9-я рота. Вторая волна

← →
stone © (2005-11-09 12:54) [40]

> Игорь Шевченко © (09.11.05 12:39) [35]

Я считаю, что они (преступники) появлялись и будут появляться во все времена, не зависимо от того, какие фильмы показывают, и показывают ли их вообще. Романтизирование образа удачливого вора (бандита) тоже всегда было и будет, только средства распространения информации различаются в зависимости от доступных технологий.

← →
paul_k © (2005-11-09 12:54) [41]

Игорь Шевченко © (09.11.05 12:48) [39]
Я полагаю что если

> нашим правоохранительные органы самые честные ловкие,
> обеспеченные и ловят всех нарушителей закона.

то в песне можно оценить красоту слога или мелодию и никакой пропаганды и в бандюки калачем не замаишь.
А если иначе - то и без песен будет очередь "срубить бабла побыстрому". И тот мизерный процент который добавит к этой очереди та или иная песня - несущественная погрешность.
А вот слух о том что от ответственности откупится можно - от это стимул роста данной очереди

← →
Гость1 (2005-11-09 12:56) [42]

> paul_k © (09.11.05 12:44) [37]

Одно дело, когда воспевается какой он герой, погиб за дело, память о нем будет хранится вечно в горячих сердцах правых людей,
и совершенно другое дело, когда говорится, что он - последняя мразь, лишающая детей отцов, отнимающая последнюю крошку со стола у голодного ребенка, и сдох он как собака и будет гнить в земле и никто о нем даже не вспомнит ибо ничего хорошего после себя он не оставил.

Разница есть?

← →
stone © (2005-11-09 12:58) [43]

> Гость1 (09.11.05 12:56) [42]

Дык, те, о ком песни и фильмы, поледнюю крошку ни у кого не отбирают, у них интересы помасштабнее...

← →
КаПиБаРа © (2005-11-09 13:00) [44]

stone © (09.11.05 12:54) [40]
Романтизирование образа удачливого вора (бандита) тоже всегда было и будет, только средства распространения информации различаются в зависимости от доступных технологий.

Точно.

← →
Думкин © (2005-11-09 13:00) [45]

Есть такой фильм: "Место встречи..."
Романтизма там немного. Весь в Промокашку ушел. И в образ Кирпича. И Куравлев неплохо отыграл.
Очень хорошо вышла сцена прихода Шарапова в хату. Помидоры и прочее. Ужин был неплохой(Абдулова я вообще только недавно разглядел в лице шофера). Но при этом в фильме был мальчик закрывающийся от бандита в телефонной будке и женщина с талонами. И много чего другого. И не было кровищи и ... И после - было желание идти туда? Вряд ли. А вот быть Шараповым с примесью Жеглова - многократно. Чтобы потом сидеть и говорить об эре милосердия.
Есть другой фильм: "А зори здесь тихие". Там почти все погибают. Но вот чувства почему-то отличаются от "9 роты". Почему?
И про расхитителей было. И фильм "Коммунист" был.
9 рота - пустышка. Неудивительно, что наш кинематограф пройдя "Все виды национального..." пришел и к этому. Я даже после такого и к Михалкову стал относится чуток иначе, хотя за "Утомленные солнцем".....

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 13:01) [46]

2КаПиБаРа © (09.11.05 12:36) [34]

>Средь них были и вполне легальные, вроде Исаака Бабеля и Иосифа Уткина

И чего там Бабель про воров написал ? Просто интересно (с)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 13:01) [47]

stone © (09.11.05 12:54) [40]

> Романтизирование образа удачливого вора (бандита) тоже всегда
> было и будет, только средства распространения информации
> различаются в зависимости от доступных технологий.

Вот именно. Про средства распространения речь и идет. Одно дело - устные рассказы в подворотнях, а другое дело - фильмы и реклама их. Почувствуйте разницу.

> преступники появлялись и будут появляться во все времена,
> не зависимо от того, какие фильмы показывают, и показывают
> ли их вообще

Разницы в количестве тоже не будет ? :)

paul_k © (09.11.05 12:54) [41]

Если то, что ты полагаешь, то зачем тогда вообще песни на эту тематику ? С красотой слога и проч. ? Откуда они тогда возьмутся ?

← →
stone © (2005-11-09 13:16) [48]

> Игорь Шевченко © (09.11.05 13:01) [47]
> Разницы в количестве тоже не будет ? :)

В количестве может и будет, а вот в процентном соотношении кол-во населения/кол-во преступников, разница вряд ли будет значительной. Впрочем, статистические данные об этом мне не доступны.

← →
paul_k © (2005-11-09 13:16) [49]

Игорь Шевченко © (09.11.05 13:01) [47]
Разницы в количестве тоже не будет ? :)
Если их ловят быстро и эффективно, то нет.

> то зачем тогда вообще песни на эту тематику ?

А почему бы и нет?
Хочет чел песню написать или фильму снять - ну и пусть. получицца хорошая песня - людям понравится . будут песть (смотреть слушать и т.д.)
А вот более эффективный источник - в подворотне сказали: "если следаку пупкину в лапу дать то он отмажет" - намного больше привлечет несознательных людей на преступную тропу. И даже если пупкин никогда никого за взятку не отмазывал, но вообще прецеденты то есть.
Фильма она как фильма и воспринимается - сказка. А вот сказанное шепотом в подворотне многие вопспринимают ка кбыль.
Почуствуйте разницу.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 13:35) [50]

paul_k © (09.11.05 13:16) [49]

> Фильма она как фильма и воспринимается - сказка. А вот сказанное
> шепотом в подворотне многие вопспринимают ка кбыль.
> Почуствуйте разницу.

Ты забыл привести только одно - соотношение смотрящих фильмы и тусующихся по подворотням.

Впрочем, о том, что насилие на экране провоцирует рост насилия в жизни уже писали не единожды - к чему повторяться, сам найди и почитай.

← →
msguns © (2005-11-09 13:43) [51]

>Думкин © (09.11.05 13:00) [45]

Хорошо сказано. Об этом же прямо сказал и тот ветеран Афгана, цитаты из отзыва которого я приводил в [11],[12].
Вот и мой сосед, из молодых, говорит, что, мол, разница между "ротой" и "зорями" в том, что после первой остается чувство возмущения и опустошенности, типа т.к. война была "захватнической" и обречена на поражение, а после второй - чувство гордости потому что типа священная война и т.д.

Мне же кажется, что дело в другом - заказе.
"Зори", "Отец солдата", "Они сражались за Родину".. снимались во имя подвига людей, отдавших жизнь ради нас с Вами, ибо такова была общая направленность искусства в военной тематике.
В "Роте" же явно просматривается идеологическая "начинка", основное назначение которой - всеми правдами и неправдами привить молодым людям отвращение ко всему советскому, в т.ч. даже тоиу, что пришло из глубины веков - состраданию, патриотизму, готовности к самопожертвованию и т.д.
"Проникшийся" ненавистью и отвращением к "СА" и вообще военным тинейджер будет смотреть на службу в армии, да и вообще на армию (а в дальнейшем и на власти вообще) как на что-то тупое и очень нездоровое.
Какая от него будет польза в случае чего - понятно.

Что просто покоробило в этом фильме - это полное отсутствие положительной "информации" о Родине, пославшей бедолаг-солдатушек умирать. Т.е. как бы напрашивается вывод - виновато не Политбюро, не Брежнев с Сусловым, а весь советский народ, допустивший такое.
Вот это и есть самое грустное впечатление от этого фильма, с готовностью причисленного к "искусству".

← →
paul_k © (2005-11-09 13:50) [52]

Игорь Шевченко © (09.11.05 13:35) [50]
А ещё больше провоцирует насилие возможность безнаказанности.
Да по подворотням тусуются не все но новости смотрят смногие и газеты читают. А там - такогото поймали того взяли. А о суде - ни слова. значит взяли и отпустили.. От это эффективная пропаганда. А филма какая-то. еще раз повторю - сказака, кровавая, в дань хавающему пиплу, чтоб пошел и бабла проплатил, - но сказка. И в этих сказках "плохие парни" редко уходят от наказания.

← →
boriskb © (2005-11-09 13:59) [53]

msguns © (09.11.05 13:43) [51]
всеми правдами и неправдами привить молодым людям отвращение ко всему советскому, в т.ч. даже тоиу, что пришло из глубины веков - состраданию, патриотизму, готовности к самопожертвованию и т.д.

Фильм не видел.
Неужели действительно такое впечатление от него остается?
У тебя, я понял, именно так.
И большинства так?
Кто не служил и фильм глядел, скажите - действительно такое впечатление создается?

← →
Гость1 (2005-11-09 14:57) [54]

> boriskb © (09.11.05 13:59) [53]

Фраза из фильма: "в спешке вывода войск про нас просто забыли".

В конце фильма, когда погибает почти вся рота, подлетели таки вертолеты и замочили душманов, и оставшемуся в живых говорят, что высота никому не нужна, все уходят. Типа все ребята погибли зря.

Я сам не служил, но считаю, что фильм - подстава. В СА не было такого беспредела как сейчас. Особенно хорошо прочищает мозги статья Гоблина по этому поводу, где он привел статистику, что в среднем в Афгане за год погибало людей меньше, чем сейчас от суицидов.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-09 15:05) [55]

Гость1 (09.11.05 14:57) [54]
и оставшемуся в живых говорят, что высота никому не нужна, все уходят. Типа все ребята погибли зря.

Ну это они зря так сказали. И душманы "глупые" на нее зачем то косяками лезли.

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:28) [56]

> Думкин © (09.11.05 13:00) [45]

Думкин всё сказал. Добавить больше нечего. Дима - респект!

← →
Jeer © (2005-11-09 15:31) [57]

Тому, кто не прошел нечто подобное - полезно взглянуть.
Сцены реализма страшат ?
Так ведь так оно и бывает - кишки на вынос.
Сосунки дохнут первыми.
Когда жить захочется, то учатся быстро.

← →
Sandman29 © (2005-11-09 15:38) [58]

Jeer © (09.11.05 15:31) [57]

Кому-то поможет выжить, а кто-то невроз получит или в людях разочаруется, нигилистом-циником станет.

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:43) [59]

> Кому-то поможет выжить, а кто-то невроз получит или в людях
> разочаруется, нигилистом-циником станет.
>

Кино никому не поможет выжить. Поверь.
А люди - звери.

← →
Jeer © (2005-11-09 15:46) [60]

Это наша история.
Как мне кажется, никто невроза не получил от фильма "Миллион лет до нашей эры" ?
А.. там дикари были, а тут - люди:)

← →
Sandman29 © (2005-11-09 15:47) [61]

Ega23 © (09.11.05 15:43) [59]

Кино никому не поможет выжить. Поверь.

Теоретически может помочь. Например, если кино заставляет заранее подумать о том, что будешь делать в случае смертельной опасности. Если об этом задуматься только в случае необходимости, трата времени на раздумья может не оставить времени на собственно реализацию действий.

А люди - звери.

Знаю, сам такой :)

← →
Marser © (2005-11-09 15:48) [62]

> КаПиБаРа © (09.11.05 10:38) [16]

Послать на убой цвет страны это просто преступление.
Если уж брать английские войска той войны, то солдаты "red line" aka "последний рубеж" покруче будут, ИМХО.

У Толстого есть знаменитые стишки по поводу боя 4 июня 1855 года.
Как четвертого числа Нас нелёгкая несла Горы занимать... Гладко вписано в бумаги Да забыли про овраги, А по ним ходить... На Федюхины высоты Нас прошли всего три роты, А пошли полки!..

По поводу лёгкой бригады сразу после описанных событий один английский генерал высказался лаконичнее - "Это всё прекрасно, но это - не война".

Я всегда считал и буду считать, что тут герои достойны, конечно, похвалы, их героизм затмевает бездарность начальников.
Настоящий, бесспорный и достойный вечной славы героизм это героизм панфиловцев и им подобных, например спартанцев или трёх сотен запорожцев, прикрывших отступление казацкой армии по Берестечком, вообще всех осажденных(от Смоленска до "второго" Севастополя).

И сравнение тех англичан с девятой ротой откровенно притянуто за уши.

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:49) [63]

> Marser © (09.11.05 15:48) [62]

IRON MAIDEN "THE TROOPER" You"ll take my life but I"ll take yours too You"ll fire your musket but I"ll run you through So when you"re waiting for the next attack You"d better stand there"s no turning back. The bugle sounds and the charge begins But on this battlefield no one wins The smell of acrid smoke and horses breath As I plunge on into certain death. The horse he sweats with fear we break to run The mighty roar of the Russian guns And as we race towards the human wall The screams of pain as my comrades fall We hurdle bodies that lay on the ground And the Russians fire another round We get so near yet so far away We won"t live to fight another day. We get so close near enough to fight When a Russian gets me in his sights He pulls the trigger and I feel the blow A burst of rounds take my horse below. And as I lay there gazing at the sky My body"s numb and my throat is dry And as I lay forgotten and alone Without a tear I draw my parting groan

← →
Sandman29 © (2005-11-09 15:52) [64]

Marser © (09.11.05 15:48) [62]

Как я недавно где-то вычитал, конкретно "панфиловцев" не было. Фантазия журналиста, которых сделал героями обычных в то время защитников города. Была у него такая установка - сделать героев, понимаете?

← →
Jeer © (2005-11-09 16:03) [65]

Sandman29 © (09.11.05 15:52) [64]

Поэтому и не нужно определений.
Героем становился каждый, кто до конца выполнил свой долг.
Долг солдата - воевать.
Хорошо, если отстаивая свою землю, но иногда приходится воевать на чужой территории.
Это право и обязанность солдата - умереть по приказу.

← →
Sandman29 © (2005-11-09 16:07) [66]

Jeer © (09.11.05 16:03) [65]

Согласен. Только все равно не совсем справедливо, что увековечивают панфиловцев и "забывают" о других. Причем первоначально в панфиловцы записали живого мужика, который очень удивился, когда узнал, что он погиб как герой...

← →
Курдль © (2005-11-09 16:07) [67]

Я ожидал от фильма "9-я рота" всего, чего угодно, только не ЭТОГО!
ФИЛЬМ - НИКАКОЙ!!! :(

Одни жалкие голливудские штампы -
суровый, но добрый в душЕ прапорщик, орущий: "Вы говно, но я сделаю из вас солдат" (спасибо хоть, что не сержант); замедленная съемка стрельбы из пулемета; величественно поднимающийся "из под земли" огромный вертолет за спиной у главного героя... Блевать хочется. Сразу ясно, для кого снимался этот фильм. Тем более Федя недавно заикнулся, что не захотел выставлять этот фильм на Израильском фестивале, а бережет для какого-то другого. И что он хочет получить эа ЭТО после "Апокалипсиса сегодня" или даже после "Фореста Гампа"?
Еще немного покоробило, что посвятил он этот фильм папе, а не тем, про чью кровь и про чью смерть он снят :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 16:09) [68]

> Как я недавно где-то вычитал

А не читать не пробовал ? Иногда помогает

>Sandman29 © (09.11.05 15:52) [64]
>Как я недавно где-то вычитал, конкретно "панфиловцев" не было. Фантазия журналиста, которых сделал героями обычных в то время защитников города. Была у него такая установка - сделать героев, понимаете?

И Брестской крепости не было, и дома Павлова, и Матросова с Паникахой. Это все "установки" и пропаганда.
"Это все придумал Черчиль в 18-м году" (с)

Действительно, поменьше б шлялся по смитникам ;)

Игорь Шевченко © (09.11.05 16:09) [68]

Насколько я помню Ваше высказывание, чтение очень благотворно влияет на развитие головного мозга, который в свою очередь необходим для думания своей головой после переключения тумблера в верхнее положение. Сами знаете, чего хотите? Знаю, знаю - с персональными наездами в персональную почту. Можете удалять и банить.

Sandman29 © (09.11.05 16:07) [66]

PR - он имеет место быть независимо от идеалогии.

Курдль © (09.11.05 16:07) [67]

Успокойся. Наверное тебе не нужно было его смотреть - вот и все.
А папе или маме обычно посвящается то, что от души и за то, что сумели вложить в наши души.
Если сумели и если она была.

Sandman29 © (09.11.05 16:16) [70]

> Насколько я помню Ваше высказывание, чтение очень благотворно
> влияет на развитие головного мозга, который в свою очередь
> необходим для думания своей головой после переключения тумблера
> в верхнее положение

Безусловно влияет. Только сначала надо тумблер переключить, а потом чтением заниматься :)

> Можете удалять и банить.

"Орленок, орленок, взлети выше солнца"

> Jeer © (09.11.05 16:17) [71]
> Успокойся. Наверное тебе не нужно было его смотреть - вот и все.

Я хотел его посмотреть. Я надеялся, что Российское кино пойдет в гору от жалких сериалов. Уже были робкие попытки создать фильмы о не о ментах и не о бандитах. "72 метра", например, хоть и не тянет на "Оскара", но и тошноту не вызывает. А этот...

> msguns © (09.11.05 16:13) [69]
> И Брестской крепости не было, и дома Павлова, и Матросова
> с Паникахой. Это все "установки" и пропаганда.

СарказЬм? А я вот не знаю, чему верить. Пока уверен в одном - было все совсем не так, как нам говорили.
Самая фантастическая сказка - про "силу советского оружия" :(

Курдль © (09.11.05 16:23) [73]

Извини, действительно не всем он показан.

Вот моих одноклассников там пропекло: двое остались, трое вернулись.
Один со съехавшей крышей, с двумя другими переписываемся.

И какая разница, кто там в каком звании на кого кричал ?
Умирать не хочется никому, поверь.

Но когда стоишь перед Ней, то остаются два варианта - принять смерть достойно, унеся с собой по максимуму или слинять в кусты.

Всякое бывает.

Героями становятся первые.

> Пока уверен в одном - было все совсем не так, как нам говорили.
>

А сейчас ты уверен, что было так, как сейчас говорят ? :))))

>Курдль © (09.11.05 16:27) [74]
>Самая фантастическая сказка - про "силу советского оружия" :(

Самая реальная быль - это куча дураков, мнящих себя умными. Без желания обидеть.

Курдль © (09.11.05 16:27) [74]

При чем тут сила "советского оружия" ?
Земля завоевывается людьми, а дальше - у кого дух сильнее и нервы крепче.
Не знаешь почему в Чечне пацаны дохли пачками ?
Как минимум от отсутствия упомянутого.
Кстати в обсуждаемом фильме хорошо показано, как русский паренек в разговоре потихоньку "покупается" на "медовые" речи душмана.
Тот - был готов к встрече, наш - нет.
Случайная оступка душмана спасла жизнь нашему пацану.

Случись на его месте более опытный солдат, вообще бы разговора не было.

> Игорь Шевченко © (09.11.05 16:31) [76]
> А сейчас ты уверен, что было так, как сейчас говорят ? :
> ))))

Мы, - технократы, можем все измерить с какой-то долей вероятности.
И для каждого есть собственный порог вероятности "правда/ложь".
В наше время трудно превысить этот порог, т.к. слишком много очевидцев. Да и значимые события побледнее.
Напр. вряд ли удастся заставить кого-то поверить, что ГКЧП состояло из американских шпионов. :)

9-я рота. Вторая волна Найти похожие ветки