Пропали 3 компьютера. И что теперь будет...?

← →
oldman © (2005-11-01 16:50) [40]

> boriskb © (01.11.05 16:46) [39]
> Никто не сел

О то ж!!!
А милиция пусть продолжает искать вора...
А лет через 5 - за давность прикроют...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-01 16:51) [41]

Vlad Oshin © (01.11.05 16:32) [35]
Не обязательно, это может быть внутреннее раследование.

← →
isasa © (2005-11-01 17:40) [42]

Во всяком случае, пока, как кража - МО деньгами не отвечает(не компенсирует недостачу) ???

← →
msguns © (2005-11-01 17:52) [43]

Контора частная ? Если да, то не посодют.
А вот из зарплаты вывернуть могут

← →
vrem (2005-11-01 17:59) [44]

про калькуляторы - пропали, по своей инициативе купил.. это имхо не верно. ключи у нескольких человек начальство чисто житейски не назначит одного виноватого, тем более 4 года уже проработано.
вообще, автор, я Вас не знаю, но иногда ваши ветки читал. имхо на Вас не подумают, не сдавайтесь и нормально будет.

---

← →
Гарри Поттер © (2005-11-01 18:25) [45]

имхо, увольнятся из конторы. Ничего тебе не будет пока идет следствие, а следствие 99.9% ничего не найдет. Не парься, расчитывайся и пусть сами разбираются. Заставить тебя выплачивать они не могут пока твоя вина не доказана, но могут просто пощипать зарплату.
Уходить надо (с)

← →
Vlad Oshin © (2005-11-02 13:01) [46]

Принесли типовой
Договор о полной индивидуальной материальной ответственности

дата 5 января 2005
типа, подпиши.
мотивируют тем, что такой договор и так вообще-то есть, но тогда я был в др.должности.

Я пока сказал - обед.
Остался час.
Пошел к юристу.
скажите пока еще что-нибудь. Подписывать/нет?

← →
stone © (2005-11-02 13:05) [47]

> скажите пока еще что-нибудь. Подписывать/нет?

Ни в коем случае. Тем более что документ оформлен "задним" числом.

← →
Vlad Oshin © (2005-11-02 13:05) [48]

сразу вопрос
1. Зачем его тогда подписывать(я не помню, что подписывал такое. С приказом согласился, да, помню. Такого не помню)
2. Зачем задним числом

← →
Jeer © (2005-11-02 13:07) [49]

Vlad Oshin © (02.11.05 13:05) [48]

Ну ты маленький, что-ли ? :))

← →
Ega23 © (2005-11-02 13:07) [50]

> сразу вопрос
> 1. Зачем его тогда подписывать(я не помню, что подписывал
> такое. С приказом согласился, да, помню. Такого не помню)
> 2. Зачем задним числом
>

1. Значит ты не совсем МО. Подпишешь - станешь полностью МО.
2. А задним числом - сам-то как думаешь, почему?

← →
Sandman29 © (2005-11-02 13:07) [51]

Vlad Oshin © (02.11.05 13:05) [48]

Подставить Вас хотят, вот зачем. Святая наивность...

← →
Vovchik_A © (2005-11-02 13:11) [52]

2Vlad Oshin © (02.11.05 13:05) [48]

Никаких подписываний задним числом. Это говорит о том, что документы у них не в порядке.

← →
uw © (2005-11-02 13:12) [53]

Самое время подписывать по собственному.

← →
Jeer © (2005-11-02 13:17) [54]

uw © (02.11.05 13:12) [53]

Не забыть зарегистрировать копию у секретаря, а еще лучше - заказным письмом с уведомлением.

← →
Думкин © (2005-11-02 13:23) [55]

> Jeer © (02.11.05 13:17) [54]

Жена увольнялась - вначале книжку труддовую забрала, а потом заяву написала. как материлась их главбух(жена хозяина) - вай. Хотели повесить холодильники для мороженного, которые ее брат пропил. Тоже - МО впаивали. Еле вырвал. Потому и разнница у сынов - 7 лет, а не меньше. Нервы. А вот сняли нервы и братик. :)

← →
evvcom © (2005-11-02 13:27) [56]

Ознакомлен не значит согласен. Сейчас ничего не подписывать, не надо усложнять себе и без того сложную жизнь. Срочно искать, куда валить и валить, валить, валить...

← →
evvcom © (2005-11-02 13:29) [57]

> вначале книжку труддовую забрала, а потом заяву написала

Эт как же так ей трудовую-то отдали? Мне отдали только в последний день, когда уже и обходной был всеми подписан.

← →
Думкин © (2005-11-02 13:33) [58]

> evvcom © (02.11.05 13:29) [57]

А вот так. Э... всяко бывает. Я вот по жтилью 5 лет судился - всякого насмотрелся. Законы читать - рулез. Но самый рулез - жить мимо них. :(

← →
evvcom © (2005-11-02 13:38) [59]

Да, законы читать начинаешь (если не юрист, конечно), когда припрет. А так некогда. Да мне раньше увольнения трудовая и не нужна была.

← →
Jeer © (2005-11-02 13:41) [60]

Думкин © (02.11.05 13:33) [58]

> Но самый рулез - жить мимо них. :(

Это - да:)

Я когда из Баку сваливал, мне дир вообще Прокурором грозил и реально было - на мне куча гос. военных заказов на многие сотни миллионов тех руб + главный конструктор + часть коллектива с собой увозил.
Еле вырвал после 2 мес трудовую, но в принципе был готов как зарегистрированный беженец валить без всего.

← →
isasa © (2005-11-02 13:42) [61]

Была та-же ситуация. Никаких подписей. Иначе это будут уже деньги.
Уходить. Писать заяву. Будут морочить голову с обходным - подпишем, когда ты подпишешь МО. Слать на фиг.
Есть официальный срок "удержания"(у нас две недели - Украина), больше ни-ни. Трудовую обязаны отдать. Нет - значит через суд.

← →
Vovchik_A © (2005-11-02 13:48) [62]

2isasa © (02.11.05 13:42) [61]

У нас можно и быстрее уволиться. 2-ое суток. Если законы знаешь. :). А трудовую можно, вообще, получить по почте. Есть реальный случай.

← →
Думкин © (2005-11-02 13:49) [63]

> Jeer © (02.11.05 13:41) [60]

А ведь смешно. Я в гос. отработал несколько лет. Привык к бумажным всяким вещам. И вот сколько не в Гос. работаю. Приходя отдаю все документы: так удивляются, - зачем? Они и без всего этого со мной готовы работать.
Вот трудовая - записей у меня там - как звезд. А никому и не нужна вроде. Им не записи нужны.

← →
msguns © (2005-11-02 14:08) [64]

>Vlad Oshin © (02.11.05 13:05) [48]
>сразу вопрос
>1. Зачем его тогда подписывать(я не помню, что подписывал такое. С приказом согласился, да, помню. Такого не помню)

Затем, чтобы юридически сделать тебя ответственным за пропажу компьютеров (а также всего, чего там попропадало)

>2. Зачем задним числом

Святая наивность ;)
Во-первых, поинтересуйся в ОК, когда увольнялись (переводились) люди из того отдела, где ентот самый склад техники. И что за должность у них была. Заодно поройся у секретутки в архивах приказов - может найдешь там соотв. "договор" о МО одного из них.
Во-вторых, в бухгалтерии посмотри приходные за этот год и поинтересуйся, когда была последняя инвентаризация. Потом сравни с записями в тех тетрадках, где отмечается кто что брал и огляди что осталось в наличии.
Потом удивись и.. быстро пиши по собственному ;)

← →
Труп Васи Доброго © (2005-11-02 14:15) [65]

Вобщем так, братан, раз они тебе договор сейчас суют, то варианта 2: 1) договора о МО никогда небыло. 2)договор о ОМ протерян. (тэртум нон датум)
В любом случае тты в шоколаде (только если не будеш дураком и не подпишешь его сейчас).
Если менты установят факт кражи (в чём я сомневаюсь, нафига им лишний висяк) то виноват вор, а МО может спокойно спать, а вот если вещи "просто пропали", т.е. факта явного хищения (причём в РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ (только тогда ты МО)) установить не удалось (двери не взломаны, окна не выбиты, свидетелей нет, заявления о пропаже ключа нет)то тогда виноват(и справедливо) МО, то есть ты.
Так что опиши ситуацию в деталях и главное - НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЙ, даже то что тебя зовут Владимир Путин. Не будь дураком.

← →
isasa © (2005-11-02 14:17) [66]

Думкин © (02.11.05 13:49) [63]
Когда пойдет речь о деньгах, кто, кому, чего должен, ... будет и бумага, и оскал ...

← →
Думкин © (2005-11-02 14:22) [67]

> isasa © (02.11.05 14:17) [66]

Оно понятно. Но - ведь мы разумные люди? Не надо затягивать ситуацию. А когда ситуация на подходе - она пахнет. Иногда. тут есть неприятное - можешь и не услышать. :( Но если услышал - то ноги в руки. :(

← →
Vlad Oshin © (2005-11-02 14:48) [68]

Блин, три года назад на самом деле подписал. Предъявили вот тока что.
Тогда был в др. должности.

________________________________________________________________________,
(наименование организации)
далее именуемый "Работодатель", в лице руководителя _____________ или его
(фамилия, имя, отчество)
заместителя ________________, действующего на основании ________________,
(фамилия, имя, отчество) (устава, положения,
доверенности)
с одной стороны, и ______________________________________________________
(наименование должности) (фамилия, имя, отчество)
именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны, заключили настоящий
Договор о нижеследующем.

1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и в связи с изложенным обязуется:
а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;
б) своевременно сообщать Работодателю либо непосредственному руководителю о всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению сохранности вверенного ему имущества;
в) вести учет, составлять и представлять в установленном порядке товарно-денежные и другие отчеты о движении и остатках вверенного ему имущества;
г) участвовать в проведении инвентаризации, ревизии, иной проверке сохранности и состояния вверенного ему имущества.
2. Работодатель обязуется:
а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенного ему имущества;
б) знакомить Работника с действующим законодательством о материальной ответственности работников за ущерб, причиненный работодателю, а также иными нормативными правовыми актами (в т.ч. локальными) о порядке хранения, приема, обработки, продажи (отпуска), перевозки, применения в процессе производства и осуществления других операций с переданным ему имуществом;
в) проводить в установленном порядке инвентаризацию, ревизии и другие проверки сохранности и состояния имущества.
3. Определение размера ущерба, причиненного Работником Работодателю, а также ущерба, возникшего у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и порядок их возмещения производятся в соответствии с действующим законодательством.
4. Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине.
5. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания. Действие настоящего Договора распространяется на все время работы с вверенным Работнику имуществом Работодателя.
6. Настоящий Договор составлен в двух, имеющих одинаковую юридическую силу экземплярах, из которых один находится у Работодателя, а второй - у Работника.
7. Изменение условий настоящего Договора, дополнение, расторжение или прекращение его действия осуществляются по письменному соглашению сторон, являющемуся неотъемлемой частью настоящего Договора.

Теперь тоже самое принесли, кроме должности и даты от января.
А если подписать сегодняшним числом?
Мне юрист посоветовал не подписывать. Но я тогда не знал, что уже подписывал в др. должности.
А если подписывать, говорит, то от сегодняшнего числа. После пропажи. И сразу строчить докладные, что нет условий, склада, и т.п.

> Теперь тоже самое принесли, кроме должности и даты от января.

В твои старые должностные обязанности входила работа с этим складом?

Вообще ничего не надо подписывать ! Неужели не понятно, что убеждая подписывать тебя некие документы (от любого числа), они надеются таки свалить всю ответственность на тебя.

2[68] Vlad Oshin © (02.11.05 14:48)
Так должность то другая была. Может кладовщик стал программером. Так что он, до конца жизни за склад в ответе. ИМХО - не подписывай новую ги в коем разе.

>Vlad Oshin © (02.11.05 14:48) [68]

см.п.4
Далее надо доказать, что твоей вины нет, т.е. доказать, что обязанности по п.1 выполнялись.
Ещё надо покопать законодательство на предмет сроков действия такого договора и вопроса утрачивания силы такого договора...

п.1. ты нигде не нарушил, относился бережно, в ревизии учавствовал. Ведь так?

И вот это

> 4. Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине.

А твоя вина не доказано, тем более ты был в другом городе, это конечно не алиби, но аргумент.

> В твои старые должностные обязанности входила работа с этим
> складом?

Да входило. И там вот я подписывался.
Но не было никакого склада. Все лежало в кабинете и в соседнем кабинете, он тоже наш. И вход в него от нас. Но двери нет.

> Неужели не понятно, что убеждая подписывать тебя некие
> документы (от любого числа), они надеются таки свалить всю
> ответственность на тебя.

понятно. но скорее спихнуть с себя.

> не подписывай

блин.. чем мотивировать то

Vlad Oshin © (02.11.05 15:00) [74]
блин.. чем мотивировать то
чем-чем ? тем что от заднего числа !!!
а если сегодняшним предложат подписать - тоже вроде здесь уже говорилось выше, что человека нельзя сделать материально ответственным без его согласия - скажи "НЕ ХОЧУ БЫТЬ МАТЕРИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННЫМ, ПОИЩИТЕ ДРУГИЕ КАНДИДАТУРЫ"

> блин.. чем мотивировать то

Забыл правописание.
Ты вообще в этой конторе оставаться собираешься, или нет? Если собираешься, то мотивируй свой отказ подписывать тем, что боишься, что собак на тебя повесят. А если оставаться не собираешься - просто пошли нахрен и подай заяву об увольнении.

И ещё один момент.
Если предлагают подписать новый договор, то ехидно так спроси : "А что, старый не действителен?"
Что ответят? :)

вот, наивный. что делать? не/подписывать? чем мотивировать?
нач + завхоз + еще 2 чела (возможно) уже решили, кто будет крайним.
ессно, ничего задним числом не подписывать.
а чем они мотивируют необходимость подписи?
сегодняшним - только если срок действия начинается сегодня :-)
и вообще, чего сидеть в таком гнилом коллективе? сейчас пронесет, в следующий раз подставят капитально.
спокойно писать заяву по собственному

Не, братан, ты либо не врубаешься, либо разводишь тут всех.
У тебя есть лишних 100 штук? Нет, тогда не слушай никого кроме Доброго Васи и его Трупа.
НЕ ПОДПИСЫВАЙ НИЧЕГО НИКАКИМ ЧИСЛОМ!!!!!!!
Подпишешь сегодня - они напишут заяву в ментовку о пропаже завтра и получим что ты по любому виноват!!!
Если не дурак, то ничего не подписывай (мотивируй чем угодно вплоть до "неграмотный я").
Прошлый договор НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН(!!!!) поскольку в нём (по глупости юриста и к твоей радости ЯВНО УКАЗАНА ДОЛЖНОСТЬ), а следовательно с момента вступления в силу приказа (надеюсь он у тебя есть, если нет, то труба) о переводе тебя на другую должность, этот договор теряет юридическую силу -> тебе всё по барабану, спокойно пей пиво.
Ещё раз говорю - НИЧЕГО не подписывай, даже справку о своей дате рождения!!!! Вообще ничего!!! Заставить тебя подписывать по закону невозможно!!!!

Пропали 3 компьютера. И что теперь будет...? Найти похожие ветки