на линуксе писать можно, правда меньше удобных тулзов

Вот эта фраза окончательно и на всегда хоронит саму линукс в областях отличных от автономных серверов.

← →
dr D (2005-11-16 14:31) [101]

arhis (16.11.05 13:31) [100]

Найдётся очередной программист, который выполняя чего-либо не найдёт "удобную тулзю", он возьмёт и напише её. В один прекрасный момент он выложит относительно работоспособный вариант этой "тулзи" в Интернете. Найдётся группа заинтересованных лиц, которая либо своими усилиями перепишут утилиту, либо багрепортами заставят разработчика улучшить утилиту и довести её до безглючного состояния, что делается довольно быстро.

← →
arhis (2005-11-16 14:35) [102]

dr D (16.11.05 14:31) [101]
Не спорю найдется, но когда это произойдет? В 99% случаев результат нужен вчера, а тут неопределенный срок.
Именно по этому за нее и не хотят денег, потому как никому в голову не прийдет за нее платить. Там ничего толком нет, а то что есть либо кривое либо слишком специфическое либо неудобное либо не доработанное и т.д. и т.п. А то что действительно удобно и хорошо, такое же платое как и на винде, только еще дороже, так как рынок намного уже.

dr D (16.11.05 13:27) [99]
Cent это дистрибутив собранный из исходников Red Hat Enterprise Linux
Oracle не обеспечивает поддержку на нем. Ставим бесплатно - лишаемся поддержки.

← →
dr D (2005-11-16 14:53) [104]

arhis (16.11.05 14:35) [102]

Там ничего толком нет, а то что есть либо кривое либо слишком специфическое либо неудобное либо не доработанное и т.д. и т.п.

Обоснование имеется? Многие "неудобности" вызваны привычкой к Windows и/или нежеланием переучиватся.

А то что действительно удобно и хорошо, такое же платое как и на винде, только еще дороже, так как рынок намного уже.

Во всех случаях? Есть большое количество абсолютно бесплатных проектов. Есть платные проекты, возможности которых целиком и полностью либо в необходимой степени перекрывают возможности платных.

← →
dr D (2005-11-16 15:01) [105]

← →
arhis (2005-11-16 15:03) [106]

dr D (16.11.05 14:53) [104]
Вы слабо представляете себе понятие работа.
У меня нет времени на изучение перекрытий всевозможных бесплатных проектов, которые еще надо где-то там найти. К тому же, периодически их бесплатность мнимая, размеры некоторых пакетов не маленькие а у меня, к слову, 7 центов метр. Мне просто надо сделать то, что от меня хотят с максимальным удобством для меня и максимльной же скоротсью для клиента.
Конечно же есть исключения из этих правил, на свете не перевелись люди, которые на коленке, просто ради интереса, могут написать бесплатный Oracle, который все равно не будет никому нужен. Кому нужен Oracle без тех поддержки? Но мы то говорим об идеологии всей системы, точнее об ее отсутствии. Поверьте мне, идею "открытых исходников" идеологией назвать нельзя. Это так, бирка с боку для понтов.

← →
dr D (2005-11-16 15:21) [107]

arhis (16.11.05 15:03) [106]

Гм. Я вас не пытаюсь убедить в необходимости преходить в Linux. Я высказал своё мнение по данному вопросу.

← →
alex_*** (2005-11-16 16:01) [108]

так arhis не убеждает переходить на винду. Все высказывают свое мнение

Некто © (16.11.05 8:32) [64]
Во-первых (сам не пробовал, но говорят, что) действительно далеко не Delphi.

Во-вторых, я имел в виду только под Linux, иначе какой смысл на него переходить?
The following operating systems are supported: Linux, ..., Win32, ...

Я уж молчу про спрос.

dr D (16.11.05 14:53) [104]
Многие "неудобности" вызваны привычкой к Windows и/или нежеланием переучиватся.

Именно. И если кто-то хочет заставить других переучиваться - ему ничего особо не светит.

Мелочь - но хороший пример: когда придет время покупать новую клавиатуру, вы какую возьмете, с привычным расположением клавиш, или с Power Off на месте F12, как у меня как-то раз была?

А чем Linux так хорош? Найти похожие ветки