9-я рота. Вторая волна

← →
msguns © (2005-11-09 09:43) [0]

Здесь уже было обсуждение этого фильма. Но в основном дебатровалась "правдивость" и "фактичность". Вчера полусмотрел-полуслушал этот фильм..
Скажите, зачем и кому нужен это натурализм ? Человеских мук и человечского мяса. И человеческой же злобы и ненависти.

Я так и не понял ЦЕЛЬ этого фильма. Воздать должное С.Бондарчуку ? ИМХО, он бы не понял.. Культивацию в людях ожесточения и злости на прошлое (настоящее) ? Что, мало этого "добра" ?
Хотя, конечно, есть простое объяснение: фильм создан таким только с одной целью - срубить денег. Но как-то не хочется в это верить..

← →
Ega23 © (2005-11-09 09:46) [1]

> Но как-то не хочется в это верить..

"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!" (с) Масяня

← →
Dok_3D © (2005-11-09 09:53) [2]

Скажите, зачем и кому нужен это натурализм ? Человеских мук и человечского мяса. И человеческой же злобы и ненависти.
...
Хотя, конечно, есть простое объяснение: фильм создан таким только с одной целью - срубить денег. Но как-то не хочется в это верить..

Дядька, ты чего напрягаешься? :)
Филом создан ради того чтобы его посмотрел народ. Ну и ради того, чтобы денег срубить тоже, конечно. Просто Бондарчук сделал свою работу и получил за это зарплату. Все довольны.

А насчет натурализма... Нужен, не нужен - какая разница? Главное, чтобы народу получил эмоциональную разрядку. Сериалами сыт не будешь.

← →
seg (2005-11-09 09:56) [3]

Не смотрел этот фильм и желания смотреть нет.
Помню, лет 7 назад один журналист снял нечто подобное про Чечню.
Мне стало плохо на 20-й минуте, дальше я уже не смотрел.

← →
Dok_3D © (2005-11-09 09:56) [4]

Одним словом: фильмы разные нужны, фильмы разные важны.

← →
Ega23 © (2005-11-09 09:57) [5]

> Помню, лет 7 назад один журналист снял нечто подобное про
> Чечню.
> Мне стало плохо на 20-й минуте, дальше я уже не смотрел.
>

Невзоров, "Чистилище".
Тоже много несуразицы, но в целом - более-менее достоверно.

← →
msguns © (2005-11-09 10:01) [6]

>Dok_3D © (09.11.05 09:53) [2]
>Нужен, не нужен - какая разница? Главное, чтобы народу получил эмоциональную разрядку. Сериалами сыт не будешь.

А для "эмоциональной разрядки" надо обязательно крупным планом показывать полуразорванного пацана, умирающего в страшных муках и зовущего маму ? Ты знаешь, римляне, пальцем "удавливая" поверженного гладиатора, были великими гуманистами по сравнению с теми, кто "разряжается" от таких картин.
А может заряжается, а ?

← →
Гарри Поттер © (2005-11-09 10:01) [7]

Вон тут парень все сказал: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

← →
Antonn © (2005-11-09 10:04) [8]

> Скажите, зачем и кому нужен это натурализм ?

а хде там натурализм? Т.е. я хотел сказать, что пытались, но я не поверил.

Посмотреть можно, скоротать вечерок.

← →
seg (2005-11-09 10:10) [9]

Главное, чтобы народу получил эмоциональную разрядку.

Такие фильмы не дают эмоциональную разрядку нормальным людям.
Эмоциональное удовлетворение от таких фильмов получают люди с нарушенной психикой.

А вообще-то киноисскуство идет по дороге, проторенной Голливудом и через 3-5 лет наши фильмы будут точными аналогами Американских боевиков, которые всем уже надоели.

А фильмы Гайдая бессмертны.

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 10:10) [10]

2msguns © (09.11.05 09:43)

Хм... Сереж... А ты на рейтинг его и на кол-во собранных денех посмотри. Вот тебе и ответ - зачем.

← →
msguns © (2005-11-09 10:13) [11]

>Гарри Поттер © (09.11.05 10:01) [7]
>Вон тут парень все сказал: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

Нет, не все. Прочитай сабж внимательней.

Я вот сходил по ссылке на мнение ветерана той войны и вот что меня в нем просто поразило:

Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.

Лучше не скажешь.

← →
msguns © (2005-11-09 10:22) [12]

Вот еще. Оттуда же.

Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.

А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.

Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.

Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.

После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.

← →
Dok_3D © (2005-11-09 10:28) [13]

2 msguns © (09.11.05 10:01) [6]
А для "эмоциональной разрядки" надо обязательно крупным планом показывать полуразорванного пацана, умирающего в страшных муках и зовущего маму ?

А это, по-моему мнению, просто дань моде. Кино, как исскуство, не стоит на месте. Оно развивается. Когда-то появление голой девки в кино все посчитали невероятным развращением. Но прошло время - теперь это норма.
То же самое с полуразорванным пацаном, сейчас шокирует(а следовательно - привлекает), через N лет - все привыкнут.

ЗЫ. Хотя соглашусь, что приятного в этом мало.

← →
Ega23 © (2005-11-09 10:32) [14]

> приятного в этом мало.

В голой женщине, или в кишках?

← →
Dok_3D © (2005-11-09 10:35) [15]

2 Ega23 © (09.11.05 10:32) [14]
В голой женщине, или в кишках?

Мне? В кишках.
А многим, думаю, N лет назад - в голой девке.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-09 10:38) [16]

msguns © (09.11.05 10:13) [11]
Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.

Лучше не скажешь.

Возьмем для примера англичан.

во время Крымской войны 25 октября 1854 года в атаке Бригады легкой кавалерии, которую повел в бой лорд Кардиган, погибли 500 членов аристократических семей Англии.
О гибельной атаке бригады легкой кавалерии написаны десятки книг и знаменитое стихотворение Теннисона "Атака бригады лёгкой кавалерии" ("The Charge of the Light Brigade"), которое английские школьники учат наизусть (как мы «Бородино» Лермонтова), сняты фильмы, а историки до сих пор ломают копья в споре, кто же послал цвет английской аристократии на верную смерть: главнокомандующий лорд Раглан, командующий английской кавалерией лорд Лукан, командующий бригадой легкой кавалерии лорд Кардиган или адъютант главнокомандующего капитан Нолан, передавший роковой приказ. Балаклавская долина вошла в историю Англии как «долина смерти». Именно ее в феврале 1945-го после Крымской (Ялтинской) конференции поедет осматривать Черчилль. В этом сражении пал один из его предков из славного рода Мальборо…
День 25 октября 1854 года навсегда вошел в английские учебники истории как день неувядаемой славы английского оружия.

Практически сходная ситуация. Однако англичане гордятся своими героями, а мы по утверждениям некоторых ненавидим свою армию.
В чем разница?

← →
Ega23 © (2005-11-09 10:52) [17]

> во время Крымской войны 25 октября 1854 года в атаке Бригады
> легкой кавалерии, которую повел в бой лорд Кардиган, погибли
> 500 членов аристократических семей Англии.

У Iron Maiden по этому поводу есть замечательная пестня "The Trooper". Кстати, одна из лучших песен мейденов.
А штурмовать укрепления кавалерией, причём под картечью, мог только полный кретин. ИМХО.

← →
msguns © (2005-11-09 11:20) [18]

>Dok_3D © (09.11.05 10:28) [13]
>Кино, как исскуство, не стоит на месте. Оно развивается. Когда-то появление голой девки в кино все посчитали невероятным развращением. Но прошло время - теперь это норма.

Норма ЧТО ? Показ красивой обнаженной женщины или голой девки ? И что является искусством ? ИМХО, далеко не всякое кино есть искусство

Или, другими словами, если кино будет развиваться так, что, предположим, в будущем модно будет крупным планом показывать испражнение или еще что-то в этом духе, то это тоже будет искусство ?

← →
Гаврила © (2005-11-09 11:31) [19]

> Показ красивой обнаженной женщины или голой девки

Можно объяснить, в чем разница?
Формально

> в будущем модно будет крупным планом показывать испражнение
> или еще что-то в этом духе, то это тоже будет искусство
> ?

Это уже в настоящем. Да, искусство.

> Я так и не понял ЦЕЛЬ этого фильма

Деньги и политический заказ.
То есть (сложив) - деньги.

Сериалы типа "Бригада" часто финансируются "братками" с целью упрощения рекрутирования новых боевиков.
Тут то же самое, только на более высоком уровне

← →
stone © (2005-11-09 11:35) [20]

> Сериалы типа "Бригада" часто финансируются "братками" с
> целью упрощения рекрутирования новых боевиков

Надо же, прям заговор какой-то. Я-то думал, что в отморозках, желающих "срубить бабала по легкому" недостатка никогда не было...

← →
Dok_3D © (2005-11-09 11:41) [21]

2 msguns ©

Норма ЧТО ? Показ красивой обнаженной женщины или голой девки ?

И то, и другое. Норма это в современном кино. И не отрицай, ради бога.

И что является искусством ? ИМХО, далеко не всякое кино есть искусство

Искусством является кино как вид. Не "показ женщины", а кино в целом. Это большая разница.
Конечно, это так называемое "рыночное" искусство. Но продаваться может и живопись и скульптуры. Искусство, в большинстве своем, имеет свою цену.
Насчет испражений - не знаю, сомневаюсь. Поживем-увидим.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-09 11:44) [22]

Гаврила © (09.11.05 11:31) [19]
Сериалы типа "Бригада" часто финансируются "братками" с целью упрощения рекрутирования новых боевиков.

Абалдеть. Думали примороженые школьники куда ж податься? Посмотрели Бригаду и в "братвинский военкомат" в очередь выстроились. Глядя на это министерство обороны заказало фильм "9 рота".

← →
Гаврила © (2005-11-09 11:48) [23]

> [20] stone ©

> [22] Гарри Поттер ©

К сожалению, в данном случае (а-ля бригада) я не строю никаких догадок, я это просто знаю.
Про "роту" - да, догадка, могу заблуждаться.
Реальность часто невероятна

← →
Гарри Поттер © (2005-11-09 11:54) [24]

Гаврила © (09.11.05 11:48) [23]

имхо, Бригада только отпугнет потенциальных братков т.к. "все умерли" если конечно хоть немного мозгов есть в наличии. Так же и 9 рота и ей подобными картинами..

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 11:55) [25]

stone © (09.11.05 11:35) [20]

> Я-то думал, что в отморозках, желающих "срубить бабала по
> легкому" недостатка никогда не было...

Ну почему же никогда ? Когда-то был недостаток. Типа воспитание было другое, например, фильмы подобные не показывали.

← →
Александр Иванов © (2005-11-09 11:55) [26]

К сожалению до нас дошли только пиратские верии с жутким качеством, которые еще больше подпортили впечатление о фильме. Но особенно после прочтения http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml понял, что хотел бы посмотреть фильм про войну, не игровой, а который покажет как это было. Я не хочу сказать, что все фильмы должны быть такими, но несколько таких фильмов быть должно, что бы мы не забывали что же есть война на самом деле.
Но 9-ю роту я каким фильмам не причисляю, это просто попытка срубить денег. Особенно не понравилось появление режисера в конце фильма.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-09 11:56) [27]

Игорь Шевченко © (09.11.05 11:55) [25]
Когда-то был недостаток.

Небыло недостатка. Просто об этом не говорили. А тюрьмы у нас никогда не пустовали.

← →
Ega23 © (2005-11-09 12:01) [28]

Мне, как служившему и "поучаствовавшему", было крайне ... гм... наверное смешно смотреть данный фильм. Некий "закос" на правдоподобность конечно есть, но лучше бы он (Бондарчук) нормальных консультантов на фильм пригласил.
В самом фильме крайне не понравились чистенькие, беленькие и ровненькие зубы у актёров.
А после фильма с ужасом поймал себя на мысли, что "мы виноваты во всём, мы просто сволочи и мы ПРОИГРАЛИ эту войну". Сходные мысли появились после прочтения Суворова.

> Игорь Шевченко © (09.11.05 11:55) [25]
> Ну почему же никогда ? Когда-то был недостаток. Типа воспитание
> было другое, например, фильмы подобные не показывали.

Кино, оно конечно, важнейшее из искусств, как говаривал дедушка Ленин. Только ОПГ появляются не в результате просмотра фильмов, а там где есть чем поживиться. Это и разграбление продовольственных складов и составов в войну и послевоенное время (заметь фильмов тогда совем почти не было, не говоря уже о телевидении), это золото и алмазы на родине Думкина, это машины на ВАЗе и дальнем востоке и т.д. Если же несколько отморозков ограбят продовольственный ларек, то масштаб не тот, и мерседесов как в "Бригаде" у них не будет, и сподвигнет их на это не телевизор, а отсутствие денег на водку (или дозу)... Вот такое мое ИМХО...

Гаврила © (09.11.05 11:48) [23]
К сожалению, в данном случае (а-ля бригада) я не строю никаких догадок, я это просто знаю.

Ну поделись источником знаний. Хотя бы намекни.
А заодно и цифрами, сколько парней после просмотра "Бригады" пошли в мафию.
Иначе, твои заявления - ... фигня, мягко говоря.

Гарри Поттер © (09.11.05 11:56) [27]

То, что не пустовали, безусловно. Но и не романтизировали, согласись.

stone © (09.11.05 12:05) [29]

> Кино, оно конечно, важнейшее из искусств, как говаривал
> дедушка Ленин. Только ОПГ появляются не в результате просмотра
> фильмов, а там где есть чем поживиться

Давай только одно с другим не путать, да ?

> Это и разграбление продовольственных складов и составов
> в войну и послевоенное время (заметь фильмов тогда совем
> почти не было, не говоря уже о телевидении)

И что, пардон, про разграбителей фильмы снимали ? Их, насколько я помню, расстреливали без суда.

> Игорь Шевченко © (09.11.05 12:26) [31]
> И что, пардон, про разграбителей фильмы снимали ? Их, насколько
> я помню, расстреливали без суда.

Угу, расстреливали, только теперь ты путаешь причину и следствие. Эти разграбители появлялись откуда, кино же про них не снимали? Воспитание, опять же, было не то, что сейчас...

> [30] Zacho ©

> Ну поделись источником знаний.

Из первоисточника (от заказчика)

> А заодно и цифрами

Такими данными не владею

Игорь Шевченко © (09.11.05 12:26) [31]
То, что не пустовали, безусловно. Но и не романтизировали, согласись

Тебя вели нарезом по телу моему
Широкое хождение сей вид письменности получил во второй половине 20-х годов, когда профессия вора стала романтической и востребовала своих певцов. Средь них были и вполне легальные, вроде Исаака Бабеля и Иосифа Уткина, и безвестные создатели уголовных романсов, и, наконец, легион сочинителей "блатной музыки", блистательных минималистов, столь обогативших наш могучий и свободный язык

http://vredno.ru/traces/archive/art1339full.html

stone © (09.11.05 12:31) [32]

Нифига не понял. Ты полагаешь, что они (расхитители) в любом случае не должны появляться, если фильмов не показывают ? Или сомневаешься в том, что если показывать фильмы, в которых подтекстом говорить о том, как круто и прикольно быть расхитителем, то количество расхитителей не увеличится ?

Игорь Шевченко © (09.11.05 12:39) [35]
Игорь, согласись какая разница о ком песня, если герой песни неизбежно будет пойман и расстрелян. Ибо нашим правоохранительные органы самые честные ловкие, обеспеченные и ловят всех нарушителей закона.
А теперь укажи, где неправда в моем утверждении

о ком - в смысле о бандюке из банды "черная кошка@ или новоявленном "бригадире" или о братках в бумере.

> Игорь Шевченко © (09.11.05 12:39) [35]

Я считаю, что они (преступники) появлялись и будут появляться во все времена, не зависимо от того, какие фильмы показывают, и показывают ли их вообще. Романтизирование образа удачливого вора (бандита) тоже всегда было и будет, только средства распространения информации различаются в зависимости от доступных технологий.

9-я рота. Вторая волна Найти похожие ветки