Пропали 3 компьютера. И что теперь будет...?

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 11:45) [0]

Из кабинета(ключи - я, еще 2человека, начальник, завхоз) пропали 3 новых РС.
стоимость >100 000р.
Материально отвественный - я.
Когда пропали неизвестно. Их было 20.
Брали их кроме завхоза все, готовили и отдавали юзерам. Документы сдавались мне, я записывал у кого они теперь стоят, брал расписку.
Вчера сотрудник пошел брать на подготовку очередной РС, и сказал, что их остался только 1. А должно быть 4.
Сегодня(вчера был в командировке) проверил документы, обошел всех в здании все сходится. Не было такого, чтоб поставили, но не записали. Проверил серийники на пустых коробках - все пустые коробки с серийниками сходятся с расставленными РС. Коробок с номерами тех РС, которые уже установлены нет. Пропали с коробками.
Все говорят, что не брали.

Сейчас вызываем милицию...
Какая будет процедура...?

← →
Ega23 © (2005-11-01 11:51) [1]

> Какая будет процедура...?

Хреново твоё дело, если ты МО. Потому как если завхоз или начальник не признаются (согласись, что это малореально), то запишут пропажу на тебя.

← →
Igorek © (2005-11-01 11:54) [2]

> ключи - я, еще 2человека, начальник, завхоз
> Материально отвественный - я

Круто.. После боя кулаками не машут, но что ты хотел? Если ты материально ответственный и предметы не постоянно в поле зрения, то надо было или забрать у всех ключи или каждый день делать инвентаризацию..

← →
boriskb © (2005-11-01 11:55) [3]

Vlad Oshin © (01.11.05 11:45)
Материально отвественный - я.

Вот на... зачем тебе это надо?
Не соглашайся никогда. Если выхода нет - в первые же дни надо написать кучу докладных о мерах по обеспечению...
Железные двери, охранник, пропускная система. "Иначе обеспечить сохранность невозможно".
Пусть у началства голова болит.

← →
TUser © (2005-11-01 11:55) [4]

Трясти должны всех, у кого есть доступ в кабинет. Т.е. тебя, начальника и завхоза.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 11:56) [5]

Инвентаризация для начала. Официальная.

>Потому как если завхоз или начальник не признаются (согласись, что это малореально), то запишут пропажу на тебя.

Добавлю. Совсем не реально. И спишут на МО - базару нет.

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 11:56) [6]

Это понятно.
но взять то мог любой, у кого ключ. Или любой, если кабинет был открыт.
Тем более на момент установления пропажи меня, вообще, в городе не было.

ЗЫ
Давно надо было валить..
уже 2 калькулятора уводили, плюнул тогда, сам купил такие же, калькуляторы под особый контроль взял
А этих коробок много было, все в сейф не засунешь..

← →
Jeer © (2005-11-01 12:00) [7]

Vlad Oshin © (01.11.05 11:45)

Особенностью материальной ответственности работника перед работодателем является то, что работник, как правило, не несет полной материальной ответственности за вред, причиненный при исполнении им своих трудовых обязанностей, независимо от размера ущерба (ст.241 ТК РФ). Только умысел работника, совершение действий, преследуемых в уголовном порядке, или административного проступка является основанием для привлечения работника к полной материальной ответственности.

ТК РФ предусматривает полную материальную ответственность работника независимо от вины в случаях причинения вреда в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, при разглашении охраняемой законом тайны, когда работник является материально-ответственным лицом и когда федеральными законами прямо предусмотрена полная материальная ответственность работника (ст.241 ТК РФ).

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: *243.1)

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с руководителем организации, заместителями руководителя, главным бухгалтером.

← →
isasa © (2005-11-01 12:04) [8]

Материально отвественный - я.
Ты подписывал материальную ответственность(есть процедура по закону, приказ, ...), или просто - начальник сказал - отвечаешь.

Если второе - надо(можно) отбиваться.

← →
isasa © (2005-11-01 12:09) [9]

Да, еще.
Насколько помню, должность должна предусматривать материальную ответственность. Если нет - нарушение закона. Т.е. не имели права.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 12:14) [10]

2Jeer © (01.11.05 12:00) [7]

Вот за что люблю, так это за фундаментальный подход к делу :)

← →
msguns © (2005-11-01 12:14) [11]

>Jeer © (01.11.05 12:00) [7]

Это немного не то. Речь идет о МО лице, т.е. челом, подписавшем договор о материальной ответственности.

В некоторых конторах МО назначается приказом. Правомочность такого "назначения" не утверждаю, ибо не юрист и, кроме того, не знаю специфики конторы.
То, что у вас бардак, это точно. Ключи от места хранения матценностей должен иметь один-единственный человек. Иначе, рано или поздно заведется "барабашка". Даже без всякого злого умысла,- просто забыл и все !
То, что подставили тебя, естественно. Ни начальник, ни тем более завхоз, подобного в отношении себя никогда бы не допустили.
Хуже, если это было сделано осознанно и с умыслом. Т.е. имеет факт банального воровства с подставой. Ситуация вполне возможная в "гнилой" конторе.
Советую всеми правдами и неправдами отбиваться от материальной ответственности. Мол, не подписывал, не был, не привлекался и т.д. В этом случае по шапке получит или завхоз (скорее всего), или шеф.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 12:19) [12]

2msguns © (01.11.05 12:14) [11]

> В некоторых конторах МО назначается приказом.

У нас был такой случай, Серега. Низя без согласия лица приказом назначать.

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 12:23) [13]

> В некоторых конторах МО назначается приказом

именно так был назначен
приказ подписывал
да уж 4 года назад. А барабашки завелись последние пол-года.

если открещусь - свалю, точно.

← →
isasa © (2005-11-01 12:25) [14]

Низя без согласия лица приказом назначать.
МО должен расписаться о согласии на приказе. Без его подписи - это филькина грамота.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-01 12:27) [15]

А когда принимал, считал?

← →
isasa © (2005-11-01 12:29) [16]

Скоре всего, бумаг о том, что не обеспеченно хранение(нет склада ...) - нет.
Не писал служебных?

← →
Jeer © (2005-11-01 12:36) [17]

msguns © (01.11.05 12:14) [11]

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: *243.1)

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

Это и есть -то, что надо.

1. Чел по закону явл. МО
2. Чел подписал договор на МО - разовый, на сопровождения груза, например, или длительный, на время исполнения обязанностей.

← →
TUser © (2005-11-01 12:42) [18]

Ты на приказе писал, что согласен или что ознакомлен?

← →
Jeer © (2005-11-01 12:59) [19]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 31 декабря 2002 года N 85

Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности

Приложение N 2
к постановлению Министерства труда
и социального развития
Российской Федерации
от 31 декабря 2002 года N 85

Типовая форма договора о полной индивидуальной материальной ответственности

Должен быть договор и только.

← →
msguns © (2005-11-01 13:05) [20]

>Jeer © (01.11.05 12:59) [19]

Серега, ты так настойчиво сыплешь цитатами из КЗОТ.. ;))
С тобой же никто не спорит. Более того, все согласны !

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 13:17) [21]

> Jeer ©

так оно так..

> А когда принимал, считал?

Считал

> Скоре всего, бумаг о том, что не обеспеченно хранение(нет
> склада ...) - нет.
> Не писал служебных?

не писал
Только устно.

> Ты на приказе писал, что согласен или что ознакомлен?

что ознакомлен
как я не согласен могу быть? не согласен - уходи

← →
msguns © (2005-11-01 13:24) [22]

Суши сухари ;)

← →
vecna © (2005-11-01 13:43) [23]

имхо, все фигня что писал, что подписывал, и что где написано. Если МО значит готовь вазелин. Если руководство понимающее, значит все обойдется.

← →
Ega23 © (2005-11-01 13:50) [24]

Короче, у меня жена один раз подобным образом "влетела". Деньги спёрли. Попытались заставить выплатить пропажу. Были посланы нафиг с мотивировкой "Рабочее место не было оборудовано должным образом: сейф и всё такое". При попытке "нажать" и таки заставить выплатить все деньги, были посланы ещё дальше, чем нафиг, а также было пообещано пойти в налоговую и про "чёрную" зарплату рассказать.

Так что если есть чем шантажировать начальство (чего уж там, надо вещи своими именами называть) - срочно запасайся.
Ну а линия поведения - нарушены условия хранения (ключ у трёх человек, комната не под охраной и т.п.)

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-01 14:03) [25]

Расписывался в приеме на вечное хранение? Если о тебе хорошего мнения (ну там не ловелас, наркоман, гомик), то ничего не будет.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 14:09) [26]

2Vlad Oshin © (01.11.05 13:17) [21]

>не писал
Только устно.

Хреновые твои дела тогда :(. Писать надо было и регистрировать такие служебки. Как у нас говорят - больше бумаги - чище задница (с). Да простят меня уважаемые коллеги, но из песни слова не выбросить.

← →
Jeer © (2005-11-01 14:13) [27]

msguns © (01.11.05 13:05) [20]
> Серега, ты так настойчиво сыплешь цитатами из КЗОТ.. ;))

Я для потерпевшего стараюсь :))

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 14:16) [28]

> Ну а линия поведения - нарушены условия хранения (ключ у
> трёх человек, комната не под охраной и т.п.)

ясно. Так и буду.
да и не 3х, а 5ти человек. Я, + еще двое, + еще начальник, + еще завхоз

> Vovchik_A © (01.11.05 14:17) [29]
> 2Vlad Oshin © (01.11.05 14:16) [28]
>
> 2 последних легко умоют руки. Вот увидишь.

Да хоть ноги. Тут ведь ему главное не виноватого найти, а с себя ответственность снять.

> Тут ведь ему главное не виноватого найти, а с себя ответственность
> снять.

Уже началось

На своих я не думаю ни на кого.
Думаю на подрядчиков завхоза. К нему много ходят с договорами на: покрасить фасад, посадить цветы, проложить резервный кабель(в выходные), крыльцо подремонтировать(тоже)
Могло быть, что он вышел работу посмотреть/принять, а дверь не закрыл

ЗЫ
управляющий вызывал, предложил потихоньку положить на место и дело типа замнется :)

ЗЗЫ
Всех вызывал, и, видимо, всем предлагал.

Обратить внимание на фразу "Сейчас вызываем милицию...", речь идет про кражу.

ее по любому же надо вызывать

> Vlad Oshin © (01.11.05 16:32) [35]

вот когда она докажет, что виноват ты - суши сухари...
а пока нет - пусть ищет вора. это ее дело.

oldman © (01.11.05 16:38) [36]
а пока нет - пусть ищет вора. это ее дело.

На моей памяти пять ограблений офисов. Ни одно не было раскрыто.
Вот одно убийство программиста банка (мой хороший знакомый) - это раскрыто.

> boriskb © (01.11.05 16:42) [37]
> На моей памяти пять ограблений офисов. Ни одно не было раскрыто.

И во всех пяти случаях МО сел?

> boriskb © (01.11.05 16:46) [39]
> Никто не сел

О то ж!!!
А милиция пусть продолжает искать вора...
А лет через 5 - за давность прикроют...

Пропали 3 компьютера. И что теперь будет...? Найти похожие ветки