9-я рота. Вторая волна

← →
msguns © (2005-11-09 09:43) [0]

Здесь уже было обсуждение этого фильма. Но в основном дебатровалась "правдивость" и "фактичность". Вчера полусмотрел-полуслушал этот фильм..
Скажите, зачем и кому нужен это натурализм ? Человеских мук и человечского мяса. И человеческой же злобы и ненависти.

Я так и не понял ЦЕЛЬ этого фильма. Воздать должное С.Бондарчуку ? ИМХО, он бы не понял.. Культивацию в людях ожесточения и злости на прошлое (настоящее) ? Что, мало этого "добра" ?
Хотя, конечно, есть простое объяснение: фильм создан таким только с одной целью - срубить денег. Но как-то не хочется в это верить..

← →
Ega23 © (2005-11-09 09:46) [1]

> Но как-то не хочется в это верить..

"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!" (с) Масяня

← →
Dok_3D © (2005-11-09 09:53) [2]

Скажите, зачем и кому нужен это натурализм ? Человеских мук и человечского мяса. И человеческой же злобы и ненависти.
...
Хотя, конечно, есть простое объяснение: фильм создан таким только с одной целью - срубить денег. Но как-то не хочется в это верить..

Дядька, ты чего напрягаешься? :)
Филом создан ради того чтобы его посмотрел народ. Ну и ради того, чтобы денег срубить тоже, конечно. Просто Бондарчук сделал свою работу и получил за это зарплату. Все довольны.

А насчет натурализма... Нужен, не нужен - какая разница? Главное, чтобы народу получил эмоциональную разрядку. Сериалами сыт не будешь.

← →
seg (2005-11-09 09:56) [3]

Не смотрел этот фильм и желания смотреть нет.
Помню, лет 7 назад один журналист снял нечто подобное про Чечню.
Мне стало плохо на 20-й минуте, дальше я уже не смотрел.

← →
Dok_3D © (2005-11-09 09:56) [4]

Одним словом: фильмы разные нужны, фильмы разные важны.

← →
Ega23 © (2005-11-09 09:57) [5]

> Помню, лет 7 назад один журналист снял нечто подобное про
> Чечню.
> Мне стало плохо на 20-й минуте, дальше я уже не смотрел.
>

Невзоров, "Чистилище".
Тоже много несуразицы, но в целом - более-менее достоверно.

← →
msguns © (2005-11-09 10:01) [6]

>Dok_3D © (09.11.05 09:53) [2]
>Нужен, не нужен - какая разница? Главное, чтобы народу получил эмоциональную разрядку. Сериалами сыт не будешь.

А для "эмоциональной разрядки" надо обязательно крупным планом показывать полуразорванного пацана, умирающего в страшных муках и зовущего маму ? Ты знаешь, римляне, пальцем "удавливая" поверженного гладиатора, были великими гуманистами по сравнению с теми, кто "разряжается" от таких картин.
А может заряжается, а ?

← →
Гарри Поттер © (2005-11-09 10:01) [7]

Вон тут парень все сказал: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

← →
Antonn © (2005-11-09 10:04) [8]

> Скажите, зачем и кому нужен это натурализм ?

а хде там натурализм? Т.е. я хотел сказать, что пытались, но я не поверил.

Посмотреть можно, скоротать вечерок.

← →
seg (2005-11-09 10:10) [9]

Главное, чтобы народу получил эмоциональную разрядку.

Такие фильмы не дают эмоциональную разрядку нормальным людям.
Эмоциональное удовлетворение от таких фильмов получают люди с нарушенной психикой.

А вообще-то киноисскуство идет по дороге, проторенной Голливудом и через 3-5 лет наши фильмы будут точными аналогами Американских боевиков, которые всем уже надоели.

А фильмы Гайдая бессмертны.

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 10:10) [10]

2msguns © (09.11.05 09:43)

Хм... Сереж... А ты на рейтинг его и на кол-во собранных денех посмотри. Вот тебе и ответ - зачем.

← →
msguns © (2005-11-09 10:13) [11]

>Гарри Поттер © (09.11.05 10:01) [7]
>Вон тут парень все сказал: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

Нет, не все. Прочитай сабж внимательней.

Я вот сходил по ссылке на мнение ветерана той войны и вот что меня в нем просто поразило:

Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.

Лучше не скажешь.

← →
msguns © (2005-11-09 10:22) [12]

Вот еще. Оттуда же.

Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.

А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.

Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.

Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.

После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.

← →
Dok_3D © (2005-11-09 10:28) [13]

2 msguns © (09.11.05 10:01) [6]
А для "эмоциональной разрядки" надо обязательно крупным планом показывать полуразорванного пацана, умирающего в страшных муках и зовущего маму ?

А это, по-моему мнению, просто дань моде. Кино, как исскуство, не стоит на месте. Оно развивается. Когда-то появление голой девки в кино все посчитали невероятным развращением. Но прошло время - теперь это норма.
То же самое с полуразорванным пацаном, сейчас шокирует(а следовательно - привлекает), через N лет - все привыкнут.

ЗЫ. Хотя соглашусь, что приятного в этом мало.

← →
Ega23 © (2005-11-09 10:32) [14]

> приятного в этом мало.

В голой женщине, или в кишках?

← →
Dok_3D © (2005-11-09 10:35) [15]

2 Ega23 © (09.11.05 10:32) [14]
В голой женщине, или в кишках?

Мне? В кишках.
А многим, думаю, N лет назад - в голой девке.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-09 10:38) [16]

msguns © (09.11.05 10:13) [11]
Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.

Лучше не скажешь.

Возьмем для примера англичан.

во время Крымской войны 25 октября 1854 года в атаке Бригады легкой кавалерии, которую повел в бой лорд Кардиган, погибли 500 членов аристократических семей Англии.
О гибельной атаке бригады легкой кавалерии написаны десятки книг и знаменитое стихотворение Теннисона "Атака бригады лёгкой кавалерии" ("The Charge of the Light Brigade"), которое английские школьники учат наизусть (как мы «Бородино» Лермонтова), сняты фильмы, а историки до сих пор ломают копья в споре, кто же послал цвет английской аристократии на верную смерть: главнокомандующий лорд Раглан, командующий английской кавалерией лорд Лукан, командующий бригадой легкой кавалерии лорд Кардиган или адъютант главнокомандующего капитан Нолан, передавший роковой приказ. Балаклавская долина вошла в историю Англии как «долина смерти». Именно ее в феврале 1945-го после Крымской (Ялтинской) конференции поедет осматривать Черчилль. В этом сражении пал один из его предков из славного рода Мальборо…
День 25 октября 1854 года навсегда вошел в английские учебники истории как день неувядаемой славы английского оружия.

Практически сходная ситуация. Однако англичане гордятся своими героями, а мы по утверждениям некоторых ненавидим свою армию.
В чем разница?

← →
Ega23 © (2005-11-09 10:52) [17]

> во время Крымской войны 25 октября 1854 года в атаке Бригады
> легкой кавалерии, которую повел в бой лорд Кардиган, погибли
> 500 членов аристократических семей Англии.

У Iron Maiden по этому поводу есть замечательная пестня "The Trooper". Кстати, одна из лучших песен мейденов.
А штурмовать укрепления кавалерией, причём под картечью, мог только полный кретин. ИМХО.

← →
msguns © (2005-11-09 11:20) [18]

>Dok_3D © (09.11.05 10:28) [13]
>Кино, как исскуство, не стоит на месте. Оно развивается. Когда-то появление голой девки в кино все посчитали невероятным развращением. Но прошло время - теперь это норма.

Норма ЧТО ? Показ красивой обнаженной женщины или голой девки ? И что является искусством ? ИМХО, далеко не всякое кино есть искусство

Или, другими словами, если кино будет развиваться так, что, предположим, в будущем модно будет крупным планом показывать испражнение или еще что-то в этом духе, то это тоже будет искусство ?

← →
Гаврила © (2005-11-09 11:31) [19]

> Показ красивой обнаженной женщины или голой девки

Можно объяснить, в чем разница?
Формально

> в будущем модно будет крупным планом показывать испражнение
> или еще что-то в этом духе, то это тоже будет искусство
> ?

Это уже в настоящем. Да, искусство.

> Я так и не понял ЦЕЛЬ этого фильма

Деньги и политический заказ.
То есть (сложив) - деньги.

Сериалы типа "Бригада" часто финансируются "братками" с целью упрощения рекрутирования новых боевиков.
Тут то же самое, только на более высоком уровне

← →
stone © (2005-11-09 11:35) [20]

> Сериалы типа "Бригада" часто финансируются "братками" с
> целью упрощения рекрутирования новых боевиков

Надо же, прям заговор какой-то. Я-то думал, что в отморозках, желающих "срубить бабала по легкому" недостатка никогда не было...

← →
Dok_3D © (2005-11-09 11:41) [21]

2 msguns ©

Норма ЧТО ? Показ красивой обнаженной женщины или голой девки ?

И то, и другое. Норма это в современном кино. И не отрицай, ради бога.

И что является искусством ? ИМХО, далеко не всякое кино есть искусство

Искусством является кино как вид. Не "показ женщины", а кино в целом. Это большая разница.
Конечно, это так называемое "рыночное" искусство. Но продаваться может и живопись и скульптуры. Искусство, в большинстве своем, имеет свою цену.
Насчет испражений - не знаю, сомневаюсь. Поживем-увидим.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-09 11:44) [22]

Гаврила © (09.11.05 11:31) [19]
Сериалы типа "Бригада" часто финансируются "братками" с целью упрощения рекрутирования новых боевиков.

Абалдеть. Думали примороженые школьники куда ж податься? Посмотрели Бригаду и в "братвинский военкомат" в очередь выстроились. Глядя на это министерство обороны заказало фильм "9 рота".

← →
Гаврила © (2005-11-09 11:48) [23]

> [20] stone ©

> [22] Гарри Поттер ©

К сожалению, в данном случае (а-ля бригада) я не строю никаких догадок, я это просто знаю.
Про "роту" - да, догадка, могу заблуждаться.
Реальность часто невероятна

← →
Гарри Поттер © (2005-11-09 11:54) [24]

Гаврила © (09.11.05 11:48) [23]

имхо, Бригада только отпугнет потенциальных братков т.к. "все умерли" если конечно хоть немного мозгов есть в наличии. Так же и 9 рота и ей подобными картинами..

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 11:55) [25]

stone © (09.11.05 11:35) [20]

> Я-то думал, что в отморозках, желающих "срубить бабала по
> легкому" недостатка никогда не было...

Ну почему же никогда ? Когда-то был недостаток. Типа воспитание было другое, например, фильмы подобные не показывали.

← →
Александр Иванов © (2005-11-09 11:55) [26]

К сожалению до нас дошли только пиратские верии с жутким качеством, которые еще больше подпортили впечатление о фильме. Но особенно после прочтения http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml понял, что хотел бы посмотреть фильм про войну, не игровой, а который покажет как это было. Я не хочу сказать, что все фильмы должны быть такими, но несколько таких фильмов быть должно, что бы мы не забывали что же есть война на самом деле.
Но 9-ю роту я каким фильмам не причисляю, это просто попытка срубить денег. Особенно не понравилось появление режисера в конце фильма.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-09 11:56) [27]

Игорь Шевченко © (09.11.05 11:55) [25]
Когда-то был недостаток.

Небыло недостатка. Просто об этом не говорили. А тюрьмы у нас никогда не пустовали.

← →
Ega23 © (2005-11-09 12:01) [28]

Мне, как служившему и "поучаствовавшему", было крайне ... гм... наверное смешно смотреть данный фильм. Некий "закос" на правдоподобность конечно есть, но лучше бы он (Бондарчук) нормальных консультантов на фильм пригласил.
В самом фильме крайне не понравились чистенькие, беленькие и ровненькие зубы у актёров.
А после фильма с ужасом поймал себя на мысли, что "мы виноваты во всём, мы просто сволочи и мы ПРОИГРАЛИ эту войну". Сходные мысли появились после прочтения Суворова.

← →
stone © (2005-11-09 12:05) [29]

> Игорь Шевченко © (09.11.05 11:55) [25]
> Ну почему же никогда ? Когда-то был недостаток. Типа воспитание
> было другое, например, фильмы подобные не показывали.

Кино, оно конечно, важнейшее из искусств, как говаривал дедушка Ленин. Только ОПГ появляются не в результате просмотра фильмов, а там где есть чем поживиться. Это и разграбление продовольственных складов и составов в войну и послевоенное время (заметь фильмов тогда совем почти не было, не говоря уже о телевидении), это золото и алмазы на родине Думкина, это машины на ВАЗе и дальнем востоке и т.д. Если же несколько отморозков ограбят продовольственный ларек, то масштаб не тот, и мерседесов как в "Бригаде" у них не будет, и сподвигнет их на это не телевизор, а отсутствие денег на водку (или дозу)... Вот такое мое ИМХО...

← →
Zacho © (2005-11-09 12:23) [30]

Гаврила © (09.11.05 11:48) [23]
К сожалению, в данном случае (а-ля бригада) я не строю никаких догадок, я это просто знаю.

Ну поделись источником знаний. Хотя бы намекни.
А заодно и цифрами, сколько парней после просмотра "Бригады" пошли в мафию.
Иначе, твои заявления - ... фигня, мягко говоря.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 12:26) [31]

Гарри Поттер © (09.11.05 11:56) [27]

То, что не пустовали, безусловно. Но и не романтизировали, согласись.

stone © (09.11.05 12:05) [29]

> Кино, оно конечно, важнейшее из искусств, как говаривал
> дедушка Ленин. Только ОПГ появляются не в результате просмотра
> фильмов, а там где есть чем поживиться

Давай только одно с другим не путать, да ?

> Это и разграбление продовольственных складов и составов
> в войну и послевоенное время (заметь фильмов тогда совем
> почти не было, не говоря уже о телевидении)

И что, пардон, про разграбителей фильмы снимали ? Их, насколько я помню, расстреливали без суда.

← →
stone © (2005-11-09 12:31) [32]

> Игорь Шевченко © (09.11.05 12:26) [31]
> И что, пардон, про разграбителей фильмы снимали ? Их, насколько
> я помню, расстреливали без суда.

Угу, расстреливали, только теперь ты путаешь причину и следствие. Эти разграбители появлялись откуда, кино же про них не снимали? Воспитание, опять же, было не то, что сейчас...

← →
Гаврила © (2005-11-09 12:35) [33]

> [30] Zacho ©

> Ну поделись источником знаний.

Из первоисточника (от заказчика)

> А заодно и цифрами

Такими данными не владею

← →
КаПиБаРа © (2005-11-09 12:36) [34]

Игорь Шевченко © (09.11.05 12:26) [31]
То, что не пустовали, безусловно. Но и не романтизировали, согласись

Тебя вели нарезом по телу моему
Широкое хождение сей вид письменности получил во второй половине 20-х годов, когда профессия вора стала романтической и востребовала своих певцов. Средь них были и вполне легальные, вроде Исаака Бабеля и Иосифа Уткина, и безвестные создатели уголовных романсов, и, наконец, легион сочинителей "блатной музыки", блистательных минималистов, столь обогативших наш могучий и свободный язык

http://vredno.ru/traces/archive/art1339full.html

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 12:39) [35]

stone © (09.11.05 12:31) [32]

Нифига не понял. Ты полагаешь, что они (расхитители) в любом случае не должны появляться, если фильмов не показывают ? Или сомневаешься в том, что если показывать фильмы, в которых подтекстом говорить о том, как круто и прикольно быть расхитителем, то количество расхитителей не увеличится ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 12:44) [36]

КаПиБаРа © (09.11.05 12:36) [34]

Так сейчас только ленивый не напишет. Развелось, млин, писателей.

← →
paul_k © (2005-11-09 12:44) [37]

Игорь Шевченко © (09.11.05 12:39) [35]
Игорь, согласись какая разница о ком песня, если герой песни неизбежно будет пойман и расстрелян. Ибо нашим правоохранительные органы самые честные ловкие, обеспеченные и ловят всех нарушителей закона.
А теперь укажи, где неправда в моем утверждении

← →
paul_k © (2005-11-09 12:45) [38]

о ком - в смысле о бандюке из банды "черная кошка@ или новоявленном "бригадире" или о братках в бумере.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 12:48) [39]

paul_k © (09.11.05 12:44) [37]

А ты сам полагаешь, что никакой разницы нет ?

← →
stone © (2005-11-09 12:54) [40]

> Игорь Шевченко © (09.11.05 12:39) [35]

Я считаю, что они (преступники) появлялись и будут появляться во все времена, не зависимо от того, какие фильмы показывают, и показывают ли их вообще. Романтизирование образа удачливого вора (бандита) тоже всегда было и будет, только средства распространения информации различаются в зависимости от доступных технологий.

← →
paul_k © (2005-11-09 12:54) [41]

Игорь Шевченко © (09.11.05 12:48) [39]
Я полагаю что если

> нашим правоохранительные органы самые честные ловкие,
> обеспеченные и ловят всех нарушителей закона.

то в песне можно оценить красоту слога или мелодию и никакой пропаганды и в бандюки калачем не замаишь.
А если иначе - то и без песен будет очередь "срубить бабла побыстрому". И тот мизерный процент который добавит к этой очереди та или иная песня - несущественная погрешность.
А вот слух о том что от ответственности откупится можно - от это стимул роста данной очереди

← →
Гость1 (2005-11-09 12:56) [42]

> paul_k © (09.11.05 12:44) [37]

Одно дело, когда воспевается какой он герой, погиб за дело, память о нем будет хранится вечно в горячих сердцах правых людей,
и совершенно другое дело, когда говорится, что он - последняя мразь, лишающая детей отцов, отнимающая последнюю крошку со стола у голодного ребенка, и сдох он как собака и будет гнить в земле и никто о нем даже не вспомнит ибо ничего хорошего после себя он не оставил.

Разница есть?

← →
stone © (2005-11-09 12:58) [43]

> Гость1 (09.11.05 12:56) [42]

Дык, те, о ком песни и фильмы, поледнюю крошку ни у кого не отбирают, у них интересы помасштабнее...

← →
КаПиБаРа © (2005-11-09 13:00) [44]

stone © (09.11.05 12:54) [40]
Романтизирование образа удачливого вора (бандита) тоже всегда было и будет, только средства распространения информации различаются в зависимости от доступных технологий.

Точно.

← →
Думкин © (2005-11-09 13:00) [45]

Есть такой фильм: "Место встречи..."
Романтизма там немного. Весь в Промокашку ушел. И в образ Кирпича. И Куравлев неплохо отыграл.
Очень хорошо вышла сцена прихода Шарапова в хату. Помидоры и прочее. Ужин был неплохой(Абдулова я вообще только недавно разглядел в лице шофера). Но при этом в фильме был мальчик закрывающийся от бандита в телефонной будке и женщина с талонами. И много чего другого. И не было кровищи и ... И после - было желание идти туда? Вряд ли. А вот быть Шараповым с примесью Жеглова - многократно. Чтобы потом сидеть и говорить об эре милосердия.
Есть другой фильм: "А зори здесь тихие". Там почти все погибают. Но вот чувства почему-то отличаются от "9 роты". Почему?
И про расхитителей было. И фильм "Коммунист" был.
9 рота - пустышка. Неудивительно, что наш кинематограф пройдя "Все виды национального..." пришел и к этому. Я даже после такого и к Михалкову стал относится чуток иначе, хотя за "Утомленные солнцем".....

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 13:01) [46]

2КаПиБаРа © (09.11.05 12:36) [34]

>Средь них были и вполне легальные, вроде Исаака Бабеля и Иосифа Уткина

И чего там Бабель про воров написал ? Просто интересно (с)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 13:01) [47]

stone © (09.11.05 12:54) [40]

> Романтизирование образа удачливого вора (бандита) тоже всегда
> было и будет, только средства распространения информации
> различаются в зависимости от доступных технологий.

Вот именно. Про средства распространения речь и идет. Одно дело - устные рассказы в подворотнях, а другое дело - фильмы и реклама их. Почувствуйте разницу.

> преступники появлялись и будут появляться во все времена,
> не зависимо от того, какие фильмы показывают, и показывают
> ли их вообще

Разницы в количестве тоже не будет ? :)

paul_k © (09.11.05 12:54) [41]

Если то, что ты полагаешь, то зачем тогда вообще песни на эту тематику ? С красотой слога и проч. ? Откуда они тогда возьмутся ?

← →
stone © (2005-11-09 13:16) [48]

> Игорь Шевченко © (09.11.05 13:01) [47]
> Разницы в количестве тоже не будет ? :)

В количестве может и будет, а вот в процентном соотношении кол-во населения/кол-во преступников, разница вряд ли будет значительной. Впрочем, статистические данные об этом мне не доступны.

← →
paul_k © (2005-11-09 13:16) [49]

Игорь Шевченко © (09.11.05 13:01) [47]
Разницы в количестве тоже не будет ? :)
Если их ловят быстро и эффективно, то нет.

> то зачем тогда вообще песни на эту тематику ?

А почему бы и нет?
Хочет чел песню написать или фильму снять - ну и пусть. получицца хорошая песня - людям понравится . будут песть (смотреть слушать и т.д.)
А вот более эффективный источник - в подворотне сказали: "если следаку пупкину в лапу дать то он отмажет" - намного больше привлечет несознательных людей на преступную тропу. И даже если пупкин никогда никого за взятку не отмазывал, но вообще прецеденты то есть.
Фильма она как фильма и воспринимается - сказка. А вот сказанное шепотом в подворотне многие вопспринимают ка кбыль.
Почуствуйте разницу.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 13:35) [50]

paul_k © (09.11.05 13:16) [49]

> Фильма она как фильма и воспринимается - сказка. А вот сказанное
> шепотом в подворотне многие вопспринимают ка кбыль.
> Почуствуйте разницу.

Ты забыл привести только одно - соотношение смотрящих фильмы и тусующихся по подворотням.

Впрочем, о том, что насилие на экране провоцирует рост насилия в жизни уже писали не единожды - к чему повторяться, сам найди и почитай.

← →
msguns © (2005-11-09 13:43) [51]

>Думкин © (09.11.05 13:00) [45]

Хорошо сказано. Об этом же прямо сказал и тот ветеран Афгана, цитаты из отзыва которого я приводил в [11],[12].
Вот и мой сосед, из молодых, говорит, что, мол, разница между "ротой" и "зорями" в том, что после первой остается чувство возмущения и опустошенности, типа т.к. война была "захватнической" и обречена на поражение, а после второй - чувство гордости потому что типа священная война и т.д.

Мне же кажется, что дело в другом - заказе.
"Зори", "Отец солдата", "Они сражались за Родину".. снимались во имя подвига людей, отдавших жизнь ради нас с Вами, ибо такова была общая направленность искусства в военной тематике.
В "Роте" же явно просматривается идеологическая "начинка", основное назначение которой - всеми правдами и неправдами привить молодым людям отвращение ко всему советскому, в т.ч. даже тоиу, что пришло из глубины веков - состраданию, патриотизму, готовности к самопожертвованию и т.д.
"Проникшийся" ненавистью и отвращением к "СА" и вообще военным тинейджер будет смотреть на службу в армии, да и вообще на армию (а в дальнейшем и на власти вообще) как на что-то тупое и очень нездоровое.
Какая от него будет польза в случае чего - понятно.

Что просто покоробило в этом фильме - это полное отсутствие положительной "информации" о Родине, пославшей бедолаг-солдатушек умирать. Т.е. как бы напрашивается вывод - виновато не Политбюро, не Брежнев с Сусловым, а весь советский народ, допустивший такое.
Вот это и есть самое грустное впечатление от этого фильма, с готовностью причисленного к "искусству".

← →
paul_k © (2005-11-09 13:50) [52]

Игорь Шевченко © (09.11.05 13:35) [50]
А ещё больше провоцирует насилие возможность безнаказанности.
Да по подворотням тусуются не все но новости смотрят смногие и газеты читают. А там - такогото поймали того взяли. А о суде - ни слова. значит взяли и отпустили.. От это эффективная пропаганда. А филма какая-то. еще раз повторю - сказака, кровавая, в дань хавающему пиплу, чтоб пошел и бабла проплатил, - но сказка. И в этих сказках "плохие парни" редко уходят от наказания.

← →
boriskb © (2005-11-09 13:59) [53]

msguns © (09.11.05 13:43) [51]
всеми правдами и неправдами привить молодым людям отвращение ко всему советскому, в т.ч. даже тоиу, что пришло из глубины веков - состраданию, патриотизму, готовности к самопожертвованию и т.д.

Фильм не видел.
Неужели действительно такое впечатление от него остается?
У тебя, я понял, именно так.
И большинства так?
Кто не служил и фильм глядел, скажите - действительно такое впечатление создается?

← →
Гость1 (2005-11-09 14:57) [54]

> boriskb © (09.11.05 13:59) [53]

Фраза из фильма: "в спешке вывода войск про нас просто забыли".

В конце фильма, когда погибает почти вся рота, подлетели таки вертолеты и замочили душманов, и оставшемуся в живых говорят, что высота никому не нужна, все уходят. Типа все ребята погибли зря.

Я сам не служил, но считаю, что фильм - подстава. В СА не было такого беспредела как сейчас. Особенно хорошо прочищает мозги статья Гоблина по этому поводу, где он привел статистику, что в среднем в Афгане за год погибало людей меньше, чем сейчас от суицидов.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-09 15:05) [55]

Гость1 (09.11.05 14:57) [54]
и оставшемуся в живых говорят, что высота никому не нужна, все уходят. Типа все ребята погибли зря.

Ну это они зря так сказали. И душманы "глупые" на нее зачем то косяками лезли.

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:28) [56]

> Думкин © (09.11.05 13:00) [45]

Думкин всё сказал. Добавить больше нечего. Дима - респект!

← →
Jeer © (2005-11-09 15:31) [57]

Тому, кто не прошел нечто подобное - полезно взглянуть.
Сцены реализма страшат ?
Так ведь так оно и бывает - кишки на вынос.
Сосунки дохнут первыми.
Когда жить захочется, то учатся быстро.

← →
Sandman29 © (2005-11-09 15:38) [58]

Jeer © (09.11.05 15:31) [57]

Кому-то поможет выжить, а кто-то невроз получит или в людях разочаруется, нигилистом-циником станет.

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:43) [59]

> Кому-то поможет выжить, а кто-то невроз получит или в людях
> разочаруется, нигилистом-циником станет.
>

Кино никому не поможет выжить. Поверь.
А люди - звери.

← →
Jeer © (2005-11-09 15:46) [60]

Это наша история.
Как мне кажется, никто невроза не получил от фильма "Миллион лет до нашей эры" ?
А.. там дикари были, а тут - люди:)

← →
Sandman29 © (2005-11-09 15:47) [61]

Ega23 © (09.11.05 15:43) [59]

Кино никому не поможет выжить. Поверь.

Теоретически может помочь. Например, если кино заставляет заранее подумать о том, что будешь делать в случае смертельной опасности. Если об этом задуматься только в случае необходимости, трата времени на раздумья может не оставить времени на собственно реализацию действий.

А люди - звери.

Знаю, сам такой :)

← →
Marser © (2005-11-09 15:48) [62]

> КаПиБаРа © (09.11.05 10:38) [16]

Послать на убой цвет страны это просто преступление.
Если уж брать английские войска той войны, то солдаты "red line" aka "последний рубеж" покруче будут, ИМХО.

У Толстого есть знаменитые стишки по поводу боя 4 июня 1855 года.
Как четвертого числа Нас нелёгкая несла Горы занимать... Гладко вписано в бумаги Да забыли про овраги, А по ним ходить... На Федюхины высоты Нас прошли всего три роты, А пошли полки!..

По поводу лёгкой бригады сразу после описанных событий один английский генерал высказался лаконичнее - "Это всё прекрасно, но это - не война".

Я всегда считал и буду считать, что тут герои достойны, конечно, похвалы, их героизм затмевает бездарность начальников.
Настоящий, бесспорный и достойный вечной славы героизм это героизм панфиловцев и им подобных, например спартанцев или трёх сотен запорожцев, прикрывших отступление казацкой армии по Берестечком, вообще всех осажденных(от Смоленска до "второго" Севастополя).

И сравнение тех англичан с девятой ротой откровенно притянуто за уши.

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:49) [63]

> Marser © (09.11.05 15:48) [62]

IRON MAIDEN "THE TROOPER" You"ll take my life but I"ll take yours too You"ll fire your musket but I"ll run you through So when you"re waiting for the next attack You"d better stand there"s no turning back. The bugle sounds and the charge begins But on this battlefield no one wins The smell of acrid smoke and horses breath As I plunge on into certain death. The horse he sweats with fear we break to run The mighty roar of the Russian guns And as we race towards the human wall The screams of pain as my comrades fall We hurdle bodies that lay on the ground And the Russians fire another round We get so near yet so far away We won"t live to fight another day. We get so close near enough to fight When a Russian gets me in his sights He pulls the trigger and I feel the blow A burst of rounds take my horse below. And as I lay there gazing at the sky My body"s numb and my throat is dry And as I lay forgotten and alone Without a tear I draw my parting groan

← →
Sandman29 © (2005-11-09 15:52) [64]

Marser © (09.11.05 15:48) [62]

Как я недавно где-то вычитал, конкретно "панфиловцев" не было. Фантазия журналиста, которых сделал героями обычных в то время защитников города. Была у него такая установка - сделать героев, понимаете?

← →
Jeer © (2005-11-09 16:03) [65]

Sandman29 © (09.11.05 15:52) [64]

Поэтому и не нужно определений.
Героем становился каждый, кто до конца выполнил свой долг.
Долг солдата - воевать.
Хорошо, если отстаивая свою землю, но иногда приходится воевать на чужой территории.
Это право и обязанность солдата - умереть по приказу.

← →
Sandman29 © (2005-11-09 16:07) [66]

Jeer © (09.11.05 16:03) [65]

Согласен. Только все равно не совсем справедливо, что увековечивают панфиловцев и "забывают" о других. Причем первоначально в панфиловцы записали живого мужика, который очень удивился, когда узнал, что он погиб как герой...

← →
Курдль © (2005-11-09 16:07) [67]

Я ожидал от фильма "9-я рота" всего, чего угодно, только не ЭТОГО!
ФИЛЬМ - НИКАКОЙ!!! :(

Одни жалкие голливудские штампы -
суровый, но добрый в душЕ прапорщик, орущий: "Вы говно, но я сделаю из вас солдат" (спасибо хоть, что не сержант); замедленная съемка стрельбы из пулемета; величественно поднимающийся "из под земли" огромный вертолет за спиной у главного героя... Блевать хочется. Сразу ясно, для кого снимался этот фильм. Тем более Федя недавно заикнулся, что не захотел выставлять этот фильм на Израильском фестивале, а бережет для какого-то другого. И что он хочет получить эа ЭТО после "Апокалипсиса сегодня" или даже после "Фореста Гампа"?
Еще немного покоробило, что посвятил он этот фильм папе, а не тем, про чью кровь и про чью смерть он снят :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 16:09) [68]

> Как я недавно где-то вычитал

А не читать не пробовал ? Иногда помогает

← →
msguns © (2005-11-09 16:13) [69]

>Sandman29 © (09.11.05 15:52) [64]
>Как я недавно где-то вычитал, конкретно "панфиловцев" не было. Фантазия журналиста, которых сделал героями обычных в то время защитников города. Была у него такая установка - сделать героев, понимаете?

И Брестской крепости не было, и дома Павлова, и Матросова с Паникахой. Это все "установки" и пропаганда.
"Это все придумал Черчиль в 18-м году" (с)

Действительно, поменьше б шлялся по смитникам ;)

← →
Sandman29 © (2005-11-09 16:16) [70]

Игорь Шевченко © (09.11.05 16:09) [68]

Насколько я помню Ваше высказывание, чтение очень благотворно влияет на развитие головного мозга, который в свою очередь необходим для думания своей головой после переключения тумблера в верхнее положение. Сами знаете, чего хотите? Знаю, знаю - с персональными наездами в персональную почту. Можете удалять и банить.

← →
Jeer © (2005-11-09 16:17) [71]

Sandman29 © (09.11.05 16:07) [66]

PR - он имеет место быть независимо от идеалогии.

Курдль © (09.11.05 16:07) [67]

Успокойся. Наверное тебе не нужно было его смотреть - вот и все.
А папе или маме обычно посвящается то, что от души и за то, что сумели вложить в наши души.
Если сумели и если она была.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 16:18) [72]

Sandman29 © (09.11.05 16:16) [70]

> Насколько я помню Ваше высказывание, чтение очень благотворно
> влияет на развитие головного мозга, который в свою очередь
> необходим для думания своей головой после переключения тумблера
> в верхнее положение

Безусловно влияет. Только сначала надо тумблер переключить, а потом чтением заниматься :)

> Можете удалять и банить.

"Орленок, орленок, взлети выше солнца"

← →
Курдль © (2005-11-09 16:23) [73]

> Jeer © (09.11.05 16:17) [71]
> Успокойся. Наверное тебе не нужно было его смотреть - вот и все.

Я хотел его посмотреть. Я надеялся, что Российское кино пойдет в гору от жалких сериалов. Уже были робкие попытки создать фильмы о не о ментах и не о бандитах. "72 метра", например, хоть и не тянет на "Оскара", но и тошноту не вызывает. А этот...

← →
Курдль © (2005-11-09 16:27) [74]

> msguns © (09.11.05 16:13) [69]
> И Брестской крепости не было, и дома Павлова, и Матросова
> с Паникахой. Это все "установки" и пропаганда.

СарказЬм? А я вот не знаю, чему верить. Пока уверен в одном - было все совсем не так, как нам говорили.
Самая фантастическая сказка - про "силу советского оружия" :(

← →
Jeer © (2005-11-09 16:31) [75]

Курдль © (09.11.05 16:23) [73]

Извини, действительно не всем он показан.

Вот моих одноклассников там пропекло: двое остались, трое вернулись.
Один со съехавшей крышей, с двумя другими переписываемся.

И какая разница, кто там в каком звании на кого кричал ?
Умирать не хочется никому, поверь.

Но когда стоишь перед Ней, то остаются два варианта - принять смерть достойно, унеся с собой по максимуму или слинять в кусты.

Всякое бывает.

Героями становятся первые.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 16:31) [76]

> Пока уверен в одном - было все совсем не так, как нам говорили.
>

А сейчас ты уверен, что было так, как сейчас говорят ? :))))

← →
msguns © (2005-11-09 16:35) [77]

>Курдль © (09.11.05 16:27) [74]
>Самая фантастическая сказка - про "силу советского оружия" :(

Самая реальная быль - это куча дураков, мнящих себя умными. Без желания обидеть.

← →
Jeer © (2005-11-09 16:36) [78]

Курдль © (09.11.05 16:27) [74]

При чем тут сила "советского оружия" ?
Земля завоевывается людьми, а дальше - у кого дух сильнее и нервы крепче.
Не знаешь почему в Чечне пацаны дохли пачками ?
Как минимум от отсутствия упомянутого.
Кстати в обсуждаемом фильме хорошо показано, как русский паренек в разговоре потихоньку "покупается" на "медовые" речи душмана.
Тот - был готов к встрече, наш - нет.
Случайная оступка душмана спасла жизнь нашему пацану.

Случись на его месте более опытный солдат, вообще бы разговора не было.

← →
Marser © (2005-11-09 16:36) [79]

> Ega23 © (09.11.05 15:49) [63]
> IRON MAIDEN
>
> "THE TROOPER"

Красивые стихи. Очень ОНО.

← →
Курдль © (2005-11-09 16:41) [80]

> Игорь Шевченко © (09.11.05 16:31) [76]
> А сейчас ты уверен, что было так, как сейчас говорят ? :
> ))))

Мы, - технократы, можем все измерить с какой-то долей вероятности.
И для каждого есть собственный порог вероятности "правда/ложь".
В наше время трудно превысить этот порог, т.к. слишком много очевидцев. Да и значимые события побледнее.
Напр. вряд ли удастся заставить кого-то поверить, что ГКЧП состояло из американских шпионов. :)

← →
Гость1 (2005-11-09 16:44) [81]

> Курдль © (09.11.05 16:41) [80]

А ты уверен в том, что ГКЧП было? :)

← →
Ega23 © (2005-11-09 16:48) [82]

> Красивые стихи. Очень ОНО.

Это песня. Группы Iron Maiden. Оччень рекомендую послушать.
И клип к ней, кстати, убойнейший.

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 16:49) [83]

2Jeer © (09.11.05 16:36) [78]

>Случись на его месте более опытный солдат, вообще бы разговора не было.

А какие, вообще, с врагом могут быть разговоры ?

← →
Курдль © (2005-11-09 16:52) [84]

..
> Гость1 (09.11.05 16:44) [81]
> А ты уверен в том, что ГКЧП было? :)

Да. Много разных источников предоставляют весьма похожую информацию.
Напр. один мой родственник был в группе адвокатов по этому делу + в то время уже были "распоясавшиеся СМИ" + в то время уже весьма развалилось КГБ + .

← →
Ega23 © (2005-11-09 16:52) [85]

> А какие, вообще, с врагом могут быть разговоры ?

Могут. А то раздуют потом до небес, как дело Ульмана...

← →
Marser © (2005-11-09 16:53) [86]

> Ega23 © (09.11.05 16:48) [82]
>
> > Красивые стихи. Очень ОНО.
>
>
> Это песня. Группы Iron Maiden. Оччень рекомендую послушать.
>
> И клип к ней, кстати, убойнейший.

Ну в основе-то всё равно стих :-)

← →
Jeer © (2005-11-09 16:53) [87]

Vovchik_A © (09.11.05 16:49) [83]

У пацанов, которые еще не побывали в разных ситуациях, у которых не созрел дух и нет привычки брать ответственность на себя, как показывает практика - могут.

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 16:59) [88]

2Jeer © (09.11.05 16:53) [87]

Сергей, ну так это командиру пацанов минус, наверное ?

← →
Sandman29 © (2005-11-09 16:59) [89]

msguns © (09.11.05 16:13) [69]

То есть если в чем-то нам сказали правду, то и в остальном не лгали? Нелогично. Все надо проверять. Никому верить нельзя. Мне - можно :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:04) [90]

Курдль © (09.11.05 16:41) [80]

> В наше время трудно превысить этот порог, т.к. слишком много
> очевидцев

А вот сейчас про куликовскую типа битву тоже как бы до хрена всего говорят, что все не так было, что вообще она как бы в Москве была. Типа очевидцев нету ? :)

Очевидцы, они тоже как бы разные бывают, опять же, страсть как хочется иногда на типа телевидении посветиться :)

← →
Marser © (2005-11-09 17:05) [91]

> Sandman29 © (09.11.05 15:52) [64]

В принципе, такое исключать нельзя. Хотя вряд ли.
Другое дело, что безымянных героев намного больше, чем тех, кого "раскрутили". Таких как Матросов и Гастелло было очень много. И Зоя Космодемьянская не одна в своём роде...

← →
Sandman29 © (2005-11-09 17:07) [92]

Игорь Шевченко © (09.11.05 16:18) [72]
Безусловно влияет. Только сначала надо тумблер переключить, а потом чтением заниматься :)

А как можно переключить тумблер без чтения или думания своей головой?
Замкнутый круг, однако. Хотя, конечно, можно кино посмотреть :)

← →
Jeer © (2005-11-09 17:07) [93]

Vovchik_A © (09.11.05 16:59) [88]

Это минус не командиру "пацанов", а системе, которая таких пацанов довела до армии в расхристанном состоянии.
Особенно, спасибо тем мама, которые от каждой дестко-юношеской напасти прикрывают пацанов своим могучим крылом.
У меня за детство/юность не один шрам на теле появился.
Было больно.
Но научился их избегать, либо создавать невыполнимые условия для их нанесения.

← →
Курдль © (2005-11-09 17:07) [94]

> Marser © (09.11.05 17:05) [91]
> Другое дело, что безымянных героев намного больше, чем тех,
> кого "раскрутили". Таких как Матросов и Гастелло

Меня в свое время поразило, что Гастелло был вовсе не один в самолете, а экипаж он как-то не очень спрашивал...

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:08) [95]

Sandman29 © (09.11.05 17:07) [92]

А что, собственно, тут переключать-то ? Подвиг у разъезда Дубосеково был ? Был. Танки не пропустили ? Не пропустили. Об чем, собстна, разговор ?

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 17:11) [96]

2Jeer © (09.11.05 17:07) [93]

Да у меня, в общем, тоже шрам не один. Вот и не понимаю как можно с врагом разговаривать

2Курдль © (09.11.05 17:07) [94]

Откуда информация про его (Гастелло) экипаж ? ОБС ?

← →
Jeer © (2005-11-09 17:13) [97]

Курдль © (09.11.05 17:07) [94]

Значит ты вообще ничего не понял в сути героизма.
Экипаж - это экипаж и командир на него - один.
Смотрел "Экипаж" ?

И что, Гастелло должен был провести экстренное комсомольско-партийное собрание, подать бумагу наверх и ждать резолюции ?
Я тебя уверя, что было все значительно проще.
Если экипаж и был, то честь и совесть была одна на всех.

Поэтому, лучше заканчивай со своим "ля-ля".
Тебе до них - как до звезд, технокарат, блин.

← →
Ega23 © (2005-11-09 17:15) [98]

> Меня в свое время поразило, что Гастелло был вовсе не один
> в самолете, а экипаж он как-то не очень спрашивал...

А был ли подвиг?
Ну, я имею ввиду его каноническую трактовку?

26 июня 1941 года во второй половине дня Гастелло вылетел во главе звена ДБ-3Ф для нанесения удара по немецким войскам в районе Молодечно - Радошковичи, наступающим на Минск. Истребительного прикрытия не было. Наши лётчики обнаружили немецкую колонну, двигавшуюся по шоссе. Снизившись до 400 метров, они сбросили бомбы на танки и автомобили притивника. После выхода из атаки Гастелло приказал своим ведомым лейтенантам Воробьёву и Рыбасу возвращаться на аэродром, а сам направился к другой дороге, просёлочной. По ней тоже шла колонна. Снизившись до предельно малой высоты, он прошёл вдоль неё. Стрелки Калинин и Скоробогатый, ведя огонь из пулемётов, вывели из строя 12 автомобилей (включая легковые и штабной автобус). Немецкие зенитки открыли по самолёту огонь. От попадания зенитного снаряда ДБ-3Ф загорелся. Гастелло повернул на свою территорию. Пожар разгорался всё сильнее. Сбить пламя скольжением не удавалось. Гастелло понял, что до своих не дотянуть, и решил направить горящий самолёт на расположившуюся в деревне Моцки немецкую воинскую часть. Он развернул над лесом свой самолёт, но до деревни не дотянул - самолёт упал на опушке леса. Вместе с Гастелло погибли члены экипажа: штурман лейтенант А.А. Бурденюк, стрелок-радист старший сержант А.А. Калинин и стрелок лейтенант Г.Н. Скоробогатый (лётчик того же полка, он напросился в боевой вылет вместо штатного стрелка). Все они посмертно награждены орденом Отечественной войны 1-й степени.

← →
Ega23 © (2005-11-09 17:18) [99]

В дополнение: справку, что такое ДБ-3Ф надо приводить? Или в курсе?

← →
Курдль © (2005-11-09 17:19) [100]

> Vovchik_A © (09.11.05 17:11) [96]
> 2Курдль © (09.11.05 17:07) [94]
> Откуда информация про его (Гастелло) экипаж ? ОБС ?

Точно! Неподумамши ляпнул! Это просто "эффект добрых дельфинов"!

> Jeer © (09.11.05 17:13) [97]
> Значит ты вообще ничего не понял в сути героизма.
> Экипаж - это экипаж и командир на него - один.
> Смотрел "Экипаж" ?

Не-а :( А должен был? Может достаточно того, что я был и экипажем и командиром? :)

> Поэтому, лучше заканчивай со своим "ля-ля".
> Тебе до них - как до звезд, технокарат, блин.

Я вот все думаю, неужели за последние 60 лет людишки так измельчали, что от них и героизЬма ожидать нелепо?..

← →
Sandman29 © (2005-11-09 17:21) [101]

Marser © (09.11.05 17:05) [91]

Точно. А вообще странно получается - в Советское время удивлялся, почему так много советских людей в ВОВ погибло, даже какой-то стыд за генералов был, а теперь, когда прочел о тактике немецкого блицкрига и прочего, наоборот, гордость испытываю, что смогли победить. Так что не только в пропаганде дело. Лучше не пропагандировать, а просвещать ИМХО.

← →
Jeer © (2005-11-09 17:27) [102]

Курдль © (09.11.05 17:19) [100]

Могу сообщить: "Людишки измельчали намного более, чем некоторые могут это себе представить".

Поэтому спи спокойно в тряпочку и не смотри фильмы такого класса или класса "Экипаж".

← →
Курдль © (2005-11-09 17:31) [103]

> Jeer © (09.11.05 17:27) [102]

Вот не могу не задать вопрос, а ты что сделал для Родины (не побоюсь этого слова)? Раз такой патриот, как отдавал свой патриотический долг? Просмотрами фильмов? 8-()

← →
Ega23 © (2005-11-09 17:35) [104]

> Курдль © (09.11.05 17:31) [103]
>
>
> > Jeer © (09.11.05 17:27) [102]
>
>
> Вот не могу не задать вопрос, а ты что сделал для Родины
> (не побоюсь этого слова)? Раз такой патриот, как отдавал
> свой патриотический долг? Просмотрами фильмов? 8-()
>

Не побоюсь этого слова, но Jeer @ для Родины сделал ГОРАЗДО БОЛЬШЕ тебя.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:36) [105]

Курдль © (09.11.05 17:31) [103]

Давным-давно злые буржуины изобрели такую полезную штуку, как электронная почта. Почему бы ей не воспользоваться ?

← →
Курдль © (2005-11-09 17:42) [106]

> Не побоюсь этого слова, но Jeer @ для Родины сделал ГОРАЗДО
> БОЛЬШЕ тебя.

А почему не побоишься? Ведь ты совсем не знаешь меня!!!

> Курдль © (09.11.05 17:31) [103]
> Давным-давно злые буржуины изобрели такую полезную штуку,
> как электронная почта. Почему бы ей не воспользоваться ?

С какой целью? Я не стесняюсь высказать свое мнение публично. А если кто-то хочет задать мне интимный вопрос - так мой мэйл в профайле.

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 17:42) [107]

2Курдль © (09.11.05 17:19) [100]

Дык я смотрю, что ты вообще редко думаешь :).

← →
Sandman29 © (2005-11-09 17:41) [108]

Игорь Шевченко © (09.11.05 17:08) [95]

Людей было не 28, а около 140. Число подбитых танков вообще взято с потолка. А так - нормально.
Кстати
Александр Матросов не был самоубийцей. На самом деле он действовал как грамотный боец, сумев проползти в стороне к немецкому дзоту, и сбоку взобрался на его крышу. Матросов был в штрафной роте, и, наверное, поэтому в решающий момент у него не оказалось автомата (их добывали в бою), а гранату он мог выронить, пока полз к дзоту. Тогда Матросов сверху нагнулся и попытался прижать ствол пулемета, но немцы успели схватить его за руки, стащить вниз и расстрелять. Этой заминкой и воспользовалась рота для победной атаки. Это был разумный подвиг, и не вина А.Матросова, что у него не хватило физических сил после голодного лагеря. Штрафников вообще бросали в почти безнадежные атаки. Но затем политорганы создали легенду, что Матросов бросился грудью на амбразуру, и усиленно стали пропагандировать опыт советских "камикадзе", то есть так называемый "массовый героизм" обреченных на смерть. Не хватает пушки или гранаты, чтобы подавить дзот, ничего страшного: найдутся отчаянные смертники. А ведь суть героизма не в том, например, чтобы броситься в решающий момент, обвязавшись гранатами, под танк, а в том, чтобы умело, решительно подбить его, самому остаться в живых и продолжать сражаться! Добавлю о том, как Сталин "заботился" о жизни советского солдата. Во время войны был случай, когда Сталин узнал, что к званию Героя представляется боец, который способствовал победной атаке, подобравшись сбоку к немецкому дзоту и накинув свою шинель на ствол пулемета. Сталин выступил против награждения храброго, умелого и смекалистого бойца, рисковавшего жизнью, сказав: "Пусть закрывает грудью, как все". Да и полководцы "заваливали" немцев телами наших солдат. Воевали "числом, а не уменьем".

http://hronograf.org.ru/08/spisok.htm

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:44) [109]

Курдль © (09.11.05 17:42) [106]

Например, с целью выяснения вопросов в посте [103]

← →
Курдль © (2005-11-09 17:47) [110]

> Игорь Шевченко © (09.11.05 17:44) [109]
> Например, с целью выяснения вопросов в посте [103]

Мериться пиписьками тайно - это не интересно и может навести на неправильные мысли.
А вот публично - это вдохновляет! Мы сейчас, как в покере, - затаились со своими козырями и ждем, когда кто-то откроет карты :-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:49) [111]

Sandman29 © (09.11.05 17:41) [108]

И охота тебе по помойкам лазить ?

← →
Ega23 © (2005-11-09 17:49) [112]

> Sandman29 © (09.11.05 17:41) [108]

Я вообще-то слышал, что Матросов гвардейцем был. А про гвардии-штрафные роты - не слышал.
Могу ошибаться.

← →
Jeer © (2005-11-09 17:53) [113]

Курдль © (09.11.05 17:47) [110]

> затаились со своими козырями и ждем,

Ты до сих пор не понял, что твои карты - блеф и фальшивка ?

Умные люди слегка тебя предостерегли, а далее - твое дело.

← →
Sandman29 © (2005-11-09 17:54) [114]

Игорь Шевченко © (09.11.05 17:49) [111]

Так я же разобраться хочу, кто врет.

Ega23 © (09.11.05 17:49) [112]

Точно, что-то такое припоминаю. Неувязочка. Или он гвардеец, отправленный в штрафную роту?

← →
Курдль © (2005-11-09 17:57) [115]

> Jeer © (09.11.05 17:53) [113]
> Ты до сих пор не понял, что твои карты - блеф и фальшивка ?

Это ты о чем? Моя скудная биография задокументирована и вмеру доступна :)

> Умные люди слегка тебя предостерегли, а далее - твое дело.

Научите и меня быть умным! :(

← →
Jeer © (2005-11-09 17:59) [116]

Курдль © (09.11.05 17:57) [115]

Жизнь научит - все впереди.

Но здесь, на форуме, уже о тебе знают:))

← →
Ega23 © (2005-11-09 17:59) [117]

> Точно, что-то такое припоминаю. Неувязочка. Или он гвардеец,
> отправленный в штрафную роту?
>

Блин, несколько месяцев назад был фильм документальный про Матросова. К сожалению толком посмотреть не удалось. В общем, факт, что он был не первым лёгшим на амбразуру. Всего за войну таких около 140 было.

Кстати, многие в таком случае не бросались на амбразуру, а её шинелью затыкали.

← →
Jeer © (2005-11-09 18:01) [118]

Ega23 © (09.11.05 17:59) [117]

Все зависело от степени псих/идейной подготовки и житейского опыта.
Молодые - бросались.
Старые - были мудрее:))

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 18:03) [119]

2Курдль © (09.11.05 17:42) [106]

Для "публичности" у тебя крайне мало написано в анкете. Или религия не позволяет ?

← →
Kerk © (2005-11-09 18:14) [120]

Страсти Христовы наверно многие смотрели? Аналогичный дешевый (не по деньгам) фильмец. С закосом под реализЬм с помощью переизбытка насилия.

← →
Ega23 © (2005-11-09 18:20) [121]

> Страсти Христовы наверно многие смотрели? Аналогичный дешевый
> (не по деньгам) фильмец. С закосом под реализЬм с помощью
> переизбытка насилия.
>

Честно пытался раз 5 посмотреть. Из жадности. Ибо купил DVD. Так и ниасилил больше 20 минут.

← →
Marser © (2005-11-09 18:43) [122]

> дешевый (не по деньгам) фильмец. С закосом под реализЬм
> с помощью переизбытка насилия.

В точку. Как сказали священики, слишком много внимания уделено телесным страданиям, а тема душевніх страданий Спасителя практически не раскрыта.

← →
paul_k © (2005-11-10 10:04) [123]

блин... посмотрел фильмец.. Ужас... как правильно у Гоблина написано. Нарезка сцен из различных фильмов. смотрю их разговор "про после войны" и вопрос немой - "а где у них ликер Шасси?"
И ощущение как в лужу говна макнулся.... никаконго кайфу..

← →
Курдль © (2005-11-10 10:09) [124]

> paul_k © (10.11.05 10:04) [123]
> И ощущение как в лужу говна макнулся.... никаконго кайфу.

Успокойся. Наверное тебе не нужно было его смотреть - вот и все. (c)

← →
msguns © (2005-11-10 10:16) [125]

>Курдль © (10.11.05 10:09) [124]
>Успокойся.

Тот, кто каждому говорит "успокойся", и есть первейший псих.
Здесь мнения высказывают. И они могут быть разные, в т.ч. эмоциональные.

По поводу "не нужно было смотреть": судя по весьма агрессивной рекламе, смотреть надо всем.

← →
paul_k © (2005-11-10 10:20) [126]

Курдль © (10.11.05 10:09) [124]
"Не указывайте что мне делать и я не укажу куда Вам идти" (С)
Я абсолютно спокоен, в отличии от Вас.
А вот то, что это поделье наверняка прокатают на западе меня смущает. Точнее просто пугает...

← →
msguns © (2005-11-10 10:24) [127]

>paul_k © (10.11.05 10:20) [126]
>А вот то, что это поделье наверняка прокатают на западе меня смущает. Точнее просто пугает...

Очень сомневаюсь, что там найдется много охотников на это поделье взглянуть

← →
Sandman29 © (2005-11-10 10:24) [128]

msguns © (10.11.05 10:16) [125]
По поводу "не нужно было смотреть": судя по весьма агрессивной рекламе, смотреть надо всем.

Пора уже научиться противостоять агрессивной рекламе. Пример - когда впервые увидел рекламу ЧтоГдеКогда, то захотел посмотреть. Когда в течение следующего часа ту же самую рекламу показали еще 4 раза, принял решение не только не смотреть ЧтоГдеКогда, но и прекратить просмотр фильма. Из принципа :)
И если бы так же поступали многие другие, рекламы стало бы меньше, или по крайней мере, она бы стала более разнообразной.

← →
Курдль © (2005-11-10 10:27) [129]

> msguns © (10.11.05 10:16) [125]

> paul_k © (10.11.05 10:20) [126]

Моя реплика была не напрасно помечена символом (с) :)

Это была цитата некоего Jeer © (09.11.05 16:17) [71] на мой пост
Курдль © (09.11.05 16:07) [67]

Я просто хотел предвосхитить новую волну похожих дебатов по поводу высказывания paul_k © (10.11.05 10:04) [123]

А вышло смешно :)

← →
Antonn © (2005-11-10 10:32) [130]

я вот что-то не пойму, кто-то что-то очень ждал от фильма? Читаю, и прям ощущение, что наобещали людям супер-реалистичное-историко-правильное кино, а тут показали войнушку в стиле голливуда и все сразу "у гавно окунулись"... Зачем так близко принимать к сердцу такие фильмы, которые на деньгу расчитанные? Воспринимайте попроще, как пострелушки с гранадозакидательством:)

← →
msguns © (2005-11-10 10:36) [131]

>Sandman29 © (10.11.05 10:24) [128]
>Пора уже научиться противостоять агрессивной рекламе

"Уй, мадам, натурально не понимаете.. " (с)
Это ты напиши на каждом столбе и на каждом подъезде аршинными буквами несмываемой краской.
Я бы вообще это сабж не писал, если бы ну хотя бы %50 тех самых тинейджеров умели противостоять.

И реклама назойлива до невозможности именно потому, что она и действенна именно благодаря своей назойливости. Но вот если с рекламой табачных или там спиртного государство пытается бороться (или делает вид, что пытается), то рекламе насилия, безвкусицы, пошлости и американщины у нас и "почет" и "дорога".

← →
Sandman29 © (2005-11-10 10:39) [132]

msguns © (10.11.05 10:36) [131]

Извините, если я чего-то не то сейчас ляпну, но я воспринял Ваш предыдущий пост как жалобу на неспособность противостоять рекламе, как неосознанный призыв о помощи в борьбе с этим злом. Вижу, что ошибся :)

← →
Vovchik_A © (2005-11-10 10:41) [133]

2msguns © (10.11.05 10:16) [125]

> Тот, кто каждому говорит "успокойся", и есть первейший псих.

А ты, Сереж, все диагнозы ставишь ? :)

> Здесь мнения высказывают. И они могут быть разные, в т.ч.
> эмоциональные.

Точно !

2Курдль © (10.11.05 10:27) [129]

Было бы еще неплохо, если бы ты думал когда пишешь. А то такая у тебя фигня получается...

← →
msguns © (2005-11-10 10:42) [134]

>Antonn © (10.11.05 10:32) [130]
>Зачем так близко принимать к сердцу такие фильмы, которые на деньгу расчитанные? Воспринимайте попроще, как пострелушки с гранадозакидательством:)

Объясню.
Слышу разговор в троллейбусе кучки молодых ребят (очевидно, студенты).
"Фильм класс ! Так все естественно показано ! Совок - дерьмо поганое, раз таких парней кинул. А офицерье все сплошь сволочи и тупари. Чем старше, тем сволочнее и тупее, класс, что от армяги отмазался. Да и вообще, что за жлобы в совке жили..".
И таких разговоров не один, и не два. Вот это-то и пугает. И вполне серьезно.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-10 10:48) [135]

msguns © (10.11.05 10:42) [134]
Совок - дерьмо поганое, раз таких парней кинул. А офицерье все сплошь сволочи и тупари. Чем старше, тем сволочнее и тупее, класс, что от армяги отмазался. Да и вообще, что за жлобы в совке жили..".

Совок - вполне сносное для проживания государство. А офицерье в основном порядочные и умные люди. Чем старше, тем порядочнее и умнее, класс, обязательно в армию пойду после универа.

Вы это хотели услышать?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 10:49) [136]

КаПиБаРа © (10.11.05 10:48) [135]

А что, не сносное ? :)

← →
Kerk © (2005-11-10 10:54) [137]

msguns © (10.11.05 10:42) [134]

Видишь ли... многими представителями старшего поколения фильм воспринимается еще более на ура. "Раньше от нас все скрывали, а теперь правду показывают". Куча мяса и крови - такой контраст - значит правда. Так ведь?

Тут все дело в образе мысли и образовании. В образе мысли в бОльшей степени.

А если отдельное .ыдло фильм буквально поймет, что страшного? В Ночном дозоре так вообще все вранье. Мочи!

← →
Antonn © (2005-11-10 11:01) [138]

msguns © (10.11.05 10:42) [134]
понимаю. Я слышал, как после "ДМБ" хаяли идиотов в армии(или армию идиотов), тоже было противно.
Но у меня почему-то не возникло чувства "совок - дерьмо" и тп. после просмотра, наверно кто как воспринимает. И кажется мне, что те студенты недалекие...

← →
Kerk © (2005-11-10 11:02) [139]

Antonn © (10.11.05 11:01) [138]
Я слышал, как после "ДМБ" хаяли идиотов в армии(или армию идиотов)

Их и до "ДМБ" хаяли. Фильм "ДМБ" не на пустом месте возник.

← →
paul_k © (2005-11-10 11:03) [140]

Antonn © (10.11.05 10:32) [130]

>Гарри Поттер © (09.11.05 10:01) [7][Ответить]
> Вон тут парень все сказал:
> http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

посчитайте ещё раз по ссылочке.

> Воспринимайте попроще, как пострелушки с
> гранадозакидательством:)

и за это аж сто рубли платить?

← →
Kerk © (2005-11-10 11:06) [141]

paul_k © (10.11.05 11:03) [140]
и за это аж сто рубли платить?

Не плати. Никто не заставляет.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-10 11:09) [142]

msguns © (10.11.05 10:42) [134]
Фильм класс ! Так все естественно показано ! Совок - дерьмо поганое, раз таких парней кинул. А офицерье все сплошь сволочи и тупари. Чем старше, тем сволочнее и тупее, класс, что от армяги отмазался. Да и вообще, что за жлобы в совке жили.

Так рассуждать может тупой жлобенок родившийся в дерьмовом совке, но таких не большинство. Наверняка он так же рассуждал и до просмотра фильма.
Если человек немного соображает, то он не будет говорить "Так все естественно показано" если он не служил в армии, а если служил, то наверное вообще так говорить не будет.

← →
Vovchik_A © (2005-11-10 11:11) [143]

2Kerk © (10.11.05 11:02) [139]

>Их и до "ДМБ" хаяли. Фильм "ДМБ" не на пустом месте возник.

Ты, наверное, в армии служил - так уверенно говоришь? Или знаешь "по рассказам" ?

← →
Kerk © (2005-11-10 11:13) [144]

Vovchik_A © (10.11.05 11:11) [143]

Ты знаешь, у меня есть глаза и уши. А зачем нужно обязательно служить в армии для того, чтобы знать хают ее или нет, я вообще не понял.

← →
msguns © (2005-11-10 11:17) [145]

>КаПиБаРа © (10.11.05 10:48) [135]
>Совок - вполне сносное для проживания государство. А офицерье в основном порядочные и умные люди. Чем старше, тем порядочнее и умнее,

Тебя это, возможно, удивит, но именно так в подавляющем большинстве и было.

>класс, обязательно в армию пойду после универа.

Удивись еще разочек: пойти в армию после "универа" (правда, такого, где была военка, а была она много где) считалось вовсе не зазорным. Многие мои однокашники именно так и поступили. Даже если они после 2-х лет увольнялись, эти два года совсем не были "потерянным периодом жизни".
Не говоря уже о том, что после службы, как правило, на сберкнижке собиралась довольно внушительная сумма.

← →
Курдль © (2005-11-10 11:22) [146]

> Vovchik_A © (10.11.05 11:11) [143]
> Ты, наверное, в армии служил - так уверенно говоришь? Или знаешь "по рассказам" ?

Чтобы знать, "так это было, или не так" надо было не просто служить в армии, а
1. Служить не в штабе
2. Служить в Афганистане
3. Служить в частях, участвующих в реальных боевых действиях.

← →
Vovchik_A © (2005-11-10 11:22) [147]

2Kerk © (10.11.05 11:13) [144]

Я, вообще-то про фильм "ДМБ". Мне приходилось жить подолгу в военных городках. (г. Ленинск, станция Тюра-Там. Знаешь где это ? в г. Севастополе жил прямо в военной части.). Чего-то я дебилизм описанный в ДМБ не замечал. Не туда смотрел, наверное ?

Vovchik_A © (10.11.05 11:22) [147]

Я тоже вообще-то про фильм "ДМБ". Он не на пустом месте появился.
Есть куча анекдотов про армию, приевшиеся уже "армейские афоризмы", фильм "ДМБ" - вполне понятное продолжение цепочки. Как там в военных городках на самом деле, в данном контексте не важно.

Просто не надо говорить "Я слышал, как после "ДМБ" хаяли идиотов в армии". Идея фильма совершенно очевидна - срубить бабосов. И ничего идейно нового в нем не придумали.

2Kerk © (10.11.05 11:26) [148]

> Есть куча анекдотов про армию

Наивно полагать, что все они - правда.

2Курдль © (10.11.05 11:22) [146]

Я не хочу лишний раз тебе о перелючателе напоминать.

2 msguns © (10.11.05 10:42) [134]

>>Слышу разговор в троллейбусе кучки молодых ребят (очевидно, студенты
>>)."Фильм класс ! Так все естественно показано ! Совок - дерьмо поганое,
>> раз таких парней кинул. А офицерье все сплошь сволочи и тупари. Чем
>>старше, тем сволочнее и тупее, класс, что от армяги отмазался. Да и
>>вообще, что за жлобы в совке жили..".
И таких разговоров не один, и не два. Вот это-то и пугает. И вполне
>>серьезно.

msguns, ну и чем же студенты неправы? :)
Конечно, так было "не везде". Но было. И сейчас наблюдается.
Думаю, молодежь в состоянии понять, что фильм не может отобразить одновременно "все" стороны армии.
В этом фильме показано с одной стороны. В "ДМБ" - с другой. В "Таежном романе" - с третьей. А как дела в армии на самом деле - они спросят у старшего пацана из их двора, который там побыл.
Не надо недооценивать современное молодое поколение.

Vovchik_A © (10.11.05 11:31) [149]
Наивно полагать, что все они - правда.

Впору уже тебе о переключателе напомнить.
Где я хоть раз правду опомянул? Причем тут вообще правда?

Dok_3D © (10.11.05 11:31) [150]
Думаю, молодежь в состоянии понять, что фильм не может отобразить одновременно "все" стороны армии.
Брось ты. Респондент не в состоянии понять, что его троллейбусные друзья не отображают "все" стороны молодежи.

Удалено модератором

2 Vovchik_A © (10.11.05 11:22) [147]

Насчет фильма "ДМБ" и дебилизма в армии.
Я служил в армии 7 лет. Военный ВУЗ, затем служба в части и досрочное увольнение. Надеюсь, моя квалификация знатока воинской жизни не вызывает сомнения.
Фильм "ДМБ" было смотреть не слишком приятно. Не досмотрел.
Но не могу не признать, что в шутках этого фильма очень много правды.

И вообще, есть очень хороший анекдот про парня, который вернулся из армии в родную деревню и рано утром показал всей деревне, чему он в армии научился. Анекдот не врет.

Удалено модератором

2Dok_3D © (10.11.05 11:47) [161]

> Я служил в армии 7 лет. Военный ВУЗ, затем служба в части
> и досрочное увольнение. Надеюсь, моя квалификация знатока
> воинской жизни не вызывает сомнения.

Однозначно. А где служил то ? Озвучишь ?

> Фильм "ДМБ" было смотреть не слишком приятно. Не досмотрел.
>

Аналогично.

Однозначно. А где служил то ? Озвучишь ?

Зачем тебе? :)
В холодной точке. В горячей не был.

>Kerk © (10.11.05 11:35) [153]
>Брось ты. Респондент не в состоянии понять, что его троллейбусные друзья не отображают "все" стороны молодежи.

Очевидно, под неспособным респондетном понимали меня. Объяснюсь.
Конечно, те трое из троллейбуса, те четверо, что вчера попались мне по дороге домой, три девчонки-студентки медучилища, обсуждавшие "белоснежку" сегодня утром (я курил, а они проходили мимо) - это, конечно же "не все".
"Все" - это, которые все правильно понимают, на назойливую рекламу не реагируют, фильмы типа сабжевого воспринимают адекватно и т.д. Короче, народ. Который, как известно, "всегда прав !"

Вот только всю жизнь мечтал взглянуть на этот мифический "народ". А то все попадаются толпы, кучки, группки и т.д.

2Dok_3D © (10.11.05 11:55) [164]

Ну я тоже как бы не в особенно "горячих" бывал. Даже не в "теплых". Но все таки ? :)

2msguns © (10.11.05 12:00) [165]

:)

msguns © (10.11.05 12:00) [165]
Конечно, те трое из троллейбуса, те четверо, что вчера попались мне по дороге домой, три девчонки-студентки медучилища, обсуждавшие "белоснежку" сегодня утром (я курил, а они проходили мимо) - это, конечно же "не все".

Офигеть. Репрезентативная выборка аж из целых 10ти человек. ВнушаитЬ. Назойливая реклама? Да ты шо? А почему я ее видел только пару раз?

Может тебе стоит поменьше смотреть ТВ? Сходи, например, в библиотеку.

msguns © (10.11.05 12:00) [165]

> на этот мифический "народ"

А нету его, Серег.
Также как и не было интернациональной дружбы, в основном:)

Vovchik_A © (10.11.05 12:06) [166]

Я с детства тяготею к конспирации:).
Но если очень интересно: Е-4, Красноярский край.

По поводу "тупости" офицеров.
Множество раз встречался и дал имел друзей-офицеров СА. Ни одного из них не могу назвать тупым. Кстати, посмотрите сериал "Солдаты". ИМХО, офицеры там показаны достаточно достоверно. В отличие от солдат, каких-то нереально продвинутых. Даже Воркутагин уж слишком "перекультурен" для "чукчи".

А вот прапорщики и старшины-"куски" - это да. Когда был в лагерях (кто заканчивал военку и получил вместе с дипломом звезды литехи знает о чем речь), в "нашем" полку была пара прапоров и, особенно, один сержант (лет под 40). Вот это были самородки ! Такой речи я вообще никогда не слышал и вряд ли услышу ! В детстве жил в районе, соседствующем с частным сектором, где проживала куча бедных семей из "простых". Так вот их дети, хулиганы и впоследствии почти все уголовники, по три года сидевшие в каждом классе школы, разговаривали по сравнению с этим сержантом, как академики ;)

>Jeer © (10.11.05 12:14) [168]
>Также как и не было интернациональной дружбы, в основном:)

А вот туточки и не соглашусь ;))
Приходилось множество раз очень плотно общаться, даже жить по соседству (в общаге, например), с грузинами, узбеками, азербайжанцами, евреями, казахами, немцами, литовцами,.. Блин, пальцы утомились всех перечислять. Некоторые чисто национальные "прибамбасы", конечно, были. Но они не мешали именно дружить. Человек проявляется не по национальным признакам, а прежде всего по "вшивости". А она космополитична ;)

>Kerk © (10.11.05 12:25) [173]
>Ты наверно еще Дом2 смотришь, да?

Нет, не смотрю. Хотя бы потому что не знаю что это. Насколько я понял, тебе смешны все, кто смотрит сериалы RenTV, да ?
Интересно, а ты что смотришь ? Или вообще телевизор - это отстой, а интернет с его развалами прокисшего дерьма - рулез ?

msguns © (10.11.05 12:23) [172]

Я неточно м.б. выразился.
Не было дружбы народов, а по бытовухе, да когда еще на нейтральной территории - вполне все милые ребята.

2 msguns © (10.11.05 12:19) [170]
По поводу "тупости" офицеров.

Да вроде и никто и не говорил что офицеры тупые. Я по крайней мере за собой не замечал :).
Ребятам, которые приходят в ВС на пару лет "тупым" кажется все что связано с армией и ее бытом: вечные построения, постоянные инструктажи, неповторимые овощерезки, постоянная строевая подготовка, зарядка(казнь на рассвете), мытье плаца с мылом и ище куча прелестей.

Это офицеры понимают, что большая часть этих "тупых" телодвижений вызвана необходимостью. Выработана кровью, если хотите. Весь общевоинский устав написан не на голом месте, а с учетом знаний и умений, которые накопились у наших ВС со времен Ивана Грозного.
Но офицеров этому учат 5 лет. А обычный человек до этого не успевает дойти за два года. Да что говорить, и офицеры некоторые так и не просекают многие темы за долгие годы.
Вот и идет в народе слава о "дебилизме" в армии. Тем более, что он в некоторой степени есть, что греха таить.

Игорь Шевченко © (10.11.05 12:33) [176]

Странно покажется, но скажу, что - была.
Поэтому так "легко" возникли "беспорядки" в предверии развала Союза.

msguns © (10.11.05 12:28) [174]
Интересно, а ты что смотришь ?

Я ничего не смотрю. Исключение - футбол и отдельные фильмы, которые я хочу посмотреть. Остальное внимания не достойно.

Сериалы (все) - жвачка для мозгов. Для таких как ты. Любящих порассуждать о судьбах нации, не отрывая задницу от дивана.

Фильм снят добротно. Качественно. Может получить приз на западе. Сам его не осилил, как мне показалось, слишком много нелепостей.
И не надо переживать, не будут воспитываться на нем молодые. Мелковат он для этого.

Удалено модератором

Kerk © (10.11.05 11:02) [139]
Их и до "ДМБ" хаяли. Фильм "ДМБ" не на пустом месте возник.
Согласен, считаю это пародией. Но когда говорят: "да идиоты там, вон в ДМБ глянь...", кто-то понял как не пародию. Мой одноклассник пошел в армейку(потом в армию служить), говорит что ДМБ снят "по мотивам" и байкам, и в фильме сильно преувеличено "в смешную" сторону. Воспринимать ДМБ как правдивую историю - это уж слишком, так же как и проецировать на всю армию.
paul_k © (10.11.05 11:03) [140]
и за это аж сто рубли платить?
а что, бесплатно ходить? там ведь вон сколько взрывчатки использовали, чтобы бабахало, надо ведь и окупить это дело...

> Курдль © (10.11.05 12:38) [181]
>
> Вы забыли про т.н. "дедовщину" указать.
>

Ты видел её, эту дедовщину? Знаешь, в чём она выражается? Знаешь особенности?
И если видел, то где? В фильме "ДМБ"? По статьям КСМ?

2 Курдль © (10.11.05 12:38) [181]
>>Вы забыли про т.н. "дедовщину" указать.

Да нет, не забыл. Просто не захотел. Я говорил только о понятии "армейский дебилизм".
Дедовщина - к сожалению не дебилизм. Я за дедовщину в хорошем смысле этого слова, когда старшие учат жизни младших. В таком виде она присутствует в любом коллективе.
Но когда жесткость дедовщины становится в один ряд с тюремными порядками - это недопустимо.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 12:50) [188]

msguns ©
Вот только всю жизнь мечтал взглянуть на этот мифический "народ".

видимо, ты не там ходишь, не там куришь, а главное - не то куришь. бросай курить!
видимо, мне тоже надо бросать... а то все не тот народ попадаецца... то пьют, то колюцца... или я не ту траву курю? гыгы

кстати, нащет тупых офицеров и прапоров. в основном все были нормальные, и адекватные. но, как среди и тех, и других попадались маленькие такие кусочки г. и тут дело даже не в лексиконе, поскоку в армии лексикон - через слово русский народный язык, а в состоянии моска. верне, полном отсуцтвии.

дедовщины становится в один ряд с тюремными порядками - это недопустимо.

Да, еще дополню, что такое в армии скорее редкость, чем постоянное явление.

> Да, еще дополню, что такое в армии скорее редкость, чем
> постоянное явление.

Согласен.

Удалено модератором

Курдль © (10.11.05 12:38) [181]
Вы забыли про т.н. "дедовщину" указать.

А что дедовщина это плохо?
Вы наверное подразумеваете ее извращенные стороны которые так активно рекламирут СМИ? Дык, такие извращения присутствуют не только в армии.
И в боевой части и в учебке вся служба держится преимущественно на старослужащих. Выражение "в бой идут одни старики" помните? Если искоренить в армии дедовщину будет развал службы, гнилье (имхо конечно) это я говорю как служивший в роте где была жесткая дедовщина. Зато наша рота была первой во всем. И извращений про которые вы подумали в ней не наблюдалось. А то что молодого заставили туалет вымыть, лишний раз в наряд сходить и плац подмести, дык ведь кто-то должен это делать?

> Dok_3D © (10.11.05 12:49) [187]
> >>Вы забыли про т.н. "дедовщину" указать.
> Да нет, не забыл. Просто не захотел. Я говорил только о понятии "армейский дебилизм".

Одно из другого вытекает :(

Если самым страшным наказанием для бойца является губа (а кто ж его туда пошлет? Ему ж "через день на ремень"! Кто за него работать будет?), а самым счастливым поощрением - "письмо домой с фотографией на фоне знамени части", то приходится добиваться порядка иными методами.
Дедовщина на уровне "тюремных понятий" - это, надеюсь, редкость. А вот "управление молодыми бойцами, силами старослужащих за определенные льготы"
- это сплошь и рядом. Да и вряд ли вызывает сомнение, что молодой боец должен работать больше старого. Не знаю, что будет при сокращении срока службы...

> Если самым страшным наказанием для бойца является губа (а
> кто ж его туда пошлет? Ему ж "через день на ремень"! Кто
> за него работать будет?), а самым счастливым поощрением
> - "письмо домой с фотографией на фоне знамени части", то
> приходится добиваться порядка иными методами.

Насмотрелись кина и начитаись страшных статей?
Давай не будем трендеть о том, чего не знаешь.

> Ega23 © (10.11.05 13:14) [195]
> Давай не будем трендеть о том, чего не знаешь.

Давай АНАЛОгично? :)
Ведь ты тоже "не знаешь, насколько я не знаю" :)

> Ведь ты тоже "не знаешь, насколько я не знаю" :)

Я, в отличие от некоторых, свой прошлое не скрываю.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 13:37) [199]

Курдль ©
А вот "управление молодыми бойцами, силами старослужащих за определенные льготы"- это сплошь и рядом.

а шо за льготы такие? я вот шо-то не упомню таких льгот. ну, разве что после определенного срока службы мыть сортиры считалось как бы... неприлично. а для управления существуют, вообще-то, сержанты, это к вопросу субординации. салдат солдату ничего приказать не может. и сержант не поставит старослужащего сортир мыть, потому как - неположено.

> старый маразматик(с) (10.11.05 13:37) [199]
> а шо за льготы такие? я вот шо-то не упомню таких льгот.
> ну, разве что после определенного срока службы мыть сортиры
> считалось как бы... неприлично.

Не неприлично, а просто старослужащим разрешалось их не мыть. Это и есть "льготы", т.к. ни в одном уставе никаких отличий в несении службы "молодыми" и "заслуженными" не прописано.
Сержанты - это в "правильных" частях. А если непосредственный начальник у бойца - офицер (на крайняк - прапорщик)? И у офицера таких "однородных" (рядовых) десяток?

> Не неприлично, а просто старослужащим разрешалось их не
> мыть.

Ерунду говорите.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 13:58) [203]

Курдль ©

если это и все льготы - ну, даже и не знаю, шо сказать. афигенные льготы. с учетом того, что ранее те, которые сейчас старослужащие, тоже мыли и прочая. так шо насчет льгот - ошибочка вышла. сказали же выше - в любом коллективе, даже на гражданке, есть такая ситуация. молодые выполняют менее квалифицированную и более грязную работу. разве не так?
да, если у офицера 10 солдат в подчинении, то он, если не дурак, старослужащего тоже не поставит это делать. я даже с одним прапором подрался из-за того, шо хотел меня таким макаром построить. ну ему и обломилось гыгы.

> Ega23 © (10.11.05 13:53) [202]
> Ерунду говорите.

Странная манера общения... Обоснуйте!

Я утверждаю, что существует практика "управления повседневной жизнью подразделения" при помощи дедовщины. Не будем брать образцово-показательные строевые части, а в остальных - так оно и есть. Порядок поддерживается "традиционным самоуправлением". Т.е. старослужащие напрягают молодых для выполнения грязной работы. Причем невзирая на звания. Офицера не тибидохает, за счет чего у него в подразделении порядок. Если за счет того, что деды хрючат в каптерках, а молодые вламывают в сортирах - это не вызывает дискомфорта, пока никто не переходит негласных законов (побои, суицид и т.п. уголовщина).

> Я утверждаю, что существует практика "управления повседневной
> жизнью подразделения" при помощи дедовщины.

Готов согласиться. Есть такое дело.

> Если за счет того, что деды хрючат в каптерках, а молодые
> вламывают в сортирах - это не вызывает дискомфорта, пока
> никто не переходит негласных законов (побои, суицид и т.
> п. уголовщина).

Ты забываешь об одной ма-а-аленькой, но очень важной вещи: основная задача армии - не мытьё сортиров.
И вот пока молодой драит сортиры, старый в бронике со стволом бегает.

> Ega23 © (10.11.05 14:37) [205]
> Ты забываешь об одной ма-а-аленькой, но очень важной вещи:
> основная задача армии - не мытьё сортиров.
> И вот пока молодой драит сортиры, старый в бронике со стволом
> бегает.

Да ничё я не забываю. Я говорю о том, что пока армия не профессиональная, а "кнуты и пряники" не совершенны - дедовщине быть! И пока деньги на совершенствование армии не польются рекой - ничего не изменится.

Идиотизм в армии - не из-за идиотов-начальников и командиров. А из-за действия объективных законов управления общественными группами.

> дедовщине быть!

А она всегда и везде - будет, в той или иной форме и степени.

> Идиотизм в армии

Это не идиотизм, а простота, которая, как известно, залог успеха.

> Я говорю о том, что пока армия не профессиональная, а "кнуты
> и пряники" не совершенны - дедовщине быть!

Ты что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что дедовщина исчезнет при переводе армии на контрактную основу????
Хорошо, будет не дедовщина, а "сильновщина" - кто слабее, тот и будет мыть сортиры.

Вот если сортиры исчезнут - то да, никаких проявлений нейставняка не будет.

> Ega23 © (10.11.05 15:00) [208]
> Ты что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что дедовщина исчезнет при
> переводе армии на контрактную основу????
> Хорошо, будет не дедовщина, а "сильновщина" - кто слабее,
> тот и будет мыть сортиры.

Я не считаю, что исчезнет при переводе на контрактную основу. Она может исчезнуть при РАЗУМНОМ мереходе на РАЗУМНУЮ контрактную основу.
Самая близкая аналогия - "принципы социалистического планирования против законов рыночной экономики". Вроде как в первых все было логично и правильно прописано, за исключением того, что они не работали. А вторые - грабительские, эксплуататорские, не гуманные - но работают.
Если за мытье сортира приплачивать, а за нарушение дисциплины - штрафовать (причем с разумными коэффициентами), то мож и дедовщина исчезнет!

← →
dr D (2005-11-14 11:36) [210]

Мне повезло больше перед ротой я посмотрел "Цельнометаллическую оболочу" ("Fullmetall jacket") - в общем случае копия с небольшими отличиями (ну, там русские в ушанках под дождём - вообще Хуливудский образ).

9-я рота. Вторая волна Найти похожие ветки