А чем Linux так хорош?

← →
[lamer]Barmaglot © (2005-11-15 20:21) [40]

Удалено модератором

← →
[lamer]Barmaglot © (2005-11-15 20:25) [41]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-11-15 20:27) [42]

[lamer]Barmaglot © (15.11.05 20:21) [40]
Ссылку можно в качестве подтверждения своих слов, причем желательно на тех запускаемый не под эмулятором линукса...

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=TeX+Windows+download

Ну что сказать после этого? Только "LMD"

← →
Kerk © (2005-11-15 20:29) [43]

[lamer]Barmaglot © (15.11.05 20:25) [41]
как мне надоело разговаривать с ворьем...

Так ты не разговаривай..
Чеши гондурас с теми, у кого он чешется (с) почти Жванецкий

← →
[lamer]barmaglot © (2005-11-15 20:41) [44]

Удалено модератором

← →
vrem (2005-11-15 20:47) [45]

У меня винчестер подключен через ata контроллер, драйвера на дискете. Ещё ни один линукс не смог перебороть эту преграду :)) почти как антивирус действует. Но вообще хотелось поставить, новое что то - тоже операционка, но "совсем другая", новые впечатления и т.д.
ветку читал, анек вспомнил - почему умер этот политик? - надоело просыпаться бесплатно :)

← →
DrPass © (2005-11-15 21:07) [46]

> [lamer]Barmaglot © (15.11.05 20:25) [41]
> то DrPass © (15.11.05 20:17) [39]
> как мне надоело разговаривать с ворьем...

Во-первых, не хами.
Во-вторых, не все. Но Windows, Delphi и MS Office лицензионные.
В-третьих, а у тебя?
В-четвертых, если у тебя все под Линуксом, то... какую роль компьютер играет в твоей профессиональной деятельности? Дай угадаю... студент? Или сисадмин? В общем, никакую - поигрался с настройками, почитал почту, разложил пасьянс и выключил.
В четвертых, LMD. Да, LMD

← →
DrPass © (2005-11-15 21:07) [47]

> В четвертых, LMD. Да, LMD

Пардон, в пятых. Хотя следовало бы "во-первых"

← →
Ермак © (2005-11-15 21:28) [48]

>Ссылку можно в качестве подтверждения своих слов, причем желательно на >тех запускаемый не под эмулятором линукса...
Я не в подтверждение слов, я просто в качестве полезной инфы:
ТеХ для Винды есть, у нас в универе все работают на нем. Я не знаю, где его скачать, но называется он MiKTeX. Очень неплохой дистрибутив. В первой версии весит ~25 Мб, во второй - ~ 250 (дистрибутив). Правда, у первой есть кое-какие проблемы с Babeleм - переносами в русских текстах. Надо конфиги править.

← →
Ермак © (2005-11-15 21:29) [49]

Да, забыл сказать, не под эмулятором linux! Чистые win32 exe.

← →
Джо © (2005-11-15 21:32) [50]

> А чем Linux так хорош?

Тем, что всегда есть о чем поспорить...

← →
Virgo_Style © (2005-11-15 22:24) [51]

Джо © (15.11.05 21:32) [50]

Точно %-) И еще в таких ветках иногда про полезные программы почитать можно =)

← →
x.pro (2005-11-15 22:43) [52]

> Игорь Шевченко © (15.11.05 17:17) [17]

да с ними не поговорить по человечески.

Сразу же прошу прощения за несвязность и ошибки в предложениях, просто весь день до темноты просидел в универе и бошка раскалывается. но о линуксе поспорить хочется.... ;0)

Народ. Кажется пошел сплошной оффтоп. Я просто хотел узнать у людей, с которыми можно нормально поговорить, в чем сильные стороны этой системы. Как я понял линукс да кде это не то, что считают линуксом. это подбие винды. а вот консоль открывает несметные возможности. Так? Допустим. Пример. Я видел как парень маялся с монтированием фатовских винтов. Напарился он, аж взмок. Хотя под ту же винду, я уверен, есть куча софта, что бы просмотреть содержимое винта с ext3 или ext2. К примеру тот же Partition Magic. не самый удачный пример, но ведь можно!

Говорите переписывать программы. Хорошо. кто-то заикался о криворукости пользователя Линуксом, мол, работоспособность системы прямопропорциональна радиусу рук пользователя. Так значит? Человек, или группа людей написали прогу. Написали криво. Порга толком не отрабатывает. Я ее должен править? Вам не кажется, что это уж слишком? Линуксов развелось уйма. Пусть винда не позволяет править свои коды, проводить перекомпиляцию. Допустим. Для любителей париться с исправлением ошибок криворуких разработчиков это минус. Но в тоже время это обеспечивает единсво системы. Что позволяет писать нормальный, производительный софт. Более того, просить за это деньги (что делать с открытым кодом просто безсмысленно). таким образом устанавливается нормальная конкуренция. Поэтому софт работает весьма похвально. По крайней мере, я (да и в прочем, все мои знакомые, которые под виндой сидят) не жалуюсь. И на винду, к стати, я тоже жаловаться не стану... И еще можно привести множество фактов, которые будут свидетельствовать против удобства использования линукса.

Вот меня и мучает вопрос, те кто говорям "win must die" чем могут аргуменитровать свои слова? по крайней мере я пока не вижу в линуксе ничего утешительного.

> Джо © (15.11.05 21:32) [50]
полностью согласен.

← →
x.pro (2005-11-15 22:48) [53]

> мол, работоспособность системы прямопропорциональна радиусу
> рук пользователя.

Да, и если уже на то пошло, то обратнопропорциональна.

← →
DrPass © (2005-11-15 23:15) [54]

> а вот консоль открывает несметные возможности

Когда мне это говорят, я спрашиваю - а чем консоль Windows хуже? Пока ответа не дождался.
Нет, Линукс хороша тем, что можно с минимальными затратами соорудить на любом железе сервер, поставить его тихонько жужжать в уголке и далее не беспокоиться о нем. В случае Windows понадобится как минимум покупать саму Windows, ну и на железе сэкономить тоже не получится.
Ну а на рабочем десктопе ей делать нечего, это уже давно доказано сотнями миллионов пользователей Windows, а не Linux/xBSD/BeOS/Plan9/Oberon etc.

← →
x.pro (2005-11-15 23:26) [55]

> DrPass © (15.11.05 23:15) [54]
>....
> Когда мне это говорят, я спрашиваю - а чем консоль Windows
> хуже?

ну так а я о чем говорю?!

Хорошо. В качестве серверной оси она затыкает винду. допустим. я согласен. Но для домашнего пользователя она зачем?!?! понты лимонить? париться с ней?! не вижу смысла. Так, что пусть вельми уважаемые линуксоиды, когда речь заходит за домашние системы, не особо раскидываются фразами так, пресловутого "win must die".
И М Х О

← →
Ермак © (2005-11-15 23:43) [56]

Нда, я сам не люниксоид, уважаю, но пишу софт под Виндой.
Но один пример всплыл:
как не удивительно, но иногда домен Win2000 гораздо проще повесить на линуксовый сервак. Есть там такая вещь - Samba. В чем же проще? Насколько я знаю, из-за развитой скриптовой системы. Описываю задачу: у нас в универе ВЦ из ~150 машин, Windows 2000. Так вот, У КАЖДОГО студента, преподавателя и т.п. сделан свой личный перемещаемый профиль, директория на серваке и т.п. Куда ни сядь - все одно в свою среду попадешь. Ну и страничка персональная автоматом, и все такое. Сервера - кластер из четырех машин, NetFileSystem, разделы замонтированы крест-накрест, стоит Red Hat.Так вот, ни мне, ни нашим админам (а они люди опытные) неизвестен способ без гемора управлять несколькими тысячами профилей и всей сопутствующей инфраструктурой. Наштамповать легко эти профили. И добалять интерактивно. Приходит новый человек - просит профиль - одна команда с консоли на запуск заготовленного скрипта - и все. И квоты настраиваются, и все сопутствующие.
Мне пришлось решать подобную задачку в сетке из 30 машин (в школе подрабатываю). С Линухом я никак, делал на Win2000 Server. Сделал я эти 1000 профилей, с консоли (команда NET), но подзаболбался изрядно. Пару важных параметров настроить с консоли вообще не удается. Например, принудить часть пользователей сменить пароли. Завидую, глядя на легкость, с какой коллеги делают все под Самбой на Лимнухе.

← →
[lamer]barmaglot © (2005-11-16 03:38) [57]

to DrPass © (15.11.05 21:07) [46]

>Во-первых, не хами.

Интересно а довод о "Гондурас чешется" как расценивать? Но да ладно, замечание принято...

>Во-вторых, не все. Но Windows, Delphi и MS Office лицензионные.

Ну вот, а обижаетесь, когда Вас ворьем обзывают, странно почему? Сами же признали, что не все программы лицензионные. Только я еще просил Вас написать сколько Вам стоила каждая лицензионная программа. Боюсь выйдет дороже, чем сам компьютер. Вот это первый и главный довод в пользу Линукса.

>В-третьих, а у тебя?

ASPLinux 9.2 Естественно лицензионный на 11 компактах... В наличие практически все, что только душе угодно - это стоило мне 1500руб...

>В-четвертых, если у тебя все под Линуксом, то... какую роль компьютер
>играет в твоей профессиональной деятельности? Дай угадаю... студент? Или
>сисадмин? В общем, никакую - поигрался с настройками, почитал почту,
>разложил пасьянс и выключил.

Профессиональная деятельность? Програмист, на работе пишу естественно под виндой, правда не на Дельфи, а на Си... А на домашнем компьютере программирую для себя на Xlib. Никаких особых проблем с Линуксом не вижу...

>В четвертых, LMD. Да, LMD

Ох и любите Вы ярлыки навешивать, вот позвольте узнать у Вас какой именно линукс ставили Вы сами, что бы было понятно что я говорю "о вкусе устриц с теми кто их ел".

то x.pro (15.11.05 22:43) [52]

>...в чем сильные стороны этой системы. Как я понял линукс да кде это не то,
>что считают линуксом...

Ну почему же, это тоже Линукс, только сделан для тех, кто только слез с винды, чтоб не переучиваться, соответственно тоже тормозной и глючный. попробуй что-то типа NextStep (WM) легкий быстрый и очень удобный...

>Пример. Я видел как парень маялся с монтированием фатовских винтов.
>Напарился он, аж взмок.

Всего лишь говорит о плохом его знании Линукса. Одна строчка в FSTab и потом, например usermount, проблем никаких...

> Хотя под ту же винду, я уверен, есть куча софта, что бы просмотреть
>содержимое винта с ext3 или ext2. К примеру тот же Partition Magic. не самый
>удачный пример, но ведь можно!

Есть причем даже помоему самим микрософтом сделан, хотя могу ошибаться...
Но пойми это все за деньги, практически любая программа для Винды не пришедшая с Линукса - платная. Ты готов платить за каждый свой чих? Если да, то ты наверное сын миллионера?

>Так значит? Человек, или группа людей написали прогу. Написали криво.
>Порга толком не отрабатывает. Я ее должен править? Вам не кажется, что это
>уж слишком?

Давай говорить на конкретных примерах, а то как-то голословно получается. Насколько я знаю, ошибок в линуксе будет на порядок поменьше, а их исправление на порядок быстрее именно благодаря открытости исходников.
И ничего ты не должен править, есть много других людей которые этим занимаются. Просто я считал, что на програмистском сайте люди должны оценить возможность подстройки программы под себя...

>Но в тоже время это обеспечивает единсво системы. Что позволяет писать
>нормальный, производительный софт. Более того, просить за это деньги (что
>делать с открытым кодом просто безсмысленно). таким образом
>устанавливается нормальная конкуренция.

Пиши под Xlib и будет у тебя единство системы. Насчет производительности, не понял, хочешь сказать, что на линуксе твой софт станет менее производительным? Так на сколько я знаю в нем давно уже есть поддержка 64-битных процессоров, а вот в винде вроде как только с момента Vista...
Деньги в мире Линукс тоже можно зарабатывать, но не за программы, а за тех поддержку...

>Поэтому софт работает весьма похвально.

Да кто же спорит? Только за все надо платить, ты готов заплатить за ВСЕ программы которые стоят у тебя на компе? Только сначала посчитай во сколько это тебе выльется...

>Вот меня и мучает вопрос, те кто говорям "win must die" чем могут
>аргуменитровать свои слова? по крайней мере я пока не вижу в линуксе
>ничего утешительного.

Чем же он тебе не утешителен? Все бесплатно и на достаточно высоком уровне исполнения, плюс возможность настроить это все под себя. В чем проблема? В том что надо купить книжку по Линуксу и ее прочитать?

to DrPass © (15.11.05 23:15) [54]

>Ну а на рабочем десктопе ей делать нечего, это уже давно доказано сотнями
>миллионов пользователей Windows, а не Linux/xBSD/BeOS/Plan9/Oberon etc.

Если не брать в расчет игры (Мы с Вами все-таки взрослые люди я надеюсь) то готов спорить. Просто большинство десктопов используется в первую очередь для игр, а уж потом для всего остального...

to x.pro (15.11.05 23:26) [55]

>Хорошо. В качестве серверной оси она затыкает винду

На самом деле это не так, но Мы об этом никому не скажем ;-).

>Но для домашнего пользователя она зачем?!?! понты лимонить? париться с
>ней?! не вижу смысла

Вот скажи что ты такого делаешь в винде на десктопе такого, что не можешь сделать в Линуксе?

>Так, что пусть вельми уважаемые линуксоиды, когда речь заходит за домашние
> системы, не особо раскидываются фразами так, пресловутого "win must die".

Никто и не раскидывается такими фразами, просто надо понять одно: Винда - для игр, Линукс для работы и все станет на свои места...

← →
Стд (2005-11-16 04:17) [58]

Ребят, так это что же получается линукс отстой??? А я ночей не спал учил линукс, думал это круто

← →
Virgo_Style © (2005-11-16 06:40) [59]

[lamer]barmaglot © (16.11.05 3:38) [57]
Если не брать в расчет игры (Мы с Вами все-таки взрослые люди я надеюсь)

Не надейтесь. Отдыхать всем надо, и не надо, пожалуйста, рассказывать, как именно мне надо отдыхать.

[lamer]barmaglot © (16.11.05 3:38) [57]
Вот это первый и главный довод в пользу Линукса.

Ссылочку на Free Delphi под Линукс - в студию!

← →
КаПиБаРа © (2005-11-16 07:48) [60]

[lamer]barmaglot © (16.11.05 3:38) [57]
Никто и не раскидывается такими фразами, просто надо понять одно: Винда - для игр, Линукс для работы и все станет на свои места

Осмелюсь внести поправочку

Винда - для работы и игр, Линукс для работы и все станет на свои места

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-16 07:59) [61]

>>x.pro (15.11.05 22:48) [53]

>> мол, работоспособность системы прямопропорциональна радиусу
>> рук пользователя.
>Да, и если уже на то пошло, то обратнопропорциональна.

Прямо пропорциональна.

>>[lamer]barmaglot © (16.11.05 03:38) [57]

>Насколько я знаю, ошибок в линуксе будет на порядок поменьше, а их исправление на порядок быстрее именно благодаря открытости исходников.
1. Не вижу никакой корреляции между открытостью исходников и качеством кода.
2. Почему "будет"?
3. Почему на порядок, а не, скажем, на два?

>Просто я считал, что на програмистском сайте люди должны оценить возможность подстройки программы под себя...
Я Вам скажу по секрету, что очень ценю возможность подстройки программы под себя. Только предпочитаю подстраивать с помощью меню, чекбоксов, кнопок, иногда эдитов, а также комбобоксов и прочей мути, а не лазить по конфигам, читая попутно в man"е, в какой строке такого-то конфига нужно добавить некую magic string (я уж молчу про лазание по чужим исходникам, это занятие вообще неблагодарное — для истинных поклонников Захер-Мазоха). И знаете ли, визуально как-то быстрее получается. Компьютер придумали для того, чтобы упростить человеку жизнь, а не усложнить.

>Так на сколько я знаю в нем давно уже есть поддержка 64-битных процессоров, а вот в винде вроде как только с момента Vista...
WinXP x64 и Win2003Server x64 как бы и не в счёт? К тому же, если не ошибаюсь, то есть и версии для IA64.

>Если не брать в расчет игры (Мы с Вами все-таки взрослые люди я надеюсь) то готов спорить.
Не вижу никакой связи между желанием играть в игры, в частности компьютерные, и возрастом.

>Просто большинство десктопов используется в первую очередь для игр, а уж потом для всего остального...
Крайне смелое заявление.

>просто надо понять одно: Винда - для игр, Линукс для работы
Ещё более смелое заявление.

← →
Тульский © (2005-11-16 08:15) [62]

Линукс бесплатна, вот и всё.

← →
Polevi © (2005-11-16 08:27) [63]

>Lamer@fools.ua © (16.11.05 07:59) [61]
>Только предпочитаю подстраивать с помощью меню, чекбоксов, кнопок, иногда эдитов, а также комбобоксов и прочей мути, а не лазить по конфигам

гыы, а теперь представь тебе твои настройки на другую машину надо перенсти
или на 2 машины
или на 200
зтрахаешься кликать, кликун

LMD

← →
Некто © (2005-11-16 08:32) [64]

> Ссылочку на Free Delphi под Линукс - в студию!
http://delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=11
ну конечно это далеко не делфи, но всё-таки, хоть какая-то бесплатная альтернатива

← →
Gero © (2005-11-16 08:39) [65]

> Polevi © (16.11.05 08:27)

Гыы, возьму и перенесу.

← →
DeadMeat © (2005-11-16 09:00) [66]

> Polevi © (16.11.05 08:27) [63]

Файлы настроек или ветки из реестра уже никто не использует?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-16 09:01) [67]

Ермак © (15.11.05 23:43) [56]
как не удивительно, но иногда домен Win2000 гораздо проще повесить на линуксовый сервак. Есть там такая вещь - Samba. В чем же проще?

Не надо про Самбу, вся ее история прошла перед моими глазами, сплошной Пиар, что мол круто, пока дело не доходит до реальности. Конечно она не стоит на месте, потихоньку развивается, но плетется далеко в хвосте. Проблемы решать тяжело, глюков много, бороться желания с ним никакого нет, если бы не необходимость связывать Линукс сервер с Самбой, то прибил бы не задумываясь, со временем так и поступлю.

Насколько я знаю, из-за развитой скриптовой системы.
Чем проявляется неразвитость скриптовой системы в Виндоус, по моему даже и сравнивать не стоит. И уж всяком случае говорить об неразвитости можно говорить только по причине некомпетентности.
Но это пройдет.

Для меня с Линуксом, другой хренью все просто. Если оно подходит для моей задачи, то используется оно, а что это оно Линукс, *никс, новелл, Дос, Виндоус или другая хрень не важно. Не религия же.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-16 09:03) [68]

Стд (16.11.05 04:17) [58]
Тебя обманули, это одна из множества ОС, а круто или нет неприменимо для проффессионала. Это из дворового.

>DeadMeat © (16.11.05 09:00) [66]
файлы настроек это ацтой, он кликать хочет
а вообще в виндах не такто просто найти этот самый файл, или ветку реестра
некоторые программы вообще и то и другое используют

Polevi © (16.11.05 09:07) [69]
Так это диктуется идеологией системы (ориентация на визуальное администрирование) и заморочками программиста, часто не оправданными.
В последнее время модно использовать цепочку из GUID тут уже сам черт ногу сломит, если пытаться найти в реестре, неизвестно что. Только зачем? программа должна предоставлять должный интерфейс и если требуется миграция, архивирование, то и эту часть тоже. А насущной необходимости лазить вручную по файлам или реестру, особенной необходимости нет, просто программа не доведена до кондиции или автор считает, что такой необходимости нет. А средства необходимые в виде АПИ для этого есть все.
Мне например в OE не хватает импорта/экспорта реестра в настройках, руками работать с реестром или использовать постороннии средства не хочу.

Polevi © (16.11.05 8:27) [63]
гыы, а теперь представь тебе твои настройки на другую машину надо перенсти
а теперь представьте, что у нас только один десктоп:)
вроде бы речь шла об удобности для "домашнего" пользователя (насколько мне показалось), у которого дома нет 200 машин.

Все маст дай. И Винда и линукс. И вообще, программирование маст дай. Все программы уже давно написаны. Операционная система должна быть простая, как в мобильнике или в стиральной машине.

apple?

>Anatoly Podgoretsky © (16.11.05 09:25) [70]
ну реестр майкрософт уже похоронила, неудачная была идея
xml конф файлы на новой платформе
простота залог успеха, а что может быть проще текстового файла открытого в тектовом редактрое
хотя это мое мнение как програмиста ядерщика, самое страшное для меня кидать гуи на форму, в случае конф файла оболочка для редактирования настроек уже готова и называется notepad.exe :)

> ну реестр майкрософт уже похоронила, неудачная была идея

В Vista не будет реестра?

> Polevi © (16.11.05 10:34)

А в чем тогда проявляется «похороненность» реестра?
Я вот от Майкрософта программы новые ставил, все равно в реестр пишут что-то, гады. Некрофилы?

← →
purvainais (2005-11-16 10:38) [78]

> ну так а я о чем говорю?!
>
> Хорошо. В качестве серверной оси она затыкает винду. допустим.
> я согласен. Но для домашнего пользователя она зачем?!?!
> понты лимонить? париться с ней?! не вижу смысла. Так, что
> пусть вельми уважаемые линуксоиды, когда речь заходит за
> домашние системы, не особо раскидываются фразами так, пресловутого
> "win must die".
> И М Х О
>

Пока виндовс условно-бесплатен :) для дома, разницы для дома никакой. Мп3 и ДивХ фильмы можно качать и проигрывать и под виндовс, и под линух (например, Убунту линух настроить в принципе не сложней виндовса, сам разобрался за вечер, и графическая среда Гноме там не хуже того-же Проводника). Но дома, конечно, бывают разные.

А чем Linux так хорош? Найти похожие ветки