Microsoft проиграл конкурентам

← →
Джонсон (2005-11-12 23:24) [0]

Подчиненные Билла Гейтса больше не верят в успех фирмы: компания не смогла достичь лидерства в ключевых интернет-технологиях

http://www.vz.ru/economy/2005/11/11/12392.html

← →
Kerk © (2005-11-12 23:30) [1]

Это очевидно. Будущее за Google.

← →
Nic © (2005-11-13 00:02) [2]

Невозможно быть лучшим во всём. Зато они делают классные операционки.

← →
NightLord © (2005-11-13 00:11) [3]

> Nic © (13.11.05 00:02) [2]

Ну эт с какой стороны посмотреть =)
Просто в этой облости мало конкурентов =))

← →
Kerk © (2005-11-13 09:57) [4]

Nic © (13.11.05 0:02) [2]
Зато они делают классные операционки.

Google над этим. Операционка не важна.
Операционка нужна для того, чтобы запустить браузер. В ближайшие годы это будет все более и более прявляться.

← →
Alber (2005-11-13 10:09) [5]

Kerk © (13.11.05 9:57) [4]

А арендуемые приложения? MS Word будет скачиваться с серверов MS, работать за плату, и органы без дела не останутся.

← →
Kerk © (2005-11-13 10:11) [6]

Alber (13.11.05 10:09) [5]
MS Word будет скачиваться с серверов MS, работать за плату

Все возможности MS Word нужны очень малому числу пользователей. Остальные будут работать с документами в веб-интерфейсе соответствующего сайта через браузер.

Приложения вроде MS Word и Delphi конечно никуда не денутся. Я говорю об общих тенденциях.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-13 12:56) [7]

Alber (13.11.05 10:09) [5]
Старая мечта, сдерживается только из-за механизма отъема денег. Но реализация вполне возможна.

← →
tesseract © (2005-11-13 18:46) [8]

как Exel был так он будет. Как Apple ни старалась перебить exel нереально.
ЗЫ: Microsoft уже намеревается развернуться и на полном ходу придавить гугль.

← →
Kerk © (2005-11-13 18:47) [9]

tesseract © (13.11.05 18:46) [8]

Ты о чем вообще?

← →
Igorek © (2005-11-13 19:23) [10]

> Операционка нужна для того, чтобы запустить браузер. В ближайшие
> годы это будет все более и более прявляться.

Согласен.

← →
Джо © (2005-11-13 21:17) [11]

Имхо, как раз браузер, как платформа для веб-приложений - это только для весьма скромных и убогих в смысле функциональности приложений.

Посмотрел бы я на веб-Автокад или веб-MapInfo или программу для работы с мультимедиа. А так, по мелочи - письмо там отослать или маленький текстик набить (даже не сверстать!). Так что эта технология отьема денег не учитывает самого главного - желания пользователей платить эти деньги ни за что.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-13 21:39) [12]

У Билла есть мощный козырь в лице веб сервисов .NET и если получится с отбиранием денег, то все реально, по крайней мере для него. А веб браузеры в данном случае завлекаловка.

← →
Kerk © (2005-11-13 22:13) [13]

Джо © (13.11.05 21:17) [11]

GMail уже полностью заменяет любой почтовик. Плюс добавляет свои, не присущие почтовикам, фичи.

Набрать текст, установить шрифт, выравнивание, вставить пару картинок. Ну и еще кое-что. Нормальному пользователю от MSWord ничего более не требуется. Google (или еще кто) будет предоставлять этот сервис бесплатно и msword перестанет покупать большинство.

P.S. Сегодня наткнулся :) http://moon.google.com

← →
Джо © (2005-11-13 22:32) [14]

[13] Kerk © (13.11.05 22:13)
> P.S. Сегодня наткнулся :) http://moon.google.com

Интересно, сэнкс.

← →
Piter © (2005-11-13 23:03) [15]

Kerk © (13.11.05 22:13) [13]
GMail уже полностью заменяет любой почтовик

а сортировка писем там есть?
А плагины можно писать?

← →
Kerk © (2005-11-13 23:10) [16]

Piter © (13.11.05 23:03) [15]
а сортировка писем там есть?

Всегда использовал сортировку по дате. В gmail она автоматически. Ничего настраивать не надо, в отличие от других почтовиков. Есть удобный поиск.

> А плагины можно писать?

Это еще нафига?
А еще в gmail нельзя скины менять. Да да да.

← →
Piter © (2005-11-13 23:43) [17]

Kerk © (13.11.05 23:10) [16]
Всегда использовал сортировку по дате

Нет, имеется в виду, чтобы отдельные письма в свой каталог.

Например, письма от некоторых людей в папку VIP, которая рассматривается в первую очередь.

А также например, если используется ФИДО-шлюз, чтобы письма из разных конференций - в разные папочки.

Kerk © (13.11.05 23:10) [16]
Это еще нафига?

ну например, чтобы прикрутить хороший Байес спам фильтр, а не ущербный, который сейчас по дефолту на gmail стоит...

← →
Kerk © (2005-11-13 23:50) [18]

Piter © (13.11.05 23:43) [17]
Нет, имеется в виду, чтобы отдельные письма в свой каталог.

Да запросто.

> а не ущербный, который сейчас по дефолту на gmail
> стоит...

Нормальный там спам-фильтр.

← →
Piter © (2005-11-13 23:54) [19]

Kerk © (13.11.05 23:50) [18]
Да запросто

это уже хорошо

Kerk © (13.11.05 23:50) [18]
Нормальный там спам-фильтр

нет. Это даже не совсем мое мнение.

← →
Piter © (2005-11-13 23:55) [20]

Kerk © (13.11.05 23:50) [18]

Хотя смотря что вкладывать в понятие нормальный.

Bayes плагин в бате работает НАМНОГО лучше.

← →
Gero © (2005-11-14 00:01) [21]

> работает НАМНОГО лучше.

А намного это как? И как вобще спам-фильтр определяет что спам, а что нет?

← →
Джонсон (2005-11-14 00:40) [22]

> Gero © (14.11.05 00:01) [21]
>
> > работает НАМНОГО лучше.
>
> А намного это как? И как вобще спам-фильтр определяет что
> спам, а что нет?

Читать, до полного просветления:
http://www.sciam.ru/2005/7/inform.shtml

← →
Gero © (2005-11-14 00:51) [23]

> Читать, до полного просветления:

Не буду, что бы там ни было.
Лучше остануть непросветленным.

← →
Джонсон (2005-11-14 09:58) [24]

Удалено модератором

← →
seg (2005-11-14 11:02) [25]

Преимущество других компаний перед MS в том, что они, разобравшись с механизмами работы продуктов MS, создают сразу более продвинутые продукты, а MS вынуждена заниматься доработкой своих продуктов, т.е. оказывается в роли догоняющего.

← →
Piter © (2005-11-14 13:23) [26]

Gero © (14.11.05 0:01) [21]
А намного это как?

ну просто. Пришло тебе 1000 спамных писем.
Один фильтр отсеял 100, а другой 950 - какой фильтр лучше? :)

Gero © (14.11.05 0:01) [21]
И как вобще спам-фильтр определяет что спам, а что нет?

разные технологии вообще-то. Если ты про отсев по ключевым словам в сабже, в письме - то это полная лажа и спамеры давно это все обходят, вставляя буквы рандомные, пишут транскириллицей и т.д.

Очень распространены спам-фильтры на основе Bayes-метода (для бата такой плагин есть). Если интересно - то вкранце можешь почитать - http://klirik.narod.ru/usefuls/bayesyan.htm

Это писал человек, чей спам-фильтр сейчас в дистрибутив The Bat входит.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-14 14:05) [27]

> Это очевидно. Будущее за Google.

Даешь средство разработки от гугль!

← →
ISP © (2005-11-14 14:49) [28]

subj:

http://3dnews.ru/software-news/bill_geits_bespokoitsya_o_budushem_microsoft-70116/:
"Интересная информация просочилась в прессу. Несколько дней назад глава Microsoft отослал письмо всем руководителям отделов компании, в котором выразил свое беспокойство по поводу наступления конкурентов. Гейтс написал, что каждый из директоров должен делать все, чтоб компания оставалась первой во всех областях, в которых она работает. Он признал, что существуют конкуренты, с которыми необходимо считаться. Гейтс назвал такие компании, как Google, Yahoo, Apple, Skype и Adobe. Однако глава Microsoft также заметил, что у компании есть все шансы, чтоб удерживать лидерство."

← →
Vaitek_ (2005-11-14 14:58) [29]

Goolphi 2006 :-D

← →
Kerk © (2005-11-14 15:06) [30]

> Игорь Шевченко © (14.11.05 14:05) [27]

Ты прикинь примерно скольки процентам пользователей нужны средства разработки?

← →
Nous Mellon_ (2005-11-14 15:39) [31]

>
> GMail уже полностью заменяет любой почтовик. Плюс добавляет
> свои, не присущие почтовикам, фичи.

Честно говоря плохо понимаю как может веб-интерфейс заменить клиент каким бы навороченным он не был. Это как велосипед и машина. Как ни крути, а разные транспортные средства. Даже если у велика рама карбон и эти... задние...

← →
Kerk © (2005-11-14 15:44) [32]

Nous Mellon_ (14.11.05 15:39) [31]

> Честно говоря плохо понимаю как может веб-интерфейс заменить
> клиент каким бы навороченным он не был.

Не понимаешь, потому что не видел gmail. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-14 15:56) [33]

Kerk © (14.11.05 15:06) [30]

А какая разница ? MS выпускает средства разработки и операционные системы. Гугль свою нишу занимает.

← →
Nous Mellon_ (2005-11-14 16:23) [34]

> Не понимаешь, потому что не видел gmail. :)

Видел, смотрел, гонял. У самого там ящики.

← →
Kerk © (2005-11-14 16:46) [35]

> Видел, смотрел, гонял. У самого там ящики.

Тогда расскажи, что тебе позволяет делать твой почтовик, что не позволяет gmail. :)

← →
Nous Mellon_ (2005-11-14 17:18) [36]

> Тогда расскажи, что тебе позволяет делать твой почтовик,
> что не позволяет gmail. :)

Ну вот просто с потолка. Когда я переключаюсь между чем-то в гмэйл, в браузере(что естественно) происходит переход с одной страницы на другую, выполняется скрипт какой-то. Это занимает некую часть секунды. В Бате это происходит мгновенно(еще бы, машинка мощная).

В Бате коннект нужен только для того чтобы отправить или получить. Браузер я вообще не трогаю. Без всякого гемора(в виде подключений - отключений) я делаю все необходимые операции. На интернет трачу несколько секунд.
А вот захочу я старую почту почитать, опять лезть в сеть, грузить браузер.
А Бат он уже тут, уже на месте.

Нет, ребята, мне не понять ваших извращений. По крайней мере на модеме.

← →
Gero © (2005-11-14 17:27) [37]

> что тебе позволяет делать твой почтовик, что не позволяет
> gmail

Экономить трафик и время.

← →
Gero © (2005-11-14 17:58) [38]

> В Бате это происходит мгновенно

В Бате это тоже занимает некую часть секунды :)

← →
Kerk © (2005-11-14 18:15) [39]

Gero © (14.11.05 17:27) [37]
Экономить трафик и время.

Время? Хм... даже на моем GPRS gmail просто летает.
Трафик? Это недостаток нашего интернета, друзья. Придет анлим и в наш дом :)

← →
Gero © (2005-11-14 18:17) [40]

> Kerk © (14.11.05 18:15)

На моем диалапе не летает.

Да и в плане удобства — пока что клиент удобнее.

← →
Kerk © (2005-11-14 18:21) [41]

Gero © (14.11.05 18:17) [40]
Да и в плане удобства — пока что клиент удобнее.

Я бы сказал - привычнее :)
Ну это дело вкуса.

gmail, например, позволяет работать с одной и той же почтой абслютно с любого компа.

← →
Antonn © (2005-11-14 19:03) [42]

чем мне нравится клиент - вся информация находится У МЕНЯ, а не на чьем то сервере. Да и дуалап-повременка не располагают к онлайн чтению в любое время:)

← →
Nous Mellon_ (2005-11-14 19:08) [43]

> В Бате это тоже занимает некую часть секунды :)

Щютник :)

← →
Nous Mellon_ (2005-11-14 19:10) [44]

>
> Трафик? Это недостаток нашего интернета, друзья. Придет
> анлим и в наш дом :)

У нас тут активные элементы весь город оптоволокном опутывают. Скоро подключусь к ним. И все равно буду в Бате :)

← →
Prohodil Mimo © (2005-11-14 23:00) [45]

Нашли что сравнивать Вэб и Клиент :о)

Клиент, особенно запуздыренный к часикам, намного лучше.
Вот зачем мне нужно окно, постоянно висячее на таскбаре (у меня и без неё окон хватает), да ещё которое может занять для своих нужд другая программа? интересно, кто придумал открывать страницу в уже открытом окне браузера? а если у меня там что-то важное, которое я пол часа ждал пока загрузится? такое бывало, и не раз.
У меня анлимит, и меня не волнует обьём перекаченной инфы, но я всё равно стараюсь уходить по мере возможности на клиенты.
Если кому-то необходимо смотреть почту с любого компьютера, установи опцию "не удалять с сервера". А если инет не доступен, а надо просмотреть некоторые из полученных ранее писем?

ЗЫ. пользуясь случаем, хочу задать пару вопросов по Бату, только вчера его установил, ещё не всё изучил. Можно ли там установить что бы в адресную книгу автоматом народ попадал, если ему ответ написал? Ну и самое главное, можно ли в главном окне ещё и список народа с адресной книги поместить, как это сделано в аутглюке?

Ещё забыл добавить : если я хочу одновременно 3 ящика контролировать - открывать 3 Веба? И это удобство?

Prohodil Mimo © (14.11.05 23:48) [46]
Ещё забыл добавить : если я хочу одновременно 3 ящика контролировать - открывать 3 Веба?

Настрой пересылку почты.

> интересно, кто придумал открывать страницу в уже
> открытом окне браузера?

Вопрос к авторам браузера. Скорее всего решается в настройках.

> У меня анлимит, и меня не волнует обьём перекаченной
> инфы, но я всё равно стараюсь уходить по мере
> возможности на клиенты.

Почему?

> А если инет не доступен, а надо просмотреть некоторые
> из полученных ранее писем?

А если электричество недоступно, то как просмотреть список ранее полученных писем в клиенте?

Kerk © (15.11.05 0:18) [47]
Настрой пересылку почты.
а если это почта разных пользователей? И у каждого может быть сортировка при поступлении на клиенте. И файлы приаттачены большие, каждый раз грузить?

> Вопрос к авторам браузера. Скорее всего решается в
> настройках.

а если вопрос улажен не будет, то менять браузер и своим привычкам?

> А если электричество недоступно, то как просмотреть
> список ранее полученных писем в клиенте?

А если электричество недоступно, то как просмотреть письма с web?

Кажется, у нас появляется новая тема для holywar"ов :o)

← →
Nous Mellon_ (2005-11-15 10:16) [50]

> Настрой пересылку почты.

> Вопрос к авторам браузера. Скорее всего решается в настройках.

- Итак, уважаемые знатоки, внимание: вопрос! А нахрена весь этот геморой?!
[пауза]
- Не знаем!
- Верно! Правильный ответ: "не знаем".
(с) Почти по Лебедеву :)

Не знаю как в домашнем секторе, удобно ли web приложение, но в корпоративном без него не обойтись.
Особенно когда компания достаточно крупная, то установить на 1000+ или даже 100+ машин клиента того же Oracle, настроить, а пототом и поддерживать все это - не очень простая задача. А если еще и сеть филиалов, тогда вообще ой. В таких ситуациях спасает либо терминальный сервер, либо Web доступ.
Тем более что в свете развития Java Server Faces, JSP и даже того же ASP.NET web клиенты очень мало уступают в функциональности rich клиентам да и писать их стало приятно. Ну а уже админам работы меньше - это точно.

> by © (15.11.05 10:29) [51]

Видел 2 промышленных веб приложения (JSP). В одном из них даже ковырялся. Очень все красиво при демонстрации - начальники в отпаде и стоят в очередь за копией. А на деле - работать жутко неудобно. Без мыши - вообще невозможно.

> Virgo_Style © (15.11.05 06:42) [49]
> Кажется, у нас появляется новая тема для holywar"ов :o)

Просто внимание на озабоченных не надо обращать ;-)

Antonn © (15.11.05 6:19) [48]
А если электричество недоступно, то как просмотреть письма с web?

Например, с любого компа, в месте, где электричество доступно.

> а если вопрос улажен не будет, то менять браузер и
> своим привычкам?

Привычка, что каждый сайт открывается в старом окне, затирая старую инфу? Харооошая привычка. Ничего не скажешь.

> И у каждого может быть сортировка при поступлении на
> клиенте.

В веб аналогично.

> И файлы приаттачены большие, каждый раз грузить?

Ничего страшного. У gmail канал по-толще твоего.

Nous Mellon_ (15.11.05 10:16) [50]
- Итак, уважаемые знатоки, внимание: вопрос! А нахрена весь этот геморой?!

А клиент настраивать нихрена не надо, да?
Вот прям установил и он весь сразу работает.

by © (15.11.05 10:29) [51]

Все верно :)

Kerk © (15.11.05 11:36) [54]
Например, с любого компа, в месте, где электричество доступно.
выкрутился:)
Kerk © (15.11.05 11:36) [54]
Привычка, что каждый сайт открывается в старом окне, затирая старую инфу? Харооошая привычка. Ничего не скажешь.
я про то, что неизвестно как переучить браузер(и вообще лень разбираться:)), а новый ставить - привычки менять.
Kerk © (15.11.05 11:36) [54]
Ничего страшного. У gmail канал по-толще твоего.
да я не беспокоюсь о gmail, мне вообще пофиг какой канал у него, мне важно какой у меня и какой тип подключения(на повременке ну никак не выгодней).

> А клиент настраивать нихрена не надо, да?

почти, при установке путь указал к базе(зе бат) и далее/далее/далее/ок/далее...

Antonn © (15.11.05 11:44) [55]
я про то, что неизвестно как переучить браузер(и вообще лень разбираться:))

Кстати, если кто знает, как отучить браузер (IE) открывать ссылки в старом окне, прошу высказаться. Такие вещи временами страшно бесят.

> мне важно какой у меня и какой тип подключения(на
> повременке ну никак не выгодней).

Ну а тогда какая тебе разница, будет ли качать gmail с твоих ящиков письма с большими вложениями? :)

> почти, при установке путь указал к базе(зе бат) и
> далее/далее/далее/ок/далее...

Забыл про настройку акаунтов, фильтров и т.д.
Настройки все те же практически у gmail. Просто Бат у тебя уже настроен, потому и влом с gmail возиться.

← →
arhis (2005-11-15 12:02) [57]

Бла-бла-бла. Очередные фантазии человека, который, неизвестно за что не любит микрософт. Точнее известно за что - завидно.
Уж в который раз слышим эти песни.
По поводу интернета и отставаний вспомним историю Эксплорера и Навигатора.

> Kerk © (15.11.05 11:51) [56]
> Кстати, если кто знает, как отучить браузер (IE) открывать
> ссылки в старом окне, прошу высказаться. Такие вещи временами
> страшно бесят.

Это вообще-то в коде пишется, в тэге <a> свойство target (по-умолчанию значение _self), а браузер лишь выполняет инструкцию

Kerk © (15.11.05 11:51) [56]
Кстати, если кто знает, как отучить браузер (IE) открывать ссылки в старом окне, прошу высказаться. Такие вещи временами страшно бесят.
а вот хз, как, тоже бесят. Да к тому же не понять, каким образом выбирает окно, то что в фокусе, было последним или первым в фокусе... Но обычно выбирает самое нужное :(

> Ну а тогда какая тебе разница, будет ли качать gmail с
> твоих ящиков письма с большими вложениями? :)

я про ДуалАп еще не говорил? :)
на клиенте я всего раз закачиваю. И отключаюсь, потом в офффффлайне перебираю, читаю, пишу... Да и вообще скорость работы на клиенте выше.

> Забыл про настройку акаунтов, фильтров и т.д.

я это настраивал только один раз, 5 мая 2003 года, когда первый раз бат поставил:)
все настройки фильтров/мылов/паролей/ников в папке с базой, они при создании нового ящика автоматически заполняются, остается далее нажимать.

Antonn © (15.11.05 12:37) [59]
я про ДуалАп еще не говорил? :)

Про инет я уже говорил. Будет и на нашей улице анлим :)
Если у тебя будет электричество два часа в сутки, клиент совсем не виноват, что ты не можешь прочитать почту.

arhis (15.11.05 12:02) [57]

Иногда лучше жевать (с)

← →
arhis (2005-11-15 18:27) [61]

Kerk © (15.11.05 0:18) [47]
А если электричество недоступно, то как просмотреть список ранее полученных писем в клиенте?

У меня ноут :о)

А ещё в ВЭБе мне нравится набирать огромный текст, вкладывать большие файлы, и м последний момент получать обрыв соединения. После чего вся работа повторяется по новой. Если текст можно в буффер залить, то закаченные файлы приходится заливать заново.
С клиентом такое практически невозможно, если только клиент не вылетет с какой-нобудь ошибкой. Да и подготовленное письмо я смогу отправить в любой удобный момент, когда вновь заработает инет или у меня появится время.
Насколько я заметил - с клиента большие файлы всегда быстрее уходят, нежели если их заливать в ВЭБ.

Kerk © (15.11.05 0:18) [47]
> У меня анлимит, и меня не волнует обьём перекаченной
> инфы, но я всё равно стараюсь уходить по мере
> возможности на клиенты.

Почему?

почему не волнует или почему ухожу на клиенты?
Если второе - то люблю, когда мой при мне, а не на хранении у какого-нибудь дяденньки. Сколько раз было - нужна почта, раз на сервер, а там говорят, ваш ящик отвезён на профилактику, подождите пол часика. В основном по ночам, но всё же.
И ещё, клиент позволяет создавать базу, которая всегда при мне, и никто её не испортит, кроме меня. Например, я могу сохранить интересные для меня ветки на этом форуме, а если я этого не сделаю, через неделю-другую эта тема будет просто удалена.

Kerk © (15.11.05 0:18) [47]
Ещё забыл добавить : если я хочу одновременно 3 ящика контролировать - открывать 3 Веба?

Настрой пересылку почты.

Не все серваки поддерживают такое. Если скажешь - меняй сервер, то почему я должен это делать, если меня всё устраивает? А снятие почты решается лишь клиентом, использование которых для меня, опять же, предпочтительнее ВЭБа.

Я, например, держу почту и у себя на компу и в инете, пользуюсь и тем и тем, в зависимости от ситуации (ну не всегда комп со мной).

> Кстати, если кто знает, как отучить браузер (IE)
> открывать ссылки в старом окне, прошу высказаться.
> Такие вещи временами страшно бесят.

Панель управления->Свойства обозревателя->Дополнительно->Обзор->[ ] Использовать одно и то жеокно для загрузки ярлыков

Хана микрософту скоро, бедный мальчик Билли ;))
"Михаил Маханек, генеральный директор Национального центра информационных ресурсов и технологий Национальной академии наук Беларуси, сообщил, что страна в скором времени представит собственную операционную систему, альтернативную Windows. Еще два года назад президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что стоимость продукции Microsoft для развивающихся стран слишком велика. Разработка собственной ОС – хороший выход из положения.

Белорусская операционная система будет иметь открытый код и обойдется потребителям гораздо дешевле заокеанских ОС – около 15-ти долларов. По заявлению Михаила Маханека, она будет совместима с приложениями для Windows. В разработке системы принимают участие лучшие специалисты страны, поддержку также оказывают многие зарубежные компании. "
http://3dnews.ru/software-news/belarus_sozdast_alternativu_windows-70303/

Касательно web-альтернативы ворду - у меня дома диал-ап. Может и будет стрим, но все равно не хочу я платить за каждый клик куда-нибудь провайдеру, а кроме того не желаю постоянно находится в его (провайдера) сети, где может быть кто угодно, с соотвествующими для локального компьютера последствиями.

Microsoft проиграл конкурентам Найти похожие ветки